L'invention de l'islam - Odon Lafontaine

Alexis, de la chaîne Des Paluches et des Bouquins, recevait Odon Lafontaine pour présenter son livre "Le grand secret de l'islam" et les recherches historiques qui expliquent le processus historique ayant permis l'invention de l'islam.
Vidéo source : • Odon Lafontaine - L'Is... (21 nov. 2023)
Des Paluches et des Bouquins : @despaluchesetdesbouquins7707
Télécharger "Le grand secret de l'islam" : legrandsecretdelislam.com
Minutage de l'intervention :
00:00 - Introduction
01:29 - L’islam est-il une création du judaïsme ?
02:45 - l’islam n’est pas apparu par la seule prédication de son prophète
04:00 - Le contexte des origines n’est pas celui décrit par la tradition islamique
05:38 - Le contexte religieux réel des origines
10:02 - Aborder le Coran sans les lunettes de la tradition islamique
12:00 - Les Arabes dans le contexte géopolitique réel des origines
15:43 - Le contexte apocalyptique des origines : l’attente de la venue du Messie
19:29 - La construction du troisième Temple à Jérusalem par une alliance Arabo-Nazaréenne
20:17 - Les factions arabes prennent le pouvoir « au nom de Dieu » et se font la guerre
22:36 - La création du califat omeyyade par Abd al Malik vers 685
26:10 - L’invention de l’islam sous le califat abbasside, à partir de 750
28:45 - L’invention du Coran comme « parole divine »
31:55 - L’invention de l’histoire islamique pour donner un sens islamique au Coran
35:58 - Le processus idéologique de reconstruction du passé
37:16 - Le messianisme politique global est l’identité de fond de l’islam
39:42 - Comprendre la tradition islamique pour ce qu’elle est
42:00 - L’exemple des « versets sataniques »
45:36 - Cas pratique : l’invention du Mormonisme
47:15 - Conclusion

[@paxhumana8554]

*L'islam est la plus vaste supercherie de tous les temps*

[@paxhumana8554]

**Al lah n'a pu créer A dam d'argile. *Le koran inkréé descendu du ciel est donc faux**

[@ahmedsalafin1631]

@@paxhumana8554 *I mams 4.0, cesser d'écerveler les gamins à lé cole cor ânique*...

[@paxhumana8554]

... [**ensure voilée] I mans 4.0, *cessez d'écerveler les gamins à l'é cole cor ânique**...

[@ahmedsalafin1631]

@@paxhumana8554 ...*au point de les transformer en as sassins décomplexés*...

[@paxhumana8554]

**Si vous croyez que la ch aria s'impose aux Lois de la République, *pour votre Salut Eternel, prônez la HIJRA**

[@pegasus4294]

Je suis content de ne plus croire a cette secte , depuis l'âge de 26 ans aujourd'hui j'ai presque 31 , je suis libre il ne me reste que de quitter l'Algérie pour pour de bon , et aller vivre dans un pays occidental libre comme la France .❤

[@jer148bzh8]

Libre comme la France ? Vous allez être déçu. Cela fait 235 ans que la France n'est plus chrétienne avec l'immonde république judéo-maçonnique.

[@jeanbaptiste1145]

Oui vous êtes libres. Mais la liberté consiste à chercher la vérité. Attention avec la gauche française, la France est islamisée pour détruire le catholicisme. Il n'y a pas je pense de meilleur pays actuellement, il faut travailler pour améliorer son pays.

[@kssikssou08]

Personne ne va te pleurer...va trouvé ta supposé liberté....tu seras tjrs un arabe algérien là-bas... même av tes papiers tu seras un français de seconde Zone....

[@JamalJamal-df4qv]

En somme tu as choisis le diable. Alors vas au diable. Bon débarras

[@openyoureyes3822]

Merci à " l Observateur " pour son travail sur ce dogme qu est l islam 👍

[@georgesmboudou6868]

Olaf que Dieu soit loué pour ton travail acharné.

[@bachirmouaki]

Maintenant passons a autre chose, les LGBT par exemple🤣

[@joakimdz8170]

La France va devenir musulmane car l’Islam est la vérité. Vous êtes inefficace

[@habibarboun8994]

Merci pour toutes ces informations précieuses et cette clairvoyance .On est en admiration devant ce travail gigantesque pour établir la vérité, que la vérité. encore merci

[@Scalpaxos]

Un sujet intéressant, l'histoire des origines de l'islam a probablement été fantasmée plusieurs siècles après les faits supposés, l'absence totale d'artefacts islamiques et même d'écrits théologiques islamiques avant les Abbassides est assez parlante...

[@Scalpaxos]

@@AhmedN.-ky8ii La monnaie omeyyade démontre le contraire, puisqu'elle met en avant une symbolique chrétienne manifeste, notamment les croix, ce qui très étrange, un calife islamique qui frappe une monnaie sur laquelle il prend la peine de rajouter "mouhammad" mais garde les croix chrétiennes, Muawiya lui-même n'était vraisemblablement pas musulman comme le prouve l'inscription de Hamat Gader qui encore une fois est ornée de croix chrétiennes, je ne parle même pas du fait que la quasi-totalité des écrits théologiques islamiques viennent de Perse plusieurs siècles après les évènements supposés, donc en 3 siècles, personne en Arabie n'a jugé utile d'écrire la biographie de Mahomet ou de compiler ces "hadiths" ou encore de faire l'exégèse du Coran...

[@Scalpaxos]

@@AhmedN.-ky8ii Rien de ce que vous dites n'explique pourquoi un calife supposément musulman met des croix partout sur sa monnaie, alors même qu'il rajoute l'inscription "muhammad" en arabe, c'est donc plutôt à vous de faire une recherche rapide, les monnaie n'étaient pas à l'ancienne puisqu'elles mentionnent le terme "mouhammad" en arabe, et je le répète l'inscription de Hamat Gader qui mentionne "Muawiya Amir al Mou'minin" portent des croix ce qui ne colle absolument pas au narratif actuel. Pour ce qui est de la Sira, tout ce que vous dites est pure SPECULATION puisqu'il n'y a aucune trace historique de ce que vous affirmez, aucun manuscrit original n'existe, de plus les 3 siècles dont je parle incluent tous les écrits théologiques que j'ai cité (tafsirs, hadiths, fiqh, etc...) et pas la biographie en particulier et petite précision intéressante, Ibn Ishaq et Ibn Hisham sont eux-mêmes perses, en supposant qu'ils ont bien existé puisqu là encore il n'y a aucune trace historique attestée de leur existence ou de leurs oeuvres supposées. Pour ce qui est de l'effet Dunning Kruger, ce sont souvent ceux qui en souffrent qui sont les plus prompts à l'invoquer...

[@Scalpaxos]

​@@AhmedN.-ky8ii Absolument rien dans votre commentaire n’explique pourquoi un calife prend la peine de rajouter l’inscription "muhammad" tout en gardant les croix chrétiennes, les pièces n’étaient donc pas "100% à l’ancienne", à moins que vous considériez que les inscriptions en arabe sur les pièces étaient présentes avant leur arrivée, ce qui n’a aucun sens. Votre analogie est donc foireuse, ce serait plutôt comme si la France occupait les États-Unis et qu’elle rajouterait RF au dollar tout en gardant les mention United States of America et l’image du président américain qui va avec… Pour ce qui est de la biographie dont vous parlez, c’est de la pure SPECULATION puisqu’il n’y a ni manuscrit original ni de trace historique attestée solide pour affirmer qu’elle est "conservée", les personnages d’Ibn Ishaq et Ibn Hisham qui sont au passage perses, en supposant qu’ils ont vraiment existé, puisque là encore ce sont des spectres qu’aucune trace historique tangible permet d’affirmer qu’ils ont vraiment existé ni même de donner une date concernant leur existence, donc sur quelles données historique vous basez pour parler de 130 ans ? Ce qui même dans ce cas va dans mon sens, donc en 130 ans personne en Arabie ne juge utile de le faire mais ce sont des auteurs perses d’Asie Centrale qui le font 130 ans après ?? Et quand je dis 3 siècles, cela inclut tout le corpus de textes théologiques fondamentaux et pas la Sira en particulier (tafsirs, hadiths, fiqh, etc) dont les premiers auteurs sont TOUS perses, relisez mon commentaire d’origine. Enfin, pour l’effet Duning Kruger, ce sont ceux qui en souffrent qui sont souvent les premiers à l’invoquer…

[@Scalpaxos]

@@AhmedN.-ky8ii Absolument rien dans votre commentaire n’explique pourquoi un calife prend la peine de rajouter l’inscription "muhammad" tout en gardant les croix chrétiennes, les pièces n’étaient donc pas "100% à l’ancienne", à moins que vous considériez que les inscriptions en arabe sur les pièces étaient présentes avant leur arrivée, ce qui n’a aucun sens. Votre analogie est donc foireuse, ce serait plutôt comme si la France occupait les États-Unis et qu’elle rajouterait RF au dollar tout en gardant les mention United States of America et l’image du président américain qui va avec…

[@Scalpaxos]

@@AhmedN.-ky8ii Pour ce qui est de la biographie dont vous parlez, c’est de la pure SPECULATION puisqu’il n’y a ni manuscrit original ni de trace historique attestée solide pour affirmer qu’elle est "conservée", les personnages d’Ibn Ishaq et Ibn Hisham qui sont au passage perses, en supposant qu’ils ont vraiment existé, puisque là encore ce sont des spectres qu’aucune trace historique tangible permet d’affirmer qu’ils ont vraiment existé ni même de donner une date concernant leur existence, donc sur quelles données historique vous basez pour parler de 130 ans ? Ce qui même dans ce cas va dans mon sens, donc en 130 ans personne en Arabie ne juge utile de le faire mais ce sont des auteurs perses d’Asie Centrale qui le font 130 ans après ?? Et quand je dis 3 siècles, cela inclut tout le corpus de textes théologiques fondamentaux et pas la Sira en particulier (tafsirs, hadiths, fiqh, etc) dont les premiers auteurs sont TOUS perses, relisez mon commentaire d’origine. Enfin, pour l’effet Duning Kruger, ce sont ceux qui en souffrent qui sont souvent les premiers à l’invoquer…

[@fleurdelis4553]

merci d'avoir invité cet auteur et de ramener de la rationalité dans ces débats passionnels empoissonnés par la takia et autres mensonges universitaires !

