李牧 運に恵まれなかった名将のあまりに悲惨な末路…

実力はあるが運には恵まれなかった者の辿った末路…
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引用
由玖巧仔 - 自己的作品地形圖數據：ETOPO1矢量底图数据：www.naturalearthdata.com参考地图：zh:中国历史地图_(1980年)战国部分、zh:中国历史地图集战国部分参考书籍：周振鹤主编《中国行政区划通史·总论、先秦卷》，CC BY-SA 3.0，commons.wikimedia.org/w/index...
Philg88 - 投稿者自身による著作物, CC 表示 3.0, commons.wikimedia.org/w/index...

[@kenzan8000]

Thanks!

[@user-kg4rp2sh4z]

結構リーボックに思うところがある人多くてホッとした

[@kazoon7777]

民明書房「スポーツブランドの先行者である。」

[@---nt5tf]

雷電「あれは、李異勃苦、、」 一同「知っているのか？！雷電!!」

[@user-lv1lx7bn6b]

勝てるかどうかはリーダーの力量による。 現代でもぴったり当てはまりますね。

[@user-im1ef3wj2p]

戦国時代の趙って武廟六十四将に選ばれた将複数人いて武霊王や藺相如とかもいたり何気に有能な君主、武将たち輩出し続けてるよね

[@user-qg3gw6cp3g]

それだけに長平の戦いの敗北が致命的過ぎたね

[@user-zm5bq6iz1d]

ちょくちょく中国史調べながらキングダム読んでるけど、この動画でいろんな発見あって面白い。 まあ、キングダムは作者も李信の謎の進退を描くためと言ってるしフィクションはフィクションで面白いし。 史実は史実で面白い。

[@user-qr9gm1mm1g]

二千年以上後世で、リーボックなんて呼ばれて無能扱いされてるとかある意味このチャンネルで出てきたどんなしくじり人間よりも悲惨なのではなかろうか？

[@user-ic3rt6hp6s]

私は鄭問先生の「始皇」で李牧を知りました。

[@seattleslew2332]

最初の匈奴と趙の戦いは ハンニバルとローマみたいだな

[@2i215]

『一生一人の主君に忠義を全う』というのは日本式儒教の価値観で、中国のものは違います。 儒教では『孝』は「父子天合」であるのに対して、『忠』は「君臣義合」とされます。 義、つまり仮初の関係なので、君主が間違った行いを改めないのなら、君主を見捨てても問題とはならないのです。

[@user-mh8bf7md5i]

結果論になるが、その体現者が馮道。

[@MUSASI40]

趙の名君は恵文王までだが 秦は孝公から 始皇帝 まで 優秀な 君主 が続いたからね その差は大きいよね

[@user-pi4ot1pz2y]

秦はその後が💣️

[@fumi5399]

キングダムじゃない方の漫画の李牧すきです

[@Kyoui_Kannouchou]

何てタイトルの漫画ですか？

[@fumi5399]

@@Kyoui_Kannouchou 始皇の李牧さんです

[@3cm256]

達人伝の李牧も良いぞ

[@user-mh8bf7md5i]

李左車に血のバトンを繋いだことを、僅かながら彼の救いだと思いたい。

[@user-um7op1qd5y]

史実の名将李牧とキングダムの迷将リーボックは別人すぎる

[@puntaka8587]

李牧へのイメ損

[@user-un6pi9jw3z]

作者が李牧好き過ぎて史実より早くに出した結果がリーボックなのは哀しいなあ

[@user-op5qy9er1j]

「ボロクソに負けてたのを李牧登場で巻き返し」なのに、何故ボロクソに負けてる時代に登場させてしまったのか…

[@Ny-nr6ve]

なにが酷いって史実だと讒言で無実なのに自害させられた悲運の名将だったのが、キングダムだと普通に負け続きで部下がクーデター未遂までやってるからこれから戦線押し返しても割と処刑されて仕方ないくらいにやらかしがあるのがね

[@nn773]

それ、キングダム李牧頭おかしくてイラつく

[@user-er2od6ys2t]

