La Batalla de Plasencia (217 a.c.) - Ep.7 - Segunda Guerra Púnica - Documental completo

[@Indiana_Jones]

Yo no miro el montaje del vídeo ni el trabajo duro de edición,yo miro el trabajazo de investigación que haces y como contrastas los datos.... ENHORABUENA

[@Ricter00]

Es que además, el montaje y edición, aunque sencillo, está muy bien. A mi me parecen graciosos los iconos de las unidades diciendo cosas random 😂

[@fortnc]

Excelente. Ningún otro canal, ni siquiera italiano, llega a este nivel de detalle.

[@jsc7357]

Lo mejor de este canal el análisis de fuentes contradictorias.

[@luisalbertosimonrodriguez1125]

Gran trabajo, como siempre. Como todo es conjetura, puede que las maniobras después de Trebia hayan sido encontronazos para acomodarse ante el invierno que Tito Livio distorsiona o exagera o inventa. No se puede descartar encuentros esporádicos entre las dos caballerías o infantería ligera pero sin tanto volumen ni repercusión. Creo yo.

[@perrosdelaguerra]

Muy probable que sea como dices. La exageración de las escaramuzas se convierte en la tónica de la campaña a partir del ~215 a.c.

[@baltasarq]

Muy buen vídeo. No tenía ni idea de estas controversias, pero indican un trabajo de investigación profundo e interesante. A mi personalmente el episodio del ataque al campamento cartaginés me parece un poco increíble, teniendo en cuenta que el ejército romano estaba agotado y el cartaginés fresco. En cambio, lo del almacén de provisiones me parece creíble. Lo del paso de los apeninos me parece un duplicado. Pero solo es mi opinión, claro.

[@perrosdelaguerra]

Lo que comentas también es una opción: que algunos de estos sucesos tuvieran lugar, y otros no. Y que quizás los que sucedieron en verdad, tuvieran una envergadura o relevancia mucho menor que la que le dieron los romanos 👍

[@oscarjosechavez1747]

estoy repasando toda la serie, hay detalles de los que ya no me acordaba y es que simplemente es un contenido demasiado bueno y entretenido 👏🏽

[@axelalejandr8511]

Excelente videazo, en mi vida me hubiera imaginado conociendo estos debates salvo estudiando en alguna universidad. Excelentísimo trabajo de divulgación

[@tracksterrorista1690]

En la guerra la primera victina es la verdad. Excelente trabajo!!!!

[@humbertoeduardogalvezbauti8701]

Un rico domingo con un vídeo de 20/10 para empezar el día

[@nicolapazmino7064]

Tan interesante y el buen trabajo que haces, te lo agradezco En enero echaré un ojo a las suscripciones, donaciones… no se como funciona nunca hago eso

[@madmaxrubio4445]

Cierto ..tenéis razón tío soy de México pero ustedes están más preparados saludos padres y hermanos

[@alonys9740]

Saludos. Excelente trabajo como de costumbre. No conocía nada sobre este tema por lo que significó una grata sorpresa para mi. Me posiciono entre los escepticos más que nada por el nivel de detalles, ausente de estrategia por parte de cartago. Como si derrepente Anibal se limitase a arrojar sus efectivos al campo sin más.

[@EMC3692]

Como siempre, un magnífico trabajo, una verdadera joya es este canal

[@Jaxbulid]

Sigue con estos videos, son pura gloria, de lo mejor que he visto.

[@marka7v147]

Este canal es único, sin igual. Espero con ansias Cannae y Gaugamela, para poder aclarar serías dudas q tengo en ambas batallas. Saludos

[@juanantonioh1726]

Gran trabajo. No tengo elementos de juicio ni conocimientos suficientes para opinar, pero me parece muy interesante el abanico de opiniones que ofreces, aunque el desarrollo de la historia se haga más lenta...muchas gracias!

[@davidcanellas3920]

Te felicito sinceramente.Soy un estudioso particular amateur desde hace muchos años y tus comentarios pragmáticos son de lo mejor que he visto.Tus puntos de vista després de haberte leido a muchos historiadores antiguos y modernes son geniales.Enhorabuena !!.Sigue asi.Te voy a seguir siempre.

