"LA VÉRITÉ SUR LA DÉCROISSANCE" - Vincent Liegey " | LIMIT

[@nicolascosco1801]

J’avais la même réflexion sur le manque de temps libre. On a des moyens de communications, de transports, etc. de plus en plus rapide, et nous avons pourtant de moins en moins de temps. C’est bien un signe que quelque chose ne va pas dans notre système. Pour ne pas dire un mensonge dans les promesses de notre modèle de société.

[@bobun47]

Celui qui ne sait pas faire qqch de son temps libre est un idiot. Perso je travaille 60 h par semaine , j'arrive à faire de la guitare , aller à la piscine , à m'occuper de ma femme , à lire , à aller à l'église, à voir mes vieux ... oui je suis fatigué a la fin de la semaine , Oui j'ai pas de gosses , mais celui qui travaille 35 h par semaine , si il a le temps de rien faire , faut voir un psy....

[@ilsarno6452]

​@@bobun47vous devriez réécouter cette interview : ralentir est le mot-clé...

[@bobun47]

@@ilsarno6452 jai répondu à celui qui dit qui n'a pas le temps de vivre...

[@CaptainCavern]

Matte le doc speed à la recherche du temps perdu sur dailymotion Super intéressant

[@TheMangazixy]

@@bobun47 De quoi tu te plains ? Tu feras encore plus en travaillant moins, bénéf ;)

[@tomleguerroyant2231]

Sortir du mythe de la croissance infinie. Avec humilité et créativité. Merci à vous, interview très intéressante!

[@christinekersale1361]

Jvbnnn

[@peterfuzz3887]

il ya pire : il y a le mythe sur le mythe de la croissance infinie, qui est une formule creuse, un totem, un truc en toc qu'on prétend combattre

[@ami443]

Le mythe de la croissance infinie n'existe pas ! On a connu QUATRE périodes de décroissance en France ! Le taux de croissance annuel de la France a été négatif à quatre reprises depuis la fin de la Seconde Guerre mondiale : en 1975 suite au premier choc pétrolier, en 1993 lors de la crise du système monétaire européen, en 2009 en raison de la crise financière et en 2020 du fait de la pandémie de Covid-19.

[@tmk2462]

Extrêmement interessant. Merci beaucoup

[@MrFiloooh]

Toute la chaîne est passionnante, et cette interview encore plus ! Merci pour cet excellent boulot.

[@ceciledubois-carrier396]

Merci à tous les deux ! Super échanges et mise en perspective, en prenant du recul. 👏👍 Nous avons déjà le livre de Vincent, il est top !! Se rendre compte précisément et avoir la confirmation qu'on a grandi (naïvement en tant qu'enfant / ado) puis vécu (en tant qu'adultes privilégiés, courant partout pour gérer maison, enfants, boulot, engagements solidaires associatifs ... sans prendre le temps de se poser pour réfléchir à tout cela ...) sur le dos de la nature et des populations de sud ... Ce n'est pas sans ressenti difficile ... Alors merci de nous permettre d'affiner notre prise de conscience (à 50 ans, nous sommes acquis au concept de décroissance, nous en prenons peu à peu le chemin, y compris au niveau professionnel (complet virage ! Bien sur, on n'est qu'au début du chemin ...). En cela, nous nous heurtons à notre entourage (famille, amis. connaissances, voisins ...) qui ne sont pas du tout dans cette évolution ... 😔 D'où souvent un sentiment d'isolement idéologique, mais tant pis ! Il nous reste a nous rapprocher d'asso pour militer, agir ensemble, être entourés et nourris de belles initiatives qui redonnent le moral et l'énergie au cours du temps ! Un grand merci, Vinz, pour ta chaîne. Quel bien elle nous fait, notamment nous faire réfléchir !! 👍🙏

[@sebastiencrepel5032]

33:55 "On a jamais été une société avec aussi peu de temps libre". C'est discutable si on remonte ne serait-ce qu'à avant les congés payés pour la classe ouvrière. En revanche le "travailler plus pour gagner plus" est peu à peu devenu le mantra et l'horizon vers un avenir censément radieux. On en vient à ne considérer comme utile que le temps passé à travailler et gagner de l'argent. On culpabilise les inactifs et autres "parasites" de la société. Mais au fait ce serait quoi être vraiment "actif" aujourd'hui ? Il faudrait redéfinir de fond en comble notre système de valeur (PIB) vers ce qui favorise le bonheur collectif (nourriture saine, culture, services à la personne, réparation d'objets, échange de services...) et non ce qui pousse à satisfaire des besoins matériels individuels sans cesse plus dispendieux. On commence quand ? 🙂

[@sebastiencrepel5032]

Sinon je viens de finir la vidéo et reste encore émerveillé par cette bouffée de bon sens près de chez soi pour reprendre un slogan bancaire des années 80 ou 90. Merci pour cette chaîne qui commence à ressembler à une belle bibliothèque de connaissances mises en pratique. Ne peut-on sauver de la mondialisation que les échanges d'informations et pas les flux de matières (minérales, agricoles,...) qui asservissent des régions entières du globe ?

[@jean-noelolah4164]

Encore un interview vraiment génial, "l'urgence c'est de ralentir", c'est tellement ça. Je me pose la question de comment mettre un place ce genre d'initiative dans mon village. Bravo pour votre travail, merci pour tous ce qu'on y apprend ainsi que pour l'espoir que cela suscite.

[@pascalphilibeaux]

l important c est de ruiner les petits agriculteurs en utilisant l ecologie ... pendant que les grands fonds rachetent les terres qui sont à bas prix ... ca marche bien , 12 % des terres sont deja dans leurs mains en France ... c est l UE liberale , l UE des multinationales ... ce qui rassure c est l acceleration du charbon dans l UE depuis 2 ans , ca doit etre pour nous rechauffer ou produire de l electricité qd il n y a pas de vent ... il parait que c est la croissance verte LOL

[@ilsarno6452]

​@@pascalphilibeauxet si les habitants tout autour des petits agriculteurs bios rachètent ensemble les terres et en font un commun ?

[@Av9nger]

Échange passionnant et inspirant ! Je vais de ce pas me procurer les livres de Vincent

[@lisawilliamson5012]

Une belle decouverte. Je ne connaissait pas Vincent Lyeget qui m'inspire beaucoup. A suivre. Merci, Vinz. Je viendrait bien te voir lors de mon prochain passage a Bruxelles, ou j'ai vecu pendant 50 ans. Super Fan Lisa 🙏

[@galou5942]

Tellement bon. Grand merci à vous 2. Échanges éclairants et plein d’espoir ❤️🌸

[@ShadowBanning-nj3lc]

Vous prenez pas le choux: mettez des capotes.

[@veroniquepoux]

Encore un invité inspirant ! Merci @Limit, merci @Vinz 😇

[@Yoletac]

Yep Vinz, Tes vidéos sont super ! 👍🏻 Ce serait chouette que tu invites des personnes qui sont déjà dans le changement ou qui œuvrent pour, cela permettrait de faire voir qu'il y pléthore d'initiatives, notamment en Belgique comme le mouvement transition, la ceinture alimentaire liégeoise, paysans-artisan, pro-velo, l'institut eco-conseil... Bon suite et merci pour le contenu de qualité

[@LIMITMEDIA]

Tu connais Pierre Ozer il bosse dans la ceinture Alimentaire de Liege il me semble ?

[@marielinecombes4360]

Merci vienz . C était tres intéressant. Merci beaucoup

[@julesdelcon6212]

Merci Vinz, belle découverte (et merci à Vinsz aussi) ! Je ne loupe plus une seule de tes vidéos, au plaisir de te recroiser en ville

[@LIMITMEDIA]

Merci Jules ! oui on s'était croisé Gare Centrale c'est bien ça ?

[@adrienherman5097]

Je vais squatter la gare centrale maintenant mdr

[@joelgrea6654]

@@adrienherman5097 Je crois qu'il y a plus simple. Organise une conf et invite Vinz.

[@moniquealluin8358]

Un grand merci pour votre réponse. Enchantée !

[@ivandrouin6871]

En plein dans le mille, encore une fois! Merci à Vincent et Vinz. Seul regret, je serais obligé de prendre l'avion du Canada pour aller visiter Budapest!

[@joelgrea6654]

Meuh non, il y a des bateaux. Un de mes amis français est en couple avec quelqu'un originaire de la réunion. Pour rencontrer sa belle-famille, il a fait du bateau stop sur des cargos. Très inspirant.

[@jardinsfruitgalite2156]

Pas nécessaire ! Y'a plein d'initiatives similaires au Qc ! Faut arrêter d'étudier ce qui se passe chez les autres et passer à l'action chez nous ! Anyway, le contexte européeen n'est pas transférable chez nous !

[@elsacharpentier5331]

Vidéo passionnante comme toujours et très encourageante, pleine d'optimisme. J'espère qu'un jour vous pourrez nous faire découvrir sa vie en Hongrie, ça promet d'être splendide Merci pour le travail effectué pour ces superbes partages

[@celine7087]

Encore une vidéo très intéressante. Merci à vous 😊

[@zely30-96]

Encore un bel échange, merci. 🙂 P.S : Un peu d'huile sur l'objet qui grince (une chaise probablement) ne ferait pas de mal pour le son de la prochaine vidéo. 😅

[@Rowenband]

Tellement vrai ! À chaque fois que je dis qu'il faut interdire la pub, les gens me regardent comme si j'étais fou !