まじでちょうど李牧の動画作ってくれないかなーて思ったところでした！奇跡すぎる、、

[@user-ss2kb2zk6r]

キングダムだと世紀の無能扱いされてる

[@user-tb2iw3ny2n]

2000年以上後の漫画でアンチまで出るような無能具合に描かれるのが一番悲惨かも知れない…

[@kirin4126]

この図を見ると今知られている長城より かなり北方に秦の万里の長城はあったことが分かります

[@tomy1317]

キングダム読んで、李牧は龐煖などの強武将を喚びだす召喚士だと思ってたよ(笑)

[@user-wb3qi2ew6l]

春秋戦国期の趙氏は結構名君多いのに、恵文王で打ち止めになってしまったな…

[@koshiba8884]

キングダムで敗戦を捏造されて読者から無能扱いされてるのも悲惨。

[@user-gt2wy7dg5t]

キングダムで無能扱いなの？

[@user-hi8cz5iv8v]

キングダムで無能扱いだということをあなたによって知りました。 李牧は、強い将軍だと思っていましたけど、無能扱いだったんだ。 主人公の李信が最大クラスの相手だと思ったんだけどな。

[@user-on2yl4re7p]

上司に恵まれなさすぎ李牧さん… 王命を蹴るというのがどれほどの大罪だったのかということだけども 根回しとか苦手だったのかもしれない それほど王に権力がある時代に、王が無能だと国も滅びるよなぁ…という

[@user-gt2wy7dg5t]

趙は廉頗もそれで追い出したからねえ。

[@user-pi4ot1pz2y]

君主が有能でも「度量」が無いと… 崇禎帝みたいに…

[@user-qj7lg8tk7e]

リーボックは李牧を見習うべきだよ

[@user-fe4ry4kk2d]

岳飛もかなり悲劇的ですが。まだチンギス・ハンの時代直前の南宋はブームが来ませんね。。

[@marieiru]

始皇帝は、勉強しすぎて発狂した皇帝の代表だからねぇ・・他、洪武帝とか。

[@ketsuana100]

暗い、余りにも•••

[@user-cz7je6qd1g]

リーボック……

[@hidemitutakechi735]

古代中国の偉大な将軍であっても、君主との仲を切り崩せば無力。現代中国でも同じか。肉まん怖い。

[@MrNozza1919]

趙は六十四将に三人入ってるけど、秦は十哲一人＋六十四将一人だから・・・ 蒙ゴウか蒙恬は入れてくれてもいいのに

[@user-pi4ot1pz2y]

多分唐の人は秦が嫌いだったんですよ

[@user-gt2wy7dg5t]

秦の国力があったから評価下げてるんだと思う。

[@neuro9091]

そうですね。不利の条件での活躍はどうしてもより強く印象に残る

[@まんまるあやちゃん]

ピクシーの疑問、国が滅んでも良いのか？と、暗君、佞臣の話を聞く度に思う。 構わないんだろうなぁ…と、暗澹たる気持ちにさせられる。

[@neuro9091]

車の運転でもスピード出しすぎて自滅する人がいる。まして全体の見えない国の統治

[@yjmanabu]

匈奴のくだりはファビウスに通じるものがある あくまで入口だけは

[@user-js3vi9bu7e]

秦「戦で李牧を倒せないなら謀略で消せばいいじゃない」 楚漢戦争も最後は騙し討ちだったしね

[@neuro9091]

盤外戦も強いのは反則すぎる

[@user-pi4ot1pz2y]

明の名将「袁崇煥」もホンタイジに「あいつ抜けねえ…」

[@user-sd3hm8lj5f]

李牧は廉頗、藺相如に比べて影が薄い印象だったけどキングダム読んでけっこう凄い武将だったのね、と思った次第😅　しかし最期は秦の反間の計で王によって処刑されるのは何とも悲惨😢

[@user-qd1yt2vx9y]

リーボックは強かったんだな。

[@ybb4295]