[@eugeniesvietlichny5007]

Bonjour ! Je découvre "Olaf" et sa monstrueuse connaissance historique du processus religieux islamique. Il me donne bcp de clés de compréhension du processus. Je commence à peine mon étude du Coran . Mais par curiosité. Et v/ merveilleuse chaîne. ! Vous qui vs faites très discret. C'est bien. Bravo. Je regarde comment vous faire un don. (Toulouse)

[@GlobeMartin]

@@AhmedN.-ky8ii ce n'est pas n'importe quelle théorie. Au contraire tout ce qui nous fait croire à l'islam est une mauvaise croyance. On démarre à peine la mise à jour, le dévoilement, la révélation (apocalypse) de l'islam. Que Dieu se révèle aux musulmans, comme il est, comme Jésus s'est montré. Avec tout mon respect, ma compassion, mon amour et ma recherche de la Vérité.

[@psdmax7369]

étudier le Coran est une perte de temps... un texte archaïque sans tête ni queue rassemblé de plusieurs sources, amélioré sur une centaine d'années, il fait allusion à des traditions juives, chrétiennes et mandéenne voire Zoroastrienne et plus... conseil, étudiez l'histoire de l'Islam, mais le texte coranique est une perte de temps. 😉

[@lionelhaack1226]

@@GlobeMartin Exode 33:20

[@comprendrelecoran8097]

@@GlobeMartin Dieu ne se révèle en rien dans l'islam. Historiquement, c'est l'Homme qui a imposé sa volonté à Dieu. Malheureusement, Olaf confond totalement islam et Coran. Et l'histoire qu'il suppose est en réalité bien trop christocentrée et simplifiée...

[@didierfavre2356]

@@comprendrelecoran8097 Bizarre votre commentaire. J'ai retenu qu'Olaf sépare vraiment l'Islam et le coran. Par exemple, il fait du coran une collection de textes préislamiques ou proto-islamiques. Les dormeurs d'Ephèse n'ont rien à voir avec l'Islam Cette histoire, qu'il cite, est datée d'avant son avènement. Pour les autres remarques, je ne peux pas juger.

[@BernardOuelbek]

Dans la religion mahométane, il y a beaucoup d'approximations. La Mecque a longtemps été un lieu de culte païen. Au début de l'islam, Mohamed priait en direction de Jérusalem dans l'espoir d'être reconnu comme le nouveau prophète par les Juifs. Malheureusement pour lui, les Juifs, connaissant parfaitement les textes hébraïques et voyant les approximations de Mohamed , n'ont jamais voulu le reconnaître comme prophète, ce qui a créé les premières tensions entre eux. Mohamed, voyant le danger d'être démasqué, a alors commencé ses expéditions punitives contre les tribus juives. Certaines ont été expulsées après avoir été pillées, tandis que d'autres ont été massacrées et décapitées, comme la pauvre tribu des Banu Qurayza. À ce moment-là, Mohamed a décidé de prier en direction de la Mecque, bien qu'il savait pertinemment que ce lieu de culte était païen. D'ailleurs, ce n'est que plusieurs années après sa mort que certains califats ont inventé l'histoire selon laquelle Abraham aurait construit la Kaaba à la Mecque. Certains disent que c'était pour pouvoir conquérir Jérusalem et donner une certaine légitimité abrahamique à l'islam.

[@millimikotee5892]

Oui, cf le coran des historiens ou les travaux de Mmes Hela Ouardi et Jacqueline Chabbi.

[@user-ct2xn3qt3n]

d'où tu détiens tous ces mensonges?

[@ac8907]

@@user-ct2xn3qt3n Archéologie.

[@oussamak7747]

@@user-ct2xn3qt3n tout est dans vos livres, absolument tout. Je suis au courant de tout ce qu'elle a dit par rien de plus que 3 livres. Le Coran, Bukhari, Muslim et voilà !

[@dianehalmi371]

Incroyable ! Comment une fable a pu gangréner des peuples ! J ' en étais une , j ' étais aveugle et mon Sauveur Jésus m ' a rachetée par son sang divin et précieux ! Amen ! Halleluyah !

[@mahmoudshaft1783]

Et avec ta connerie 😂😂

[@dianehalmi371]

@@mahmoudshaft1783 J ' ai vu votre vidéo anti " caffard " , un seul " f " !

[@dianehalmi371]

Il faut aussi apprendre le "vouvoiement " , c ' est aussi important que l ' orthographe !

[@science.20246]

excellente question....donc y a une omission dans ses théories occidentales.... dogmatiques et haineuses racistes

[@SzTz100]

What if all religions are fake, you leave one to end up in another fake religion.

[@hermes3386]

Passionnant ! En complément de ce qui est très justement développé ici, je recommande l'exploration des vidéos de la chaîne " Youssef Tiktak FR ". Ceux qui s'intéressent aux vraies origines de l'islam y trouveront nombre de faits étayant ce qui est exposé par le cher Olaf. Vaut le détour !!!

[@djamelremane7636]

L'Islam est entrain de vous conquérir majestueusement ainsi que vos pauvres eglises qui se transforment en de somptueuses mosquées et jusqu'à même vos marmites pour vous apprendre à consommer halal pauvres cons !

[@moonk7043]

Je ne suis pas convaincu par la thèse mythiste et la théorie de Crone reprise dans cette vidéo. L'analogie avec la réinterprétation des événements de la Révolution Française ne fonctionne pas. Si c'était la même chose, il n'y aurait pas eu de révoltes à Paris et les Danton, Robespierre et compagnie n'existeraient pas mais seraient inventés de toute pièce à partir de plusieurs bribes de souvenirs populaires éparpillés en France. Une construction totale de l'histoire islamique supposerait que les chroniqueurs se soient cassés la tête à inventer la généalogie de plusieurs tribus de plus où moins grandes importances dont les descendants qui leur étaient contemporains accepteraient la filiation et la tradition. Il faut supposer aussi que l'implantation de toute cette histoire à la Mecque s'est faite alors que le cœur battant de la nouvelle civilisation Arabe seraient plus proche de la méditerranée. Une ville qui, selon Crone, n'était pas en mesure d'abriter les protagonistes des débuts de l'islam alors que cela n'a pas été un problème jusqu'à nos jours une fois devenue le lieu le plus saint de l'Islam. En lisant les chroniques de Tabari, on trouve une séparation net du style du récit entre la partie retraçant les récits d'origine biblique et l'histoire de Muhammad et de ses contemporains. On passe littéralement d'une ambiance Seigneur des Anneaux et Mille et une Nuits avec un roi Salomon commandant des djinns de toutes formes et de toutes tailles, avec des histoires à base d'anneau magique et de tapis volant XXL pouvant transporter toute une cours royale à un récit terre à terre, décrivant avec précision les rapports de forces, le statuts de la plupart des acteurs et surtout: l'aspect périphérique des villes de la Mecque et Médine. Ces villes ne sont importante que pour les locaux et la famine y est régulière. La première bataille de l'Islam voit s'affronter.... 1300 personnes grand max, les deux camps confondus. Bien sûr, il ne s'agit pas de prendre au pied de la lettre la tradition islamique et il faut voir à quel point chaque dynastie y a apporté sa vision. Cependant, on peut raisonnablement penser qu'il y a eu un gourou du VIIe siècle, mix entre Raël et Al Capone, qui a mis au pas les tribus d'Arabie. Ses successeurs ont été de redoutables chefs de guerre et fondateurs d'empire. Les chroniques nous livrent les dissensions apparus rapidement ce qui nous permet d'avoir les détails honteux de cette histoire ( accusations de falsifications des textes fondateurs, exécutions des descendants du prophète, népotisme dès le califat de Othman, accusation de la part de Aicha que les révélations divines arrangeaient bien les affaires du prophète...). Une invention de toute pièce se seraient bien gardée de ce genre de détails compromettants...

[@OdonLafontaine]

L'analogie n'est pas avec la révolution française mais son historiographie. Par ailleurs, je ne défends pas la thèse d'une invention "totale" (ce n'est peut être pas assez clair dans la vidéo), mais celle d'une reconstruction de l'histoire des origines réelles, avec des transferts géographiques, des déformations, des inventions. Il reste ainsi encore un peu de l'histoire réelle dans la tradition islamique.