[@joelgrea6654]

Perso je penses qu'il faut taxer la pub à au moins 200% et que ces taxes servent à financer la promotion de la déconsommation (nécessaire pour la décroissance). Ca me parait plus efficace encore qu'interdire la pub.

[@Rowenband]

@@joelgrea6654 Une vrai interdiction de la pub changerait bien plus les comportements. Mais taxer un max serait un bon début 😀

[@joelgrea6654]

@@Rowenband On a besoin d'avoir des messages incitant à la déconsommation. Quand à la pub, si les 2/3 des messages pronaient la déconsommation, le tier restant évoluerait probablement assez naturellement à vanter les qualité environnementale réelle des produit et la compétition entre marque deviendrait une compétition à celui qui serait le plus vertueux. Je penses que ma proposition est préférable à l'interdiction de la pub.

[@Rowenband]

@@joelgrea6654 Dans l'absolu vous avez raison, mais penser que 2/3 des pubs soient consacrées à la déconsommation est encore plus utopique que de penser qu'on puisse interdire les pubs. Mais j'aime bien l'idée… Peut-être est-ce une voie envisageable…

[@joelgrea6654]

@@Rowenband C'est le fonctionnement du mécanisme que j'ai décrit. On taxe la pub et on affecte le montant taxé à financer des pubs pro-déconsommation. Donc si on taxe à 200% on se retrouve avec 2 fois plus de budget pub pour la déconsommation que pour les pubs classiques

[@SystemPrime84]

Pour celles et ceux qui ont compris que l'humanité n'a aucun avenir avec le mode de fonctionnement actuel, ce n'est pas un mot qui fait peur. Choisir la décroissance aujourd'hui, ou subir l'effondrement demain.

[@michelg7040]

choisir la décroissance aujourd'hui pour préparer l'effondrement demain

[@MarieGobeille]

🎁💯❎🙏💡Les mots pour contrer les Maux 💪J’adore quand les horlogers remettent les pendules à l’heure. Les mot sont importants et de fait chez nous, Alain Deneault nous instruit remarquablement bien depuis plusieurs années.💡🙏💯❎🎁

[@rmite1]

Encore merci très intéressante entrevue. Pour les économistes la décroissance n'existe pas, ils utilisent l'expression de "croissance négative" tellement le mot décroissance leur fait peur!

[@joelgrea6654]

Ca dépend des économistes.

[@pascalphilibeaux]

l important c est d abord de ruiner les petits entrepreneurs pour laisser la place aux multinationales ... on fera de la decroissance 2 ou 3 ans le temps de les etouffer ... aprés pas d inquietude , on repart de l avant avec des employés qui devront accepter de travailler pour pas grand chose ... c est l Europe liberale ... celle qui parle d ecologie et qui relance le charbon depuis 2021 ...

[@joelgrea6654]

@@pascalphilibeaux Vous ne comprenez rien à l'environnement ou à l'économie ou vous faites semblant? Les petits entrepreneurs s'adapteront bien plus facilement à un monde en décroissance que les multinationale car contrairement à celles-ci il savent penser dans la durée sans chercher à croitre à l'infini. Pour le moment, les multinationale ne savent pas le faire.

[@pascalphilibeaux]

@@joelgrea6654 comme je ne comprends rien je regarde les chiffres des faillites de la Banque de France ... c est un massacre ... les aides à rembourser , le prix de l energie ... pour les multinationales pas de PB elles delocalisent aux USA voir en Chine ou le prix de l energie est bas : gaz ou electricité ... je pense qd meme que tu ne fais pas beaucoup de recherche , c est pourtant facile de s informer par internet ... de se cultiver ...

[@jegousabrina1719]

Bonjour. C'est très simple ce qui va se passer.. Regarder le documentaire comment Cuba a fait pour résister à la presque fin du Pétrole ! Tous dans les champs et une vie simplifier au minimum ! Toutes autres éventualités est du luxe pétrolier ! Il faut accepter c'est tout ! Cordialement

[@theianova9856]

Nous vivons la fin des sociétés humaines. Tous mes compliments pour votre magnifique vidéo, merci infiniment.

[@doussotchristophe9411]

Jouissif!! Kali Yuga à l'oeuvre!!

[@Gwen-id4xh]

Super vidéo !! ❤

[@thomaspinzin3989]

Salut. Peu de chances qu'il y ait une guerre à mon avis. Les conditions climatiques vont être tellement pourries d'ici peu que les gens devront se battre pour survivre et pas aller taper sur les voisins. Sans compter, comme il dit, l'effondrement des matières premières qu'il faudra gérer par les états pour éviter les soulèvements populaires. La guerre totale n'est pas, à mon avis, une option prioritaire. Bon courage Vince!

[@Robinia77]

Le recyclage des matériaux se démocratisera, c’est ça le principal avantage de celui-ci, c’est d’éviter de puiser plus encore dans les ressources, c’est une solution. Pour ce qui est de l’alimentation, pas de crainte, on a l’aéroponie qui ne demande qu’à être démocratisé également. Toute chose a une solution, la science avancée soit-elle l’apporte.

[@guymoreau7961]

un certain René DUMONT, parlait en 1974 de Croissance 0, Maintenant il faut de la décroissance !!

[@ceciledubois-carrier396]

Nb : oui, ce serait génial que tu invites Francois Jarrigues, il est passionnant !! 👍👍👍

[@oliviervanstraelen]

J'avais déjà lu le livre Fake or Not de M. LIEGEY, mais ces moments avec Vinz sont toujours magiques. Merci pour ce partage, j'irai me prendre son autre livre et le mettrai dans ma liste "A lire"

[@gerardpaing4650]

vive la décroissance produisons selon les besoins réels et limitons , voire annulons la publicité sinon aucune politique écologique n'est possible !

[@Pate-Al-Dente]

Le terme "Homo sapiens sapiens" est obsolète il est préférable d'utiliser "Homme moderne" car dans la classification phylogénétique il n'existe que "Homo sapiens". « _Dans le dernier quart du XXe siècle, l'espèce Homo sapiens a parfois été subdivisée en deux sous-espèces, l'Homme moderne dit Homo sapiens sapiens et l'Homme de Néandertal dit Homo sapiens neanderthalensis. Le consensus actuel classe à nouveau les deux groupes humains dans deux espèces séparées, l'Homme de Néandertal étant désormais dit Homo neanderthalensis, ce qui rend inutile le recours à une dénomination trinominale pour Homo sapiens. Si, à l'avenir, une véritable sous-espèce d'Homo sapiens est découverte, l'Homme moderne pourra retrouver une dénomination trinominale (avec ou non sapiens comme troisième terme)._ » Sinon toujours très intéressant.

[@lioneltrefle3973]

Super émission

[@ralphlorenzini1815]

Super video Il est évident que notre société va être contrainte d'évoluer car le toujours plus n'est pas viable Notre société à pour un certain nombre oublié ce que devrait etre le savoir vivre ensemble et ce que devrait etre la vie en collectivité L'argent et le pouvoir que donne celui ci nous amène à une société individualiste ou chacun ne cherche qu'à défendre ses propres intérêts sans tenir compte de ceux qui l'entourent Oui nous seront obligés de passer par une decroissance qui malheureusement je le pense sera subit Merci pour cette vidéo

[@321-r5i]

Il devenu vachement sympa monsieur Manatane ;-) Sinon toujours très instructif, merci

[@archangejpb8510]

Je m’étais désabonné lorsque vous aviez reçu des politiques français….. Je regardais ensuite, les vidéos sans bruit (hors abonnement) Mais celle ci j’adhère tellement plus que lorsque vous recevez des politiques, que je viens de m’abonner ( à nouveau 🙂…) Je crois tellement plus au discours : « il nous faut imaginer de nouveaux imaginaires au niveau local » , que de penser que le politiques ont la solution qu’ils soient de gauche ( comme tu en as reçu) ou de droite. À+tchoooooo

[@LIMITMEDIA]

Bon retour !

[@joelgrea6654]

Recevoir quelqu'un n'est pas prétendre qu'il aurait des solutions. Recevoir les rares hommes et femmes politiques qui ont clairement compris qu'il y avait un problème au productivisme est salutaire car cela peut aider les autres qui ne l'admettent pas encore publiquement à le faire à leur tour. Mais il est clair que pour ma part, je préférerai des débats entre activistes compétents et hommes politiques incompétent.

