"La Bible selon la tradition musulmane" - Odon Lafontaine - Colloque "L'islam face à la Bible"

Mission Ismérie et son partenaire Clarifier ont organisé un colloque le 21 janvier 2023 sur le thème "L'islam face à la Bible".
Dans ce cadre, Odon Lafontaine , conférencier, auteur (Le grand secret de l'islam), directeur du Pôle Études de Mission Ismérie, a proposé une conférence intitulée "La Bible selon la tradition musulmane" : quelle vision l'islam a-t-il développé des écritures juives et chrétiennes ? Quelle est sa vision des "écritures sacrées" ? Comment positionne-t-il le Coran au regard de la Bible ?
● Minutage de la conférence :
0:00 - Introduction
1:46 - Pourquoi parler de "la Bible en islam" ?
5:14 - Pourquoi ce rapport de l'islam à la Bible ?
6:48 - La vision islamique du concept de "révélation divine"
11:05 - La théologie des "révélations successives"
16:23 - La Bible n'est pas perçue en islam comme elle l'est chez les Juifs et les chrétiens
18:19 - Le statut de la Bible en islam découle de la mécanique idéologique de l'islam
24:09 - La "falsification" des écritures par les Juifs et les chrétiens
30:19 - La lecture islamique des versets coraniques sur la "falsification"
34:30 - Le Coran accuse spécialement les Juifs de "falsification", et non réellement les chrétiens
38:50 - Le Coran affirme l'authenticité de la Bible
46:11 - La tradition islamique affirme aussi l'authenticité de la Bible
49:45 - La contradiction entre authenticité et falsification enferme les musulmans dans la schizophrénie
53:18 - Déformer le réel pour ne pas voir la contradiction : trouver à la Bible un sens islamique
58:22 - Le dilemme de la Bible en islam
1:00:13 - Comment sortir du dilemme ?
● Questions du public :
1:04:42 - La terre est-elle plate selon le Coran ?
1:06:39 - La vocalisation du Coran est-elle une falsification ?
1:08:49 - Quel est le lien entre judaïsme et islam ?
1:13:26 - Que dire des accusations détaillées de falsification des textes chrétiens ?
1:15:59 - Coran créé et Coran incréé
1:18:31 - La guerre de pouvoir entre les oulémas et le Dieu de l'islam
1:21:38 - Uzayr est-il "fils de Dieu" ?
Tout le colloque sur : associationclarifier.fr/collo...

[@victorh3396]

Merci

[@user-yz1dl3eu8l]

8:15 Q 30: 30 est le noachisme : i.e, le judaïsme pour les non-Juifs, ici les Arabes. Abraham croyait en Dieu sans être juif, i.e, avant la circoncision. Le noachisme est conceptualisé dans le concept de "ger", ce qui a donné "muhagir" dans le Coran. Pour comprendre ce concept juif , un mémoire de master dispo en ligne : "Resident Proselytes, God-Fearers and the Seven Noahide Laws", O.M.S. Vevle, 2013.

[@brahimifatima1883]

Oui Abraham et aussi un prophète pour les 3 religions sauf Abraham mais Abraham était musulman . agard fils Ismaël le 1er fils Abraham et Isaac fils de Sarah le 2ème Que Abraham à dit à c'est 2 enfants Je vous bénis vous deux Mais je bénis le peuple Les Juifs le authentique le reconnaît Ya aussi les rabbin ,il peut se renseigné Avec un rabbin et un savant musulmans Il on tout les réponse réel Pourquoi la circoncision . pourquoi ne pas manger de porc 🥓 banir ! et pourquoi les produits sont cacher en hébreu et en arabe tu halal que veut dire permis

[@malcommax5681]

Vous posez mal la problématique dans le coran la bible n’existe pas par contre Al injil si en français l’évangile

[@parva777]

Il fait quoi le mec en vert dans le champ de la camera ? Il fait du jardinage ?

[@MrGERSOP]

Momoolloh

[@commentman504]

Le coran arrive après et accuse les textes precedents d'etre falsifiés : logique, c'est comme l'eleve qui fait la leçon au professeur alors qu'il n'a pas étudié.

[@user-yz1dl3eu8l]

Le Coran ne fait que reprendre ces accusations chrétiennes : rien d'original de sa part ici.

[@commentman504]

@@user-yz1dl3eu8l Vous voulez dire que le nouveau testament renie l'ancien des juifs..

[@EVHEE1]

@@user-yz1dl3eu8l votre phrase ne veut rien dire.

[@user-yz1dl3eu8l]

@@EVHEE1 Quelqu'un d'autre a dit que vous ne saviez pas lire à certaines personnes. Deux jours plus tard je dis la même chose aux mêmes gens mais dans une langue différente.

[@sclapmojo]

Le coran n’accuse JAMAIS les textes précédents. C’est une invention islamique tardive : seul les musulmans disent ça, pas le coran et pas même les savants musulmans.