[@moonk7043]

@@OdonLafontaine Merci pour votre retour, je ne m'y attendais pas ;). Je parlais bien d'historiographie en reformulant "la réinterprétation des événements de la Révolution Française". Si j'ai compris en vous écoutant que vous parliez d'invention totale, c'est en visionnant la partie sur l'invention de l'islam qui s'est faite à rebours. Ainsi, les Abbassides sorties du néant auraient inventé de toute pièce leur filiation tribale avec les premiers protagonistes de l'islam. Je trouve l'idée trop audacieuse et cela rendraient leur opposant extrêmement attentiste devant cette réécriture de leur propre histoire. De plus, il n'y a pas que les Omeyyades et les Abbasides comme acteurs de cette périodes de conflits mais les Partisans d'Ali (Chiites), les Kharidjites, les Mu'tazilites et bien d'autres. Ces conflits tout azimut offrent une documentation colossale des différents courants de pensée et des enjeux de pouvoirs de cette période. Comment des Abbassides auraient pu imposer leur narratif cousu de toute pièce au milieu de tout ce beau monde? Pourquoi les survivants des Omeyyades réfugiés en Andalousie n'ont pas jeté à bas cette propagande? Il n'ont, à ma connaissance repris que les sujets de tensions relatés par les chroniqueurs musulmans. Si votre thèse étaient juste, ils ne se seraient pas privée d'évoquer le délire narratif de leur rival, non? Quant au transfert géographique, je trouve l'idée intéressante mais alors pourquoi avoir choisi des villes difficiles d'accès comme lieu saint au lieu des centres réels où serait né l'islam? De nos jours, l'Arabie Saoudite s'ouvre de plus en plus à l'archéologie et au tourisme. Il y a des inscriptions intéressantes qui témoignent des premiers âges de l'histoire islamique. J'espère que de nouveaux éléments seront mis à jour pour nous éclairer et qu'il ne seront pas censurés ou pire... détruits par les Wahhabites.

[@user-zo7et7rs6v]

​@@moonk7043excellent commentaire

[@OdonLafontaine]

@@moonk7043 Vous pouvez lire les travaux d'Antoine Borrut sur la reconstruction par les Abbassides de leur propre histoire. Il n'est pas aussi critique que moi, mais il pointe bien la contradiction : pour se justifier, les Abbassides ont du critiquer leurs prédécesseurs, mais dans le même temps, ils dépendaient d'eux selon leur narratif pour se justifier comme successeurs du prophète. Sachant qu'à mon sens, le processus d'invention de la figure prophétique Mahomet et de la révélation divine avait déjà été engagé sous les Omeyyades, au moins les derniers. Et vous avez tout à fait raison sur les oppositions que les Abbassides ont rencontrées : la guerre civile a continué sous les Abbassides, et y compris au sein de leur coalition. On a l'illusion d'une religion unie, un seul texte sacré, une seule théologie, alors que c'était beaucoup plus complexe. Les Abbassides ont d'ailleurs été mis sous tutelle alide au 10-11e siècle (ce qui du point de vue sunnite est incompréhensible). Cependant, le fait qu'au final, tous aient à peu près reconnu le même Coran (9-10-11e siècle) montre tout de même un semblant d'unité idéologique, même chez les frères ennemis du califat fatimide, ou, beaucoup plus loin, en Espagne. Par ailleurs, il n'y a qu'un seul descendant omeyyade qui a pu s'y enfuir.

[@moonk7043]

@@user-zo7et7rs6v C'est gentil, merci ;)

[@psdmax7369]

Bon retour, après tant d'attente!!! vous étiez en train de mener des études et nous sommes dans l'attente des nouveautés... Merci

[@OdonLafontaine]

J'ai terminé mon livre en anglais, et vais m'occuper pas mal de sa diffusion. Et je vais mettre à jour le livre français.

[@nathaliecreuset1095]

@@OdonLafontaine Des découvertes importantes, depuis 2019 ? (l'année où j'ai lu votre livre)

[@OdonLafontaine]

@@nathaliecreuset1095 Pas mal oui. J'ai déjà fait une grosse mise à jour en 2020 du livre français, et je m'apprête à en faire une autre avec les développements nouveaux du livre en anglais.

[@carollafontaine7690]

C'est un homme comme vous que je voudrais voir au Québec.❤❤

[@DrStrange333]

Soyez rassuré, il y a un tik tokeur et youtu.beur nommé Jack le fou. Il a une autre approche mais assez efficace. Voilà voilà 😉

[@ericvaudry3146]

Jack le fou et au quebec

[@OdonLafontaine]

J'ai démarré mon activité publique sur l'islam en écrivant pour le défunt blog québecois Poste de Veille

[@idrissh3359]

T'as pas le niveau.. flavius..

[@remiginestet284]

Bravo, merci de votre travail

[@abdessalembenmechichi2369]

Patience et courage

[@OdonLafontaine]

"Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage".

[@checkhinocheckhino2173]

Bonjour monsieur. Merci pour votre video. J'amerais savoir comment expliquez vous la naissance du chiisme au prisme des decouverte archeologique et de cette histoire revisée de l'islam.

[@OdonLafontaine]

C'est un peu compliqué. J'ai un chapitre là dessus dans mon livre (à télécharger sur legrandsecretdelislam.com). Quoi qu'il en soit, il n'y a pas de chiisme comme doctrine constitutée (ni de sunnisme en tant que tel) avant le 10e siècle, voire après. Le chiisme vient lointainement des Alides, des partisans d'Ali, et il s'est constitué dans un jeu d'opposition et de collaboration avec les autres factions arabes. Notamment, il faut garder à l'esprit que les Abbassides ont vaincu les Omeyyades et pris le pouvoir en constituant une coalition avec un important parti alide.

[@Elvislecatalan5641]

@@OdonLafontaineok

[@user-ky4nn4ok1k]

Merci pour votre travail et vos recherches par rapport à ce sujet !

[@kacemtabib620]

Bonjour Jack le fou a besoin de votre appui

[@joakimdz8170]

Ça sert à rien, l’Islam est la vérité et la France va devenir musulmane. Votre homosexuel Jacque le Maboul ne va rien changer à ça 😂

[@user-yy3vd9vx7y]

Le temps donnera raison a la vérité !

[@genonandre9072]

Chacun son chemin, Dieu reconnait les siens.

[@lionelhaack1226]

@@genonandre9072 Avec un "d" minuscule.

[@OdonLafontaine]

La chouette de Minerve prend son envol à la tombée du jour.

[@carollafontaine7690]

Je vous fais absolument confiance Olaf. Merci infiniment.

[@user-ct2xn3qt3n]

devant Dieu il va vous renier pour sauver sa peau.

[@FaYT02]

Brillant !

[@habibdacha9591]

❤❤❤

[@ed-le-lorrain]

Passionnant

[@dianehalmi371]

Merci pour cette analyse , plus que pertinente !

[@hassanezzahar6010]

Sur le plan culturel et au sens antropologique du terme toute activité cérébrale est une pure invention humaine . Y compris les religions.Mais le divin ou si vous voulez le message divin sous forme d une religion reste possible et audessus de toute spéculation humaine.

[@elieabraham5700]

Jerusalem zero fois écrit dans le coran d ailleurs aucune ville ne figure dans le coran ni le Tetragrame Divin YHVH. L islam est une idéologie géopolitique arabisante colonialiste islamique

[@coherencebibliqueetcoraniq7578]

l'historico -critique d'une part , et l'herméneutique phénoménologique d'autre part, aboutissent au même résultat. une lecture thématique du coran malgré une structure inexistence, permet de voir dans ce petit livre un ensemble complexe de croyances qui évoluent. l'islam actuel, est le résultat d'un ensemble de croyances judéo chrétienne mal négociées.

[@OdonLafontaine]

Les lectures thématiques sont un outil très puissant pour comprendre le sens littéral du Coran.

[@aniel193]

🌹Bonjour. Un langage clair et simple. Merci 🍃🌿🍃

[@belzoh9247]

Si l.islam était une invention humaine il faut reconnaître le génie qui la inventé

[@madelliconsulting5087]

Lequel ?

[@KarimBenabdeloukoum]

Voleur de caravanes, captives sexuelles , décapitations de tribu en place publique waoua c’est sur qu’on a faire à un grand esprit divin 😂😂😂😂

[@valeriebarbier73]

Quel génie ! Un livre écrit par un homme pour les hommes et peut connaisse les textes

[@belzoh9247]

@@valeriebarbier73 pour connaître les textes ils faut que tu maîtrises toutes les sciences et il n.est pas à la portée de tout le monde et c'est pour cette raison qu'il est valable dans tout les temps tu peux consulter les livres des islamologues occidentaux comme Jacque berque.etc

[@jeanbaptiste1145]

Oui un génie de la manipulation qui s'appuie sur une population la moins instruite possible.

[@sidoniebertau8467]

contente de vous revoir odon - toujours aussi talentueux

[@mariannet.8457]

Wow ! Exactement ce que je cherche depuis longtemps. J’ai toujours eu ce sentiment que l’Islam était pur invention et ça depuis plus de 20 ans avant cette époque tragique.

[@nicolasravat1812]

Tout se greffe ,se transforme ,fusionne ,se compromet ,s'associe ,se dissocie selon le besoin politique ,démographique ,parfois par caprice et nous sommes toujours la a nous poser des questions métaphysiques sans jamais pouvoir donner de réponse au grand pourquoi du comment ! Ces questions qui fermentent en nous ,pourquoi la vie et comment ?

[@jamescook9592]

Nous avions tourné autour du pot, "tourné dans le vide" et la réponse est juste devant notre nez, c'est nous, vous, toi . Le créateur = la création.

[@kahenabellaregia8495]

Oui !

[@user-jb8il2qt7i]

@@jamescook9592 meme dans l'islam, dieu est omniscient, c'est à dire qu'il est partout et donc comme vous dites , que le créateur et la création ne sont qu'un cependant on est pas plus avancé sur la question de nicolas

[@jamescook9592]

@@user-jb8il2qt7i La réponse sur la question de Nicolas a été développée et détaillée par un Américain du nom Chris Langan , appelé CTMU .

[@lionelhaack1226]

@@user-jb8il2qt7i "meme dans l'islam, dieu est omniscient, c'est à dire qu'il est partout et donc comme vous dites , que le créateur et la création ne sont qu'un". C'est Omniprésent ça, Omniscient, ça veut dire qui connais tout. Qui plus est être a un endroit n'est pas être l'endroit.