[@lessujetsimportants3840]

Très bonne vidéo 👏👌🌏🌳🐌🐌🐌🐌

[@hananke8729]

les neurosciences apportent une réponse a cette obstination à la croissance , à la surproductivité sans fin , à la contradiction entre vouloir faire de la sobriété tout en promouvant la publicité mensongère le coupable c'est notre striatum , cette partie de notre cerveau ancestrale qui régule / alimente nos envies du toujours plus faire , pour toujours plus de satisfaction c'est ce qui nous a permis de survivre durant des millénaires en nous poussant à façonner des armes toujours plus efficaces pour mieux chasser , des outils toujours plus perfectionnés pour mieux se vêtir/bâtir , charmer le sexe opposé par des artifices ( parures , parfum ...... ) toujours plus sophistiqués pour mieux se reproduire , globalement , faire tout pour rendre la vie moins difficile ( survie ) par l'innovation ....... notre striatum à besoin d’être nourrie par la satisfaction au travers de l'action ( production /consommation/plaisir ) le règne animal dont nous faisons partie fonctionne ainsi dans les grandes lignes sauf que le mode de vie ultra complexe que nous nous sommes fabriqué , et qui nous permet de tout faire ou presque sans forcer ( machines ) nous donne l'opportunité de nous satisfaire toujours plus et donc de nourrir toujours plus notre striatum ( actions / production / récompenses ) et notre gros soucis il est là , les pubs invasives ne sont que les symptômes récurrent de cette obligations physiologique ( activité cérébrale ) de toujours aller de l'avant en gros de survivre . sauf que notre évolution à structuré notre cerveau en développant le cortex cérébrale , qui lui permet le raisonnement , la lucidité , la capacité à comprendre que chaque actions à des effets plus ou moins néfaste voir mortelle , et donc , l'inverse de la survie . les technologies nous ont rendues faibles parce que assistés , mais fort tant que l'on peut les maintenir en fonctions ( mix énergétique )

[@gillestefani]

Incroyable échange entre Vincents. Merci Limit ❤ Ps : pourrait-on avoir une mise à jour sur Apple Podcasts please 🙏🙏

[@LIMITMEDIA]

Oui ! Je dois m’y mettre absolument

[@gillestefani]

@@LIMITMEDIA merci ! 🙌

[@phnix5518]

L’idéal serait de continuer la croissance en respectant mieux la nature et en réduisant les inégalités. Vous voulez tous les deux la décroissance mais vous vivez tous les deux comme vous vous le rappelez en tant que bourgeois.

[@bilibob5077]

Je crois vraiment en la décroissance. Mais le problème c'est que notre système economique entier est basé sur le crédit donc sur la croissance. Ça veut dire tout reset ! Et ça c'est impossible... ça va forcement passer par un enorme crash economique

[@stephaniedelsinne5746]

Et beaucoup beaucoup de morts.

[@yohan_aka_spof]

La décroissance c'est physique, elle viendra qu'on en ait envie ou non. La seule chose qu'on peut faire, c'est essayer de l'anticiper pour la rendre la moins incommodante possible, mais on ne l'arrêtera pas. L'économie c'est une convention entre humains, si on veut la changer, on peut. Ce sera sans doute compliqué, mais ça n'a rien d'impossible.

[@davidmarchand384]

Il n’y a pas besoin d’y croire en fait c’est mécanique ça arrivera qu’on le veuille ou non… Donc finalement il faut s’y préparer compte tenu qu’en plus en Europe on ne dispose pas de stock d’énergies fossiles pour continuer cette “croissance” issue uniquement de l’extractivisme fossile ayant entraine l’extractivisme mineral et ainsi de suite jusqu’a notre smartphone ! Ca cela ne marchera plus très longtemps… Donc la seule question est comment fait-on pour se préparer et se protéger en tant que système sociétal dit “développé”? On a bien vu pendant le covid l’appel a un monde 2.0 et la tout nos politiques sont repartis comme si de rien n’etait. Ils nous prouvent qu’ils sont stupides et que nous le sommes également à continuer de les élire ! Il est fort peu probable que la période prochaine ne se passe pas bien avec les conservatismes actuels et c’est bien triste. En general ca se termine par un krach majeur avant que cela change… 😢

[@stephaniedelsinne5746]

@@yohan_aka_spof ceux qui ont connu la vie avant les téléphones portables et ordinateur s'adapteront plus vite que ceux qui n'ont connu que ça.

[@yohan_aka_spof]

@@stephaniedelsinne5746 ceux qui sont a des positions de décision et qui font tout pour que rien ne change, ce ne sont pas des jeunes avec des smartphones.

[@alexandrediophante4099]

🙏Merci !

[@papyroots1833]

Vinz, encore du bon taf, il faut que LIMT sorte dehors maintenant 🌱 Il faut que tu montres a tes abonnés que vivre autrement est possible On doit tout réapprendre, se libérer Tu est un passeur vinz👍🌱🌏

[@ShadowBanning-nj3lc]

Quelle solution pour nous permettre d' abolir l' esclavage énergétique ? La capote pour tous ??

[@joelgrea6654]

C'est prévu ^^

[@sebbubusse4111]

(j'ai pas fini la vidéo donc j'éditerai au besoin) Pour moi la seule question fondamentale c'est comment on finances notre système public dans un monde en décroissance. Pour donner des ordres de grandeurs : - 3000 milliards = PIB - 1500 = Prélèvements publics (sécu, etat, collectivité...). les 1500 qui restent c'est, pour une grosse moitié, le salaire NET des salariés du privé (après impôts/prélèvements...), et pour une petite moitié tout ce qui relève des bénéfices/banques (intérêts, assurance vie, actions...) et import/export. Concernant les 1500 finançant les services publics : - 1000 = Services sociaux et redistribution directe (retraites 350, santé 200, + chômage, RSA, tarifs sociaux, gratuité partielle ou totale des transports, bourses étudiantes, handicap, etc... tout confondu donc, sécurité sociale / assurance maladie, qui représentent le plus gros, mais aussi les parts redistributions directes dans les budget Etat ou collectivité) - 100 = Education (primaire/secondaire 75, supérieur/recherche 25), plutôt 150 si on prend tout (lycées agricole sur budget agriculture, fac de médecine/pharma sur budget santé, école de police, aide à la formation professionnelle, ... et les dépenses des collectivités pour tout ce qui est bâtiment et personnels, y compris installations sportives dimensionnées pour accueillir des millions d'élèves chaque année) - 400 = tout le reste des services publics (préfectures, routes communales, déchets, environnement, police**, pompier, jeunesse et sport, musées, ....) note : - 100 = fraude fiscale et sociale (50 à 150 milliards selon les études, mettons 100 pour faire une moyenne), soit 6% de ressources manquantes... même pas de quoi compenser l'inflation pour les fonctionnaire 😕* En gros, qu'on le veuille ou non, notre retraite, notre santé ou l'éducation de nos gosses dépend tout autant de la vente de funko pop en plastique que de tomates bio... => Question donc : dans un monde ou le PIB diminue (décroissance), comment on finance les services publics / à quels services publics devons nous renoncer ? ____________ *je SUIS fonctionnaire :( ** au cas ou pour ceux qui fantasment sur la police : l'intégralité de la mission 'sécurité' c'est... 24 milliards (police, gendarmerie, sécurité civile : www.budget.gouv.fr/budget-etat/mission?mission=69141 )

[@vincesan8409]

@sebubusse Absolument Il y a des secteurs qui devront décroître Cela dit avant lere industrielle, le service public c'était les habitants d'une communauté eux memes Et puis la pluspart étaient occupés dans l'agriculture Quand a notre systeme de retraite et santé, ben les gens vivaient moins longtemps, donc ça résolvait une grosse partie de la situation, pour le reste :sélection naturelle 😅 Bref des lors que la mécanisation est apparut grâce à l'énergie, Ça a libéré le temps, notamment pour l'éducation, et une économie beaucoup plus tournée vers les services, grâce aux transports A titre personnel la seule issue que je vois c'est un monde plus coopératif et circulaire et plus tourné vers des valeurs immatérielles et où culturelles Le plus dur ça sera j'imagine de sortir de certains de nos travers comme l'avidité, l'envie, la peur Car c'est ce qui nous mène à vouloir toujours plus de croissance au sens économique et donc source de prédation sur les ressources naturelles

[@sebbubusse4111]

Attention à une vision idéalisée du passé. - Les services publics n'existaient pas avant le XIX (un historien vous dira "sisi", mais dans la pratique on parlait de soupe populaire et d'hospice, soit même pas 1% de ce qui existe aujourd'hui : virtuellement, il n'y a donc rien) - la charité menée par les habitants eux même avait d'énormes biais sociétaux (ostracisation, haine, xénophobie, forçage de la religion...), l'intérêt d'une charité d'Etat (service public) est la neutralité de l'action (sauf cas particuliers genre appartheid, que vous soyez noir, blanc, femme, lesbienne ou athée, vous émargez pareil au chômage...) sinon pour le reste effectivement : dans une société en décroissance, une espérance de vie à 90 ans ou une massification des études supérieure sera forcément remise en question. Tout le problème étant justement de savoir comment on tranche (quel accès aux études ? euthanasie ? interdiction des transplantation d'organes ? quid des démences sénile ? etc.). Choix qui vont être TRES lourd et très discutable d'un point de vue éthique... Et inutile de croire qu'on peut s'extraire des réflexes de base de l'espèce humaine genre la peur ou l'avidité (= accumulation de ressource = survie). Ca se tranchera de manière violente dans 99% des cas (cf. ukraine ou noyades en méditerranée... voire pire : www.hrw.org/fr/news/2023/08/21/arabie-saoudite-massacres-de-migrants-la-frontiere-du-yemen )

[@MalucoLapin]

@@sebbubusse4111 Dès lors que vous refusez les dires des SCIENTIFIQUES, vous perdez beaucoup en crédibilité. Et encore plus quand vous naturalisez les comportements les plus problématiques. Ca fait beaucoup d'efforts pour justifier le travaillisme. Mais un prof n'a pas BESOIN d'un SUV pour être prof, et le capital fixe nécessaire à son travail est là depuis longtemps. Idem pour la police, si on ne leur demande pas de tirer 4000 grenades par heure, d'un coup leur besoin de capital circulant se réduit beaucoup.

