（历史反事实系列11）如果陈东海呈上备忘录：国家独立进程会改写吗？

[@waiyanghew5283]

感謝先輩們的奮鬥，才有今天的我們

[@soonzikoon6380]

感谢阐明他们的不容易，是非对错不是我们能评判的，当时的博弈不是我们能理解的，如果是我们也不一定能做得比他们好。

[@xuxhigaming3067]

这个备忘录有被呈上！

[@beeharilove4263]

有呈上备忘录。羊兄Kopitiam | Tan Kopitiam kzbin.info/www/bejne/m5C1eZ9tbL96hdksi=tonAeyrbihfJeiBp

[@user-angfong1985]

東海馬華人之光👍👏👏👏

[@lewhin838]

如果真的没有如果。。。 华人今天的困境原来在那时候已经注定了。。 这就是所谓的大局。。。

[@東海9943]

从我们祖辈下南洋那一刻开始，我们就是这样了。困局不困局，没意义。大局不大局，也没意义。现在有意义的是我们怎么做，而不是祖辈怎么做。他们做完了他们应该做的，而我们怎么做决定我们的后辈。你不喜欢马来西亚，那就找地方搬，移民。你喜欢，就建设他。就这么简单的道理而已。

[@timloo6191]

Mca cannot run away. In the name of god, go now mca

[@sionghockkon9677]

这期视频非常好。。！还原时间脉络才能看到当时的种种局限

[@johnchong5774]

如果没有卖族求荣，很多本地华人死都不信。跟一位旅居吉隆坡并娶了马来妻的英国人聊起，他也深信所谓华人备忘录是有其事的，其内容有多详尽、牵涉多广，当然我辈不得而知。他甚至提起过，三大民族各有当政府首脑十五年的协议，不过有人当时被“妥协”（更贴切的说，被收买），今天的结局应该就是当时交易的最后定局！马华对本地华人有没有贡献？我可以很笃定的说，贡献是有的，但我也很笃定的说，卖族求荣的事例也一样是存在的！马华如此，行动党也不会例外，正义和为国为民是口号，内地里自身的利益官阶才是正道。优良“传统”果然代代不朽、生生不息！

[@KC-sf9mk]

80年代老师在课余时间说他把備在去伦敦船上丢入海。十年后电影titanic老妇抛蓝钻那一幕让我想起了这一幕。

[@BebeChang-g9j]

老师洗脑工具。就如某党利用某种学校洗小孩脑等几年过后18岁投票支持他们一样。 18岁不成熟， 当年不应该支持这修宪。

[@OracleDavis]

我很肯定挑起陈东海這位人物不是劉天球也不是張木欽，而是一位坐輪椅的前報業人物成爲行動黨的打手在Facebook以假名來炒作。

[@auntan8620]

当年的环境，任何对华人在当地国除基本政治权益外都不会获得美英的支持。西方眼中所有华人都可能会支持共产党夺取当地政权影响西方的权益。大马华人必须搬进新村集中管理下，什么能提什么会造成阻碍当年的朝野都非常清透。不说当年的囯际形势，就算国内当年的贫富差矩若三大民族平等会是好事嗎？印尼菲国是例子。

[@ReeGoldSilicasandIronore]

Dokumen sebenar ada serah bagi pihak UK .

[@LewT.K]

但願華社能理解這苦口婆心的分析和分解, 有些歷史人物被曲解落個罵名, 背負着而永遠被冤枉.

[@Penangist]

下一集聊为何林苍祐让王保尼当首席部长

[@Tia9752]

小小看法: 在马来亚要争取独立时,大英帝国早已不复当年的强盛了,想不明白在印度敢开第一炮时, 不是其他被殖民国不是蠢蠢欲动吗? 在英国的殖民国里要争取独立的国家也没有说要争取民族特权. 为什么他们会支持这个特权和替他们捍卫呢? 如果是有政治目的, 但他们没在其他领地有类似的做法啊! 美国的印地安人, 纽西兰等地少数民族的特权也是血腥暴动后才立的法, 不是建国时就有的法律. 陈自己说没有呈上备忘录和敦姑的自传相符,不是已经是事实了吗? 第一次呈上备忘录就希望被英国采纳吗?(自己去猜测英国是否会接受, 钦差大臣是怎样的人, 就决定不呈上, 这不是叫自负吗? 虽然后来其他华团呈上的备忘录也没被采纳, 但这代表陈可以在第一次可以代表华社自己做主吗?-----以谈判手法而言,最开始的谈判是需要预备空间来谈判,而不是把底子先亮出来. (在二战后,英国的经济都快崩溃了, 去英国谈判的那几位留英派不可能不晓得吧?! 如果当初那么害怕英国不让马来亚独立, 那哪来的底气敢让新加坡加入? 新加坡可是英国花很多心力打造的港口和打通的运河) 他第一次从英国回来后,没有人揪着这件事发挥, 这不见得是大家对他没意见 (只是他代表的是陈祯禄,除非后者先开炮. ) 第二次他在照片里退居幕后, 代表华团签署的不是他.(这也可以说很多华社对他第一次的表现有意; 他可以去会不是他英文可能比较好, 在马华的资历里是最符合的人, 或是他因为什么条件都OK, 被敦挑选他必须随行) 对当代更有意见的是为什么那些人不直接对他开炮,要等他入土了, 人证物证都没了才说, 他有一些大家不敢直面对抗的势力或影响力吧! 连历史证据都不好好保留的马华, 也没在捍卫他耶~ 把历史厘清不是要怪罪, 而是学习. 比如这件事是学习到制衡的重要性和法律的白纸黑字(不要认为民主英雄不会被人民推翻) .

[@well1919]

华奸不是汉奸😊😊😊

[@timloo6191]

汉奸就是汉奸

[@ceahehehe]

华汉不分😂😂😂

[@well1919]

@ceahehehe 周总理已经分别了，你还分不出来吗？

[@seng6683]

现在的年轻一代以为争取独立是非常简单的事

[@timloo6191]

Yessssss........if only chinamen were like is......😂

[@henryliew7250]

人類的歷史可以被遺忘，也可以被寬恕❗ 人類的前途也要靠自己不斷地去爭取、去改變、去追求進步，怎麼可以一直沉緬於過去的過失、缺失，卻不敢面對事實，洗心革面，亡羊補牢，奮起直追❗⁉️ 少再推卸責任，貪生怕死，醉生夢死

[@phangalan8124]

那么重要的谈判会议难道就完全没有留下会议记录吗？谈判桌上的是人还是鬼？

[@Republic.of.Banana]

羊兄Kopitiam 已经去博物馆找到资料了， 还在造谣陈东海

[@ceahehehe]

资料说明了什么，你确定你知道吗

[@YouSayIT]

馬來西亞華人被騙了

[@timloo6191]

Thanks to mca

[@leelaycheng7519]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@weitah82]

去倫敦，談判都要考慮人性。至少是面對紳士。 為何沒去考慮這裡的番邦文化？

[@leelaycheng7519]

洗地老😂😂😂

[@timloo6191]

So what! Umno cheated mca and chinamen kaw kaw. Now i understand Israel 😂😂😂😂😂

[@Liberty-hw9dh]

THX TO MCA

[@timloo6191]

洗地老😂😂😂😂😂😂😂😂

[@waiyanghew5283]

感謝先輩們的奮鬥，才有今天的我們