【歴史】人生や経営を学べる？偉人の言葉なぜ好き？世界を俯瞰視？孫子＆三国志を愛する男たちと考える｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@武田賞司]

孫子は「一番優秀な者はスパイにしろ」と言っていますよ。「ハイジャンプ作戦」で検索して下さい。「地球内部天体アルザル」ですよ。今回の情報戦の本質は日本人の親戚で失われたユダヤ十支族の住む「アルザル争奪戦」ですよ。先の大戦の「石油資源」に相当します。「ムー」の読者から見れば「情報弱者」ですね。

[@kiyotahiga]

平石さんが珍しく押さえきれないくらいテンションが上がってるw

[@gray_swan]

平石さんがこれだけ熱く語るので、自分も見てみようと思いました。

[@hatiiitomo]

平石さんの熱量と萌さんの冷ややかな目がとても面白かった 平石さんの熱量全開の歴史回いつかやってほしい

[@nipponpon]

歴史を学んでみると、今とだいたい同じことで悩んで、同じような失敗してたりするんだよなぁ。 積極的に学ぶ必要はないけど、学んでみると楽しいです。 平石さんもおっしゃってますけど、自分の視点が増えて、人生が豊かになると思います。

[@daisukishinovi3404]

平井氏さんみたいなちゃんとした人が早口オタクみたいになってるの面白いですｗ めちゃくちゃ好きなんだなというのだけは伝わる

[@world-myth-cafe]

三国志大好きです！歴史全般に思うんだけど、役に立つor立たないじゃなく、楽しめるかor楽しめないかで良いと思う。自分は小学校んとき三国志とドラゴンボールを同じ感覚で見てたので。

[@DMRP2212]

最高途中で切られてんのめちゃくちゃ好きwww

[@バチコイ柏]

三国志は、魅力のある脇役がたくさんいる事が面白いよね。だから深みも生まれて、話が尽きない😊

[@tu3212]

平石さんテンション高いな 三国志好きだからわかるけど

[@丸祐-z2w]

60巻といいつつほとんど戦いだから小説と違って見てるだけの部分多くて意外と1日かからないで読めるのよね

[@iwanakun1]

いい年した大人がこんだけ楽しそうに話してるんだから、それでいいんだよ。学びとかじゃなくて、楽しい、でいいと思う。

[@ta92780]

歴史を学ぶと言ってもいくつかあるよなと思います。 ①創作を含む歴史物語を読む（例：横山三国志を読む） →小説を読む、ドラマを見る、映画を見るのと同じ。良い物語からは当然得るものがある。 ②歴史上の人物の考えを知る（例：孫子の兵法を知る） →経営者の考えや、物語の登場人物の考えを知るのと同じ。素晴らしい考え方は抽象化すれば応用が効く。 ③学校教育として歴史を学ぶ（過去の事実を知る） →過去の成功と失敗を学び未来に活かすというのが一般的な説明だと思いますが、私は、自分（自国）と他人（他国）の過去を深く知ることでこれからもっと仲良くなるためだと思っています。 　出身とか、昔やっていた部活、ハマっていたゲーム、そういうことを互いに知ると仲良くなれるのと同じで、自国民と他国民の過去を知ることでよりアイデンティティが確立され、認め合い、仲良くなれるんじゃないかなと思います。ただ、いまを生きる人には過去に対する責任はないという意識を持たないとヘイトにつながりかねないのが難しいところですが。

[@km-mt6mt]

平石さんの熱量いいですね！コテンラジオの深井さんと是非1時間枠で語り合ってほしいです。

[@shion8845]

平石さん勢い止まらなくて「人にもすすめないs…」でカットされてるの笑う

[@kokko-qy3gz]

歴史が大好きだし、三国志も確かに面白い。 でも、胸が痛くなるけど日本の敗戦という事実が一番役に立つと思う。

[@esp934]

三国志を読むと全ての和洋限らず全てドラマの登場人物を三国志に置き換えられるww 後、繰り返し見たり月日が経ってからまた見るとそれぞれの登場人物の印象がガラリと変わる。

[@マルコフの鎖]

