Ślůnsk nie był pod żadnym zaborem (do roku 1945) [1/2]

W roku 1335 krol Czech, Jan Luksemburski zrzekl sie swoich roszczen do tytulu krola Polski na rzecz Kazimierza Wielkiego, ktory wzamian zrzekl sie swoich praw do Slaska. Zostalo to sformalizowane w 1339 roku traktatami: trenczynskim i wyszechradzkim i ostatecznie potwierdzone w 1348 roku traktatem namyslowskim.

[@mocny01]

Jeszcze przyjdzie taki czas ze Niemiec Polakowi bedzie bratem...zreszta osadnicy niemieccy tez zasluzyli sie Polsce...pomimo ze Niemcy zabili cala moja rodzine od strony ojca,,jestem za przebaczeniem sobie,,,czas na zgode, przyjazn, zrozumienie..wspolprace..

[@zbigniewskopek7689]

To je tak jak prowda boli i opowiastki slask byl zawsze polski okazujom sie bzdurom .

[@tatralada]

„To jest może Twoje osobiste doświadczenie.“ To, że jest ta gwara podobna do polskiego? Polacy mieli naprawdę bardzo trudno, mieli polskich szkół podstawowych, polskie gimnazja, polskie gazety, różne polskie organizacje swoich posłów w czechosłowackim parlamencie itp. Kiedy Polacy zajęli, jak Wy mówicie zaolzie, to bądż z własnej woli czy z przymusu musiało odejść 50 000 Czechów, ta liczba nie jest absolutnie dokładna, uciec musieli także Ślązacy i Niemcy.

[@tatralada]

2.Chodzi o to, że potem zmieniono język nauczania w szkole, z tym doszło do zmiany i w tych książkach, i człowiek nie mógł sobie wybrać, żył w żrodowisku polskim bądż czeskim i jego narodowość się do tego przystosowała. W tych czasach też nie było łatwo ludziom „innym“ naprz. o innej narodowości. Dziś już są jak polskie tak czeskie szkoły, ale wtedy nie, wybór był ograniczony.

[@marsmann4370]

Śląsk został zdobyty przez Prusy w wyniku 3 wojen śląskich (z Austrią) : I wojna śląska 1740-1742 II wojna śląska 1744-1745 III wojna śląska 1756-1763 Takie są fakty. Nigdy wcześniej Śląsk nie był niemiecki. Należał albo do Polski, albo do Czech, albo do Austrii.

[@matvijov]

@MrKamike dzisiaj polska węglem nie żyła, ale gdyby nie nasz przemysł to egzystencję IIRP trudno sobie wyobrazić. to górnośląskie produkty w IIRP stanowiły 94%exportu to one stanowiły 70-80% towarów wypływających z Gdyni. siła wytwórcza województwa śląskiego kilkakrotnie przewyższała siłę reszty RP. Żeromski pisał o śląsku że jego krajobraz jest iście futurystyczny przepaść kulturowa, mentalna, cywilizacyjna między śl a pl była olbrzymia.

[@tatralada]

Wyruszył, coby nie. Już Wacław III. Wyruszył do Polski, był królem polskim i chciał ją zjednoczyć, bo Polska po tym rozbiciu dzielnicowym jakby nie istniała. Jednak został zamordowany w Ołomuńcu, i Przemyślidzi wymarli. Już wtedy był Górny Śląsk jego lenem.

[@jarojanu1]

Koleś nie wie co mówi. "Kazimerz Wielki zrzekł się DOBROWOLNIE Śląska" Bzdura na resorach. To był zwykły wybieg polityczny.

[@tatralada]

@cieszyniok11 Gwary w Czechach i na Morawach się od siebie bardzo różniły, dzięki książkom, nauczaniu doszło do ujednolicenia. Dziś to są naprawdę tylko gwary, które się minimalnie odróżniają. Ja bym mógł powiedzieć, że Ślązakom zabraniano nauczanie czeskiego, i że zostali nie tylko zgermanizowani, ale też zpolonizowani, tak samo można powiedzieć, że Ślązacy u nas zostali zczechizowani. W szkołach się naucza poprawnym językiem i niszczy się gwary.

[@tatralada]

Dziś dużo ludzi używa język angielski, nawet kiedy nie muszą, czy są dzięki temu Anglikami? Już pisałem, używało się języka który istniał, Śląski do dziś nie istnieje, jest to tylko zbiór kilka śląskich gwar, dawniej było tak samo na Słowacji. Zanim się zaczęło używać języka czeskiego czy polskiego, to się z tego samego powodu pisało po łacinie.

[@Kapisz0n]

@Oberszlezjer 1945 nie był miły dla Niemców - to pewne. Tylko nie sugeruj, że dla polskich Ślązaków tak miło było od Bismarcka po Hitlera. Jeśli ze swoimi kolegami masz pretensje o zmianę granic po 45 to adresuj je do Adolfa

[@johann5248]

Ja wnuki Korfanciorzy w Latach 80-tych jechali do pracy w RFN!! mieli nawet metryki niemieckie! od dziatkow chcieli sie zaczepic na pochodzenie niemieckie ale sie nie udalo musieli dalej emigrowac do australi!!!

[@SchlesischerAdIer]

Nie wszyscy Slazacy tylko jakies 23-25 tys. i nie walczyli tyle o przylaczenie do Polski co raczej o autonomie dla czesci Gornego Slaska w ramach panstwa polskiego, a czesc z nich liczyla na utworzenie niepodleglego panstwa gornoslaskiego. Podobna liczba Slazakow walczyla po drugiej stronie konfliktu, za pozostaniem Gornego Slaska w Niemczech. Nie ma tu mowy o jakims masowym dazeniu Slazakow do odlaczenia sie od Niemiec.

[@tatralada]

To jest jak twiedrdzić, że jak dawniej pisali po łacinie, to byli Rzymianami, czy póżniej Niemcami. Język jest po to, by się dorozumiewać, tworzenie narodu na podstawie języka ma swój sens, trzeba się dorozumieć, ale to nie wszystko.

[@micharaj2041]