[@jongeek3457]

Je suis dans l'aide a domicile. Nous allons devoir tous revenir à nos bon vieux 14 besoins fondamentaux, volontairement (decroissance) ou a cause des crises à répétition du système "mondialisation" qui s'effondre... Et le service public va devoir faire de même, en accompagnant au mieux de ses capacités ce mouvement, qui sera je le crains violent et autoritaire... Et ça a déjà commencé! Les partisans du capitalisme, pour maintenir ce système, iront vers + d'ordre, avec une chasse aux "parasites" de la société qui abusent des aides... et on imposera toujours + de restrictions budgétaires, qui vont mecaniquement restreindre le champ des possible, jusqu'a l'effondrementdu service public... Il y aura des contestations, faute d'une vision claire de l'avenir, et les partisans de systèmes alternatifs a la mondialisation vont se radicaliser, s'isoler, et chercher à sortir du système qui fera tout pour les garder sous controle... Il y aura dans ce lent processus de décomposition, une dilution des compétences vers les échelons inférieurs: on le voit déjà avec le manque de medecin! on augmente les compétences des infirmières, mais sans le salaire, et on transforme des aide soignantes en assistantes médicales, qui prendront les constantes et feront l'administratif. Et quand les bonnes âmes se pourront plus maintenir le système à bout de bras, nous auront à la fois de la violence, mais aussi de l'entraide, mais à l'échelon local... Bref, il faut des maintenant cultiver son réseau local pour s'encrer dans un territoire, avoir des compétences variées, et utiles quoi qu'il se passe, et anticiper les ruptures de normalité comme dirait nos preppers altermondialistes ou nos survivalistes isolationistes

[@vincesan8409]

Pas didealistation juste l'humilité d observer comment les choses se passaient avant Évidemment que c'est très difficile de se débarrasser de nos réflexes de base, c'est même ce qui nous permet de survivre Pour autant c'est bien la coopération et l'entraide qui nous ont permis du moins localement de durer Au contraire l'avidité nous mène à la perte de notre civilisation Et c'est cette partie, un peu nécrosé, que nous devons combattre

[@rosemarieoster8659]

Je t´ai croisé Vincent à Vassivières puis à Moissac. Reviens-nous s´il te plaît ! Nous pataugeons ici. Il faut réfléchir autour de réalisations expérimentées pour en faire un projet collectif politique. Ou simplement pour avancer dans nos incohérences.

[@Chris-w8m6t]

Il faudrait peut être arrêté de mettre les lieux de travail loin des habitations

[@Toutenfeuilles]

Encore un très bon épisode, et encore un livre acheté 😅 , bientôt je vais écrire LIMITsur ma bibliothèque. Je me suis toujours demandé, c'est génial de voir des philosophes, des ingénieurs, des scientifiques, des essayistes etc etc etc , ça t'es déjà venu a l'idée d'interroger une personne lambda, un travailleur SMICARD, sur les questions écologique et systémique ? Ça donnerait une perspective très réel, comme une sorte de retour sur la réalité. Après la BAD INFLUENCE, une REAL INFLUENCE 😁

[@ShadowBanning-nj3lc]

La décroissance, c' est le caillou dans les Weston du développement durable. La décroissance verte et durable, ce serait encore pire. Quand est-ce que naitra un parti écolo partouseur de droite ?? Jeunes fils à papa propres ambitieux, et un brin cathos.. à vos marques.. prêt ??...

[@zoover4689]

Je pense l'idée de la décroissance plaît à un grand nombre, non pas par l'idée de moins consommer, mais par celle de moins travailler. Alors que c'est une utopie. On ne fera rien sans effort. On "travaillera" différemment dans un monde gouverné par la décroissance, mais on travaillera quand même.

[@ferrarisylvie3997]

bravo !

[@zidanemustapha5196]

Ces deux là me sont sympathiques,on sent la générosité dans leurs propos.Parlons de s’élever au dessus du confort matériel et des abstractions de toutes sortes,de laisser aux animaux,insectes et plantes l’espace qu’il leur sied.Le bledard.

[@agathepiegay5205]

Se décloisonner et se décoloniser l'imaginaire ❤

[@karl6525]

1:17:00 "un Être, omniscient, omnipresent, omnipotent ("Dieu"); il lui manque quelque chose, quoi? Limites". Sans friction, contradiction, contraint et conflit, rien bougera. Une réflexion métaphysique qui vaut autant pour la pratique 😉

[@bearebelle]

Petite mise au point pour tous ceux qui découvrent le concept de Décroissance. Le journal du même nom existe depuis 20 ans...Je vous encourage à vous y abonner (en l'achetant au préalable en version papier, eux sont cohérents, ils ne prônent pas la Décroissance tout en utilisant numérique et avions😜).

[@bearebelle]

Ceci étant, Liegey est excellent.

[@ludovicasebashi5215]

Le terme décroissance inclus l’aspect de progressivité, on peu donc tout a fait prôner le concept tout en lâchant progressivement le numérique et l’avion 😉 Le but c’est d’inviter le maximum de bonne volontés à tendre vers la décroissance sans stigmatiser, moraliser :) Comment toucher quelqu’un qui n’achete plus de media papier ?

[@bearebelle]

@@ludovicasebashi5215 Bonne question.. Et j'adhère à votre commentaire, j'admets être parfois trop radicale. Cordialement

[@dorangeausgur745]

Désolé j’avais laissé un commentaire ironique destiné aux ethnicistes et autres complotistes partisans de la terre plate. Commentaire qui devait être laissé sous une vidéo différente de celle-ci. Je l’ai supprimé. Je trouve les intervenants de chaîne Limit de plus en plus instructif. Cette chaîne est pour moi d’utilité publique de toute façon. Puisse la vidéo être visionné énormément.

[@olivierlegrelle5292]

Bonsoir Vinz, je regarde la vidéo et je n'arrête pas de repenser à une de mes anciennes lectures, l'encyclique du pape François, "Laudato Si". Je ne suis pas pratiquant ni particulièrement croyant mais il y a beaucoup de points de vue qui rejoignent les réflexions de ton invité. Si tu as le temps, jettes-y un œil si ce n'est pas déjà fait. Je serai curieux d'avoir ton retour.

[@joelgrea6654]

Une interviexw du pape, ça claquerait !

[@MalucoLapin]

A lire les commentaires, il n'est pas clair pour beaucoup que la décroissance est antinomique ET du travaillisme, ET du consumérisme, mais PAS du capitalisme. Explication par l'exemple : Lyon était autrefois le centre de la production de drap en france. Chaque foyer était doté de son petit capital fixe, son petit métier à tisser. L'emploi était quasi total, le chômage presque absent. C'était AVANT la montée du capitalisme. Dès lors que cette production a été assurée par d'immenses usines, soit dès lors que le capital fixe s'est concentré par de grands investissements, Le BESOIN de capital humain ET circulant a DIMINUE. A production égale, les rendements d'échelle ont DIMINUE la quantité de travail à fournir, mais aussi DIMINUE les flux, puisqu'il n'y avait plus qu'une seule source, là où autrefois il y en avait autant que de foyers. Autrement dit, à production égale, le capitalisme avait provoqué du chômage, mais aussi une baisse des coûts, donc des prix, pour une richesse maintenue constante. Cet exemple, est celui d'une Acroissance. --- Ce que j'espère démontrer par là : Ce que nous vivons aujourd'hui n 'est PLUS un capitalisme : c'est un travaillo-consumérisme. Nous vivons dans une société qui refuse la constance de la richesse, et veut voir la quantité de travail employée maintenue constante. Hors ce n'est PAS capitaliste que de vouloir cela. Bien au contraire : c'est même très inefficient. --- Un autre exemple est celui de la bouteille non consignée : Quelle valeur pratique à la bouteille consignée par rapport à la bouteille consignée ? La même : contenir un volume de liquide. Cependant, la bouteille consignée est traitée comme un capital fixe avec des coûts d'entretien, Tandis que la bouteille non consignée est traitée comme un capital circulant, consommé après usage. Hors il s'agit de la même bouteille. Dans un cas, la quantité de capital fixe disponible augmente au fur et à mesure du temps, et on peut penser que la valeur nominale de la bouteille diminue, de même que le besoin de production. Dans le second, c'est l'inverse : le besoin de production va croissant, et la valeur nominale de la bouteille est maintenue. --- Le capitalisme est un constat basé sur une boucle de rétro-action positive : plus il y a de capital, moins il y a besoin de capital, et de travail, pour aboutir à la même richesse Le productivo-consumérisme doit s'affranchir du capital, et par là-même, il est ANTICAPITALISTE !!! Il est VITAL pour lui de DETRUIRE du capital pour maintenir la quantité de travail FIXE. --- On compte aujourd'hui 3 milliards de voitures sur terre. Etant donné ce stock de capital fixe, et étant donné le nombre de voitures déjà détruites, La production actuelle de voiture est-elle capitaliste ? Non. Chaque foyer humain pourrait/devrait être équipé ! La production devrait être devenue marginale, ou devrait bientôt le devenir. --- Je vous invite à vous diriger sur votre jeu de gestion favori, vous verrez que quelque soit le jeu, vous n'aurez pas une croissance constante. JAMAIS. *Et que ce n'est même pas une question de ressources disponibles.*

[@Julien475]

Verdériser m'a fait saigner des oreilles. Verdir, c'est bien verdir... c'est doux et ca ne fait pas saigner les oreilles sensibles.