[@perrosdelaguerra]

¡Bienvenido, y muchas gracias!

[@fernandomontes8341]

No conocía esta parte de la historia mí estimado maestro. Y coincido con tu conclusión aunque no tengo seguramente la lectura suficiente sobre el tema como tenés vos. Cómo siempre es un lujo poder disfrutar de tu enorme trabajo. Gracias 🫂

[@jfaaundez]

De los mejores canales de youtube!

[@Per0n.]

Magnífico trabajo, como de costumbre ❤

[@inigomanterolaoyarzabal7118]

La verdad q es una suerte tener un canal que se tome tan enserio la investigación minuciosa de los echos, chapó por la investigación y la posterior exposición de la misma. A mí me parece más q plausible que sea propaganda romana, intentando lavar su imagen, no sé si me haría la existencia de alguna escaramuza o pequeña batalla durante la campaña de invierno.

[@carolco]

Si te digo la verdad, se me hace un poco complejo asimilar toda la información final como para elaborar una conclusión razonable. Ahora bien, la intuición me dice que las derrotas que se les atribuye a Cartago son falsas. Es más, cuando las narrabas pensé que no tenía mucho sentido seguir con la campaña en esas condiciones; o más aún, ni siquiera me parecían maniobras dignas de un general como Anibal. Tampoco me imagino a un ejército escarmentado con relativa facilidad llegando full de moral a Cannas. Aparte de eso, el video es magistral, como siempre.

[@raulrafaelruizpadillo373]

Excelente trabajo como siempre. No conocía nada de este periodo entre Trebia y Trasimeno. Mi opinión es que puede tratarse, en el caso de las batallas, de magnificaciones de pequeñas escaramuzas porque no parece que los sobrevivientes de Trebia pudieran llegar a importunar tanto a Aníbal. Un saludo y sigue con tu estupendo trabajo

[@alechiapp7439]

Una vez más quedó sorprendido, no ya por el nivel de conocimiento si no por el de trabajo intenso de preparación para desarrollar el tema. "De locos", como solemos decir por estos lares. Exelente como de costumbre Y a tu pregunta, no estoy capacitado para dilucidarlo pero los Romanos siempre me parecieron algo mentirosos en lo común, imaginen perdiendo y tratando de justificarlo. A riesgo de hacerlo muy largo, Un saludo desde el país del fin del mundo

[@valenrm]

Excelente vídeo, como siempre. No conocía esta parte de la historia y me ha parecido muy interesante tanto la exposición como el debate sobre ella, a pesar de que personalmente me resulta difícil creer que tuviera lugar. Por lo que he leído acerca de Aníbal estos movimientos no me encajan demasiado en la forma en la que condujo la campaña en Italia y me decanto por el bando escéptico. En cualquier caso alabo todo el trabajo de investigación y la forma en cómo lo presentas. Lo único malo es que nos dejas con más ganas para el siguiente vídeo 😂.

[@perrosdelaguerra]

Dentro de un par de días os comparto el índice de capítulos del video del Trasimeno, que creo que va a ser el más interesante de la campaña, por todo lo que conlleva y las dudas que plantea. ¡Saludos!

[@yo96ist]

Magnífico vídeo, lo primero de todo. Lo segundo, desconocía por completo esta parte que nos cuentas. Lo tercero, y tras verlo, yo sí creo que hubo una campaña de invierno, tranquila con respecto a las anteriores batallas pero con escaramuzas, intentando obtener alguna ventaja táctica e incluso logística para ambos bandos, sobretodo por parte de Aníbal que estaba llevando la dirección estratégica en este momento de la guerra. Ahora bien, es probable que Tito Livio cogiera esa información y la maquillara para salvar la imagen romana, y por eso Polibio la dejara de lado, porque lo vería como información residual. Y lo digo también porque no creo Aníbal se quedara quieto durante 2-3 meses en territorio enemigo entre la batalla del Trebia y la del Trasimeno.

[@juanenriquegutierrezserpa1201]

Like y comentario previo. No hace falta ver el video para saber que la calidad está garantizada.