Może to i prawda, że Śląsk „nie był pod zaborem” od samego początku w ścisłym znaczeniu tego słowa, bo niektórzy książęta śląscy oddawali się i Śląsk pod obce panowanie. Takie to było poczucie więzi z ludźmi, takie to było poczucie narodowe w czasach średniowiecznej monarchii. Swoją drogą dzieje Śląska powinny niejednemu zwolennikowi panowania monarszych czy szlacheckich rodów i tym podobnych pomysłów rządzenia krajem, które nie uwzględniają uobywatelniania ludzi, dawać poważnie do myślenia. Ale, wracając do istoty sprawy, przyłączenie Śląska do Polski oznacza powrót do macierzy. Śląsk był polski, Śląsk zamieszkiwali Polacy, czy wam się to podoba, czy nie. Zalecam pełną uczciwość w przedstawianiu sprawy. Śląsk zamieszkiwała ludność polskojęzyczna. Czesi i Niemcy byli napływowi. Niestety walnie przyczynili się do zniszczenia poczucia tożsamości i spowolnili prawidłowy rozwój społeczny. Ale trzeba oddać, że niejeden uczciwy Niemiec także walnie przyczynił się do odrodzenia poczucia narodowego na Śląsku w XIX wieku. Wielu księży i pisarzy śląskich ma dziwnie z niemiecka brzmiące nazwiska, np. Konstanty Damrot. Najciekawszym przypadkiem wydaje mi się lekarz z zawodu i ludoznawca z zamiłowania, Juliusz Roger, który nauczył się języka polskiego i uczciwie przedstawiał sprawę samym Niemcom, pisząc o przyrodzonej polskości Górnego Śląska. Także zebrał i wydał „Pieśni ludu polskiego w Górnym Szląsku”. To że ludzie mówili po polsku, ba! zachowując mnóstwo słownictwa z najdawniejszej doby polskiej, staropolszczyzny, pomimo setek lat obcego panowania świadczy najlepiej na rzecz polskości Śląska. Najzabawniejsze wydaje mi się, że śląskie słowa „gańba”, „gańbić” itp. są bardziej polskie niż te ogólnopolskie odpowiedniki „hańba”, „hańbić” itp., które są rzecz jasna postaciami obcymi (bohemizmy lub rutenizmy). Wówczas nie było żadnego odgórnego oddziaływania szkolnictwa, które by polskość im wpajało. Oni polskość wynieśli z rodzinnych domów. Wydaje mi się (nie znam szczegółowych życiorysów tych Niemców), że to ani nie byli jacyś zdrajcy niemieccy, czy jacyś wielcy miłośnicy polskości, lecz ludzie przesiąknięci duchem tamtych czasów. A te czasy były nastawieniem na rzeczywistość, na oddolne na nią oddziaływanie, a nie odgórne jej zmyślanie. To były czasy takich prądów myślowych jak pozytywizm i socjalizm. Ta rzeczywistość, na którą byli nastawieni, była rzeczywistością polską. Po prostu uczciwie podeszli do sprawy, podejmując się oddolnego działania wśród mieszkańców Śląska. Przyjęli polskość jako narzędzie oddziaływania, bo tego wymagała rzeczywistość. Pozdrawiam z polskich Tychów

[@micharaj2041]

3:49 „Etapami ten Śląsk odpada od związków z Polską”. A jakimś cudem 500 lat później ludność Śląsk zamieszkująca mówi językiem polskim... Takie przedstawiania dziejów, które uwzględnia tylko „jaśnie panującego” i jego związki, umowy, ugody jest zupełnym nieporozumieniem, jest oderwane od rzeczywistości. Dawniej nie dostrzegałem jakie pogłębienie w pojmowanie dziejów wprowadził socjalizm i jego dalsze odmiany. Aż mam ochotę napisać, że ci panowie wypowiadający się na nagraniu przedstawiają spojrzenie warstw wyzyskujących, czy jak to się tam określa w marksizmie.

[@paulajo1459]

@@micharaj2041 Aleś się wypocił! Tacy jak Ty powinni całować pomniki Stalina za przyłączenie ziem zachodnich i Śląska! Twoje myślenie wygląda tak- Ukraińcy zamieszkują w Polsce, więc tu jest Ukraina!

[@micharaj2041]

@@paulajo1459 Nie błyszczysz rozumowaniem. To, co mi przypisujesz, to raczej podzielają Niemcy. Oni byli napływowi i przywłaszczali sobie te ziemie.

[@kromek_jga]

Niestety tragiczny jest tu rok 1742. To wówczas Prusy zajmują Śląsk i z miejsca zaczynają germanizację miejscowej (śląskiej)j ludności. Król Prus Fryderyk Wielki z miejsca zakazał używania innych języków niż niemiecki. Księżą i pastorzy nie mogli już odprawiać kazań w języku miejscowych a tylko po niemiecku. Nie wolno było w szkołach uczyć po polsku a wyłącznie po niemiecku, wszystkich nauczycieli znających tylko polski nakazano zwolnić, bądź zmuszono do nauczenia się niemieckiego. naturalnie w urzędach również musiał zapanować jeden język. Wszystko to było jeszcze przez rozbiorami samej Rzeczpospolitej. I teraz ciekawostka, jeszcze w wieku XVIII a więc w czasie zajmowania Śląska przez Prusy, Wrocław (jak i cały Śląsk) był DWUJĘZYCZNY. W mieście były dzielnice polskie a dookoła Wrocławia, we wszystkich wioskach mówiono po polsku! Ogólnie na Śląsku było tak, że mieszczanie w większości byli niemieckojęzyczni a na wsiach mówiono niemal wyłącznie po polsku. Oczywiście były to śląskie dialekty tych języków. Zdarzało się, że osoby z głębi Niemiec czy Polski słabo rozumiały mieszkańców Ślaska. Jeszcze w połowie XIX wieku we Wrocławiu po polsku mówiło ponad 10% mieszkańców a w okolicznych wioskach blisko 40%. I to wszystko po stu latach działań germanizacyjnych spychających język polski na margines, co spędzało sen z powiek pruskim urzędnikom. Natomiast za czasów III Rzeszy zmieniono wszystkie polsko brzmiące nazwy miejscowości na niemiecko brzmiące. Nic dziwnego, że na Dolnym Śląsku po 45 nie został niemal nikt z autochtonów. Czuli się Niemcami. Austriakom język polski wcale nie przeszkadzał, nawet w urzędach. Zachowały się np. akta sądowe z Wrocławia z czasów ich panowania w języku... polskim. Ślązacy wówczas nie czuli się ani Niemcami ani Polakami. Czuli się po prostu Ślązakami. To właśnie starały się wyplenić pruskie władze. Wszyscy mieli być posłusznymi obywatelami pruskimi. No i się im udało. Gdyby Śląsk został pod panowaniem Habsburgów do 1918, miałby wielkie szanse aby był samodzielnym, niepodległym państwem, jednym z wielu jakie powstały po upadku Cesarstwa Austro-Węgierskiego. Możliwe, że obecny język śląski byłby wówczas naturalny na terenie Śląska. Żeby nie było, ze to tylko gdybanie. Zaraz po IWŚ Alianci (poprzez spór polsko-niemiecko-czeski o Śląsk) przymierzali się do przyznania niepodległości Śląskowi. Lecz zbyt dużo mieszkańców było już nie Ślązakami, uważali się za to za rodowitych Niemców. Pomysł szybko umarł w zarodku. Gdyby nie 1742, nie byłoby "Schlesien alles deutsch", najpewniej nie należałby także do Polski (choć byłby dużo bardziej polski niż normalnie przed wojną) ale po prostu Śląsk byłby ślunski. Tak więc Niemcy podziękujcie Prusom (choć, jeżeli jesteście ze Śląska, to jesteście tak naprawdę mało niemieccy), Polacy ich przeklnijmy a Ślązacy niech zapłaczą nad tą datą.