[@timojolivet]

Cher LIMIT, il semble que les derniers épisodes (depuis juin 2022) ne sont pas uploadés sur Spotify.

[@bobun47]

Il est impossible de sortir de la croissance. Un pays est engagé dans une spyrale , de la croissance. Si pas de p. I. B, c'est le chomage, ce sont de soulevements de population, c'est un pays qui sendette encore plus, avec encore plus d'inégalité. Cest ce qui se passe dans les pays d'Afrique, c'est pour ça que l'immigration bas son plein. La spyrale de la croissance ne s'arrêtera que quand le pétrole se fera plus rare, ca sera le mur, chomage, pillage, guerre civile, suicides....Et apres faudra faire avec le climat, qui sera un autre problème.

[@FranckPerso]

Un peu utopique quand même... Démilitariser les USA et faire travailler différentes nation vers la décroissance... Mais ca fait du bien d'entendre qu'un autre monde est possible.

[@pascal6152-q4x]

Merci VincentS, pour cette super vidéo.

[@multiecole]

A titre personnel, avec mon épouse nous sommes tous les deux csp+, nous vivons dans une maison à la campagne avec potager arbres fruitiers, animaux. Si nous prenons comme exemple, cette année, nous n’avons acheté aucun fruit ou legume depuis 5 à 6 mois, car c’est le potager d’hiver qui est plus compliqué à faire. Nous faisons également une bonne partie du bois qui nous chauffe l’hiver. Nous faisons tout cela car nous sommes persuadés que c’est cette démarche durable qui nous permettra de conserver une certaine qualité de vie. Mais si nous en parlons autour de nous, en particulier auprès de nos collègues de la classe moyenne, personne ne comprend notre quotidien ! En gros il ne comprennent pas pourquoi nous n’allons pas faire du jetski sur la côte... Il va falloir qu’une grosse partie de notre population se mette à réfléchir et ce n’est pas gagné !

[@cristianpleineforme6071]

Quoi ? Vous ne faites pas de jet-ski ??? Mais vous êtes Amish alors ? 😂

[@michelg7040]

sauf que vous avez surement acheté cette maison et vous touchez une retraite sans doute confortable... c'est là que le bas blesse car ce sont des capitaux qui entrainent la croissance, même si aujourd'hui votre vie est "simple"

[@multiecole]

@@michelg7040 Négatif je suis actif et j’ai peu d’espoir aux vues de la conjoncture actuelle d’avoir une retraite un jour. Bise

[@nicejungle]

et le budget essence, il est de combien ?

[@Robinia77]

@@nicejungleExact, c’est sûr qu’en omettant l’essentiel, le tableau peint par l’auteur reste idyllique. Je doute qu’il chauffe son eau de douche au dessus du feu, qu’il y cuisine, qu’il utilise des bougies en guise de lumière…

[@notrefutur575]

@LIMITMEDIA n'hésitez pas à prendre connaissance de ce que sont les idées postmonétaires, car la décroissance du PIB est impossible (sous peine d'effondrement) en restant dans une société postmonétaire. On a fait des vidéos explicatives, n'hésitez pas ! :)

[@joelgrea6654]

Vinz, j'ai l'intervenant parfait pour ça. Il faut tendre vers une économie homéostatique et il y a une monnaie pour ça.

[@notrefutur575]

??? @@joelgrea6654

[@yohan9747]

Le problème c'est qu'on nous a persuadé que pour être heureux on devait consommer toujours plus. Le bonheur ne peut être que dans l'accumulation matérielle. Les gens sont à fond dans cette doctrine et les en sortir revient à la sortir de la matrice (film Matrix). Et ça plus tu es vieux, plus c'est difficile

[@michelg7040]

pourquoi les vieux uniquement ?.. faites le test avec les enfants comme les ados : pour les faire hurler proposez leur de cesser d'utiliser smartphone, internet, applications et tout ce qui fait leur univers de superficialité...

[@yohan9747]

@@michelg7040 c'est vrai. J'ai un enfant et l'élever sans tout le consumérisme culturel n'est pas chose facile car moi même je suis en grande partie corrompu. Ne juger personne et essayer de faire de son mieux à son échelle. C'est le mieux je pense. De toute façon, forcer les gens ne ferait rien avancer. La seule solution: l'éducation.

[@michelg7040]

@@yohan9747 ... pour avoir fait du renforcement scolaire, je sais que les gamins et les ados sont absolument tous asservis à leurs smartphones et la plupart rêvent de richesse et de vie facile...

[@ShadowBanning-nj3lc]

Un petit bémol. On est pas dans "la liberté de consommer", mais plus dans l' injonction à surconsommer.

[@michelg7040]

parle pour toi !😉 tout le monde a le choix de céder ou pas à une tentation

[@lografik]

Les pauvres gens ne surconsomment pas vraiment hein ShadowBanning ... Ils essaient juste de survivre ... Aldi/Action/Lidl & consorts, c'est pas LVMH ou Fauchon. Et les classes moyennes régressent de jour en jour dans cette pauvreté là. On survit mon gars, on survit ... À moins d'être un corps éthéré sans squelette, ni sang, ni chair bien sûr ... une IA ou bien encore un homme sans ombre qui l'aurait vendue au diable comme Peter Schlemihl chez Chamisso ... 😉 Chacun sa croix cela dit. Et ses choix de vie. "Vendre son âme au diable" est une métaphore bien sûr. En espérant que vous aviez saisi : c'est "S'oublier", oublier son moi profond, oublier sa part d'humanité donc au final oublier les autres également. Y en a bien qui "vendent leur âme" pour une main géniale (cf l'art contemporain actuel), d'autres contre le pouvoir, la beauté, le charme, le sexe, le jeu, la défonce, la richesse ou la gloire le temps d'une courte vie. La vie est courte "Guy" ... Pas le temps pour le bas peuple de surconsommer. "Mal-consommer" à la limite. Mais on "mal-produit". On "mal-achète" forcément. Tout le systeme à revoir. Mais il ne faut pas désespérer, le monde change et rien n'est figé. Les actions commencent à emerger ici et là déjà. Bon espoir à avoir. Et puis les connards et profiteurs se révèlent eux aussi. Les masques tombent. Et tout ça va faire tache d'huile c'est sûr. ☺️ Au vu de l'interconnexion des personnes vivantes sur la planète. Courage à vous ShadowBanning. Sincèrement. Tchuss 😉

[@freddyterrasse9386]

Vidéo fondamentale pour comprendre nos problèmes civilisationnel et les conséquences sur notre avenir : 33000 vues. Une jolie fille qui joue un instrument de musique en étant à moitié dénudée : plusieurs millions voire dizaines de millions de vue . On est fichu !

[@jean-michelclericali5180]

J'ai fait le choix depuis assez longtemps de n'écouter et lire que des mes médias et des livres qui parlent de choses positives , c'est à dire des discours de décroissance et de sociologie bienveillante ? Mais si ne votez pas pour des gens qui prônent ces paradigmes , c'est à dire la FI ? Vous ne verrez jamais ces changements .

[@lepoetegribouille1532]

Petite note pour le début de la vidéo => Macron n'est pas du tout pour la sobriété (sauf celle du porte-monnaie des pauvres/modestes ). Jancovici disait: La sobriété est choisie alors que la pauvreté est subie. Sur la colonisation des imaginaires => l'humanité par nature suit l'affect du "désir", pas étonnant que l'homme soit voué à consommer toujours plus (si il en a l'occasion). Sur l'exercice de pensée => Nous sommes déjà tous en guerre, mais elle est économique....