[@skaldbog7109]

Yo soy de Plasencia (España) y por un momento me ha explotado la cabeza al leer el título

[@perrosdelaguerra]

Están hermanadas si no me equivoco 😊

[@estenosirve]

Gracias por los videos.

[@Pepitopampanis]

Lo primero, enhorabuena y gracias. A las preguntas, 1- no tenía ni la más remota idea de esa campaña de invierno de Anibal. 2- No me lo creo. Una situación tan frágil como la de depender del terreno y de los auxiliares y aliados locales como los galos, no tolera derrotas o fracasos como el cruce de los Apeninos. Hubiera sido el fin. O duplica, como sugieres, o magnifica emboscadas de forrajeo.

[@perrosdelaguerra]

Buen punto el del efecto que un fracaso en los Apeninos hubiera podido tener en los galos. La verdad es que ese argumento no lo he encontrado en la bibliografía (que es bastante extensa), y me parece muy interesante. ¡Saludos!

[@Ricter00]

Solo paso a comentar que encuentro fascinantes tus videos, me transmites una pasión que me cuesta encontrar en otros lados. Dicho esto, no tenia idea de esta batalla, pero tampoco he leido a todos los autores que imagino has leido 😂. Respecto a lo de Tito Livio me parece plausible, pero todo muy conveniente, como calzado a la fuerza, no me convence que Anibal haya cruzado los apeninos teniendo a los romanos detrás. Saludos

[@gadaxara3593]

Desde antes de ir al colegio a párvulos, conocía las batallas de Tesino, Trebia, Transimeno y Canas. Últimamente en varios artículos, he visto que no aparecía la primera batalla, como si no le dieran importancia los historiadores actuales. Desde luego no tenía idea de la batalla de Plasencia. Y lo que sí me ha llamado la atención al ver el mapa, es Cremona. Un lugar donde se repiten con frecuencia las batallas, como la mítica batalla nocturna de Cremona del 68 D.C. y la cercana de Pavía.

[@pacofernandez1972]

Hola. No conocía la parte literaria de esta con tienda en Piacenza. Sinembargo, los piacentinos están muy seguros de ella, de la fundación de ciudades en los campamentos cartagineses y la derrota romana

[@DiomedesDioscuro]

¡Qué nivel! 👏

[@ignaciocastizo7015]

De nuevo un excelente trabajo, mi enhorabuena por el vídeo. Con respecto a si había oído hablar de este relato sobre la batalla de Plasencia, pues la verdad es que no tenía ni idea y me alegra que me lo hayas dado a conocer, porque parece un tema muy interesante para someterlo a debate, podrías hacer una encuesta en el apartado de comunidad para el canal y que la gente diga si esta a favor del relato de Tito Livio o en contra, yo en mi caso personal soy bastante especifico de que el relato sea cierto y más sabiendo que Livio suele tomarse sus propias licencias a la hora de contar las Campañas de Aníbal.

[@perrosdelaguerra]

Muy buena idea, abriremos la encuesta, que yo también tengo bastante curiosidad. Saludos, Ignacio.

[@Trinos_Y_Armonias]

Exelente. Coincido fue muy intrigante y de batible.

[@fernandocubero341]

Lo que no haría Roma,es reconocer su derrota sin paliativos en el norte de la península Itálica. Los cronistas de la época serían aleccionados,en levantar la moral de la sociedad romana....por muchas razones. Tu trabajo es descomunal,enhorabuena.

[@alexcevas2099]

Gran video

[@david1973_yo]

No conocia la batalla. Sigue fascinando el nivel de investigacion que demuestras, esto fue pasado simplemente por alto por la mayoria de historiadores y en tu caso merecio un capitulo aparte. Yo tambien creo que parte pudo ser cierta y parte no..... el caso del ataque al almacen de provisiones me parece creible y razonable.... el ataque de los romanos , que estaban diezmados, al campamento cartagines no me parece .... Ciertamente deben haber existido durante las campañas tan largas peleas como estas, porque si no de donde sacarian provisiones y armamento? Los derrotados simplemente ponian el gps y se volvian a sus casas o se organizaban en grupos para poder sobrevivir y volver? (Provocando escaramuzas similares en su camino) Muchas gracias por el esfuerzo y por el material excepcional brindado. Saludos!

