Löytyykö pudotukselle pohjaa? | Traders' Club 38. jakso

[@tortsaga23]

Mielenkiinnolla tätä markkinaa seuraa. Aloittelijana tämmöstä ei ole vielä ehtinyt kokemaan

[@benbaselet2026]

Tässä poikkeuksellisessa maailmassa on kuumaa ilmaa puhallettu niin paljon että alkaa olla ihmisiä jotka ovat 10 vuotta olleet alalla näkemättä yhtään kunnon korjausta tai taantumaa... hurjaa.

[@vesamikkola3824]

Kiitokset, näitä on aina ilo kuunnella, tulee järjen ääni markkinoille :) Varmaankin rekyyli on ihan jo lähipäivinä tulossa kun on niin rajusti markkina laskenut ja esim RSI sekä BB näyttävät vahvasti ylimyytyä. Ainakin hetken aikaa voi tienata longina.

[@tuomasnurmi7353]

Alas mennään vielä ja lujaa. Shortit vedossa osakkeita turvaamassa. Pohjille päästään toivottavasti jo toukokuun aikana. Hyviä sijoituksia kaikille ja pitäkää mummot turvassa!

[@hannulauri]

Kiitos Jukka ja Tuomas! On kyllä mielenkiintoista seurata näitä teidän videoitanne. Yksi asia on jäänyt epäselväksi tai lipsahtanut ohi korvien. Jukka käyttää stop loss -toimeksiantoja jenkkipörsseissä. Ne ovat kuitenkin Nordnetin nettisivujen mukaan mahdollisia vain pohjoismaisille osakkeille. Mitä ymmärsin väärin?

[@NordnetSuomi]

Nykyään stop loss -toimeksiannot saa asetettua myös jenkkiosakkeille. Mistä muuten bongasit tuon virheellisen tiedon? Korjataan :) /Jukka

[@hannulauri]

@@NordnetSuomi Täällä se mainitaan ihan tekstin alkumetreillä www.nordnet.fi/faq/682-kuinka-stop-loss-toimeksiantoja-kaeytetaen

[@NordnetSuomi]

@@hannulauri kiitos huomiosta! FAQissa oli virhe. Tämä korjattu. /Henri

[@tuomasvalta]

Jos keskuspankki laittaa tililleni pari tonnia helikopterirahaa, lähden Pattayalle levittämään koronavirusta.

[@dwaynewayne861]

Pakko arvostaa tolla rahalla jo pääsee kosketuksiin useamman lepakon kanssa

[@onnie2881]

On kyllä kiinnostava tilanne, eniten kyllä epäilyttää nuo kiinan ilmoittamat uudet tartunnat. Erittäin epätodennäköistä että olisivat kiinassa noin hyvin saaneet sitä hidastettua, vaan pitäisin itse paljon todennäköisempänä että syystä tai toisesta kiina vain sensuroi näitä lukuja ja jättää oikeat sairastumismäärät ilmoittamatta. Tälläinen sensuuri ei olisi kuitenkaan mikään uusi juttu kiinalle. Joka tapauksessa hyvä video ja itsekkin aloittelijana seuraan kiinnostuneena markkinoita! :)

[@rtyzxc]

Voiko käydä niin, että vaikutusvaltainen toimija kuten Kiina feikkaa lukuja ja käyttää oikeaa tietoa sitten jotenkin hyväkseen markkinoilla?

[@jutila6441]

Moro. Olisi kyssäri. - Kuinka määritty hinta esimerkiksi S&P 500 Bear x10 nordnetissä, jenkki markkinoiden ollessa vielä kiinni. Eli siis S&P 500 Bear x10 aukeaa 09:15 aamulla ja jenkki markkinat 16:30? Kuinka hinnat määrittyvät tuolle ajalle?

[@NordnetSuomi]

Hinta määräytyy futuurien perusteella. S&P 500 futuureilla käydään kauppaa noin 23 h vuorokaudessa ja ne määrittävät sen tason, mistä itse indeksi aukeaa. /Jukka

[@fpits]

Samalla tavalla Nordnet markets indeksien minifutuurit ja unlimited turbot toimineet niiden julkaisusta lähtien, ihan viime päiviin asti. Laidat poistuvat ihan mielivaltaisesti aina kun volatiliteetti kasvaa ja isoja liikkeitä tulee. Siinä on mukava olla 50x viputuotteen kanssa longina kun droppaa etkä pysty myymään positiota. Nyt sentään joku tapa jolla voi pyytää oikaisua mutta saapa nähdä toimiiko sekään...