三国志は小説は面白いからいくらでも読めるけど、正史読もうとすると一気にハードルあがるから、ガチ勢の境界は正史だと思ってる。

[@居合あん]

正史はマジで陳寿の偏見ヤバいよね

[@hanatosi2834]

ドラえもんの映画（ドラビアンナイト、パラレル西遊記）とかなら面白いけど、歴史は授業になるとくそつまらない。

[@mw-vy5dd]

平石さん大好きやわ笑笑

[@青木民生]

こういう趣味に寄った議題もいいね！

[@ノイ蒼本-u5f]

歴史は良いですよね！キャラクターのアイデアに困ったら歴史の人物をモデルにしたり、物語に困ったら歴史の出来事を参考にしたりとか

[@マートンクレイグ]

三國無双から入って、横山三国志にハマり、今でも三国志好きです。子供が大きくなったら実家から横山三国志を持ってこようと思っています。

[@後白河上皇-b3k]

よく司馬史観と言って司馬遼太郎好きをバカにしたがる人いるけど、司馬作品はあくまで思考の着火点であり読者皆が司馬史観に染まってると思うなと言いたい。日々新しい歴史の解釈が生まれ、その都度修正するのが歴史の楽しささ。

[@velelimaka9040]

いや読者というか日本社会全体が司馬史観に染まっちゃってるから司馬史観をいう人はその点を問題視してるんでそ　竜馬なんてまさにそうだけど あと昭和初期はダメダメだったけど明治はよかったよねみたいなふわっとしたイメージとかも

[@shun560]

現在とは状況が違いすぎて学びが生きないのではないのか？っていう意見があるけど人間結局根本的な部分は何千年も変わってないんだよね

[@exx1400]

時代は変われど人間の本質なんて大して変わらんな〜と思う

[@2年B組28番]

山尾さんが空気すぎて笑うしかない

[@えいじ英ちゃん]

えっ、いましたか（笑い）

[@山田太郎-v4x]

この回の平石さんいいね！

[@soleil77713]

こんなに熱くなってる平石さんは初めて見た気がします(声も普段より高くなってる気がしたと思うのは私だけでしょうか?)😂 パッ君との温度差も笑えました🤣

[@d.d-x6w]

いつも番組のバランスを考えてる大人な平石さん。でもこんなワクワク話している平石さんが見たかった😂

[@user-uj9tu7ok9r]

人間の悩みや考えてることなんて昔から変わってない。 新しそうに見える考えやものも実は本質は同じ。

[@satumahayato7579]

いくらデジタルが発達したといっても人間の本質は変わらないから歴史に学びはあるよ

[@通りすがりの人-e8k]

歴史を知らないと今なんで戦争してるのか、とか どのくらいで決着しそうなのか、とか全く未来が読めないよね？

[@見える子-n7e]

それに関しては予想したところで感あるな 自国がそうなるなら別だけども

[@kachouhugetsu]

いま自分が経験した事以外、見聞きする事全ては過去の他者の言葉や経験であって、過去の事を歴史と言うなら全ては歴史から学んでいるのだとは思う。

[@wonderbox4822]

私自身も三国志はさんざんしゃぶりつくして大好きだけど、番組終わりに平石さんもちらっと言ってたとおり漫画、小説、ゲームなど日本の創作物にある三国志ってほとんど羅漢中の『三国志演義』が元になってるわけだから基本フィクションなのよね・・・。水滸伝とか西遊記と同じように。 だから孫氏なり、陳寿が書いた正史としての「三国志」なら歴史に学ぶと言ってもいいけど、この場合は歴史物語が好き、くらいにしといた方がいいかなと。 でもまあそういう歴史物語が面白いのは、スケールが大きくてダイナミズムたっぷりだからでしょうね。そこら辺のちまこました恋愛ものなんてどうでもよくなってしまう。

[@jm-cb5ci]

きゃぴきゃぴしてる平石さんかわええw

[@engawanoneko2435]

明らかに声のトーンが１つ違う平石さん

[@de9039]

女性も歴史好きよー 特に曹操の　老驥伏櫪 志在千里　これの意味を知った時涙出そうになった　ほんと凄いよ、、、

[@anan1919]