[@Preussen1980]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@tatralada]

A większość Ślązaków w Republice Czeskiej się uznaję za Czechów. Powiedziałem że się większość ludzi nie uważa za Polaków? Granice są jakie są, z tym już nic nie zrobimy. I jest fakt, że chociaż się niektórym Ślązakom w Czechach śni o Śląsku ze stolicą Wrocławiem, to nawet gdyby była taka możliwość, tak by byli raczej przeciwko. Nie chcą być mniejszością jako czeskojęzyczni.

[@baranpm]

Jedna rzecz która mnie niepokoi to ciągłe walki miedzy Polakami. Nie dziwi mnie że Ślązacy separują się od potomków pozostałych plemion lechickich tworzących nasz kraj skoro narzucana im jest "Historyczna Polskosc'' z którą nie są związani. Nie usprawiedliwia to jednak Haniebnych ataków wyprowadzanych przez niektórych osobników na Polskę.

[@tatralada]

@cieszyniok11 4. Śląsk opawski (gdzie mówiono laskimi gwarami) był częścią Wielkich Moraw, potem księstwa Czeskiego a królestwa Czeskiego, Śląsk cieszyński był także częścią Polski, nie tylko Czech. Na Śląsku cieszyńskim swoją rolę odegrało też przyłączenie Galicji do Austrii.

[@tatralada]

1. Mam nadzieję, że naprawdę piszę rozsądnie, dziękuję:-) Za dużo to skróciłem. Przed importem książek z Polski, używało się czeskich (morawskich), pisanych w tzw. morawskim języku (czeskim). Szkoły były też „morawskie“nie było polskich. Młodszi ludzie się zaczęli orientować więcej na Polskę, lecz nie ci starsi ci się trzymali książek morawskich i nie chcieli polskich.

[@matvijov]

@MrKamike bez kultury to wg ciebie ludzie co stworzyli jeden z najlepiej zagospodarowanych krajów europy, do dziś ma wspaniale rozbudowaną infrastrukturę. i pomyśleć że mówi to ktoś którego rodavy z ruskiego i austriackiego zabora srali za stodołą jeszcze w latach osiemdziesiątych.

[@matvijov]

@MrKamike tyle że ten "najbardziej europejski" polski system walnie przyczynił się do upadku państwa. chłopstwo klepało biedę, przemysł i miasta były względnie słabo rozwinięte. naprawde udany wybór jeśli chodzi o przedmiot gloryfikacji

[@tatralada]

Tego dotyczył mój wpis, który nie rozumiałeś. W życiu mi się wydarzyło, że miałem prawdę, ale kiedy ktoś znajdzie kogoś kto powie coś przeciwko tobie i nawet dwóch ludzi, to na tym nie zależy. W świetle prawa to oni mają prawdę. Problemem historii jest, że dla niektórych znaczy wiele, czasem nawet nie chcą żeby kłamała, ale jak widać Czesi i Polacy się bardzo różnią w myśleniu i może z tego wyjść coś zupełnie innego.

[@bogdankeler980]

Zastanawiam się komu lub czemu te historyczne dywagacje mają służyć. Nie dyskutuję tutaj z faktami historycznymi, ale z intencjami twórców tego typu filmów.

[@arkadiuszkusa7569]

Można sobie gadać, każdy ma tu swoją rację, ale i tak nic to nie zmieni

[@piterfigielos]

Narrator mówi że "prawdę o Śląsku mówili jedynie hitlerowscy Niemcy" ?! No, brak mi słów... młody kolego, volks-listę też podpisałeś ?? Śląsk jest arcy-starą lechicką dzielnicą, co najmniej od kilku tysięcy lat - i to ze znajdował się kilkaset lat pod administracją i w orbicie kultury niemieckiej - to już inna sprawa...

[@Preussen1980]

Radzę słuchać ze zrozumieniem.... A nie pie.przy.ć farmazony

[@matvijov]

@AndyRaven90 Śląsk nie był częścią polski od 1177r. kiedy to upadł seniorat - ostatnia instytucja łącząca księstwa piastowskie w jeden polityczny organizm. odtąd aż do 1320r. Polski nie ma. Są jedynie niepodległe księstwa kierujące się jedynie interesami książąt które nie dążą do wskrzeszenia Polski. Na ten pomysł wpadł dopiero Łokietek po iluśtam latach panowania

[@AZsaturn]

@SchlesischerAdIer Co się stało w 999? Co się stało w 1032? Co się stało w 1050? Co się stało w 1178?, Szczegółowo, bym miał pewność, że nie zmyślasz.

[@AZsaturn]

Przepraszam. Śląsk był Austriacki, prawda? Prusacy sobie przyszli i podbili, prawda? Prusacy ukradli Austriakom Śląsk. Dlaczego Austriacy mają do niego mniejsze prawa niż Niemcy? Autorzy nie wyjaśnili dlaczego rzekomo dobrowolnie Kazimierz Wielki zrzekł się Śląska. Chciał zrobić Czechom frajdę? Prezent na rocznicę ślubu? Takich rzeczy nie oddaje się z byle powodu. Dlaczego postaci w tym filmie tak drżą?

[@FromOuterDimension]

Jak nie byl pod zaborami jak byl? Traktat w Namsylowie Kaziemierza Wielkiego to uznanie sie za pokonanego, czyli koniecznosc zaakceptowania obcego panowania, nazwijmy to ROZBIOREM CZESKIM dotyczacym Slaska; majac inne badziewie-Krzyzakow nie mogl za bardzo sobie pozwolic na dlugoletnia, wyniszczajaca wojne.

[@cedetafra6308]

To "badziewie" to ty zaraz odszczekasz. Polska ignorancja i zmanipulowane podreczniki historii, ktorych jedynym zrodlem historycznym sa bajki Sienkiewicza. Twoje "badziewie" do 1810 roku budowalo i prowadzilo na Slasku szpitale, szkoly, drogi, browary. Krzyzacy byli tu jeszcze w XVIII wieku tym, czym wczesniej glownie cystersi. Ale prawda historyczna Polakow tak w oczy kole i tak im do nienawistnej propagandy nie pasuje, ze do tej pory zamek w Namyslowie nazywaja w swoich "zrodlach" zamkiem joannitow, a Kreuzendorf przemianowali na Goluszowice, zeby jakiejkolwiek slady krzyza w nazwie zatrzec

[@tatralada]

@cieszyniok11 Tak, ale myślę, że ważną rolę odegrał język czeski jako urzędowy. Ciekawe czy się w rejonach graniczących ze Śląskiem mówiło tak po czesku. 400 lat? Ciekawe, że w Polsce się historia Śląska zaczyna wtedy, kiedy jest on przyłączony do Polski. O tym tu już coś było. Czy się Czechy zmieniły na Habsburgów, zmienili swoją nazwę? Prawdą jest, że nie możemy dziś wiedzieć, jak się mówiło na Śląsku.

[@tatralada]

To jest taki problem, że dawniej się robiły spisy ludności według języka i na zaolziu wychodziła polska większość, językowa. Szkoły były polskie, gwara bardziej przypomina polski. Ale to nie można przekładać na narodowość. W spisie się okazało, że Polacy są narodowościowo w mniejszości. I chociaż ludzie używali języka polskiego do doruzumiewania się, nauczali ich w nim w szkołach, to się nie czuli Polakami! To Ci chcę cały czys wytłumaczyć.