[@perrosdelaguerra]

Buen razonamiento. Posteriormente en esta misma campaña, vemos escaramuzas que podrían haberse parecido a estas, aunque es verdad que en invierno son más extrañas... Saludos.

[@angelsantana7093]

Aquí estamos otro domingo más 😄

[@suspatxi]

Vamos por parte, digamos que después de la batalla de Trebia, empezaron unas lluvias muy fuertes, al ver Aníbal que ha destrozado a los cónsules intenta cruzar los Apeninos, digamos que no pudo por el mal tiempo y sufrió un fiasco, por consiguiente perdio además de fuerza, alimentos y diferentes vituayas, intenta atacar Plasencia para recuperar parte de lo perdido, pero por culpa de todo lo que lleva detrás no puede ganar, con lo que se retira y se vuelve a organizar. Digamos que

[@fortnc]

De cara al siguiente video, dejo el siguiente comentario: Aníbal se disfrazaba para evitar ser víctima de algún atentado por parte de los galos. Esto se relata, por Livio, como un evento previo a Trasimeno. ¿Por qué tendría que disfrazarse? ¿La galos cisalpinos no lo terminaban de apoyar del todo?¿El éxito de Trebia no trajo tantos frutos entonces? Pero si el norte no lo apoyaba tanto, ¿por qué el senado, al año siguiente, mandó legiones al mando de Albino, para castigar a los galos norteños? Felicitaciones reiteradas, con este video ya se confirma mi comentario anterior, estamos ante el trabajo audiovisual más importante de la IIGP.

[@cometroskos9744]

Lo más seguro es que fuese una invención de Livio

[@perrosdelaguerra]

Los historiadores romanos (en especial Polibio) tenían un concepto tan malo de los galos, que en el caso de los disfraces se limitan a decirnos que su carácter traicionero hacía peligrar la vida de Aníbal...

[@perrosdelaguerra]

Esta vez lo curioso es que lo cuenta también Polibio. Aunque a decir verdad, casi ningún historiador moderno se lo cree. Lo suelen considerar una "leyenda urbana" que a los autores clásicos les gustó y se creyeron, porque reforzaba el concepto que tenían de Aníbal como un hombre muy astuto.

[@mkpshur]

Yo conocía las victorias de Aníbal, especialmente Cannas y las de Escipión en Zama pero no la de Plasencia.Saludos.

[@LeonJesus]

Como siempre impecable trabajo de Maestría. Yo aun sigo jugando el Roma Total War II. Saludos a @alonys9740 hasta Republica Dominicana

[@joacoliebau4064]

Super interesante el debate Hay que tener cuidado en no apoyarse en falacias de autoridad o ad populum a la hora de tomar bando en la discusión y solo apoyarse en los argumentos sólidos… yo ni puta idea a quien creer entonces

[@perrosdelaguerra]

jajaja, a veces la mejor respuesta a una pregunta es NPI 😉

[@ElLibertario-j9q]

Muy curioso tu canal ❤

[@Ignisrykker]

Has leído a Santiago Posteguillo? Muy buen video por cierto

[@perrosdelaguerra]

Sí, la trilogía de Africanus es un muy buen punto de partida para acercarte a la II Guerra Púnica. ¡Saludos!

[@brandonmino8016]

Excelente video

[@nivekspillmann6625]

Los Dioses me bendicen hoy! Hay video nuevo!

[@perrosdelaguerra]

¡Habrás de sacrificar una cabra a Júpiter!

[@watantoniototep5388]

Mu bueno...

[@eufimides]

Gracias

[@joseplanellesperez1677]

1-No sabia nada de este "cuento de invierno" 2-Propaganda de guerra ni nas ni menos Sigue asi💪

[@marcelodelgadotejerina]

Buen trabajo

[@jorgeacosta8822]

Yo no sabía nada de este berenjenal. En esta ocasión soy detractor de lo que relata Tito Livio. Estos supuestos acontecimientos son muy convenientes y demasiado parecido a lo ya ralatado.