ﾚｷｼﾞｮ

[@ハム子の部屋]

平石さんがオタクで可愛いw

[@sknmdma5285]

これを機に熱い三国志語りがみたい！

[@すがり通り]

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

[@blue_sky999]

ドイツの鉄血宰相オットー・フォン・ビスマルクの格言ですね😊

[@ともん-b1z]

ビスマルクの実際の言葉は「愚者は自分の経験から学ぶが、私は他者の経験から学ぶ」であって歴史とも賢者とも言っていない

[@妖怪マジシャン-j5z]

歴史学んだことあるけど全く何も考えてない人が大半よ　　不登校中3より

[@mkjnjhbhg]

@@ともん-b1z 平和な言葉だったんだね

[@blue_sky999]

@@ともん-b1z そうなんですね。ありがとうございます。原文だともうちょいニュアンス違うんですね。 Nur ein Idiot glaubt, aus den eigenen Erfahrungen zu lernen. Ich ziehe es vor, aus den Erfahrungen anderer zu lernen, um von vorneherein eigene Fehler zu vermeiden. 愚か者だけが自分の経験から学べると思っている。私なら他者の経験から学び、最初から自分が失敗しないようにする。

[@ころも-l3s]

平石さんがこんなに進行を放棄した回が他にあっただろうかｗ

[@茂理志津乃]

日本の武将もやってほしいです💖

[@kano8230]

勉強になりました！

[@yocyoku]

演義や名将言行録は作り話が多いし、正史でさえ後世にどの勢力が書いたものかで信ぴょう性は変わってくる。スリキンは何度も見ちゃうけれども。

[@IKEMENOsakaman]

趙雲は私情挟まず指示に忠実で最高クラスの戦果あげるので任地や官位与えず手元に置きたかった説好き🙂

[@だいこん丸-l5w]

平石さん大暴れ回

[@Y_0229]

三国志って言っても難しい歴史書じゃなくて大河ドラマみたいなものだからファンが多いんだと思うなぁ。 自分も子供向けの三国志の小説を読んで以来のファンだけど、衝撃だったのは劉備を主人公としたその物語がBADエンド的で魏呉蜀の3か国の決着がついてない時点で「俺たちの戦いはこれからだ！」のいわゆる打ち切りエンドっぽく小説が終わったところかなｗ

[@imashi5761]

歴史を学ぶと人間は愚かで不完全な存在である事が良く理解出来る。

[@GPJ8079]

歴史と孫子の兵法とか宗教の戦略と思考を知っておくと政治経済のニュースが面白くなるよね

[@k-sako2603]

16:32

[@k-sako2603]

16:32 16:32 16:32

[@吉野政寛-m8l]

​@@k-sako2603❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤

[@k-sako2603]

すみません、寝落ちしてたら勝手に何か打ってました

[@adg8395]

デジタルになっただけで何も変わって無いでしょ。相変わらず人を傷つけてたり征服、制圧させたり。

[@バサラ関羽]

平石さんと小一時間語らいたいわぁ

[@SanSeverin]

平石さん、熱いなｗ

[@ryutakatube]

歴史系コンテンツは ある意味すべて同人誌だからね。 「同人」つまり「同じような人」だけで楽しむ世界。 そりゃ温度差ありすぎて あやうく「ととのう」ところだわw

[@よっしぃー-r1m]

最後の切り方100点！

[@88jacaranda88]

9:20 キリストより孫子がだいぶ古い☺️

[@chosang]

まさか諸葛孔明がロンハーに生かされているとは

[@kk-lp4ft]

平石さんが三国志好きとは知らなかった。 スリキンは見てる人多いと思いますけど軍師同盟まで見てる人は少ないかと思います。 司馬懿の物語ってどうなのって思って躊躇してる人。 必見です。

[@よしまる-u9d]

乃至さんの見た目と話のギャップに笑った

[@spiritual-world-universe]

自分も笑いました。 芯を食ってる。みんな思うことを言いましたね。

[@anaberugatou]

三国志も良いけどキングダムも面白い！あとアニメだけど銀河英雄伝説は素晴らしい！

[@jupiter9511]