[@tatralada]

@cieszyniok11 Tak ,myślę, że nie dochodziło do wielkich zmian w języku, naprz. na czeskim widać dość wielkie różnicę za ostatnich 150 lat, może to zostało tak trochę „zakonserwowane” kiedy się inne języki rozwijały. A w ogóle czeski się jakoś za dużo zmienia w przeciwieństwie naprz. do polskiego. Ale nie rozumiem temu, dlaczego godka nie powstała naturalnie, jaki przymus?

[@gnagobrzozowski8082]

Pruski zabór Śląska to fakt. Wojny austriacko-pruskie to nie była popijawa a okrutna wojna z trupami ludzi, koni jak i spustoszeniem tej krainy. Austria dostała te terytorium zgodnie z prawami lennymi i sukcesyjnymi. A prusy zdobyły zbrojnie. A te wywody to robienie z gwałtu stosunku seksualnego z wymuszoną akceptacją jednej ze stron

[@zbigniewskopek7689]

Kajs ty sie uczyk Histori ?

[@piotrsynowiec9968]

a ty jakiej histori się uczyłeś niemieckiej? według niemców polskie rdzenne ziemie to tylko obszar księstwa warszawskiego a wielkopolska,śląsk pomorze to przecież niemieckie ziemie pod czasową polską okupacją ...

[@johann5248]

Ty Brzoza pierdolnij sie w twoja koltuniasty Polski Leb!!!! Ten PRL Nabil ci Propagandy do twego Pustego Lba!!

[@matvijov]

@RitterDesHimmels1 zaczeli dostrzegać związki z polską i czechami ale nie utożsamiali sie ani z jednymi ani drugimi co potwierdzają polscy historycy. walczyli o n iezależność od niemiec ale nie chcieli stać się zależni od polski bo zarówno latacz, reginkowie jak i korfanty dostrzegali niebezpieczeństwo polskiego wyzysku

[@jojostalin6644]

OD 45-roku SLASK JEST POD ZABOREM POLSKIM

[@gigunia7335]

Od 1945r Śląsk został ODZYSKANY. Trudno się z tym pogodzić ludziom marzącym o Rzeszy. Może już nie pamiętają że dla Rzeszy byli nieznacząca mniejszością choć ta żyła tu od wieków. Polacy na Śląsku czyli Ślązacy przypominają Indian. W XX wieku poza Górnym Śląskiem można było ich spotkać już tylko w lasach na północ od Odry.

[@marianbrom2072]

@@gigunia7335 ty masz tak zryty beret ze szkoda dyskutowac z toba

[@tatralada]

Teorie się zawsze tworzą, różnica jest w tym, że ja nie jestem uczonym historykiem i nie publikuję książek. Jak ktoś będzie chciał to napisze książkę w której będzie wszystko jak on to widzi, czy to uważać za dobry argument? Czy tutaj ten dokument uważasz za taki dobry, żeby się na niego powoływać?

[@tatralada]

Jest ich kilkadziesiąt, ale podałeś dwie małe wioski. Dawniej Górny Śląsk=Polskie/Opolskie księstwa, Dolny Śląsk=Śląsk. Ludność mówiła językiem lechyckim! Ja nie mogę za to, że są słowiańskie języki tak podobne. Słowacy używali języka czeskiego, mówili niemal jakby czeskim i ja ich nie nazywam Czechami. Mam takie pytanie, Czy Łużyccy Serbowie są według ciebie też Polacy?

[@tatralada]

@cieszyniok11 Dobry przykład jest słowo hańba-po polsku, hanba-po czesku i gańba-po naszymu-ślůnsku. Polacy mówią, że to jest staropolskie i ta Polska hańba jest zczeszczona wersja słowa gańba. Nie dziwne, że mimo to, że był Śląsk częścią ZKČ i czeski język był urzędowym, to czechizm jest nie w śląskim ale w polskim?

[@tatralada]

Ale chodzi o to, że Czechy przejęły Śląsk (który do nich dawniej należał) ze wszystkim jak to było. Nikt nikomu chyba nie mówił, że nie może używać tego języka, czy tam to nie może robić, bo to przypomina Polskę. Wtedy to nikogo nie obchodziło, BO NARODOWOŚCI NIE BYŁO! I nie było takich problemów, które z nią przyszły w XX. wieku. Teren dzisiejszej Słowacji przeszedł inną drogę.

[@tatralada]

A ostatnia rzecz, język na Śląsku jest bliższy temu w Polsce niż w Czechach czy na Morawach. Już o tym dyskutowałem z Cieszyniokiem, jest to dzięki temu, że w drodze są góry, Czesi utracili Śląsk i choć bardzo chcieli żeby wrócił, nie było na to sił, (podobna sytuacja jak za wojen śląskich) Polacy zawsze po jakimś czasie Śląsk znów zabrali, potem płacili trybut, dopóki płacili był spokój.

[@tatralada]

Różnice między mieszkańcami dzisiejszej Polski i Czech wtedy były minimalne, mówiono takim samym językiem, czyli nie ma sens ich w taki sposób odróżniać od Słowian. Gdyby mówić o przynależności, to nawet Wiślanie byli wcześniej Morawianami, Czechami a dopiero potem Polakami.

[@tatralada]

Mi nie chodzi tylko o Śląsk Opawski, ale i okolice, które są dziś w Polsce i których dotyczyć miała wymiana terytoriów po 2. w. św. Kraj ten należał do Moraw, które tworzyły państwo czeskie. Póżniej był Śląsk Opawski jako samodzielna ziemia, podobnie jak Morawy i Czechy. I Polska leżała w granicach Czech:-) Czeski król był królem polskim.

[@mocny01]

@zeus1696 Uwazam ze sie mylisz..dlaczego piszesz po staropolsku a nike jezykiem Slezan?.Slezanie nie mieszkali na Gornym Slasku ale na Dolnym Slasku,,ta kraina nazywala sie Slezany,,a ludzie to Polanie ktorych nazwano Slezanami bo sie skupiali kolo Gory Slezy..Gorny Slask to kraj Wislan...Slezanie zostali wybici przez najazd Tatarow,,A ocalala reszta10% zostal zgermanizowana przez osadnikow niemickich spokojnych ludzi ktorzy nie chcieli zyc w Niemczech..Byli to dobrzy ludzie Piast ich szanowal..

[@cedetafra6308]

Nie popisuj sie ignorancja. Plemion slowianskich na terenach obecnie nalezacych do panstwa polskiego bylo wiecej niz dwa :D

[@User16666]

Oczywiscie że nie był pod zaborem .Śląsk byl od zarania dziejów celtycki a potem germański czyli niemiecki..Z Wreslau zrobil sie Wrocław

[@tatralada]

Tak, Czesi uznali Słowację za coś ekstra, coś co nie było długo częścią ich państwa, chociaż tak naprawdę byli w jednym państwu dość długo. Słowacja była częścią Węgier i sami Słowacy chcieli być Słowakami, nikt im nie mówił, że nimi nie mogą być. Czechy, Morawy, Śląsk i Łużyce, to były te ziemie które były przez wieki częścią państwa o nazwie Země Koruny České, czy też Korony Świętego Wacława. Czechy miały tytuł królestwa, czyli były jakby najwyżej. Chyba wieś, że dawniej były najwyżej Morawy.