[@vincesan8409]

C'est clair que la sobriété n'a jamais permis de remporter une élection... Malheureusement Sinon les partis écologistes seraient au pouvoir

[@fabiengerard8142]

Bien d’accord concernant l’importance du rôle catastrophique joué par Bernays sur la manipulation mentale des masses, voici un siècle, endoctrinement pur et simple de l’opinion publique (et donc de la majorité de l’électorat), qui ne se verra jamais vraiment remis en cause avant plusieurs décennies. D’abord par Vance Packard avec ‘THE HIDDEN PERSUADERS’ (‘La Persuasion clandestine, 1957), puis surtout par Chomsky, e.a. dans les pages capitales de ‘MANUFACTURING CONSENT’ (‘La Fabrique du consentement’, 1988)… Entre-temps, la population de tous les pays dits occidentaux aura hélas déjà contribué, dans un enthousiasme aussi aveugle que quasi unanime à l’avènement de la révolution hédonisto-consumériste - autrement dit, l’American way of life… -, qui allait bientôt finir par plonger cinq, puis six, puis sept milliards d’individus, en moins de vingt ans, dans une aberrante SUR-accélération de l’Histoire, et enfin dans une impasse civilisationnelle d’une ampleur et d’une gravité absolument sans précédent… 😶 Je profite de l’occasion qui m’est offerte pour recommander à qui cela peut intéresser la lecture particulièrement profitable des récents bouquins de David Wallace-Wells : ‘THE UNINHABITABLE EARTH’ (en France, ‘La Terre inhabitable’) et de Jeff Goodell : ‘THE HEAT WILL KILL YOU FIRST’, ainsi que la dernière intervention on-line du Prof. William E. Rees, consacrée à la forte tendance à l’inaction caractérisant la nature humaine face à la menace d’une possible extinction de sa propre espèce : ‘’THE ENIGMA OF CLIMATE INACTION AND THE HUMAN NATURE IN POLICY FAILURE’’.

[@joelgrea6654]

@@vincesan8409 Les parti écolo pronnent rarement vraiment la sobriété. Les hausses de salaires ne seraient pas dans les programme si c'était le cas.

[@vincesan8409]

@joelgrea Oui c'est vrai en regardant de plus près pouvoirs politiques et syndicats sont pas d'accord sur la forme mais d'accord sur le fond, au fond ils sont tous progressistes, productifs et extrativistes tous visent des augmentations de salaires incompatibles avec la sobriété 😅

[@UFOCyril]

Intéressant, mais il parle de guerres impérialistes de l'occident dans les années 2000. Pour l'Irak, probablement. Mais en Afghanistan, on pourrait dire qu'il y avait une forme d'impérialisme (ou d'autoritarisme) islamiste, incarné par les talibans, que l'occident a tenté de défaire pour libérer les Afghans (et surtout les Afghanes). J'aime bien cette façon de voir les choses (même si on a échoué). Il faut se garder de généraliser (Afghanistan, Irak, Syrie, Libye... ce sont des contextes différents), sinon on court le risque de se tromper.

[@baptiste-coulon]

Merci !

[@eroceanos]

Comment avoir stabilité avec un système monetaire programmé pour la croissance... par erreur systémique? O la la... les banques, c'est la folie...

[@thomaslopez4946]

Faut dire que la "croissance" ca a amené la médecine moderne aussi et ca donne envie. On ramène souvent la décroissance à un retour au monde de 1800, alors qu'en fait c'est plus "un autre monde", non? Pour les guerres attention ceux qui gagnent sont rarement les écolos.

[@ShadowBanning-nj3lc]

Quelle solution pour nous permettre d' abolir l' esclavage énergétique ? La capote pour tous ??

[@sebforget6155]

noyé par la publicité. Ça me rappelle dans les années 90 le commerce équitable commençait à prendre de l'ampleur. C'est depuis ce temps que les grandes chaines ont commencées le bio. Tellement que tout est devenu bio et que c'est meilleur, blablabla et finalement le commerce équitable s'est perdu dans la marée médiatique. Pourquoi la croissance verte semble si absurde de la part des écolos? J'imagine bien une industrie de la vie et non de destruction. Des usines d'arbres et de poissons qui relâchent librement leurs production, des robots planteurs de corail, des regénérateurs atmosphériques ou des mangeurs de plastiques artificiels. Bref, de la production centrée sur la biodiversité, parce qu'on le veuille ou non, nous avons créé une extinction et que si on veut en refaire une autre, je doute que les bras seront capable de faire une action d'envergure conséquente. Concernant le carbone, la neutralité c'est encore la mort, si l'on veut prendre le contrôle, il faudra bien trouver le moyen d'avoir des émissions négatives, une vrai plateforme de captation. Ce qui me fait peur avec les communautés autonomes, c'est d'affaiblir l'impérialisme ricain. C'est con, mais ils ont quand même une éthique. À la seconde où ils se retirent, les dictateurs béliqueux vont se précipiter sur les peuples sans défense. Se faire attaquer de rêves publicitaires est toujours mieux que se faire mettre dans des camps de concentrations. Les chinois, les russes et les chefs de guerre locaux sont encore une réalité qu'on a tendance à alléger. C'est facile à comprendre, on en vie un parfait exemple avec les corrées. Et tout ces anticapitalismes qui crient aux dérivent, ils veulent une corée du nord répandue? un retour de staline? Le vrai problème n'est juste qu'un problème de corruption et d'ascension d'élites incompétents. J'aime rappeler qu'on toujours la force de notre pouvoir d'achat, si on buycott le plastique, demain aucune compagnie n'en produira. Or, regardez autour de vous, personne n'en a rien à foutre de savoir à qui leur argent profite.

[@moniquealluin8358]

Pour les âgés convaincus par la dé ou post croissance , que peut proposer les experimentations sociales de ce modèle? Merci pour cette émission.

[@freemanblueskanchanaburi9483]

Il y a un roman qui propose une vision post croissance très intéressante : "Eutopia" de Camille Leboulanger.

[@moniquealluin8358]

@@freemanblueskanchanaburi9483 Merci pour l'information 😊

[@dou40006]

La decroissance se fera d'elle meme ou ne se fera pas, aucun politique, aucun gouvernement ne mettra ca a son programme. Toute la finance, l'endettement des etats, l'endettement des particuliers est base sur la croissance. Si l'on va vers la decroissante ca passera surement par une longue periode de stagnation economique et la decroissance suivra avec la baisse des populations.

[@BrunoMoggia]

Par rapport à environ 1h18min. J'espère qu'un jour nous comprendrons que le féminisme c'est l'égalité des chances pour les femmes d'occuper un poste et non pas de mettre des femmes pour respecter des quotas.

[@fredericlahaye4857]

Vous pourriez tout aussi bien dire que l'on peut vous écouter en 144p, ça ne change rien pour ce type de contenu...

[@cristianpleineforme6071]

Merci pour ce pertinent rappel. J'avais oublié de le faire.

[@phillamb8612]

La sobriété subi n’est pas une blague, c’est une sobriété qui n’est pas accepté par la population. On appelle ça aussi de la contrainte.. C’est tellement facile de rejeter la faute sur le politique, quel qu’il soit, quand l’opinion majoritaire n’a pas envie de changer ses habitudes. Ça demande un petit peu plus de complexité et un petit peu moins d’idéologie.

[@congasmaracas5066]

chaine Utube interessante meme si après en avoir regardé plusieur je regrette que vous soyez toujours a nous rappellé ue vous etes issue de milieu très privilegié. Cela donne a l'ensemble de vos videos un gout amer de on ne parviendra a rien

[@joelgrea6654]

C'est nécessaire. C'est pour aider tous les viewers à admettre qu'ils sont aussi issue d'un milieu privilégié. Un français moyen consomme 3 planète. C'est 2 de trop.

[@davidmarchand384]

La décroissance c’est soit on la choisi soit on la subi. Clairement il n’y a pas d’alternative comme l’aurait dit la vieille rombiere de Tatcher… Apres le terme decroissance n’a rien de novateur ou d’extraordinaire car c’est juste l’inverse de la croissance eleve en tant que dogme pendant toutes ces annees… Du coup ca en fait un dogme aussi 😱🤣🤣🤣 L’inverse de la croissance dans le monde dominant c’est croissance negative… les enfoires en fait ils nous ont fait du trump depuis le debut !!! Donc si la decroissance est un dogme (fondamentalement elle l’est) alors elle pourrait aussi etre connotee 😂 Je m’explique: on fait de la decroissance negative = croissance en fait 🤣🤣🤣 Donc finalement depuis 70 ans on fait de la decroissance negative et en fait il faut passer a la decroissance positive 👍🏻👍🏻👍🏻 Histoire de bien montrer qu’ils n’auront aucun probleme a nous la faire a l’envers si on ne trouve pas un autre mot.

[@elisabethrizzo2215]

C'est dommage que le côté concret des choses n'ait été abordé qu'à la fin de l'interview.

[@michaelciavarella6558]

Je n’imaginais pas Benoît Poelvoorde aussi au fait des histoires de croissance et d énergie !! 😂😂😂

[@Sunshinepati]

Les guerres existent aussi, et peut-être surtout, parce que la plupart de nos modes de vie de sont pas en adéquation avec les interdépendances du vivant, qui justement permettent l’existence du vivant. Poutine s’inscrit parfaitement dans cette logique : les modes de vie à Moscou et St-Petersbourg ne sont pas les modes de vie des personnes vivant dans la toundra. Guerre et accaparement de ressources et / ou destruction de ses adversaires économiques ainsi que de leurs ressources, si ces derniers ne se soumettent pas.