[@pekkatopohanta4979]

totta jotenkin todella epävarman oloisia ei kyllä uskalla kuin pikku rahoilla kokeilla

[@NordnetSuomi]

Täällä UKK-osiossa ohjeet miten voi sulkea position, jos markkinatakaaja ei esimerkiksi teknisen ongelman takia pysty tarjoamaan osto- ja myyntilaitoja: www.nordnet.fi/fi/markkina/nordnet-markets

[@hazyss]

@Nordnet Suomi Kiitos jälleen mahtavasta setistä. Jukka on king of the kings ja Tuomas on paras regissööri ja sparraaja. Aineisto aina valmisteltu vimpan päälle 👌 nyt itse kysymykseen: jos ostan esim. DAX Unlimited Turbo Longia: seuraako se DAX:in Futuuria vai indeksiä? Miten yleensä Turbot, seuraako ne aina Futuureja? Jos haluan siis tietää missä mennään DAXin osalta Unlimited Turboa ajatellen, pitääkö kytätä Futuuria sillä hetkellä? Ja tehdäänkö tekninen analyysi yleensäkin Turboja ajatelleen Futuireille vai indekseille? Ja samaan syssyyn: Futuureillahan treidataan melkein yötä päivää. Kuvitellaan, että olen edellisenä yönä ostanut Unlimited Turboa Longia ja yön aikana Futuuri on mennyt reiusti positiiviseen suuntaan: miksi vastaava hyöty ei realisoidu Long-positiossa, kun markkina aukeaa esim. sillä, että Longin arvo nousisi heti aamusta yhtä paljon kuin Futuuri yön aikana?

[@NordnetSuomi]

Kiitos @hazyss! Unlimited turbot seuraa aina futuuria (esim. DAX), kun kohdepörssi on kiinni. Koska indeksin ja futuurin liike on aina 1:1, voidaan tietty ajatella että ne seuraavat aina futuuria. Itse katson vain futuurien graafeja kun seuraan tai treidaan markkinaa. Myös Traders' Clubissa käytetty S&P 500 -graafi on aina futuurin graafi. Kyllä futuurin arvonmuutos heijastuu heti tuotteeseen, kun se aukeaa aamulla. Unlimited turboissa arvonmääritys menee kaavalla (long): kohde-etuuden hinta - rahoitustaso + liikkeeseenlaskijan preemio. Siis jos mulla on S&P 500 UT long, jonka rahoitustaso on 2500 ja indeksillä käydään kauppaa nyt tasolla 2750, tuotteen hinta on 2,50 € (250 pistettä=250 senttiä) + liikeeseenlaskijan preemio, S&P 500 -tuotteissa yleensä 5-10 snt. Näin ollen tuotteen hinta noilla spekseillä olisi 2,55-2,60 €. /Jukka

[@hazyss]

@@NordnetSuomi Kiitos vastauksesta. Päivän aikana Indeksin ja Futuurin absoluuttinen arvonmuutos (prosentteina minus tai plus) on hieman eri - osaatko sanoa mistä johtuu vai kuroutuuko ero jossain vaiheessa päivää taustalla tms., jotta ovat 1:1?

[@NordnetSuomi]

@@hazyss Liikkeet ovat täysin identtiset, mutta koska indeksi menee kiinni aiemmin kun futuuri, päivän päätösarvot ovat eri suuret, joten myös seuraavana päivänä prosenttimuutos näyttää eri arvoa.

[@hazyss]

@@NordnetSuomi ok, ehkä en osaa katsoa oikein Investing.comista. katsoin esim. tällä hetkellä FTSE 100 Indices futures -välilehdeltä ja siellä arvo on 5566,80 ja Indices-välilehdellä 5570,95. Arvot katsottu parin sekunnin sisään. Ehkä ne vaan päivittyvät eri tahtia.

[@NordnetSuomi]

@@hazyss Ihan hyvä pointti. Futuurin ja indeksin välillä voi olla muutaman pisteen ero, mutta itse liikkeet edelleenkin ovat 1:1 /Jukka

[@trakkstar7]

28:41 Jep, nimenomaan vaan Venäjälle. Koska Jenkkien liuskeöljyn tuotantohinta on sieltä halvimmasta päästä.