[@kazimierzwielki9885]

I kto tam rządził do 1945 Ślązacy czy Prusacy?..... niektórzy nawet polskiego pochodzenia z Wielkopolski...Ludność niemieckojęzyczna (i inni) na Śląsk napłynęła za chlebem wykwalifikowani rzemieślnicy, rolnicy. Śląsk był Pruski dopiero od 1742 czyli Niemcy rządzili Śląskiem jedynie 200 lat. Wcześniej Piastowie (może i zniemczeni - niektórzy) oraz Czesi a następnie Austria.

[@schlodim373]

Piastowie śląscy a potem Donesmarkowie

[@rudolfolma2783]

Śląsk to są rdzenne ziemie czeskie zrabowane przez Mieszka I w roku 990 ! W Państwie Piastowskim był do roku 1138 a następnie był wolnym księstwem. W XIV w. Książęta śląscy złożyli hołd Królowi czeskiemu i Śląsk powrócił do macierzy czyli do Czech i ponownie stał się integralną częścią ŚWIĘTEGO CESARSTWA RZYMSKIEGO NARODU NIEMIECKIEGO, ponieważ Czechy były w zmieniających się granicach Cesarstwa Niemieckiego od roku 929 aż do zakończenia I Wojny Światowej w roku 1918. Dlaczego Polacy zaczynają historie Śląska albo od Książąt Śląskich, albo też od Kazimierza Wielkiego ??? Zamiast polemiki polecam jak zwykle książki mając niewielką nadzieję, że je przeczytacie. " HISTORIA ŚLĄSKA " autorzy: prof. M. Czapliński, prof. E. Kaszuba, prof. G. Wąs prof. R. Żerelik. Wydawnictwo Uniwersytetu Wrocławskiego. " HISTORIA GÓRNEGO ŚLĄSKA " praca zbiorowa historyków polskich, czeskich i niemieckich. " GOCI " autor: prof. Andrzej Kokowski. Wybierz w Google hasło: " CHRZEST ŚLĄSKA MIĘDZY ROKIEM 875 A 906 " " POLSKA POZBAWIŁA ŚLĄZAKÓW GODNOŚCI " " O CO CHODZI ŚLĄZAKOM " Polacy od roku 1922 postępowali ze Śląskiem i Ślązakami jak okrutni kolonizatorzy i okupanci.

[@zbigniewskopek7689]

Gynau mosz recht , wiesz czamu tak je bo oni nie poradzom swoij histori ale drugim by szrajbowali

[@matvijov]

@MrKamike miałem na myśli że łokietek jako pierwszy z piastów wpadł na pomysł zjednoczenia. wcześniej nie podkreślano praw korony polskiej do ziemi, ale prawa osoby księcia do ziemi.

[@gigunia7335]

Zjednoczyć Polskę to chciał już, Henryk Brodaty a później Henryk Pobożny i Henryk Prawy

[@marianbrom2072]

@@gigunia7335 ty to masz wiedze chyba z polskiej podstawowki i typowo polskie pieprzenie o piastach jakos po 14 wieku zaden nie zostal krolem a zjednoczenie mazowsza polegalo na wytruciu ostatnich

[@tatralada]

@cieszyniok11 Zgodze się, dla tego nie rozumiem, jak mogło komuś przyjść do głowy podzielać coś według minimalnych różnic w mowie między dwa kraje i to coś było chyba od zawsze w całości.A może nie rozumiem bo nie jestem językoznawcom. To Ty chyba wiesz bo miałeś rodzinę po drugiej stronie granicy, i to co się zdarzyło w 1938 podzieliło zaś inne rodziny a czasem może te same, ale w inną stronę.

[@tatralada]

Powodem dlaczego leżą te części po czeskiej stronie jest, że te części nie przyłączono do Prus. Śląsk opawski czy karniowsky, Racibórz, Głubczyce były częścią Moraw, na tych terenach żyli Gołęszyce, na Śl. cieszyńskim jest inaczej, część jest w dorzeczu Wisły, polskiej rzeki, i tutaj się mieszali czy ze sobą może też walczyli Wiślanie i Gołęszyce. W końcu też ta część Śląska była częścią Polski i na te tereny napłynęli Wiślanie z południowej Polski.

[@AZsaturn]

@OberSchlesierDE Nie dowodzi, kolego. Jako uczciwy człowiek, musisz przyznać, że Śląsk w rękach prusactwa nie znalazł się legalnie. Uczciwy człowiek domagałby się utworzenia tutaj austriackiej eksklawy :-) W tytule tego filmu jest błąd. Powinna być data zakończenia wojen między Austrią, a Prusakami.

[@tatralada]

@cieszyniok11 1. Chciałem napisać że jak czeski tak polski są oficjalnymi urzędowymi językami państwa. Te języki się rozprzestrzeniają z władzą państwa, i z migracją ludności, gdzie dosięgnie władza tam dosięgnie także język, dzięki temu dojdzie do wpływów na miejscowy-regionalny język. Śląski jest logicznie bardziej podobny do polskiego dla tego, że się lepiej dostać ze Śląska do Polski niż ze Śląska do Czech.

[@policeman2012]

@zynio26 nie no chyba naprawdę nie potraficie zrozumieć że nigdzie nie chcemy wyjeżdżać bo żyjemy na ziemi naszych przodków... ale nie ważne... ide spać bo ja w porównaniu do innych ciężko pracuję na ten kraj i jego rząd wydający moje ciężko zarobione pieniądze na nikomu nie potrzebne reformy które kolejna kadencja nowego rządu znowu zmieni...

[@matvijov]

@KryzySS w książce "Naprzód Ślązacy" pewien językoznawca miał swój artykuł i twierdził że rodowici niemcy mówili hochdeutschem bo byli z różnych części rzeszy. wnioskuje zatem że ludność rodzima przejmowała słownictwo zarówno z niemieckiego dialektu śląskiego jak i hochdeutscha. jeżeli ktoś posługiwał się odmianą dialektu dolnośląskiego(oberschlasch) to był to raczej ślązak a nie niemiec(chyba że na wsi).

[@tatralada]

@cieszyniok11 To, że twój pradziadek mówił po polsku, nie musi znaczyć, że tutaj wszystcy mówili po polsku. Też chodzi o to czy jest dla ciebie „po naszymu” tylko polską gwarą czy osobnym językiem. Co ja wiem to większość rodziny mówiła „po naszymu”. Śląsk Cieszyński jest także w ČR i w jego zachodniej części jest ludziom bliżej do Moraw niż do Polski, z pochodzenia i językowo. Śląsk Austriacki czy także Czeski tak się oznacza także „Opavsko”.