同感です

[@anaberugatou]

@@jupiter9511 同志よw 銀河英雄伝説は本当に良くできた歴史ドラマですね！今後もあの作品を超える歴史ドラマは出て来ないでしょうね！

[@朋-g3b]

銀英伝　好き。 幕末　好き。 あと ガンダムも好きです。

[@鬼顎テツダイラ]

深井龍之介さんの話聞いたら歴史の偉大さを知れる。

[@あっこちゃん-n1y]

三國志　蒼天航路 天の理を分けて闘う！って曹操が叫ぶシーン 今でも強く覚えてる 劉備が主役で描かれてる三國志が好きでみんなハマっていくのよね？ 蒼天航路を読んでから、今までの作品の多くで劉備を主役に据えた理由が分からない なぜ劉備？確かにカッコいいけどね

[@unchooj7043]

作家によって表現が違うから横光→蒼天の違訳がとてつもなく面白いんだけどな。

[@kuroadmiral4915]

おお！長尾さんだ！

[@三河のやんちゃ貴族]

これだけ大人が熱くなる羅貫中は偉大だ（諸説あり）。 三国志演義は世界でトップクラスの物語だと思う

[@PS-sc5ox]

平石さん🥰私もスリキンと司馬懿軍師連盟好きです🥰

[@あずき-q7q]

平石さんの回だったね✨✨

[@crystalboy-ey8nh]

孫子は百戦百勝は 善の善なるものにあらず が全てだと思う

[@ノイ蒼本-u5f]

歴史は良いよね〜キャラクター制作のネタにもなるし、物語の元にも出来る！ 　特に銀河英雄伝説はその一例じゃあなないか？

[@marumeco]

日経電子のばーんでおなじみ横山光輝三国志 平石さんが楽しそうで何よりです😊

[@fukuokakusuo2391]

女性に歴史好きが少ないのは、単に歴史上の偉人に女性が少ないからでしょう。歴史はほとんど男性視点なので、女性が共感できないのは当たり前だと思いますよ。 まあ俺は歴史大好きですが。特に幕末が好きです。

[@yoshi5418]

ちょうど今、図書館で借りて三国志を一から読み直してる。

[@and1yaya88]

平石さんがヒートアップしてきたから編集でぶつ切り終了したのに笑った

[@だいだい-f2e]

国際情勢に関して、世界史を知っているか知らないかで全然理解度は違うと思う。 あと、シンプルに世界史や日本史とか歴史は面白いです。なんでこの人こう考えるの？とか、どうしてそうなる？って思えるのがシンプル面白いよ？

[@トッパー-p7l]

長大で人口の多い中国史の理解を深めるのに役に立つよ。

[@つくよみ-b2r]

まぁ孫氏の兵法や戦国史をビジネスやコミュニケーションに生かすのはいいと思う それに三国志は現代の中国の動向や思考　思想を考察するのにも役立つ

[@hei_ho]

平石さんの話を強制カットｗ 学校の図書館で放課後みてたなぁー確かに面白くて読み進めてた

[@ホームズ-g7u]

経営だと経営の神様ドラッカーがいて、ドラッカーの言葉は今でも汎用性がかなり高いように思います。さておき、三国志から学べると言いますが、どんなものからでも学べるかなと思います。たとえばゲームからだって学べます。しかし歴史書だとなんとなくありがたいなぁっていう感覚があって、それが肝だと思います。同じ言葉でも、あるいはあまり当てにならない言葉であっても、それがありがたいものだと思うことで、活かされるところがありますからね。

[@anan1919]

女性も朝ドラ好きだし、みんな歴史は好きだと思う。ただ、「歴史好き」って言ってくるやつはだいたい戦国武将とかわかりやすいやつ好きだよねｗ パックンの引き具合がリアルでおもろいｗｗｗ

[@一条聡]

株式会社COTENの人達が呼ばれてない😢

[@inavahowkey3222]

そっすね、山中鹿ノ介とか良いっすね そう、日本には山中のような忠臣が足りないっ、ね😁

[@HK-jk7ei]