[@tappiolopullinen296]

Haluan mielenkiinnolla sitten nähdä, mitä Suomen viherkommari hallitus selittelee, kunhan talouden täydellinen kaaos iskee. Viherkommari hallitus on hulluin elementti mitä maa päällään kantaa.

[@markuslommi2164]

Mielenkiintoinen kuvaaja tämä jossa inderes oli liittänyt fed:n ajansaatossa tekemät 0,5% koronlaskut liitettynä s&p500 graafille, olisi mielenkiintoista nähdä kuinka ammattitreidaaja käytännössä yhdistelee fundamenttejä, uutisia, omia päätelmiä/epäilyksiä tekniseen analyysiin ja minkälaisia työkaluja treidaajan työkalupakista tähän löytyy.

[@viidakkomehu9533]

Ei tullu käytyä läpi noita shortti hommia eli, miten toi rahotustaso määräytyy short unl. turbossa?

[@NordnetSuomi]

Shorttipuoli menee ihan samalla tavalla, mutta käänteisesti. Silloin rahoitustaso/stop loss -taso on nykyhinnan yläpuolella. Esim. DAX treidaa nyt 10 500 pisteessä. Jos haluaisin shortata sitä voisin valita Unlimited turbon, jossa rahoitustaso on esim. 11 000 pistettä. Tuotteen hinta olisi noin 5 euroa (500 DAX pistettä = 500 senttiä) + n. 20-30 senttiä liikkeeseenlaskijan riskipreemiota. /Jukka

[@viidakkomehu9533]

@@NordnetSuomi Nojuu, käsitin että longissa pankki oikeasti rahoittaa osakkeesta esim sinne 7,5e. Mutta shortissa on vähä vaikea rahoittaa ylöspäin. No mut toisaalta tuskin mitään rahoitetaan loppupeleissä vaan sovitaan vaan tasot ja pankki sitten ylläpitää laitoja. Mutta kiitti vastauksesta, olet asia ukko.

[@samulimustonen2047]

Oisko s&p 500 4h chartilla 5 aaltoo menty nyt alas, joka vois viittaa et mentäs 3 aaltoo ylös seuraavaks?

[@NordnetSuomi]

En itse seuraa EW counteja ollenkaan. Niissä on mun mielestä vähän liikaa tulkinnanvaraa. /Jukka

[@samulimustonen2047]

@@NordnetSuomi En ole minäkään seurannut vähään aikaan, mutta tulipahan mieleen kun näytti olevan selkeämpiä aaltoja.

[@trakkstar7]

Pari kyssäriä: - Oletan että pankin mennessä konkurssiin, sen kaikki sijoitustuotteet muuttuvat arvottomiksi. Kuinka suurena riskinä pidät tätä? - Miten indeksin arvo määräytyy, mikäli jokin kyseisen indeksin yrityksistä menee konkurssiin? Varsinkin jos nyt oletetaan että indeksissä on esim. 100 suurinta yritystä tietystä poolista?

[@jester11235]

Mikäli indeksi seuraa 100 suurinta yritystä, tämä konkurssiin vaipuva yritys poistetaan indeksistä arvostustason laskiessa ennen konkurssia.

[@mister9489]

Romahdus jatkuu...DOW menee alle 20000 pisteen ja reilusti!

[@FlyingFinns45]

Milloin seuraava jakso? Tässä rallissa voisitte tehdä videon vaikka joka päivä. Tulee ikävä Jukan näkemyksiä.

[@NordnetSuomi]

Tällä viikolla (varmaan ke) julkaistaan viime viikolla nauhotettu treidaajan haastattelu. Jukan ajatuksia voi lukea tällä viikolla blogista (markkinakatsaus julkaistaa ke). Olemme "koronakaranteenissa", joten videomateriaalia ei toistaiseksi ole tulossa.