[@tatralada]

@cieszyniok11 Z czeskiego mam uczucie, że się bardziej zmieniał, to też się bardziej oddalał od języków regionalnych które nie miały co doczynienia z urzędowym czeskim czy miały blisko do polskiego. Napisałem to jakoś zbyt niezrozumiale, mam nadzieję że mnie zrozumniesz.

[@tatralada]

@cieszyniok11 Dla czego nie piszesz że należał do Przemyślidów czy Luksemburgów, wtedy to były Czechy, ale potem za Jagiellonów to już nie są Czechy? W Czechach sami wybrali Habsburgów, nie musieli oni być na czeskim tronie. Jak Przemyślidzi tak Luksemburgowie też Czechy dziedzicili. Czyli w czeskim chyba „vykání” a „onikání”. No w Czechach, w Polsce tak jak i na Śląsku czy na Słowacji się mówi językiem słowiańskim, dla tego są tak małe różnice. Nie rozumiem dla czego są nie trafne.

[@tatralada]

Na północ od Odry jest niedaleko Polska, po drugie Polaków Niemcy znali, bo uczestniczyli w rozbiorach i zabrali polskie ziemie które są w północnym kierunku od Odry. „Tschechische“ wtedy może jeszcze nie istniało. U nas jest tradycją mówić Czechy (Bohemia), Morawy i Śląsk.

[@tatralada]

@cieszyniok11 Parę przykładów: pić-pít, jeść-jíst, pracować-pracovat, biegać-běhat, rzeka-řeka, umierać-umírat itd. A nie jest polski gwarą czeskiego? :-D Wszystkie słowiańskie języki są z jednego, tylko się rozwijały oddzielnie po setki lat, niektóre mają ku siebie bliżej a niektóre dalej. Czeski i Polski mieli ku siebie tak samo blisko jak dziś Śląski a Polski. Możesz podać przykład tych grzecznościowych zwrotów?

[@tatralada]

@cieszyniok11 Jeśli chodzi o migrację, to chyba już w XIII. wieku dochodziło do kolonizacji. Tak się zastanawiam dlaczego było zaolzie polskojęzyczne. Czy to było dzięki ludności która częściowo pochodziła z Polski czy dzięki polskim księdzom, nauczycielom itd. Wschodnia część sąsiadowała z Polską, nie dziwiło by mnie że to będzie śląski z wpływami polskiego czy odwrotnie, ale mówić poprawną polszczyzną?

[@tatralada]

Śląsk powrócił do królestwa Czeskiego. I dzięki zaproszeniu Niemców do Sudet, doszło do stworzenia dalszej bariery, językowej, która była na tyle szeroka, że skutecznie wraz z górami odizolowała Słowian mieszkających po tych dwóch stronach.

[@tatralada]

Ale był taki wyjątek, kiedy o sobie ludzie na Śląsku mówili jako o Morawianach czy Polakach, według tego, w jakim języku ich nauczano. To jest powód dla którego będą Morawinie Czechami, łączy ich wspólny język (i historia). Słowacy stworzyli sobie swój język, który stał się oficjalnym. Słowackiego dawniej nie było i używało się czeskiego, tak jak na Śląsku polskiego. To jest jakby Ślązacy stworzyli własny język, nie był by potrzebny polski.

[@RitterDesHimmels1]

@hanyss001 173 200 to Ślązacy którzy nie utożsamiają się z narodem polskim wg. spisu ludności z 2002 roku. Do tego dochodzi 152 900 Niemców. Ślązaków w rzeczywistości jest około 2 milionów tyle, że uważają się oni tak za Polaków jak za Ślązaków. Tak samo jak Wielkopolanie, Mazowszanie, Małopolanie itd. W sumie sam jestem Ślązakiem i uwielbiam Śląsk. A co do tego, że górny Śląsk nie był żadnym zaborem to sprawa dyskusyjna. O czym dowodzą powstania Śląskie w których Ślązacy masowo brali udział.

[@tatralada]

@cieszyniok11 Piszę zbyt zkomplikowanie, spróbuję łatwiej. Trzeba czytać powoli, jak coś nie zrozumieś, to to napisz. Ale w austriackiej się rozprzestrzeniał polski a czeski ustępował. W pruskiej części faktycznie prawdopodobnie czeski zbyt znany nie był, ale chyba był urzędowym językiem na obszarze całego Śląska, no bo skąd by się wzieły te czeskie słowa.

[@tatralada]

Dlatego nazwa ČESKOslovensko. ČESKO-nazwa która nie znaczy Czechy-Čechy, którę nie są niczym innym niż Słowacja, Śląsk czy Morawy. ČESKO-ta nazwa zastępowała i do dziś zastępuję Czechy, Morawy i Śląsk. Słowacja zastępowała siebie i Podkarpatskou Rus.Nie można w nazwie państwa użyć wszystkich części, których było pięć, lecz na herbu już tak.Gdyby była Polskośląska republika, pewnie by to też wyglądało inaczej, Ślązacy by się czuli Ślązakami i może na podstawie swoich gwar stworzyli język śląski.

[@tatralada]

Ta Polska strona na Śląsku była ta, która była blisko Polsce, północna, po drugie czy to nie jest termin który używali Niemcy? Człowiek który nie zna Słowiańskich języków, je ze sobę będzie mylić, do tego ta wielka podobność. Czeski i Słowacki też nie łatwo odróżnić.

[@MyFafarafa]

Ja się w życiu nie spotkałem z taką tezą że Śląsk był pod zaborem pruskim. Goście sami sobie stwarzają problem aby go obalić.

[@tatralada]

Czy ja powiedziałem, że mieszkańcy Katowic się różnią od mieszkańców Sosnowca? Oni się różnią przedewszystkim historią, to z nich zrobiło Ślązaków. Ale różnica między Opavou i Katowicami raczej będzie:-) Mam nadzieję, że zrozumieś jak to myślę. Napewno za granicą mojej gminy jakieś 200 metrów, nie są zupełnie inni ludzie, są tacy sami jak ja, ale 40 km stąd, to już jest coś innego.

[@tatralada]

Tak teraz nie wiem czy są moje wywody pogmatwane, czy mam wiele racji:-) Już przedstawiłem, jak to mogło być. Rzeki były w dawnych czasach ważne przy transporcie, jak mówiłeś, z drogami nie było łatwo. Wiadomo jest, że na lewym brzegu Olzy jest gród Gołęszyców, może byli tylko na lewym brzegu, ale raczej też po prawym. Taki Skoczów to już Wiślanie. Nie wiem co się stało i prawdopodobnie się to nigdy nie dowiemy, ale ich gród został spalony.

[@tatralada]

Na podstawie języka była też Czechosłowacja, Słowacja-tereny utracone przez Morawy po najazdach Węgrów. Jak widać takie państwo nie wytrzymało, powodów będzie więcej, ale tych tutaj wypisywać nie będę.

[@Srywak]

Slask od wiekow byl morawski i czeski. Pod pruskim zaborem zostal w wyniku wojen slaskich. W Koronie Czeskiej pozostal tylko jego skrawe.

[@polishrepublic5055]

"Danie Czechom Śląska jest jak danie małpie zegarka" :)

[@wiktorm7649]

@@polishrepublic5055 te słowa angielski polityk wypowiedział odnośnie do Polski!