[@kacemtabib620]

Olaf me rappel Anne Marie delcambre paix a son âme

[@OdonLafontaine]

Je n'ai certainement pas le niveau d'arabe de Delcambre. Et par ailleurs, je n'ai pas vraiment la même conception de l'islam qu'elle. Sa compréhension de l'islam était fondée sur le narratif musulman, qu'elle acceptait tel quel, et non sur la recherche historique. Elle présente par ailleurs un parcours très intriguant : au début de sa vie, elle était très admirative de l'islam et des musulmans (mariée à un musulman ?), et ensuite elle est devenue carrément critique voire islamophobe dans le mauvais sens du terme (divorcée ?). Cela ne l'a pas empêché de produire des travaux intéressants mettant à jour ce qu'elle appelait la "schizophrénie de l'islam" et sa violence intrinsèque.

[@kolymara2637]

Olaf, grand divulgateur et facilitateur de la thèse grandiose du père Édouard Marie Gallez. C'est une trouvaille exceptionnelle !!

[@helderestrela6958]

Je dis ça tout le temps , l’islam n’est autre q’un mouvement politique de conquête née sous le sang. Inspiration juive avec des traditions Arabes . Le dieu de la lune est le symbole de l’islam

[@emmanuelparrot8589]

Merci bcp Olaf pour cette conférence très claire. Petite question: Du coup dans le Coran du VIIe , il n y pas de trace de révélation ? Du prophete? Juste des lois de secte chretienne proto islamique?

[@OdonLafontaine]

Les prédicateurs formés par les Judéo-Nazaréens prétendaient précher au nom de Dieu. C'est le conseil que leurs maitres leur ont donné face aux critiques ("Dis que c'est Dieu qui te l'a révélé"). C'est en toutes lettres dans le Coran (S25:5-6).

[@emmanuelparrot8589]

@@OdonLafontaine donc pas de prophète mohammed dans le Coran du 7e siecle?

[@OdonLafontaine]

Non, pas de "Mahomet". Les 4 mentions "Muhammad" et la mention "Ahmad" ont été rajoutées plus tard (interpolations), ce qui, en soi, montre l'invention du personnage en tant que "prophète de l'islam". Le ou les prédicateurs qui parlent dans le Coran sont cependant encouragés par leurs maîtres (dont ils sont littéralement les "envoyés") à se présenter comme "envoyés de Dieu" puisqu'ils prêchent la parole de Dieu.

[@emmanuelparrot8589]

@@OdonLafontaine Merci . C est plus clair desormais dans mon esprit

[@chafikbenseghir2410]

@@OdonLafontaine Bonjour , sauf que le prophète est mentionné plusieurs fois sans cité directement son nom par exemples AL-Ahzab verset 37 quand le prophète s'est marié avec la femme de son fils adoptif et le nom de ce dernier c'est zayd son nom est mentionné dans le coran et sa concorde parfaitement avec la tradition islamique qui explique le contexte , il y'a plein de passages aussi pas que ça

[@mohamedlemrabott9189]

C’est la face cachée, c’est sont les questions qui fâchent.

[@xavierdepoorter477]

Impressionnant

[@ville2917]

Je suis content d'avoir quitté l islam avec 30 ans de sottise merci Monsieur les preuves me suffise aujourd'hui

[@mobenmoben6937]

لم تنقص من ملك الله شيء سواء آمنت أو كفرت

[@sarot1985.]

​@@mobenmoben6937alors pourquoi venir nous le dire si ça ne l'atteint pas 🤔 C'est marrant ce besoin qu'on les musulmans pour dire vous irez en enfer , seul dieu sait, dieu punira alors que c'est à chaque fois des humains qui agissent pour lui c'est bizarre 😅🤣

[@mobenmoben6937]

@@sarot1985. فذكر إنما الذكرى تنفع المؤمنين فأنا أذكرك لوجه الله ولأبرئ ذمتي فما على الرسول إلا البلاغ والباقي هو قرارك وأنت حر فمن آمن لنفسه ومن كفر فعليها

[@user-ct2xn3qt3n]

bienvenue à l'enfer.

[@ac8907]

@@sarot1985. Parce qu’ils n’ont rien d’autres à dire et surtout ne peuvent rien prouver.

[@gerardchristian4763]

Beaucoup de choses convaincantes dans ce que dit M.Lafontaine mais peut-être trop de systématisation et quelques questions sans réponse,du moins à ce que j'entends ici: On dirait qu'à la Mecque et Medine,il ne s'est rien passé,voire que ces villes n'existaient pas au VIè siècle, ce qui serait à vérifier ...Il est vraisemblable que le Coran mélange deux parcours et deux géographies ,l'archéologie le dira peut-être un jour. Les deux royaumes arabes des Ghassanides (chrétien jacobite, à l'ouest) et Lakhmide (chrétien nestorien à l'est) ne sont pas mentionnés ici:quel rôle ont-ils joué? On mentionne des "chefs arabes" prenant la place des pouvoirs vacants en Syrie,Egypte,etc.... sans doute ceux de la conquête arabe de la fin du VIIè siècle? Qui étaient-ils? L'affirmation/supposition de la construction d'un troisième temple vers 638 semble pour le moins audacieuse;en a -t-on des traces scriptuaires ou archéologiques?

[@OdonLafontaine]

Merci pour votre commentaire. Il souligne la difficulté de résumer en si peu de temps un sujet aussi complexe... Je vous renvoie à mon livre, disponible librement en téléchargement, où ces questions sont abordées en détail

[@gydglt4538]

Bravo et Merci, quelle pertinente déconstruction du mécanisme des Religions. Pour moi, il n'a jamais fait de doute que toute religion n'est qu'une construction intellectuelle avec pour unique objectif d'asseoir et justifier les pouvoirs d'un petit nombre sur les masses... Ce qui m'étonnera (sidérera ?) toujours.. c'est que finalement les .. masses .. adhèrent et que dans ces masses se trouvera inévitablement un pourcentage d'illuminés qui se sentiront mandatés pour passer à l'action. Pauvre monde :))

[@OdonLafontaine]

Toutes les religions sont différentes. Chacune nécessite un examen particulier. On ne peut pas plus les mettre dans le même sac qu'on pourrait le faire de toutes les formes de gouvernement, par exemple, en expliquant que dictature, démocratie ou anarchie, c'est la même chose.

[@nathaliecreuset1095]

Si vous regardez attentivement et objectivement les faits, aucune civilisation athée n'a laissé de traces dans l'Histoire sur une période qui a dépassé 74 ans. Et encore !! La Chine communiste n'interdit pas les religions, elle les tolère, à condition qu'elles restent discrètes. - Il y a probablement une excellente raison à cet état de fait. Il suffit de considérer les résultats du nazisme, en seulement 22 ans ...

[@gydglt4538]

Tout à fait d’accord avec votre réponse.. mon commentaire n’adressait qu’un seul aspect des religions: son lien intime avec le pouvoir. Soit le pouvoir en place crée de toutes pieces la mythologie pour asseoir son contrôle/, soit la mythologie existe déjà et est récupérée par le pouvoir comme par exemple pour le sacrement des rois de France. Dans notre évolution, les chefs de tribu ont très vite compris que pour ne pas "se faire disputer” leur pouvoir/privilège, il valait mieux que cela apparaisse à " la masse" comme délégué/validé par le ... divin, indiscutable par.. définition :)) Maintenant, le/les messages soutendu(s) par chaque religion sont effectivement une dimension ( dissension ...) très importante de nos sociétés. Je me garderais bien d'aborder ce sujet ici. Je veux juste "coller" au titre de votre vidéo : Invention de l’islam

[@OdonLafontaine]

@@gydglt4538 De ce point de vue là, le christianisme (la foi chrétienne en tous cas) est unique, vu qu'il a en son coeur le refus de l'action politique. La construction de sa religion (ou de ses religions), de ses institutions religieuses, c'est autre chose... Même si globalement, on n'a quand même pas vu dans le monde chrétien des phénomènes de pouvoirs totalitaires se manifester autant que dans l'islam, qui a, lui, au coeur de sa doctrine l'impossibilité de distinguer le spirituel du politique, contrairement au christianisme.

[@OdonLafontaine]

@@gydglt4538 Sur le sacre des rois en France, et plus globalement sur les laïcités chrétienne / pas chrétienne, j'ai déjà écrit sur le sujet. C'est le livre "La Laïcité, mère porteuse de l'islam ?". J'ai aussi une chaine KZbin dédiée, vous y trouverez qq conférences et interventions diverses.

[@jeankebatavares9406]

je me demande si leur inspiration ne viennent pas des anges déchus..? Et ils me demandèrent d’écrire pour eux une formule de prière afin que rémission leur fût accordée, et de faire monter la formule de leur prière devant le Seigneur du ciel. 5. Car désormais ils ne peuvent plus parler (à Elohim), ni lever les yeux vers le ciel, de honte du crime pour lequel ils ont été condamnés. 6. Alors j’écrivis la formule de leur prière et une supplication pour leur âme, et pour chacune de leurs œuvres, et pour ce qu’ils demandaient (à savoir) qu’il leur fût accordé pardon et répit. 7. Puis, m’étant éloigné, je m’assis près des eaux de Dan, dans (le territoire de) Dan, qui est au sud de l’ouest de l’Hermon ; et je lus la formule de leur prière jusqu’au moment où je m’assoupis.

[@ac8907]

@jeankebatavares9406. Intéressant. D’où cela vient il ?

[@jeankebatavares9406]

@@ac8907 cela vient du livre 📖 d’Hénoch un livre qui a été gâcher au croient parce que ce livre révèle la désobéissance des anges déchus..! Hénoc pour la bible et Idriss pour le coran.

[@kssikssou08]

Une présentation basé sur des soi-disant preuves et des suppositions qui n'ont rien a voir av la réalité.....en somme c du n'importe quoi.....!!!!