[@souabon]

je pense que le besoin de croissance est lié à notre instinct de survie et pas directement au bonheur et je pense aussi qu'une société sans énergie est vulnérable, notamment aux société qui ont de l'énergie...le monde n'est pas en paix

[@joelgrea6654]

Un peu des deux. Mais quand notre instinct de survie nous pousse vers une mort certaine, il est temps de s'en détacher. Nous le pouvons. C'est l'une des specifictés de notre espèce.

[@souabon]

Oui, je suis d'accord. Je voulais cibler le questionnement pour apporter une réponse adaptée...je pense aussi que la question de la concurrence inter pays et notamment des guerres et une question... j'ai vu que jancovici en parle notamment...@@joelgrea6654

[@Robinia77]

C’est le cas, l’Homme est en quelques sortes animé d’un désir de transcendance. Étant technophile, je pense sincèrement que la science pourra résoudre tout les problèmes qu’on rencontre et qu’on rencontrera. A quoi serviraient les ingénieurs et les chercheurs ?? Aujourd’hui, nous avons l’existence de grands aspirateur de co2, utilisé dans certains pays, permettant de réduire les émissions de carbones.

[@souabon]

Je comprend le point de vue... j'aimerai bien.. je pense personnellement que nous allons dans un mur et qu'on rebondira peut etre après mais des conflits mondiaux peuvent arriver entre temps..@@Robinia77

[@kingk2405]

La décroissance ça n’est pas vivre en mode Le Club des Cinq à la campagne ou bien dans une version ‘ secte ‘ . La décroissance c’est se remettre à bosser comme les paysans d’il y deux siècles c’est pas ‘ Tiens aujourd’hui je vais bosser un peu à la réparation des vélos de l’association cycliste du village et puis j’irai à la pêche ! ‘ Allez tester la décroissance en Afrique dans un village en pleine brousse. En fait par rapport à il y a deux siècles en terme de quantité de travail nous sommes de gros glandeurs et ce différentiel a été rendu possible grâce à l’énergie . Sans énergie c’est la décroissance et donc il faudra compenser en quantité de travail pour juste subsister.

[@peterfuzz3887]

la vérité sur la décroissance, est que c'est un totem, le même; inversé, que la croissance (en l'occurrence celle du PIB)

[@olafluther]

Parfait, je regarderai tout ça promis. En qualité 480 bien sûr puisque c’est suggéré (très bien, et puis 240 serait bien suffisant, voire juste le son finalement non?). Et quand on y réfléchit, pourquoi enregistrer une interview en haute def ? Hmm 🤔

Vu que c'est essentiellement des podcast, je regarde en 144p. J'avoue que je me suis pas informé si ces interviews sont disponibles en format audio uniquement autre part.

[@fernandobag8619]

Conclusion, beaucoup d utopie. Ce sont des expériences sociales qui ne prennent pas dans la société fe masse. Le monde de l aéronautique et de l hôpital prennent soin de ce monsieur et ses amis. Du coup, des millions de types courent partout pour qu ils puissent s amuser. Perso, j ai eu le même parcours début 2000, mais la masse de gens remettent vite dans la réalité productiviste. 😢

[@lmz-dev]

Ça a quel intérêt de poster autant de commentaires ? Ça ne t'est pas venu à l'idée de tout mettre dans un seul, histoire qu'on n'ait pas le sentiment que tu veuilles absolument nous montrer que tu existes et que tu es plus important que les autres 🙄

[@MalucoLapin]

tu concède au moins que nous ne sommes pas plongés dans une économie capitaliste, mais productiviste. Or, renouer avec le capitalisme amènerait de fait à une décroissance : J'en veux pour preuve un objet simple du quotidien : le rasoir. Un rasoir peut être un capital fixe, ce sera un coupe-choux ou un rasoir des années 30 à lame non-jetable mais affûtable, ou un capital circulant, et ce sera un rasoir jetable, innaffûtable. Un capitaliste raisonnable préfèrera le premier : c'est un investissement peu coûteux au vu de l'utilité de l'objet, et un tel capital fixe, avec un minimum d'entretien, dure une vie. Or le productiviste/travailliste préfèrera le second : la durée de vie limitée de l'objet permet un marché captif, et requiert une production constante. Cependant, l'un de ces objets est hautement délétère pour l'ensemble de l'économie : quel gaspillage insensé d'acier de haute qualité que le rasoir jetable ! Et il est indéniable que le plastique formant le corps des rasoirs jetables est source d'externalité négatives. Dès lors que l'on reprend une vision capitaliste du rasoir, s'ensuit une réduction des flux, des externalités négatives, etc, etc... Le productivisme n'est pas FORCEMENT sensé. Comme souvent, le bien est dans la demi-mesure.

[@fernandobag8619]

@@lmz-dev oui, tu as sûrement raison. C est toi le meilleur

[@lmz-dev]

@@fernandobag8619 Je sais😇

[@francoispatoine5686]

L'obsolescence est justement l'objectif visé par Mrs Gillet qui a fini par trouver un produit qui répondait à ses ambitions.le rasoir à lame jetable, une inovation pratique qui incluait le volet mercantile de l'obsolescence.

[@elcrgr3844]

144p pour la reso !

[@onlygirl1981]

pour éviter qu'un petit nombre s'approprie les richesses il faut se battre rejoindre des associations des Comités de soutien du peuple ils construisent et organisent un plan résilience sur tout le territoire français. si vous allez pas bien ne restez pas seul dans votre coin.

[@stephanealegoria7016]

Je vis au Brésil depuis douze ans. C'est un peu un voyage dans le passé où je retrouve la france des années 80 avec une ébullition consumériste, une population qui sort du spectre de la faim, qui consomme de la viande trois fois par jour, qui a du mal a respecter les cultures indigènes, qui rqlent contre les européens moralistes qui ont bien profité en leur temps de la ondance énergétique et minérale. J'ai un doute sur un mouvement de décroissance ici. Plutôt que se restreindre a un vocabulaire qui ne peut se faire approprier par le néolibéralisme il me paraîtrait plus porteur de créer des associations de mots tels que Permaculture/Abondance qui sont porteurs de solution inespérée pour une population qui rejette toute tentative de culpabilisation et restriction.

[@stephanealegoria7016]

Ceci dans un contexte de pays en voie de développement. Pour l'Europe le contexte culturel est différent et l'éducation environnementale doit effectivement passer par la redéfinition d'un vocabulaire non compris par la population. Décroissance choque et positionne le débat. Les moteurs du débat seront soit révolutionnaire si le macronisme réussit a décérébrer la nouvelle génération, politique et dure si la classe moyenne bourgeoise réalise ce qu'est le RN dans une politique de tous les jours, enfin transitoire si la gauche et les partis écologistes sortent des sentiers idéologiques pour revenir au mouvement grassroot

[@ValCOURTOIS]

La France collectionne les religions. En plus de la croissance, il y a le culte de l'apparence, où ce qui compte n'est pas ce que l'on est mais ce dont on a l'air. Il y a le rassurisme, où tout peut aller mal du moment qu'on peut continuer de nous baratiner. Il y a le dénigrement, où ce qui ne va pas dans notre sens est marginalisé et tourné en dérision. Pourquoi choisir, bienvenue au néopolythéisme.

[@cristianpleineforme6071]

Je ne suis pas sûr que ce soit propre à la France. Hélas !

[@morgant6508]