[@AZsaturn]

Orle Ślaski. Podział na dzielnice miał miejsce w 1138. Nie była to likwidacja. Gdy inni królowie narzekali, jak ciężko dorobić się syna, Bolesława obdarzono płodnością. Więc miał problem.

[@RitterDesHimmels1]

@matvijov "zacofaniu w dziedzinie wojskowości" - Kim był Kazimierz Siemienowicz który napisał dzieło pt. "Wielkiej sztuki artylerii część pierwsza" - przez prawie 200 lat podstawowy podręcznik artylerii w Europie? W XVII wieku wojsko Polskie było o wiele bardziej nowoczesne i skuteczne w boju niż wojsko jakiegokolwiek innego państwa. W XVIII i XIX w. nasza armia nie była zacofana (min. w 1831 Polacy jako jedni z pierwszych użyli broni rakietowej) tylko mniej liczna.

[@tatralada]

Gołęszyce byli dawniej obecni na terytorium około Cieszyna, ich gród został zniszczony-spalony. W czasach kiedy był dzisiejszy Śląsk Cieszyński częścią Polski napływała na te tereny ludność z plemienia Wiślan, tak przynajmniej myślę. Po pierwsze wygląd ludzi jest inny a po drugie nie jedna wioska była założona przez mnichów z Krakowa.

[@tatralada]

@KryzySS Jakoź się z tym po dłuższym czasie pogodzili. Tylko zrobili symboliczną rzecz. Zauwaźcie, jaki znak ma dziś Śląsk w Republice Czeskiej (wielki znak Republiki Czeskiej naprz. na wikipedii), taki sam miał w okresie Austrii a póżniej Austro-Węgier. Jest to flaga i herb Dolnego Śląska a nie Górnego. Maria Teresa się z tym nie chciała pogodzić i na protest się stał herb Dolnego Śląska znakiem pozostałej części Śląska, która została w Czechach (Austrii).

[@rejmons1]

Śmieszny koleś który stara się udowodnić, że woda jest sucha. A co zrobił Stary Fryc król Prus ze Śląskiem po Wojnie Sukcesyjnej Austryjackiej? Wszak to były ziemie Austrii od stuleci (a wpierw Czech), więc zabór (zbrojne odebranie) to był NA PEWNO.

[@tatralada]

Pozostawały większą swobodę, ale nie absolutną, jak napisałem to tylko dziś jest absolutna wolność po czeskiej stronie Śląska Cieszyńskiego. Nie znam cały Śląsk, i nie wiem jak wygląda i dawniej wyglądała granica między nim a Polską. Ale czasem można lepiej przejść przez góry niż jakieś bagna. Dziś tą rolę pełnią autostrady, co dawniej Kotlina Kłódzka i Brama Morawska, małych dróg było dużo, ale naprawdę wielkie były te dwie.

[@tatralada]

I co tym chciałeś powiedzieć, że narodowość polska jest tu od zawsze, wszystkie narodowości się zaczęły rozwijać w XIX. wieku, czy Czeska czy Polska. Dawniej to była przynależność do Moraw, Czech, Śląska, tylko, że doszło do rozwoju innej metody, po języku, i tym się zaczęły problemy.

[@tatralada]

Już pisałem, że Polska jest od „pola“, chyba nie są tylko w Polsce. Pisałem także o Polskiej Ostrawie, ta już kilkaset lat nie była w Polsce a doszło do stworzenia takiego nazwu, przedtem się tak nie nazywała. Wątpie w to, że się okreszlali Polakami, bo wtedy narodowość mieli gdzieś, jeszcze nie istniała. A co takie Uhersko w Czechach, określali się Węgrami mimo iż są Czechami żyjącymi we wschodnich Czechach?

[@Jardel137]

który to arnold7 z forum wyborczej? ten grubasek???

[@tatralada]

@cieszyniok11 Rzeczywiście nie wiem jak się mówiło we wschodniej części Śląska Cieszyńskiego, ale moge powiedzieć że tutaj się nie mówiło po polsku ani po czesku. Prawda urzędowym językiem był czeski, ale póżniej go zastąpił niemiecki. Może miały wielki wpływ książki, oczywiście też bliskość Polski, ale nie zrozumiałem to podzielenie Śląska Cieszyńskiego na czesko i polsko języczne części. Ta różnica jest dość mała, przynajmniej mi się tak wydaję.

[@GurnySlunzok]

@zynio26 ze slask to teraz nalezy do RP to fakt ale ze slask ma calka inna historia nisz wasza kongresówka, ze na slasku jest taki nowy ruch, w którym slazacy chca pokazac ze nie sa polacy (wiec sa obywately polskie ale narodowosc to cos calka innaczej) i co teraz? Co cie w tym niy pasuje, zynio? Podpisalem sie jako niemiec i slazak. Que tengas un buen dia hoy

[@tatralada]

Jako Ślązak Ci mogę powiedzieć, że się nie czuję Polakiem, nigdy nim nie byłem i nie będę. Ślązacy nie są Polacy. Ślązak jest ten, kto się za niego uważa. Skąd masz to, że się Ślązacy czują Polakami? Co jest Ślązak w twojej definicji, bo według mnie to jest człowiek który się nim przedewszystkim czuję. No ale dobra, u nas się większość Ślązaków uważa za Czechów, i co z tego? Żyją w Czechach to się czują Czechami.

[@gigunia7335]

Ślązacy zawsze byli Polakami to dopiero Polacy zrobili z nich Niemców po 1945r czy Ślązaków po 1989r. To grube nieporozumienie i brak wiedzy z obu stron na czym wygrywają tylko Niemcy.

[@tatralada]

@cieszyniok11 Po raz pierwszy napisałeś tylko „poprawną polszczyzną“ prawda, u swego dziadka, ale chyba mówił jak większość a myślę że tak to miało być zrozumiane, potem do tego dodałeś „praktycznie“. Może to dla mnie znaczy co innego a może w j. czeskim to znaczy co innego, ale dla mnie „praktycznie“ oznacza, że się mówiło po polsku może poprawniej, niż jak mówią Czesi z Pragi po czesku.

[@tatralada]

Do utworzenia narodu czeskiego jaki jest dziś doszło dopiero w czasach XIX. wieku, do tego czasu nie było mowy o Czechach na Morawach i Morawianach w Czechach, były to dwie osobne krainy a trzecia był Śląsk. Jedyne co ich łączyło było to, że są Słowianami i są częścią jednego królestwa które weszło pod władanie Habsburków.

[@tatralada]

Wszyscy Słowianie należą do jednej grupy językowej, wszystkie słowiańskie języki mają wspólnego przodka język starosłowiański. I chociaż są w jednej grupie językowej, mniej czy więcej do siebie podobnych języków, to są między nimi różnice. Nawet w dwuch miastach parę kilometrów od siebie oddalonych są ludzie inni jak naprz. Frydek i Cieszyn, i jest to tylko pare kilometrów w ramach Śląska Cieszyńskiego.