[@novalis56]

Vous êtes providentiel monsieur Lafontaine. Merci pour votre puissant travail.

[@ya.bel.7531]

Premier a dire bravo

[@cryptr8767]

du coup on en revient au mur de l'antiquité ( période ou sont écrit les mythes , textes ) et de la préhistoire ( période ou se déroule les évènements mythiques ) .

[@user-xs1dk4lf1t]

Merci pour ce partage; pour ma part je fais la difference entre islam politique et tradition de l'islam qui n'a pas grand chose a voir, mais evidemment plus on souhaite revenir a l'origine de la parole plus cela devient difficile et comprendre la difference est une histoire d'experience et de rencontres, plus que d'intellectualisation ou de connaissances historiques, meme si l'un n'empeche pas l'autre.

[@millimikotee5892]

L’islam traditionnel comme vous le dites est le terreau dans lequel l’islam politique puise sa force… L’islam est et a toujours été un projet politique qui a utilisé dieu et la religion comme argument d’autorité et pour légitimer ses desseins.

[@lyacinekhams1029]

Md😂😂 je vous demande avant le judaïsme Comment vous avez appelé la religion de ceux qui sont venus avec le même rappel

[@roxan110]

rien compris

[@1964_AMU]

L'année de naissance du Prophète serait 570, mais tous les évènements catastrophiques de cette année se sont réellement produits en 536 !! Ces évènements ont marqué les esprits et il est naturel de les attribuer à l'année de naissance du Prophète. L'année 536 est inconnue à cette époque car le calendrier byzantin n'est officiel qu'à partir de 691. Beaucoup de peuples comptent encore en année romaines. Les Anglais ont adopté le calendrier julien vers 725 selon Bède l'Ancien. En Gaule, il faut attendre les réformes carolingiennes (Concile de Tours). Le calendrier hébraïque est en vigueur dans les communautés juives. Ce calendrier est lunaire. Voilà la raison d'inventer un nouveau calendrier pour l'Islam, car on ne sait pas quelle est la date de naissance du Prophète.

[@user-yy3vd9vx7y]

Alors aishia avait 5 ans!

[@deltadom33]

pouvez-vous faire une version anglaise de ce livre, très fascinant

[@OdonLafontaine]

Oui, elle est presque prête J'ai aussi une chaine KZbin en anglais

[@deltadom33]

@@OdonLafontaine quelle est ta chaîne KZbin en anglais :)

[@OdonLafontaine]

www.youtube.com/@thegreatsecretofislam

[@MedOuqchach]

Vous pensez que le Coran n'est pas de Dieu et que les ignorants de l'époque savez le big ban et que vos cervelles sont la par hasard et bien vous vous trompez. Il y a un créateur en nous.. Les yeux.. l'ouïe..le cœur ça ne vous dit rien..?

[@dianehalmi371]

Merci ! Le Seigneur , comme il l ' a fait pour Paul , continue son travaille , celui de faire tomber les écailles afin que les aveugles recouvrent la vue ! Gloire à toi , mon Seigneur et monSauveur , Jésus - Christ , éternellement ! Amen ! Amen !

[@jma7600]

Amen. Seul l’Esprit Saint ramène les uns après les autres; louanges à Dieu le père et à son fils Jesus Sauveur du monde.

[@waxinjoel232]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@warrenroby6907]

Une présentation géniale!

[@elisabeth57]

Merci de remettre l’Église au milieu du village.

[@drakeulla7531]

la mosquée plutôt 🤣

[@CreativeDana]

​@@drakeulla7531Ni l’une, ni l’autre ; elles n’ont rien aucun rapport avec l’enseignement du Christ, rien à voir avec les lois et les commandements de Dieu !!!

[@drakeulla7531]

@@CreativeDana c'était pas le sujet de mon com. la personne a dit "merci de remettre l'église au milieu du village" et j'ai répondu "la mosquée plutôt" car on parle d'islam non? en plus ce n'était qu'une taquinerie, rien de bien sérieux. pour les commandements de dieu j'ai aucune infos vérifiées, que des croyances rapportées. je doute déjà de l'existence d'un dieu et encore plus d'un dieu qui se serait adressé a des humains. tout ce qu'on lui prête comme paroles me parait trop vraiment trop humain. mais je comprend que certains soient dans la croyance. mais ce n'est pas une vérité absolue.

[@alvina6360]

Bonjour, ​@@CreativeDana, quels liens puis-je suivre pour savoir l'utilité des eglises?

[@coleo2404]

@@drakeulla7531 Dieu s'est justement incarné ,cad "fait homme" avec une infinie humilité , pour parler notre langage, pour se montrer plus proche de ses créatures, pour nous faire comprendre l'immensité de Son amour, de Sa miséricorde!

[@elieabraham5700]

Al qods Jérusalem pour les arabes c est QADESH saint pris des textes hébraïque c est en arabi pétré PETRA la topographie coranique colle plus à Petra que la Mecque

[@DrStrange333]

Bravo pour votre travail ! La question est il efficace pour confronter les jeunes musulmans et musulmanes endoctrinés à la naissance ? Là j'ai un doute?

[@jma7600]

Je pense que ce n’est pas impossible. La clef est de semer de petites graines de doutes et d’essayer de réveiller en eux l’esprit d’exploration avec tête et non pas avec les sentiments; éventuellement ils pourront arriver à briser graduellement cette foi aveugle. Les jeunes apprennent dans nos écoles à questionner et critiquer tout; aussi ils ont l’information littéralement au bout des doigts. Il s’agirait alors d’engendrer en eux le courage d’appliquer cela sur ce qui pour eux est sacré…. Beaucoup l’on fait et sont arrivés à voir plus clair…

[@DrStrange333]

@@jma7600 hé bien on verra en 2050 lol

[@moussagninion3710]

​@@jma7600 ironiquement, toutes ces méthodes que vous avez décrites ont amené des gens à se convertir à l'Islam, même des gens qui avaient une aversion pour cette foi.

[@jesusestlaverite5198]

La fin de l islam en 2047,

[@judedabar9644]

2047 ? La Colére de DIEU mettra fin à Tous _"les ismes"_ bien avant cette date.

[@kar8528]

Que faire d'un porc qui suit un porc ? RIEN !

[@millimikotee5892]

⁠@@kar8528Que faire d’un mouton qui suit un boucher ?

[@bernadetteabdalla9948]

Et de toutes autres sectes avilissantes de l’homme ....!!??

[@Igordosgor]

Merci.

[@LartiZen]

Super intéressant, merci M. Lafontaine. Dans le même environnement de recherches sur les origines, avez vous entendu parler de ces recherches ? > kzbin.info/www/bejne/n5TKmZ-Lj5qXbck

[@OdonLafontaine]

Oui Merci pour le lien

[@geopo7774]

Laisse pas satan te tromper​@@OdonLafontaine

[@didierayme6727]

@@geopo7774 réponse typique d'un croyant endoctriné et formaté ! 🤣🤣🤣

[@geopo7774]

@@didierayme6727 réponse typique d'un possède par Satan

[@roselila5731]

Bonjour, je serai très intéressée de vous écouter débatte avec une autorité de religion musulmanne. J’ai souvent écouté des débats avec des intervenants trop impliqués dans la religion Catholique et qui empêche un débat ouvert Merci de me guider 🙏

[@OdonLafontaine]

Moi aussi. Mais elles ne se bousculent pas sur ce sujet de la recherche historique sur les origines de l'islam

[@DarioMagno]

Excellente analyse, merci !

[@kevinminsi7871]

JÉSUS EST DIEU (BIBLE ET CORAN) 1 - JÉSUS EST LA PAROLE DE DIEU JEAN 1 : 1 + SOURATE 19 : 34 + SOURATE 4 : 171 2 - JÉSUS-CHRIST EST SANS PÉCHÉ 1 JEAN 3 : 5 + SOURATE 19 : 19 + ÉSAÏE 43 : 15 + SOURATE 62 : 1 3 - JÉSUS-CHRIST A LE POUVOIR DE PARDONNER LES PÉCHÉS MATTHIEU 9 : 6 + MARC 2 : 7 + SOURATE 39 : 53 4 - JÉSUS-CHRIST EST LE PREMIER ET LE DERNIER APOCALYPSE 22 : 12 - 16 + SOURATE 57 : 03 5 - JÉSUS-CHRIST PEUT MODIFIER SA LOI MATTHIEU 5 : 38 - 39 + SOURATE 3 : 50 + SOURATE 2 : 106 6 - JÉSUS-CHRIST A LE POUVOIR D'ENVOYER LES PROPHÈTES MATTHIEU 23 : 34 + SOURATE 16 : 36 7 - LA VENUE DE JÉSUS-CHRIST MATTHIEU 25 : 31 - 32 + SOURATE 56 : 1 - 9

[@fantomaz1408]

[@ahmedbellahcene8755]

Si tu veux je peux te remonter j usqua l épopée de Gilgamesh

[@arbreslesgrands249]

39:00 « Se prendre pour les sauveurs du monde » En psychologie, Le type « sauveur » est un des 3 pans du triangle dramatique de Kartman

[@OdonLafontaine]

Tout à fait. Le phénomène repose sur des ressorts psychologiques très profonds et puissants.