[@Mkoivuka]

Entä tarjontashokki-ulottuvuus? USA ja Kiina ainoina talouksina eivät ole täysin kiinni viennissä BKT:n kannalta - Kiinalla vienti on osa geopoliittista arsenaalia kun taas Jenkeissä tyyliin 4% BKT:stä on viennissä - EU:ssa viennin osuus BKT:sta on siellä 20-30% asteessa ja suurin vientimarkkina on kappas vaan Jenkkilä. Rahapoliittisesti tilanne on vielä eriskummallisempi - dollaridenominoidut valuutat tekevät vahvasta/heikosta dollarista suhteessa heikomman poliittisen työkalun verrattuna RMB/Yuaniin. Kun/mikäli Jenkeissä pannaan markkinat kiinni (kuten Trump juuri teki) tämä käy kipeaa EU:hun joka, toisin kuin Kiina, vie pääasiallisesti palvelutuotantoa kaikkine as-a-Service makuineen. Palvelua ei voi varastoida, menetetty tuotto käy kassaan eikä Suomessa voi kunnialla konkurssia tehdä, koska takaajana on aina yrityksen perustaja(t) jotka ovat sitten velkavankeudessa satoi tai paistoi. Katsotte reaalitaloutta abstraktiosta, mielestäni, josta syystä epäilen että oletukset tulevaisuudesta ontuvat pahemman kerran siten kuin ne realisoituvat reaalitalouteen - toki pörssikurssit aina lopulta nousevat (koska emme elä nollasummataloudessa vaan arvonluontitaloudessa jossa teknologia ja skaala luovat vaurautta), mutta ne on eri tikkerit. Se vähä mahis mitä EU:laisilla yrityksillä on ollut GAFAMin kanssa kilpailemaan on nyt menetetty tässä syklissä. Täällähän tekin olette, Alphabetin striimaussaitilla ettekä yksinoikeudella esimerkiksi YLE:llä, MTV:llä tai Sanoma-konsernilla.

[@Mkoivuka]

Uusia ei-Startup yrityksiä Suomessa on harvoja. Teknologiaa tai älyllistä pääomaa luovaa vielä vähemmän. Aineettomia oikeuksia on harvakseltaan ja Goodwill toimii suurempana painoarvona kun yritystä kaupataan. Miksi? Pääoman luonne sekä yrityskulttuuri ovat täysin vaipoissaan - Yhdysvalloissa suurimmat sairaanhoidon toimijat (7/10 suurinta, 2018) yksityisellä sektorilla niin voitollisuudessa EBITDA kuin liikevaihdoltaan ovat voittoa jakamattomia. Suomessa näitä on harvakseltaan.

[@Mkoivuka]

Bump: Reaalitalous eli EU reaalitalous verrattuna USA/Kiina. Perfect Storm eri vaikutukset jotka tulevat EU:ssa tuntumaan - ellei tiettyjä korjauksia tehdä - seuraavat 15 vuotta kun USA:ssa porskutetaan läpi parin vuoden sisällä.

[@omatrahani6665]

Ei minun mielestä olla vielä pohjia nähty. Alun perin 1-2vkoa sitten olin sitä mieltä että pohjat DAXissa on 10 000 -10 500, mutta eilen jo ennustelin toisessa foorumissa että taitaapa pohjat sittenkin olla jossain 9800 -9900 pisteissä. Juuri äsken koputeltiin 10 200 tasoa. Vaikka kiinassa kuulemma palaillaan jo töihin, niin tämä on vasta alkua täällä Euroopassa ja usassa. Ennustin jopa että US presidentin vaalit perutaan ja Trump jatkaa pressana... on se niin ihmeellinen maa että tuokin voi vielä tapahtua. Käteistä varattuna, ostohousut jalassa mutta sormi ei vielä ostopainikkeella

[@NordnetSuomi]

Mäkään en ennakoi vielä lopullista pohjaa, mutta uskon pitkään jopa kuukauden pomppuun noilta jaksossa esitetyiltä tasoilta. /Jukka

[@omatrahani6665]

No mutta, nytpä sitä sitten ollaankin niillä tasoilla, eikä tunnu enää pohjalta. Nyt tuntuu että ollaan vapaassa pudotuksessa. No more guesses

[@wildtester8175]

Kohta ollaan taas siinä tilanteessa, että menee S&P500 futuurit kiinni tältä yöltä. Melkosta touhua.

[@NordnetSuomi]

Ei kai sentään. Pörssi jenkeissä laitetaan kiinni vain, kun taulussa on -20 %?

[@wildtester8175]

@@NordnetSuomi Kyllähän siihen riitti 5% maanantainakin. Kaupankäynti jatkui vasta kun jenkkipörssi taas aukesi 15.30. Tai sitten olen nähnyt unta 😴.

[@NordnetSuomi]

@@wildtester8175 Niin se on vain väliaikainen kaupankäynnin pysäytys. Ja kauppa jatkuu heti, jos korkeampiin hintoihin tulisi ostotoimeksiantoja.