[@policeman2012]

"To ziemia, na której rodzą się diamenty." i "Pragnę was jeszcze zachęcić, abyście nadal strzegli swojej tożsamości, pielęgnując więzi rodzinne, pogłębiając znajomość swojego języka i starając się przekazywać swą bogatą tradycję młodemu pokoleniu." Jan Paweł II - Papież

[@janolszak747]

Ja jestem Rosjaninem bo Rosja władała lubelskim przez 123 lata.Da,takoe.

[@polishrepublic5055]

A ja Austriakiem Guten Tag.

[@tatralada]

Chyba już się w tej dyskusji trochę tracę-jest tutaj dużo wpisów. Wszystcy są Słowianami, zbyt wielkie różnice między nimi nie znajdziemy-to jest fakt. Przecież pisałem, że te granice nie zawsze są takie jakie są plemiona i te się rozprzestrzeniają zazwyczaj wzdłuż rzek. To popatrz na dorzecze Odry, to jest teoretycznie Śląsk w praktyce jest inaczej i naprz. taka Wisła jest na Śląsku a dorzecze Odry w Polsce i na Morawach.

[@tatralada]

Chodzi o to na ile im pozwolicie, widzę, że na dużo nie. Gdyby Czesi myśleli w taki sposób, nie jest język słowacki, można powiedzieć że to jest jeden język, tylko dwa warianty tego samego. Jak taki sam samochód tylko o innym kolorze.

[@tatralada]

Ja nie liczyłem każdego roku kiedy Polska nie płaciła, bo płacić miała, nawet potem zapłaciła za kilka lat wstecz (w przypadku, że dobrze pamiętam). Ale doczekasz się aż będę miał czas, ale poczekasz:-D teraz go nie mam. Czyli do 1110 roku dla mnie Śląsk nie jest w pełni Polski a to także z tego powodu, że przejściowo był w trzymaniu Czech.

[@matvijov]

@MrKamike nic nie poświadcza że śląsk był w państwie wiślan. wiadomo tylko że państwo wielkomorawskie aby podporządkować wiślan musiało wcześniej opanować śląsk. potem oba regiony miały przez jakiś czas podobne dzieje

[@tatralada]

@cieszyniok11 Nie wiem dokładnie jak długo a od gdy był czeski językiem urzędowym, ale mam zamiar o tym jeszcze coś więcej przeczytać. Dawniej temu znalazłem takie uzasadnienie, że jest to język zrozumiały miejscowemu ludu, o niemieckim nie można powiedzieć że by go każdy znał i rozumiał bo jest to inna grupa-germańska. Maria Teresa chciała żeby był jedynym urzędowym językiem niemiecki, ale po utracie Śląska doszło do zmniejszenia niemieckiej populacji.

[@tatralada]

Dla mnie te nazwy nic nie znaczą, bo na Morawach jest też miasto Uherské Hradiště czy też Uherský Brod, Uherský-Węgierski a dzisiejsza Slezská Ostrava-Śląska Ostrawa (na drugim brzegu rzeki jest Morawska) się nazywała Ostrawą Polską, kiedy się ją tak zaczęło nazywać już dawno nie była w Polskim królestwie, przedtem się jeszcze nazywała Słowiańska Ostrawa a w końcu na początku to była tylko Ostrawa.

[@tatralada]

Mi cały czas chodziło o to, że nazwałeś plemiona słowiańskie żyjące na Śląsku jako plemiona polskie. Tym się to wszystko zaczęło. Ja się spotykam z tym, że są to plemiona słowiańskie. O Gołęszycach mówią niektórzy Morawianie, że są plemionami morawskimi, Wy o nich mówicie, że są polskimi a według mnie są plemionem słowiańskim i z tym się najczęściej spotykam.

[@GurnySlunzok]

@zynio26 jak to nie akceptuje? Kto cos nie akceptuje? Wy nie akceptujecie ze mamy calkim inna historia, kultura, jezyk, toszsamosc, itd itd nisz wy polacy, ze my robylismy nasza droga a nie wasza.Konstytucja 3 maja, to dla nas slazaków nie nie znaczy, calkim inny wartosci. Dla nas ani niemcy ani ruscy nie byl wróg, nie jak dla was, wiec akceptujecie nam jakie jestesmy bo jutro musiemy dalej razym zyc! O powstaniach wiesz ze wieksosc nie byli slazacy, mam cie pamietac o plebyscit? Spadaj Gorolu!

[@tatralada]

To jest jak bym napisał, że obywatele Katowic się określali za Czechów bo w południowych Czechach są Katovice. Podobne nie.

[@policeman2012]

rdzenna ludność śląska stanowi ogromny procent jakby ktoś chciał wiedzieć... w tegorocznym spisie powszechnym będzie duzo więcej ludzi narodowości śląskiej niż ostatnio a to i tak pewnie nie wszyscy. śląsk został przydzielony polsce co nie oznacza że tak musi być...

[@djsiggi9581]

Dlamnie Slazacy to ci ktorzy mieszkali od X czasow na Slasku i ich Potomstwo a nie wygnancy ze wschodu albo ci ktorzy przyjechali tam do pracy .Jezeli jestescie tylko Goscmi na Slasku to przynajmniej Sanujcie ich prawa kulture i tradycje .A dla was Historia liczy sie od 1945 r.bo ta jest dla was wygodniej no i ze wszystko co zle to Niemcy i tylko Niemcy

[@johann5248]

Richtig!!!!!!!!!

[@tatralada]

Nie, Morawianie się uznawali za Morawian, bo żyli na Morawach. Kiedy się zaczęły rozwijać te nowoczesne narody jakim jest Czeski czy Polski, to oni się uznali za Czechów, Morawian było niw wielu. Impuls do tego co się dziś dzieje było kiedy przstał w 1949 roku istnieć podział na zimie i zastąpiły ich kraje/województwa. Dopiero w latach 80-tych rośli Morawinie w silę i w 1991 mniej więcej 1/3 napisała narodowość Morawską.

[@gigunia7335]

Skoro Śląsk był polski do końca XIVw. i Czechy nam go zabrały to był pod zaborem. Ale nie był to Zabór jaki zazwyczaj mamy na myśli z czasów Rzeczypospolitej a zabór z czasów Piastów.

[@Preussen1980]

Czechy nie zabrały Śląska.... Radzę się pouczyć historii... Kazimierz Wielki formalnie zrzekł się praw do Śląska. A idąc tym tropem myślenia m.in. dzisiejsze Niemcy i Polska to Niemcy, bo to była GERMANIA MAGNA wg starożytnych map.....😆

[@MyFafarafa]

@zeus1696 Czy poza tobą ktoś jeszcze uważa cię za eksperta? LOL

[@tatralada]

@cieszyniok11 To śląski był zakonserwowany, nie było śląskiej literatury, potem doszło do germanizacji. Polacy przejęli to słowo (hańba), nie wiem dlaczego, ale chyba im się bardziej podobało, zaczęto go używać w polskiej literaturze i przetrwało do dziś, śląska literatura nie istniała, to im została gańba, bo czechów już nie było, a szkoły zaczęły być niemieckie.