[@geopo7774]

Tu as besoin de l'esprit saint pour connaître la vérité biblique ​@@OdonLafontaine

[@arbreslesgrands249]

@@OdonLafontaine Dans l’islam, un autre puissant ressort psychologique est en action, c’est la paranoïa, connu aussi comme « victimisation » (personne ne m’aime, tout le monde m’en veut, ils sont tous jaloux) Celle ci a la particularité d’être très contagieuse Si le sujet vous intéresse, vous pouvez consulter les ouvrages et les interviews d’Arianne Bilheran (normalienne, philosophe, psychologue) sur le totalitarisme Il y a haddith que j’ai une fois entendu qui m’interpelle. C’est l’expulsion de Mahomet de La Mecque Les dirigeants mecquois vont voir Mahomet et lui disent : on a été très gentil avec toi, notamment pour ta famille, mais tu insultes continuellement nos coutumes, nos ancêtres et nos dieux, et maintenant ça suffit. donc le mieux c’est que tu partes Et ces gens là furent exécutés quand Mahomet conquit La Mecques

[@OdonLafontaine]

@@arbreslesgrands249 oui, la parano est intrinsèque au messianisme politique et à sa vision tordue du monde (la "surréalité").

[@idrissh3359]

Aimez-vous les uns les autres. Néandertal..

[@jeankebatavares9406]

bonjour il dit vrai c'est pourquoi dans le coran le prophète demander.Sourate : 17:85 : Et s'ils t'interrogent au sujet de l'esprit,- Dis "l'esprit relève de l'ordre de mon seigneur.cette sourate elle est contradictoires..

[@user-ct2xn3qt3n]

sourate 17:85 85. Et ils t'interrogent au sujet de l'âme, - Dis : " l'âme relève de l'Ordre de mon Seigneur". Et on ne vous a donné que peu de connaissance. en contradiction avec quoi???

[@jeankebatavares9406]

@@user-ct2xn3qt3n tu te rends compte de ce que tu dis l'âme tu a mal compris le coran.

[@user-vr9uj8zd4b]

Plus jeune, je coupais court à mes interrogations existentielles car je me disais que des milliards de croyants ne pouvaient pas tous être stupides…maintenant j’en ai la certitude 😂

[@OdonLafontaine]

un tiers de l'humanité a été dans le bloc communiste. Cela faisait il pour autant du communisme la vérité ?

[@user-vr9uj8zd4b]

@@OdonLafontaine j’ai la certitude que des milliards de gens peuvent se tromper et se trompent. Les religions sont une création humaine en réponse à des besoins philosophiques….j’ai arrêté de croire mais je comprends ceux qui ne l’ont pas fait.

[@OdonLafontaine]

La question, la seule question, est celle de la vérité. Chacun doit se la poser. L'islam dit des choses vraies à mon sens, quelques unes, et beaucoup de mensonges. Il est très intéressant de faire ce même travail sur les autres religions. Je le fais sur le christianisme, le judaïsme et le bouddhisme, principalement.

[@pierrecogneras922]

​ ce l

[@eliastayeb2709]

Pourquoi l'islam n'a pas parlé du retour de Mohamed la fin des temps ?

[@OdonLafontaine]

Parceque Mohamed est un ajout tardif dans l'islam. Initialement, ce n'était qu'une sorte de judéo-christianisme arabisé qui attendait la venue de Jésus

[@agenceagency8762]

Si c'était du judaïsme il aurait permis l'usure c'est le point le plus important....

[@mostafarah]

Bonjour, j'ai un tas de remarques, je ne vais en citer que quelques-unes: 4 :30 « Il ny’avait plus de paganisme au 7ième siècle en Arabie, les Arabes étaient surtout Chrétiens » A l’époque dans la péninsule Arabique, il y’a avait différentes religions : Le Christianisme tel qu’on le connait maintenant, l’Arianisme comme vous le dites dans le reste de la vidéo et qui est donc proche de l’Islam, le monothéisme « Abrahamique » si on peut dire, car les Arabes descendent d’Abraham et sont donc monthéistes comme les J-fs, et enfin le paganisme qui était répandu dans certains endroits. Le culte des idoles était encouragé à la Mecque, car le pèlerinage de la Kaaba avec les idoles autour rapportait financièrement à l’élite locale, voilà ! 09 :30 « Tout le vocabulaire religieux vient de l’Araméen » Il aurait été intéressant de donner des exemples ici ! Car certains oulémas sont d’accord pour dire qu’il y’a quelques mots Perses et Hébreux et même Grecques ou Latins (Comme quintal et dinar) dans le Coran, mais jamais entendu parler d’un quelconque mot Araméen ! 22 :00 « Ali se proclame Jésus chez les Chiites » C’est la première fois que j’entends cela ! Les Chiites croient en une certaine "miraculosité" dans la naissance de Ali, mais il me semble qu’ils n’ont jamais dit qu’il était Jésus ! Enfin, même si ce que disent les Chiites ne nous concernent pas en tant que Sunnites… 23 :00 « Il n’ya aucune trace historique des califes avant Abdulmalik ». Cela n’est pas correct, car le prêtre/historien Mar Mikhail Le Syriaque (مار ميخائيل السرياني ) (1166-1199) a bien parlé du Calife Omar et de sa conquête de Jerusalem. 23 :40 « Abdulmalik est le premier à avoir porté le titre de Calife, Calife signifie vicaire de Dieu » Pas correct, c’est Abu Bakr le premier Calife, on l’appelait « Khalifat rassul Allah », cela signifie successeur du Messager de Dieu. Vous confondez avec le mot Calife cité dans le Coran, qui lui veut dire vicaire de Dieu, mais dans le Coran le vicaire de Dieu c’est Adam (Et donc toute la race humaine!) : « Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : “Je vais établir sur la terre un vicaire “Khalifat”. Ils dirent : “Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? ” - Il dit : “En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! ”. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses)… » (S2,V30-V31) 27 :30 « les premières biographies de mohammed disparaissent, remplacées par des biographies meilleures ». Elles n’ont pas disparues, elles ont étaient incluses dans de nouvelles biographies plus larges. 33 :00 « les histoires du coran sont pré-islamiques ou proto-Islamiques ». Cela n’est pas exact, puisque d’un point de vue Islamique, l’Islam existe depuis Adam. 33 :30 « Ce n’est pas l’Islam qui est prêché dans le Coran, c’est le projet de conquête de Jerusalem et l’accélération de la fin des temps ». C’est une idée complètement saugrenue ! Les Musulmans n’ont jamais eu et n’ont jamais l’intention de hâter le jour du dernier jugement ! Cette idée est plutôt J**ve et Evangeliste, c’est eux qui veulent accélérer la venue du Messie, mais pas les Musulmans ! Je ne connais aucun Musulman qui veut la survenue le jour du dernier jugement ! 33 :50 « Les associateurs du Coran vont devenir les Paiens polythéistes, le temps de Jerusalem va devenir la Kaaba de la Mecque » Ces idées sont vraiment ridicules… Les associateurs sont automatiquement des polythéistes puisqu’ils ont plusieurs dieux avec Dieu, et ils sont aussi païens, car ils adorent les idoles ! Quant à la Kaaba, elle a été construite par Abraham lui-même donc tout à fait légitime ! Elle n’a pas besoin de la faire passer pour autre chose ! 39:00 « A la venue de Jesus, on convertira de force le monde entier et ceux qui ne le voudront pas seront t*u-és» Pouvez-vous nous expliquer d’un point de vue Chrétien et J-f, quand le Messie reviendra, ceux qui ne croiront pas en lui, qu’est-ce qu’il leur arrivera ? Est-ce qu’ils ne vont pas être t*u-és ou réduits à la servitude par le Messie lui-même? Répondez !

[@mostafarah]

42 :00 « Il y’a des versets sataniques dans le Coran » Encore une idée saugrenue, les ennemis de l’Islam parlent des versets de la Sourate 53 : « Que vous en semble [des divinités] Lat et Uzza, ainsi que Manat, cette troisième autre ? » Mais ils ne terminent jamais les versets qui viennent après et qui démolissent ces idoles !!: « Sera-ce à vous le garçon et à Lui la fille ? Que voilà donc un partage injuste ! *Ce ne sont que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres. A||ah n'a fait descendre aucune preuve à leur sujet.* Ils ne suivent que la conjecture et les passions de [leurs] âmes, alors que la guidée leur est venue de leur Seigneur.»

[@Jahforverloving]

KZbin c'est le souk des connaissances....

[@sousousousou9096]

Il font de la propagande pour justifier leurs crimes ! Ces gens mettent le désordre sur terre, et se prennent pour la race supérieure ! Ils ont falsifié leurs propres textes, c’est écrit dans leur livre (Jeremie 8:08 : La plume mensongère des scribes a l’œuvre ). C’est ce qu’ils ont toujours fait ! Pour preuve, Le Président Vladimir Poutine a révélé au monde que Jésus (paix et bénédiction sur lui et sa descendance), il était un homme de peau noir, tout comme Marie (paix et bénédiction sur elle et sa descendance). Ils ont même fait croire que Jesus n’était pas marié ! Ils ont toujours falsifié pour manipuler les masses ! Ils ont même dit que la Bible de Barnabé apôtre de Jesus et qu’il n’avait jamais existé ! Pourtant nous trouvons des versets dans leurs livres de l’existence de l’apôtre Barnabé. La plume mensongère des scribes à l'oeuvre: JÉSUS CHRIST BLANCHI (Vidéo, Image) - MIRASTNEWS Barnabé a existé en tant qu’apôtre de Jésus jdd-moutsinga.over-blog.com/2016/05/la-plume-mensongere-des-scribes-a-l-oeuvre-jesus-christ-blanchi.html Versets de la bible contenant l’apôtre Barnabé, au total 13 versets ! bible.knowing-jesus.com/Fran%C3%A7ais/topics/Barnab%C3%A9 En tout amitié

[@sousousousou9096]