[@RamdonLogística-f6v]

Nunca lo sabremos

[@carlosas2552]

Excelente como siempre. No tengo los elementos de juicio como para valorar, pero la historia de lo que pasó no parece muy creíble (estaba pensando justo lo mismo que matías prats).

[@perrosdelaguerra]

😂

[@pacodominguez3656]

Pues alla vamos

[@Cielolab1]

No conocía nada sobre la batalla de Plasencia y la verdad es que me ha sonado a un especial de Navidad de alguna sitcom

[@perrosdelaguerra]

😂

[@LarsonStafylidis21]

Nos vamos porque aquí no se pagan horas extra 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@Alci.2020]

Yo creo que es posible que sea cierto lo que dice Tito Livio. Pero conociendo el genio de Anibal es probable que la primera batalla de Placencia fuera un mero choque de exploradores y que Anibal no tenía reales intenciones de pelear. La segunda batalla de Placencia, creo yo que quiso atraer al enemigo a su campamento para envolverlo, pero algo no salió bien y el envolvimiento fue a medias. Tal vez Sempronio se dio cuenta o resistieron demasiado los defensores de las empalizadas. Creo que el plan era que entraran al campamento mientras el los contenía y la caballería saliendo por las puertas laterales los encerraría por retaguardia. En cuanto al cruce de los Apeninos, creo que envío exploradores a buscar cual era el mejor camino y si era posible pasar en invierno, y le dijeron que no y le explicaron todas las penalidades sufridas. Si fuera como dice Tito Livio, la II Guerra Punica hubiera terminado ahi, pues aunque pequeñas las derrotas, Anibal estaba débil y sin refuerzos.

[@perrosdelaguerra]

Gracias por el comentario. Muy interesante tu planteamiento. ¡Saludos!

[@guilladas]

Sobre, el paso de los Apeninos,desconozco a k altitud estarian esos pasos,ni el tiempo en hacer dicho paso,pero en Montaña,todo puede ser,k este bueno y se cierre,en nieve y tire el tiempo k le de la gana revuelto,incluso en fechas ya adelantadas,asi k todo puede ser. Aunque,ahora k lo pienso,dejaria Anibal tropas romanas,a su espalda???? Y adentrarse a cruzar los apeninos??? A ver si todo fue otra estrategia,se adentro al despiste y volvio a rematar,la partida. De ahi podria salir k mandara un destacamento a modo de cebo y Sempronio,cayo en la trampa,

[@perrosdelaguerra]

Este es otro comentario interesante. En el fallido cruce de los Apeninos de Tito Livio, Aníbal está dejando a los supervivientes de 4 legiones a su espalda. Mientras que en el cruce que sí salió bien, Cremona y Plasencia ya habían sido abandonadas. Gracias por comentar ;-)

[@guilladas]

@@perrosdelaguerra Los comentarios, comentarios son. Labor la tuya,con el trabajo y tiempo,que t tienen k llevar,estos vídeos. Pero lo dicho,Aníbal cómo quien dice,llevo a cabo,una guerra de aniquilación, del ejército romano,en todas las batallas,no tiene mucha lógica,k avanzase y los dejara atrás,pero bueno cosas mias

[@srmagicpanda9606]

Justo ayer me compre el libro de Alejandro y Filipo hecho por Adrian Goldsworthy encuentro en una de tus fuentes jaja

[@perrosdelaguerra]

Ya me contarás qué tal 😉

[@victorpi5976]

👌👌👌👌👍👍👍👍👍

[@OST-Andres]

😎👌

[@nazar9160]

Creo que esas batallas todas fueron una fantasía. Recordemos que Annibal no iba sobrado de tropas y su línea de suministros era escasa, además estaba en suelo enemigo después de haber pasado penurias para llegar allí. Una derrota sería la gota que derramaría el vaso, sus hombres se desmoralizarían y se convertiría todo en una bola de nieve. Roma tenía la capacidad de reabastecimiento, pero Annibal no y ahí radica la clave, no puedes permitirte perder soldados así como así. Ni de coña los cartagineses cruzarían los Apeninos después de los alpes.