4 min : okkkkk un gars qui a besoin de se situer sur un échiquier politique très pauvre, dualiste. Et on place un petit "néolibéralisme" alors que nos sociétés ne respectent pas le droit naturel et ne sont donc pas libérale pour un sous. Eventuellement elles sont social-libéral, mais même, si on étudie les textes libéraux, on est dans de la social démocratie beaucoup plus. Il y a des super états, des super multiétats (UE, USA...). Des guerres (pas libéral pour un sous), etc. On pourrait dire qu'on est dans un "néosocialisme", histoire de mettre un mot dans lequel personne ne se situe et qui vient de nulle part, mais la société a décidé d'inclure "libéralisme" dedans. Ok en plus il n'avait pas une once d'écologisme de base, obnubilé par les inégalités salariales. On a en effet un socialiste classique qui s'en fout de tout mais qui n'est intéressé que par l'argent et l'égalité salariale. Cette vidéo est plus longue que celle que j'ai déjà vu de lui. Dans celle que j'avais vu, alors que le sujet était l'écologisme je me demandais pourquoi il proposait en premier lieu de combattre les inégalités, ça peut être intéressant comme sujet mais c'est plutot périphérique et pas forcément nécessaire non plus pour l'écologisme. Maintenant je sais pourquoi, c'est un communiste. 6 min : l'idée libérale (mais qu'en soi aucune conception politique ne remet en cause avant le 20e siècle hein) c'est qu'on peut utiliser quelque chose qui est sur la terre, et puis il n'y en a plus et donc on utilise autre chose, soit ce que font entre 99% et 100% des gens depuis l'origine de l'humanité : je suis nomade, ici c'est fertile, oh il n'y a plus rien, viens on bouge, ah ici c'est fertile, on s"arrête, oh, il n'y a plus rien, viens on bouge... Et puis il y a eu l'agriculture : on plante ça ici, ah merde y a plus, on plante encore ça, etc. mince ça pousse plus trop, allez on va faire des cultures séparées et on va faire tourner les plantations, ah c'est pas mal ! les plantes n'utilisent p-e pas les mêmes ressources exactement ! etc. 7 min : alors la décroissance, enfin il faut voir ce dont il parle mais ça date de bien avant, tout comme on peut trouver des textes beaucoup plus anciens, de respect du vivant et de s'immerger dans la nature plutot que de s'imposer à elle. 7 min 45 : encore ce mot "néolibéralisme", est-ce qu'on peut avoir des sources ? qui se dit néolibéral ? J'ai vaguement entendu le SOCIAL libéralisme être un "nouveau libéralisme" et ça correspond au libéralisme utilitariste où l'état devient plus fort (grâce au socialisme). Un ami est dans un parti belge qui se dit libéral mais qui n'est pas libéral pour un sous et l'ami m'a dit que c'était du nouveau libéralisme. Donc c'est p-e ça. Pourquoi ne diriez-vous pas "libéralisme classique" ? Vous citez Jean Baptiste Say. Il faudrait aussi étudier le droit naturel. Son respect implique quasiment l'écologisme : celui qui nuit objectivement à moi même ou ce que j'ai (par exemple mon jardin) ou encore celui qui nuit au climat et à l'environnement, il doit avoir une sanction. C'est ultra libéral ça ! Si cela n'est pas possible c'est que nous ne vivons pas dans un monde libéral. 10 min : ça dépend de la construction des individus 12 min : nan mais le capitalisme est versatile, il peut s'adapter à tout ! Le marché, l'économie ce sont en premier lieu les gesn et la société qui le crée : qu'est-ce que les gens veulent ? qu'est-ce qu'ils aiment bien ? ah allez je vais mettre la couleur verte et des plantes dans ma friterie, why not après tout ? C'est mal ? Non. Le marché s'adapte au moment et à la mode du moment. Et on peut devenir écologiste et le marché sera partout écologiste, au moins de façade. Le marché est miroir de l'humanité. C'est l'humanité qui crée le capitalisme, qui crée le marché. 13 min : beh voilà mais par exemple les air bnb en quoi c'est mal ? Les gens peuvent voyager pour moins cher. Et des gens qui ne faisaient rien d'un logement l'ont aménagé pour accueillir des gens, en quoi c'est mal ? Tout comme il existe toujours des coopératives de bénévolat. En fait des gens je suis sur sont chaud de rendre leur air bnb gratuit, mais comment tu fais si tu dois payer l'énergie de ton airbnb et les travaux éventuels, etc. ? C'est tout le système à changer, moi je suis pour un monde de gratuité et de travail bénévole mais là y a plus personne. 28 min : "les méchants occidentaux, le mal, moi je vous montre le mal et je vous montre le bien" + si les africains sont si gentils et intelligents, etc. pourquoi ils ne créent pas un monde primitif et décroissant ? personne ne force personne à faire de la "croissance" ou à imiter les pays occidentaux ! Mon petit doigt me dit que les occidentaux ont répondu à un besoin de base de confort et de controle de l'environnement (en surface) et du coup dans tous les pays qui se développent, ils passent à un monde plus occidental, ils s'y trouvent bien. Et de toute façon les anarchistes et iconoclastes peuvent toujours vivre avec sobriété. Il faut recentrer votre réflexion sur l'homme, la psychologique, la philosophie. Voir globalement les procédés. 40 min : "on oublie qu'il y a d'autres imaginaires, d'autres réflexions" bah... non ? enfin je veux dire... De un, non. Et de deux, c'est pas de notre faute si des gens suivent et veulent se conformer à l'occident ?! En fait c'est plutot, de par les technologies, les avancées multiples, les gens bougent plus et plus facilement et sont plus interconnectés et justement il y a moins de culture spécifique à un territoire, à moins d'aller dans des coins reculés. pfff 41 min : c'est pas "menée par des occidentaux" c'est mener par des politiques de débiles que des gens débiles ("du peuple") ont élu et laissent faire. Perso je n'ai jamais été pour une seule guerre et je n'ai jamais voté pour ça ni ait été à la guerre et je suis même pour la destitution de toute force étatique (des états en gros). Une telle simplicité dans le langage je trouve. En plus je sais pas, Poutine va en Ukraine pour se sécuriser, se securiser de qui ? des Etats-Unis ! De l'europe, de l'occident, de l'OTAN, etc. ! Me dis pas que tu ne vois pas ça ??? Ah ! Voilà, voilà, voilà, voilà ! Avoir une pensée complexe et sortir d'une pensée binaire ! Voilà enfin ! Allez ! Déroule ! J'attend que ça car c'est ce que je veux et pour l'instant je n'ai pas encore entendu de pensée complexe et non binaire. 43 min : hein ? Beh non tu viens de dire que tu as du te positionner et tu viens de dire de sortir d'une pensée binaire ??? Après oui on est contre la mort, les assassinats, etc. Mais je veux dire ? Stp pensée complexe tu as dit. 43 min : quel libéralisme ? Sachant que le monde n'a en soi jamais été libéral, car ça demande de faire tomber énormément de chose. Le libéralisme c'est les échanges et l'entraide volontaire. C'est très proche de l'anarchisme, voire c'est une forme d'anarchisme. Sachant que l'état n'a pas arrêté de grossir et le socialisme de grossir, comment on peut dire qu'il y a eu une montée du libéralisme ? Please, pensée complexe... Please, où sont les bases politiques ? - "défense de l'auto détermination (des peuples)" : le libéralisme c'est la politique de défense de l'autodétermination (des individus), donc tu es ultra libéral ??? Ou tu es fétiche "du peuple" (qui est en soi composé d'individus et l'enfer serait de retourner à un "peuple" (on sait pas qui c'est) qui détermine pour tous comment tout le monde doit vivre) 45 min : les grands changements ont toujours eu lieu avec de grandes guerres : bah non. AH VOILà !!! 54 MIN ET ON VA COMMENCER A PARLER DE DECROISSANCE ET COMMENT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 1h01 : il me semble, mais pas sur, qu'il y a eu une répartition des terres. Cela est l'émergence de la propriété privée. Ainsi chacun peut avoir sa propre propriété. Je ne sais pas pourquoi est cité le congo belge car toute colovnisation est non libéral et un affront au droit naturel et à la propriété privée. Le libéralisme c'est la permission de dire "ah beh ça c'est à moi et pas à tout le monde", c'est "mon bien". "là où les gens étaient autonome" : bah non, avant, les gens étaient des travailleurs pour un comte, un roi, etc. Il n'y avait pas la reconnaissance d'un bien personnel (propriété privée)........ - Plus d'une heure pour dire "on fait de la permuculture, on reprend des savoirs oubliés, on veut plus de forêt, etc." Merci,franchement merci. - Ok le mec propose du woofing et un éco village... franchement novateur, et l'entraide existe toujours. C'est juste qu'elle est moins forte.

[@remx-mebr]

Bonnes analyses mais beaucoup d'autres alternatives existent comme l'Économie Basée sur les Ressources "EBR" dont personne ne parle.

[@winstonsmith6076]

Parce que personne ne sait ce que c'est. Donnez nous des informations pour comprendre. Merci

[@Pepin-LB]

le système est ainsi pour contrôler la masse dans la manipulation

[@gerardpaing4650]

il faut décroitre dans tous les pays riches ,en particulier sur la production d'armes et construire des routes et autres infrastructures dans les pays pauvres (cf un doc récent sur routes impossibles à Madagascar )

[@michelg7040]

y'a ka, faut ke...😁

[@gerardpaing4650]

@@michelg7040 c'est simple : il suffit de promouvoir la JUSTICE UNIVERSELLE !

[@winstonsmith6076]

Magique. La pub a la fin de la vidéo : acheter un billet d'avion pour st Denis de la Réunion 😅... l'algorithme est bien fait, gaut pas sue certains messages passent ?

[@damroc5]

le sujet est vraiment important. C'est dommage que pour cette fois-ci, on reste dans le point de vue général, l'opinion. Ce serait bien de pousser un peu l'interviewé à fournir ses sources. Il en résulte beaucoup de contre-vérités. Du genre que la croissance a profité à une minorité.

[@fernandobag8619]

Min 41, oui n oubliez pas de condamner la brutalité de l occident.

[@al1terieur444]

Ni la somme de transferts technologiques qui a permis la multiplication de la population par 8 en un siècle.

[@fernandobag8619]

@@al1terieur444 oui, ils n ont pas abordé le thème de la surpopulation qui en fait est un facteur prépondérant de tout ce fiasco planétaire.

[@jetdail8294]

@@fernandobag8619 C'est ce que je m'évertue à dire... Le point principal est à peine mentionné. Tant que les gens ne sont pas prêt à l'entendre toutes les autres actions seront un pet dans l'eau.