Vous êtes des hypocrites et des falsificateurs ! L’homme qui a écrit ce texte en dessous explique comment vous vous y prenez ! Le Coran est infalsifiable, ce sont des récitations apprisent parcoeur, que tous les musulmans pratiquants connaissent parcoeur, donc infalsifiable ! Ce qui est inscrit en dessous, c’est ce que vous avez toujours fait, mentir sur l’origine de l’histoire en brûlant les livres ! Toutes vos croyances marche sur que sur un ignorant ! Il site : Pour liquider les peuples, on commence par leur enlever leur mémoire. On détruit leurs livres, leur culture, leur histoire. Puis quelqu'un d'autre écrit d'autres livres, leur donne une autre culture, leur invente une autre histoire. Ensuite, le peuple commence lentement à oublier ce qu'il est, et ce qu'il était. Et le monde autour de lui l'oublie encore plus vite. - Milan Hübl La plume mensongère des scribes à l'oeuvre: JÉSUS CHRIST BLANCHI (Vidéo, Image) - MIRASTNEWS Barnabé a existé en tant qu’apôtre de Jésus jdd-moutsinga.over-blog.com/2016/05/la-plume-mensongere-des-scribes-a-l-oeuvre-jesus-christ-blanchi.html Versets de la bible contenant l’apôtre Barnabé, au total 13 versets ! bible.knowing-jesus.com/Fran%C3%A7ais/topics/Barnab%C3%A9

[@user-rn2ks9ch9h]

Du point de vue de la foi chrétienne, Dieu est amour, (pas amoureux, ni miséricordieux, il EST amour), c'est sa nature et c'est de là que nous vient notre sentiment amoureux, qui nous rapproche de lui. En tant qu'il est amour, il laisse toujours le choix de le suivre ou pas. On aura donc toujours le choix et personne ne sera contraint de quoi que ce soit.

[@tsukyojaimangermesvoisins7216]

merci encore mr odon lafontaine

[@durannarud2828]

Tout s’annule et redevient fable quand vous dites Jesus fils de Dieu. Quel Dieu aurait besoin d’un fils ?????????????????

[@OdonLafontaine]

Quel homme pourrait interdire à Dieu d'avoir un fils s'il le veut ?

[@atlasrome2778]

Quel dieu accepte pour prophète Mohamed, voleur de caravanes, qui égorge ses détracteurs et prend les plus jolies femmes comme captives sexuelles ? J'invite les gens doués de sens à lire les hadiths et à constater la violence dont Mohamed et son groupe d'assassins étaient capables. L'histoire de Safia est révélatrice : Mohamed a massacré toute sa famille, a torturé le mari pour savoir où il cachait son butin, puis l'a tué. Le soir même, il a forcé la pauvre Safia à passer la nuit avec lui. C'était tellement répugnant que même l'un des voyous de l'armée à Mohamed a dû passer la nuit à surveiller ce qu'il faisait, de peur qu'elle ne se venge. Les islamistes osent critiquer la Bible alors que leur religion est une relique pour barbares, habitée par les démons.

[@salimberghiche4275]

Pardon monsieur Olaf,avec le grand respect que je vous dois, je n'aurai jamais imaginé que telle sera votre réponse à durannarud2828 !!! Pardon again.

[@OdonLafontaine]

Je le mets simplement devant ses contradictions. Il prétend adorer un Dieu tout puissant, mais il limite sa toute-puissance à ce qu'il voudrait qu'elle soit.

[@nirdabayou6635]

excelent merci

[@mouradbeyadh623]

Sa marche la vérité sur tous les fronts comme le dit le coran

[@dianehalmi371]

Ils l ' ont hâté , ils ont tout raté ! voilà ! L ' origine de toute catastrophe , c ' est l ' ignorance , " mon peuple est détruit parce qu ' il lui manque la connaissance . " Os .

[@kaderbelkeziz4988]

L histoire n est pas une science exacte, elle n est qu hypotheses, suppositions et approximations et depend de celui qui narre cette histoire. Le mix entre religions paiennes et islam s applique plutot au christianisme qui est ne a Rome d un mix des enseignements de St Paul et des religions paiennes de Rome, c etait un acte purement politique. L islam est la religion qui vient apres les enseignements d Abraham, de Moise, de Jesus et de tous les prophetes qui ont precede sidna Mohamed.

[@jma7600]

Il faut absolument étaler partout ces informations. Le chock de ces révélations historiques sera brutal. A bon entendeur salut!

[@33KetssA]

Je pense que vous surestimez un peu l'islam

[@jma7600]

@@33KetssA L’islam? Pas du tout. Les musulmans peut-être un peu.

[@millimikotee5892]

Le travail se fait sur internet. On peut trouver des conférences avec Mohammed Moezzi, ou les travaux de Mmes Hela Ouardi et Jacqueline Chabbi. Je recommande également la chaine de Youssef Tiktak.

[@moisurmoi7625]

Il dit n'importe quoi. Il dit "on sait" mais ne cite aucune source.

[@OdonLafontaine]

Ca s'appelle une présentation générale, pour une vidéo KZbin. Si vous voulez des sources et ma bibliographie, reportez vous à mon livre. Il me semble qu'il est assez référencé dans la vidéo.

[@moisurmoi7625]

@OdonLafontaine ça s'appelle de l'enfumage. Quand on fait un travail documenté on est capable de citer un minimum de sources pour appuyer ses propos, surtout lorsqu'ils sont autant à contre courant. Vous faites de la pseudo recherche. C'est en réalité un condensé de croyances, faussement et consciemment construites, maquillées dans une sémantique élaborée. Si vous êtes si certains de vos "travaux" pourquoi ne les mettez vous pas à l'épreuve du débat face à des interlocuteurs érudits plutôt que de dispenser vos inepties à un publique de toute façon déjà acquis ? Votre thèse, si révolutionnaire en soi, concerne directement pas moins du quart de la population planetaire et indirectement au moins plus de la moitié. Pourquoi être égoïste et garder ce secret auprès de votre auditoire pro catholique KZbin de quelque centaines de personnes ? Je vous en prie, jésus est amour. Partagez votre message au grand jour 🤣

[@OdonLafontaine]

​@@moisurmoi7625 Hé bien, trouvez moi des contradicteurs musulmans capables de comprendre la recherche historique. Ils sont plutôt rares... Mon livre est publié, mes articles aussi. J'attends la contradiction. Et par ailleurs, je parle à tous, les athées, les chrétiens, les juifs, les musulmans, tous. Mon site est public, ma chaine KZbin aussi. Je donne même mon livre en libre accès. Les musulmans cependant sont, du fait de leur idéologie, pour la plupart, incapables de comprendre ce que j'explique. Comme vous l'illustrez, ils s'imaginent que le discours que je porte ne peut être que fait de mensonges et de croyances. Ils ont peur de la réalité factuelle, et s'en remettent de fait à leurs propres croyances. Voyez votre propre conduite : plutôt que d'engager un débat sur les faits, les hypothèses, les raisonnements, vous m'accusez directement, sans considérer ces éléments ni même les connaitre, de ne parler qu'au nom de "croyances". Vous êtes dans une posture réflexe, idéologique, aveugle au réel.

[@C_JTM]

Si tu aurais bien écouter par moment il cité certaines souce. Aussi tous ce qu'il parle est véritable car d'autres youtubeur style l'observateur cite des source dans le même sujet et d'autre encore qui font un boulot remarquable comme Majid oukacha, jack le fou, nas et j'en passe va voir c'est incroyable !!!!!

[@moisurmoi7625]

@@OdonLafontaine Mais vous prenez pour un nouveau né ? Je vous reproche de faire des affirmations sans apporter aucune preuve et en réponse vous me demandez de prouvez que vous avez tort ?

[@siriusabrams]

10.39. En réalité, ce qu'ils traitent de mensonge, c'est ce qu'ils ne peuvent pas comprendre et dont l'interprétation ne leur est pas encore parvenue. Ainsi avaient crié au mensonge ceux qui les ont précédés. Mais considère quelle a été la fin des injustes !

[@idrissh3359]

Apocryphes..

[@Daniel-bw2lz]

Et que dire de la multinationale appelée Christianisme dont le processus de construction s'étala au fil des siècles?

[@OdonLafontaine]

Les différentes Eglises ont bien des défauts, mais elles n'ont pas le messianisme politique global comme idéologie

[@pierredrouet8796]

MARANATA AMEN

[@Muself2]

Merci Odon. Vive Toulouse

[@toniparmigiani8063]

4:35 medina mix religions ... momo' avec ses potes voleurs de caravane .

[@nitudegg856]

Mais le problème c'est : qu'est-ce qui est mieux que l'islam ? Que proposez-vous ?

[@OdonLafontaine]

"Aimez vous les uns les autres", c'est pas mal.

[@bernadetteabdalla9948]

Aucune secte .

[@mohamedkhouchane493]

La révolution intellectuelle est elle en cours ?? Merci Mr!

[@epsilon-less-than-0]

Le Coran est un livre de 7ème siècle... et est écrit très proche de l'endroit ou Jesus est apparu... Pourtant il parle en aucun endroit sur le christianisme... il parle que sur la nazarene comme il connait pas le christianisme .. c'était qu'après l'arrivé de Hercules que la Surah Taouba (Surah de Médine) montre que l'écrivain du coran soit surpris de voir des nazoreens croyant que Jesus est fils de Dieu... et ça te montre que le christianisme, comme Islam, est une invention dérivée de la nazarene...