三国志は好きだけど、「歴史」や「孫氏」みたいに実際存在したものと比較あるいは同一のものとしてカテゴライズされるのは違和感を覚えるなあ。。。一般的に三国志だと思われてる演義はどこまでいっても陳寿によって描かれた事実を基にしたフィクションだし。実際に起こったことや言われたことと、フィクションとして表現されたことは分けて考えられるべき。自分も平石さんと同じで「史実かどうかなんてどうでもいい」スタンスで三国志が好きだからこそ、歴史とは区別されるべきものだと思う。

[@flowerflower1154]

来週はパックンがベンジャミン・フランクリンについて５時間語るそうです

[@あるしんど-j1u]

俺が三国志に触れたのが恋姫†夢想が最初，そのあとに横山だったから曹操がツンデレ美少女じゃないことにビビったよ

[@田中麻央]

私は日本史が大好きなんだけど…めちゃくちゃ三国志とかススメられる。。 なーんか今の中国と重ねちゃって😅

[@boy1534]

浪漫だよな 自分がいなかった時代に世を動かしていた人々に想いを馳せる…それだけでワクワクするんだよなぁ

[@jink494]

横山光輝三国志、司馬遼太郎。 エンタメとして永遠に楽しめる。

[@nemu0nemu1]

歴史って壮大なしくじり先生だと思えばいいんじゃなかろうか

[@user-yk5tz6sj9z]

アイデアも先人の知恵もそうだが、知ってても活かせなければ（行動しなければ)意味はない。

[@chochomaru_maru]

別に歴史は好きじゃないし三国志も全然知らないけど パックンが言ってることが間違ってるのは分かる 「キング牧師の有名な演説だけを切り取って、彼の功績を正しく理解することはできない」って言えばパックンにも伝わると思う

[@いはらほつみ]

平石さんがアツい(^^)

[@parizon2010]

歴史から学ぶ重要性とかはわかるんだけど、戦国時代や三國志を好きな人がなにかにつけて話に絡めてくるのが苦手。

[@za3685]

戦術や戦略に裏打ちされた勝利至上主義って、考えてみれば完全にいわゆる「男の世界」ってやつだよなぁ

[@SU-ef8pv]

考えるも何もオタ話で終わってるじゃないか！楽しいけどｗ 他人を理解しようとする行為はどんなものであれ大いに学びになるのは当然で、素材は歴史でも小説でも漫画でもなんでもいい。 その中で三国志や戦国時代はドラマも多彩、登場人物の個性も多彩で感情移入もしやすいしいいよってことだね。 スラムダンクでもいいし、ワンピースでも同じ。感情移入できて、多様な価値観を疑似体験できるなら。 さらに兵法書になるとその内容を煮詰めてパターン分析した結果として、社会が変わろうと人間である限り応用できるものだと思う

[@isthis3400]

時代は変われど結局人間てのは根本は変わってないんだよな良くも悪くも

[@h24601]

蒼天航路を読むと陳宮に感情移入するから、そのあと横山三国志読み直すとまた味わい深い。ええー……ってなるｗ

[@平柘]

三国志は横山光輝他3人と三国志演義とかあるのでどれがどう思うかは自由ですね

[@むむむらっしゅ]

高校の時、友達と手に曹操を倒す作戦を書いて見せ合った事があって お互い手の平に「火」と書いてた時は盛り上がったなあ

[@セルリアンブルー-d8x]

いや終わり方w まだ平石さんが熱く語ってるのにw

[@玉屋雪鷹]

三国志は確かに面白いけど、多くの人が知っているのは演技の方で歴史ではないよね キングダムを見たら始皇帝の印象なんか全然変わるだろう いずれにしても歴史を知るきっかけにはなるし、話として面白いからいいけどね 個人的には楚漢春秋時代が一番好きだな、プロニートの韓信最強

[@tsutomuiwata778]

パックン「欧米の孫子の本は薄い。歴史と切り離していいんじゃないか。名言だけでいい」 趙括「おっ、そうだな」

[@user-hentaihushinsha]

歴史モノの漫画めっちゃ好き グランバウトプレイしています ポイ活だけど