リボクの立てこもり政策にはもう一つの意味がある。　脱税ができなくなるということだ。 家を守ってくれないとなると富裕層は全財産を持ってリボクの城塞に駆け込むことになる。 このことは、財産を完全にリボクに把握されるということを意味する。

[@user-hi8px1oy7v]

李牧は謀殺されたけど、王翦の物かは不明。秦側の謀殺であっただけのはず。 李牧滅茶苦茶に強いんだよな。この当時の秦を連戦連勝して国境まで押し返せるって並大抵のことではない。王翦でも合戦で勝利したわけではないし。

[@user-gt2wy7dg5t]

「秦」が強かったんだよね。 張儀みたいな謀略で敵を排除して潰していく。 王翦は勝てない相手とは戦わない。 結果簿略で排除したんだろう。

[@user-hi8px1oy7v]

@@user-gt2wy7dg5t 廉頗や信陵君の時も謀略で排除させてましたし、結構秦の得意技なんですよね。 謀略面の強さも秦の強みだと思います。

[@user-gt2wy7dg5t]

@@user-hi8px1oy7v 秦は駆使してたよね。 秦の思い通りに動く三晋や楚などの他国も愚か過ぎる。

[@user-hi8px1oy7v]

​@@user-gt2wy7dg5t 他国は謀略面では本当に弱かった印象ですね。 蘇代が秦の権力闘争を利用して和睦をさせ、結果いざこざが起きて白起が失脚したように、秦も結構隙はあったはずなんですが、それを利用できる国はほぼ無かったですね。

[@user-qg3gw6cp3g]

守戦の名手、他の将軍と共に起翦廉牧と称えられるだけはある

[@new_handmade]

キングダムの影響が強いな、それまで李牧なんか知らんかったわ。李信なら知ってた、子孫に李白らしいが。

[@osamu0727]

李牧てキングダムでも悪役なんだろ。なんでそこまで冷遇されるんだよ・・・

[@jimmy-qu7tj]

李左車を取り上げてくれたことがうれしいね。 でも李左車の策を趙歇が入れた動きを見せたら、韓信は一旦退却したと思う。 股くぐりからわかるように「引く勇気」を持った人だからね。

[@twintail1723]

伍子胥も李牧も味方に切り捨てられてるんだよな どんなに貢献しても賄賂や諫言で全てを失う可能性があるから亡命した方が良かったね

[@user-bu1lq1el7i]

ヤンジャンで糞みたいに李牧引き延ばしをしているこのタイミングでなんとスッキリする動画よ

[@satumahayato7579]

刎頸の交わり(首を取り合う仲)

[@user-hi8px1oy7v]

キングダムの李牧は引き延ばしの被害者というか、李牧が消えると項燕まで山場がほぼ無いからな（項燕終わるともうお話終わりレベルだし

[@user-im1ef3wj2p]

荊軻「俺という山があるぞ」

[@user-hi8px1oy7v]

@@user-im1ef3wj2p そこも気になりますねw

[@user-gt6sz1gf5d]

高漸離「ヤツは刺客列伝の中でも最弱…」

[@user-im1ef3wj2p]

@@user-gt6sz1gf5d 張良「楽器投げて暗殺しようとした君が言うのか…」

[@user-36g7Gsk6a]

キングダムは李牧倒したら終わっちゃうんじゃないかな。項燕が出てくるまでこのペースでやってたら原先生の寿命が先に来てしまいそう

[@user-en6hi5kx5e]

キングダムはいい加減いつまで趙と戦ってるんだよ

[@user-qg3gw6cp3g]

かれこれリアルタイムで５年は戦ってるね

[@uponacat]

昔、地べたに座り込んで泣いている男がいた 天神が訳を尋ねると……男は、自分は趙国で将軍の任にあるので泣いている、と答えた これには天神もどうしようもなく、地べたに座って将軍と一緒に泣いたそうな！

[@k20057039]

漫画キングダムを読んでいれば、すごくよくわかる話。 と同時にキングダムのネタバレも含む。

[@user-ho5fv1le2p]

明の袁崇煥も似ていますね　歴史は繰り返される・・・

[@user-gi9lz6nk4p]