[@mazouebetty7037]

Nazareth n'existait pas il y a 2000 ans , si on prend jésus de Nazareth et de sa femme Marie Madeleine , tous les deux sont nés en France il y a 5 siècles ,ils sont tous les deux dans la crypte de la cathédrale de St Maximin la St Baume ( vérifiable ) Deux livres et un film sur jésus de Nazareth qui avait séjourné a Eboli ,petite ville Italienne . Jésus de Nazareth n'a rien a voir avec YESHUA marié a Marie De Béthanie 2000 ans environ et YAHVE son jumeau célibataire ,ils en parlent beaucoup a Rennes le Château . la vérité est très compliquée et en plus elle ne doit pas être su pas la petite population , car les religions seraient vite terminées

[@epsilon-less-than-0]

@@mazouebetty7037 Yeshua en Hebreu... Isho en Syriac... Isa en Arabe... Iesous en Greek.. Jesus en Latin... Pourtant, il parlait l'ancien Aramaic donc on s'en fout de la différence entre les prononciations... et probablement il s'appelle Isho' comme Syriac Non, les nazaréens sont les premiers juifs qui ont accepté la messianité de Isho'... ils ont resté au moyen orient... la divinité de Isho' est un resultat des followers qui ont aller à la grece et qu ont mixer l'histoire de Isho' avec la mythologie grec

[@kar8528]

Les nasara sont les suiveurs de Jesus(isa). Ne dit pas le christianisme MAIS LES CHRISTIANISME ! le plus proches des origines chrétienne étant l'orthodoxie chrétienne (RUM) à savoir les pays de l'Est avec la RUSSIE comme élément centrale. * ET TU OSES DIRE QUE LE CORAN NE PARLE PAS DES CHRÉTIENS !!! bien évidemment que oui, ceux que ALLAH valide... pas les autres qui s'allie au sionisme comme en Europe. T'es du mauvais côté du manche, tant pis.

[@mazouebetty7037]

@@epsilon-less-than-0 il y a forcément une vérité ,mais pour l'instant ce n'est que des histoires . Pour que ce monde comprend ,il serait bon de leur dire comment sont les esprits des hommes terriens ,et ceux des hommes extraterrestres E .T . mais la pas questions , sinon terminé les religions et la franc maçonnerie . Léonard de Vinci l'a très bien expliqué en peinture ,avec ADAM & EVE . Quand tu sais que le serpent est l'esprit que ce monde terrien a , Oui l'esprit de l'homme terrien ressemble a un spermatozoïde ,myope qui rampe ,du coup toutes ces religions pour aller au paradis ????? oui cette humanité est reptilienne

[@elieabraham5700]

Le coran est un lectionaire syriaq 😂 des légendes près islamique on y retrouve Alexandre le grand

[@OdonLafontaine]

En fait, le Coran n'est pas un lectionnaire syriaque traduit en arabe, mais principalement des commentaires d'un (ou plusieurs) prédicateurs au sujet d'un lectionnaire arabe, qu'il décrit comme étant la traduction en arabe d'une sélection de textes des textes sacrés en araméen ou en hébreu (Torah, évangile).

[@toniparmigiani8063]

Pas moi 0:41 🙏🧠❤️🧠🦾✝️

[@solonak240]

vous dites n'importe quoi mais bon vu votre audience je comprends le projet

[@filiddd3516]

ancient musulman je tiens a dire que vous pourriez tout aussi mettre le christianisme et le judaisme la dedans

[@indulcedinesocietatisquaer804]

preuve?

[@kar8528]

Preuve ??

[@joakimdz8170]

L’Islam est la vérité. Les fausses religions sont les 2 religion précédentes et votre idole Odon n’aura jamais les couilles de faire un boulot similaire (légitime cette fois ci) envers le judaïsme.

[@Rayane792]

Les hadiths sont la plus grande carabistouille de l islam parce que ces hadiths se contredisent avec le coran lui même, y a pléthore d exemples pour prouver ça.... Juste à noter que le khalife ne veut pas dire le vicaire à proprement parlé mais successeur.

[@krimabdelli9471]

Tout à fait d'accord !

[@kar8528]

Le prophète de l'islam a parlé et des compagnons ont retranscrits le Saint Coran, hadiths y compris. SAUF QUE LE CORAN EST IRRÉMÉDIABLEMENT INFALSIFIABLE(vous revez sûrement du contraire) ET QUE DE NOMBREUX HADITHS inventés et falsifiés on inondés la region. D'où l'étude des hadiths en se servant du SAINT CORAN pour approuver leur authenticité... * CONTINUEZ VOTRE CINÉMA DE PROPAGANDE DIABOLIQUE ANTI-ISLAM...qui ne vous mènera nulle part. "VOUS NE FAITES DU TORT QU'À VOUS MÊME" !!!

[@millimikotee5892]

Tout le monde le sait, sauf les plus concernés 😂

[@user-ct2xn3qt3n]

il y a des hadiths dit authentiques et d'autres hadiths dits faibles, c'est normal, et si un hadith contredit le Coran c'est qu'il est faible donc à rejeter.

[@arbreslesgrands249]

38:10 Le fond de l’islam c’est un supremacisme

[@FrancoisPopineau]

Et une paranoïa raciste !

[@arbreslesgrands249]

@@FrancoisPopineau Dites ça à Olaf, dites ça à tous ceux que l’islam a réduit en dhimnitude ou esclavage parce que leur impureté magique salit le monde musulman

[@OdonLafontaine]

Comme le dit un ami islamologue, l'islam, c'est la force, en effet.

[@FrancoisPopineau]

@@OdonLafontaine Oui. La force. Mais sans l'intelligence sans le cœur sans l'universalisme sans la compassion et sans l'humanité. Avec la haine le racisme et tous les ostracismes. Ce sont hélas des paramètres décisifs et déterminants, qui en donnent la vraie nature toxique pour l'humanité.

[@roxan110]

Est ce que les nazoréens sont ariens ? Merci

[@OdonLafontaine]

Non. Ce sont les derniers représentants d'un courant juif qui a disparu. Ils observaient la loi de Moïse, par exemple, ce que ne faisaient pas les Ariens

[@marina-ov7mw]

Bravo vous avez tous la science infuse......

[@OdonLafontaine]

Certainement pas "infuse". Ce que je présente ici est le fruit de dizaines d'années de recherches par des centaines de spécialistes

[@franckvermont1926]

C'est de la bombe ! Mais il faudrait faire le même travail sur le judaïsme et le christianisme également

[@OdonLafontaine]

Lisez mon livre, le travail a été fait.

[@frerealain6449]

Le travail a été fait, mais ce n'est pas parcequ'il y a une supercherie que tout est partout supercherie.

[@franckvermont1926]

@@frerealain6449 pour le christianisme je ne sais pas mais sur le judaïsme, plagiat des religions sumériennes et égyptiennes, il y aurait beaucoup à dire ..

[@indulcedinesocietatisquaer804]

@@franckvermont1926 les tablettes d'Ebla sont anterieures de 200 ans a celles de l'epopee de Gilgamesh,c'est donc bien Gilgamesh qui a deforme la Bible les textes sumeriens comportent des erreurs que la Bible n'a pas,comme la flotabilite du cube de Guilgamesh par ex ou bien Enkidu mi homme mi bete etc...

[@HichemHichem-ou9eq]

​@@franckvermont1926 si plagiat il y a du judaïsme....il s'est donc prolongé au christianisme qui lui même est issu du judaïsme....

[@lunelune-zk4ud]

Ce qui est étonnant les musulmans n'ont jamais ecrit sur Christ ni même critiqué,on se pose la question pourquoi les chrétiens le font pour discréditer l'islam. Toute les conférences faite par ODON c'est sur l'islam ? Une question pourquoi ?

[@ethandaho2314]

Tu mets face à face le fait que les musulmans ne critiquent pas le Christ avec le fait que les chrétiens critiquent l'Islam. C'est ce qu'on appelle un glissement fallacieux. Tu m'es le personnage de Jésus d'un côté avec la religion islamique de l'autre côté. Hors tu sais très bien que l'islam n'a jamais arrêté de critiquer et même de condamner le christianisme depuis la création de l'islam. Critique de l'islam avec critique du christianisme fréro et non Jésus.

[@OdonLafontaine]

Bien sur que les musulmans ont écrit sur le christianisme. Cela commence avec le Coran lui même qui est impitoyable envers les chrétiens en les accusant de shirk. Et de nombreux auteurs musulmans ont brodé là dessus par la suite, comme Ibn Hazm au 11e siecle (qui a écrit beaucoup de bêtises). A partir du 19e siecle, ce genre de litterature islamique s'est énormément développé autour du travail de Ramatullah al Hindi, et de nombreux predicateurs musulmans s'en sont inspirés pour critiquer le christianisme, comme Shabir Ally, Deedat et d'autres. Alors s'il vous plait, ne racontez pas n'importe quoi

[@coleo2404]

Même aujourd'hui,les chrétiens sont persécutés dans les pays les plus musulmans ; alors que les pays chrétiens accueillent les croyants de toutes religions ,car Dieu aime tout humain et nous demande de faire de même !

[@annea2041]

Il me semble même que l'islam est defini par l'obsession de la négation du christianisme : en témoigne le dôme du rocher qui dit on a ete construit sur le modele du st sepulcre ; St sepulcre détruit par Hakim le fou en 1009. Et l'inscription sur le mur du dôme temoigne de cette obsession = ""gens du livre (ahl al-kitâb), ne soyez pas excessifs dans votre religion et dites seulement la vérité sur Dieu. Le Messie, Jésus, fils de Marie, fut seulement un messager de Dieu, il fut la parole de Dieu confiée à Marie. Croyez ainsi en Dieu et en ses messagers et ne parlez pas de trinité ; abstenez vous de parler de cela, cela vaut mieux pour vous ». Le seul souci de la definition semble etre de réfuter le christianisme ....

[@OdonLafontaine]

La profession de foi islamique débute par la négation de la foi chrétienne : la illah illa allah. L'islam ne se définit pas d'abord par lui même, mais comme une réaction à ce qui l'a précédé. On peut d'ailleurs se demander si la crise profonde dans laquelle il est entré depuis le 19e siècle n'est pas liée au fait que la plupart des pays musulmans ont fini par se débarrasser de leurs chrétiens historiques.