[@perrosdelaguerra]

Bueno, cruzarlos los cruzaron, pero no en invierno 😊 ¡Saludos!

[@nemocastricus2802]

¿Pero esto qué es? ¿PERO ESTO QUÉ ES?... Aún recuerdo ese hombre meme

[@brandonmino8016]

Yo igual me uno a los detractores de Tito Livio, en todos los años que he enseñado Historia Moderna se perfectamente que la propaganda de guerra es demasiado conveniente, además algo que suele suceder mucho es que digan "Vamos a Inventar esta historia entre los acontecimientos que si están esclarecidos y documentados, ya que servirán como propaganda y además no afectarán a los resultados reales del conflicto ni tendrán relevancia". Debido a que estos supuesto conflictos no tuvieron ninguna relevancia y que parecen ser hechos solo para lavar la cara de los romanos, creo que Tito Livio o fue ingenuo a comerse esos relatos o los hiso a drede.

[@perrosdelaguerra]

La opinión generalizada es que Tito Livio, muy parecido a lo que hacía Diodoro, se limitaba a recopilar datos... De historiador tenía poco. Pero bueno, al menos ha preservado una parte importante de la historia, que en Polibio está desaparecida. ¡Saludos!

[@marcelescalona8843]

Roma jamás venció a Aníbal?

[@perrosdelaguerra]

Lo vamos a descubrir muy pronto en la campaña, jeje

[@brandonmino8016]

nopp yo ni se sobre este enfrentamiento }

[@AllRounder_ES]

Cuanta mas controversia, mas brillo tienen tu trabajo. Sin saber nada sobre el asunto y casi calcando un comentario anterior, veo difícil que los romanos hubieran salido a campo abierto a batallar en su estado y menos que fueran casi a ganar. Bien pudo haber alguna escaramuza provocada por la que escasez de provisiones y que algún autor la hubiera convertido en gloriosa batalla.

[@perrosdelaguerra]

Como le respondía a otro compañero por aquí abajo, es una posibilidad que hubiera encontronazos entre ambos bandos, pero que como bien dices, no fueran tan grandiosos como los romanos parecieron haberlos pintado. A los historiadores modernos les suele gustar elegir entre blanco y negro, pero a veces también hay grises... ¡Saludos!

[@pablopumavalencia4325]

A los caballeros púbicos con Aníbal barca

[@gaviota-il5rl]

No paso..,Yo estaba allí....Soy un cartaginés reencarnado....Que tontería cruzar los Apeninos....Vamos a por Roma directamente....Le dije a mi general Aníbal....Pero cobarde o prudente no se atrevió....Le dio tiempo a los romanos para celebrar con Baco y escribir patrañas

[@perrosdelaguerra]

Tell me more, tell me more 🎵🎵

[@AJ-xh8hu]

A ver si va a resultar que Sempronio fue un verdadero héroe.

[@perrosdelaguerra]

😂

[@amsfountain8792]

Lo de la propaganda es bastante creible . No hay nada mas que ver como manipulan en vivo y en directo a la población desde los medios de "comunicación". Así que lo de un relato distorsionado y propagandístico me lo creo perfectamente.

[@Sakarraterrum]

Soy el único que no le carga el video? Llevo desde que se publicó tratando ee verlo y no me carga... Solo me pasa con este....

[@perrosdelaguerra]

Qué raro, no veo que haya ningún problema con el video. A ver si consigues solucionarlo ;-)

[@Sakarraterrum]

Parece que ya me funciona... me pongo a verlo ahora mismoo@@perrosdelaguerra 👍

[@JorgeDarioToledo]

Onda cronica o clarin de ahora en actualidad inflan el globo amarrillista publicitario de ña victoria o derrotas según a quien convenga😂😂😂😂😅😅😅

[@jakobo88]

Esta guapo pero tardas mucho en sacar videos tio

[@juanmanuelberte6652]

Mmmm no lo se Rick parece falso

[@perrosdelaguerra]

😂

[@antoniomaranaherrero7534]

En controversias nos aburrimos.