中華では悲劇的な最期を辿る名将が多いですね…李牧然り、白起然り、韓信然り…

[@user-pi4ot1pz2y]

袁崇煥と岳飛…

[@user-hi8px1oy7v]

哥舒翰とか信陵君とか

[@user-gv7qp3mn3k]

陸遜や蘭陵王(高長恭)、斛律光とかも悲惨。

[@user-pi4ot1pz2y]

@@user-gv7qp3mn3k 陸遜より荀彧さんの方が浮かばれない感じがしますね😭

[@seattleslew2332]

伍子胥

[@usaga3330]

勝った・・・ん？

[@user-zx9hz3gd3u]

力量って、事か(￣з￣)💨

[@bundine7906]

嬴政時代の秦軍を打ち負かしたのは李牧と項燕だけ 2人ととんでもなく強いのに、何故項燕は64将に選ばれなかった？

[@user-hi8px1oy7v]

項燕のやったことは凄いのは間違いないけど、秦との決戦以外で記録が残って無いのも理由かもしれませんね。 李牧は匈奴防衛から秦と連戦したりと結構記録が多め。

[@user-gt2wy7dg5t]

項燕は1度は勝ったが王翦には負けてるからね。 李牧は戦いでは負けてない。

[@user-lv8bh7gh6j]

リーボック

[@paleorosso]

リーボックさんはキングダムファンに批判されがちだけど、自分は生き延びてカイネと添い遂げてほしいと心から思ってます。

[@user-og8ek1ee2e]

民間伝承で神格化されているから、某漫画で無能を晒し、郭開が結果的に混濁併せ持つ有能っぽくされて、原作者は李牧に恨み持っているのかって中国の読者に言われたの笑える。

[@user-re7uc5dd7r]

？？「今いる秦将全員がまとめてかかってきても、この○○の相手ではない！！」

[@enchopicopico]

なお、現在額をスパーンいかれてる模様

[@user-qg3gw6cp3g]

@@enchopicopico カ、カイネを守る為だから(震え声)

[@my-eg8ge]

鮑叔なくば管仲なく、子皮なくば子産なし。晋の文公は介推を失いしの不明を自ら明らかにして賢者を賞す。ゆえにみな文公を名君と言う。

[@user-rd4lg3su7s]

Reebok

[@user-md7zg8ye8f]

李牧も凄いが王煎がもっと凄いのもわかった

[@user-bn6qk5kq9w]

キングダムの予想外のネタバレくらったw そうか桓騎負けんのか

[@user-hi8px1oy7v]

史実の李牧はガチで強すぎる。

[@kirin4126]

史実では桓騎はどうなるか不明になる多分・・・・

[@taka19850824]

読み切りの李牧はなかなかにイカスキャラ。 キングダムのここ最近の李牧はポケモントレーナーｗｗｗｗ趙国ってゴキブリみたいにわらわら兵と武将（将軍）が湧いてきすぎなんだよ。 まあその趙のポケモンの中でも使われなくなってボックス送りになったやつがいるけどなｗｗｗおめーらのことだよ守備の李白ｗ＆万能の公孫龍ｗｗｗ＆離眼のキスイｗｗｗｗ

[@user-mi9nk1my3f]

キングダムの世界の秦国は雑魚すぎる

[@YukimeNueno]

いちこめ？いちこめなどない。わたしがそのいちこめだ！꒰｡•`ｪ´•。꒱۶

[@ide-takayuki]

一コメです

[@user-wd4sn5od6s]

ちんちんかいかい

[@user-gv7qp3mn3k]

中華の真田幸村。それが李牧だ

[@8bswaf539]

悲劇は悲劇だし趙王は無能だが、李牧の世渡りが下手なので自業自得。 疑心暗鬼の始皇帝を御して趙の政治工作もやる王翦が同時代にいるからなあ。

[@user-tx5ge2nw7t]

ーコメ

[@new_handmade]

キングダムの影響が強いな、それまで李牧なんか知らんかったわ。李信なら知ってた、子孫に李白らしいが。