[@mohamedhouari9775]

Dans le Coran, le Coran ils dit pas la Tora islamique la Tora c'est la parole de dieu ce qui écrit dans le Coran, dans le Coran est écrit on à dicender la Tora et l'Évangile et le Zabour et le Coran pour remettre les humains dans l'ordre et droit chemin, pas de différence entre eux, le Coran et le dernier parole de Dieu pour que les humains combrends que pas de différence entre eux et que touts les prophétes choises par Dieu c'est des soumis à dieu (musulmans)

[@EVHEE1]

"on" (ils sont combien?) à dicender l'Évangile " : ah bon, sauf que ce sont les amis de Jésus, qui ont rédigé les Evangiles... des personnes de chair et d'os : jamais un catholique n'a dit autre chose. Nous ne sommes PAS une "religion du livre".

[@user-yz1dl3eu8l]

Un extrait du mémoire : "En appliquant cette compréhension, la mission juive est plus facilement compréhensible. Leur mission n’est pas de faire du prosélytisme envers le judaïsme, mais plutôt de ramener l’humanité à l’alliance originelle qui, selon le judaïsme traditionnel, existe entre Dieu et l’humanité, c’est-à-dire l’alliance noachique.", "Resident Proselytes, God-Fearers and the Seven Noahide Laws", O.M.S. Vevle, 2013, p.78.

[@degaichiaabdelaziz2383]

il y a plusieurs bibles et chaque version dit ce que l'autre ne dit pas alors qu'il n' y a qu'un seul coran et le seul livre dans le monde qui est connu par cœur il est sauvegardé dans le cœur des millions d'hommes . moi musulman l'islam m'enseigne de croire en moise en temps que prophète et envoyé Dieu et de croire en jésus en temps que prophète et envoyé de Dieu et je ne dit pas ce qui a dit les juifs sur jésus et sur marie donc j'ai clémence auprès de moise et de jésus et vous qui guerroyez l'islam et pourtant il représente le pure monothéisme qu'est ce que vous allez trouver auprès de Mohammed prières et paix de Dieu sur lui donc je vous conseille de lire sur l'islam selon ses sources authentiques et non selon ce qui disent ses ennemis.

[@heidibenredjeb7789]

Les 6 mois de jour et les 6 mois de nuit en hemisphere nord sont évoqués dans Coran...

[@fg-iz7rs]

Quel verset svp?

[@oiseaudeminerve1478]

Référencement.

[@lapaix6250]

Le coran est desendu oralement maintenant il y un milliard qui le connaissent par cœur .

[@krimabdelli9471]

tu dis des choses fascinantes !

[@JeanMarcdeSaintHilaire]

Déjà traduire c'est interpréter.

[@mdtkgv8072]

40:00 Faut être vraiment "limité" pour reprendre le terme qu'il a utilisé pour qualifié le Quran, pour penser que le Quran valide la Bible. La Bible n'est pas l'injil. L'injil est la révélation originale donné a Jésus et non pas ce qui est aujourd'hui la Bible. 40:50 40:52

[@josephlecapelain465]

Pouvez-vous nous donner cet injil, afin que nous nous y conformions, comme le demande le coran ?

[@antoinedecollogny5839]

Écrits judaïques, et non Juifs. Merci de faire la différence.

[@lapaix6250]

Mais pourquoi vous ne invité des savant musulmans.

[@iparipaitegianiparipaitegi4643]

Pourriez-vous écrire en français svp? Cela permettrait de vous comprendre

[@brahimifatima1883]

​@@iparipaitegianiparipaitegi4643 Il vous a répondu en français ! il vous a dit pourquoi odon lafontaine . Pourqyoi il n'invite pas des savants musulman

[@EVHEE1]

​@@brahimifatima1883 en France, il faut vraiment être en dessous de tout pour ne PAS mettre de majuscule aux noms des gens même à un ennemi, on accorde ce qu'on accorde à toute personne : une majuscule pourquoi ? parcequ'il est une personne : ça ne se discute pas, Apprenez le respect, déjà.

[@heidibenredjeb7789]

La terre est ronde dans le Coran. C'est de la mauvaise foi... Les musulmans savaient que la terre était ronde et en orbite autour du soleil depuis 14 siècles...

[@lapaix6250]

Il faut apprendre l arabe pour bien comprendre le coran

[@brahimifatima1883]

Oui tout tout à fait je suis née de père et de mère mets comme je ne sais pas lire l'arabe surtout le Coran je devrais que je sais lire et raconter des mensonges ! comme ce gros porc

[@lapaix6250]

Est que jésus est le fils de dieu.

[@jean-charlespetrovski8616]

oui

[@brahimifatima1883]

​@@jean-charlespetrovski8616 . Jésus est un prophète aller demander au Rabbin juifs

[@jean-charlespetrovski8616]

@@brahimifatima1883 Non. Jésus est le Fils de Dieu. (Jean 1,14 ; Jean 11, 25-27)

[@brahimifatima1883]

@@jean-charlespetrovski8616 Ah vous êtes les seuls à dire catholique ! Puisque les Juifs disent-ils aussi Que jésus n'est pas dieu ! Jésus c'est un prophète !!!

[@jean-charlespetrovski8616]

@@brahimifatima1883 Vous aviez déjà tort sur la filiation du Christ comme le texte le déclare. Vous avez également tort sur l'identité du Christ (Jean 20, 28). Les juifs eux reconnaissaient que Jésus se faisait Dieu (Jean 10, 33). Lisez les textes directement à leur source et vous verrez.

[@heidibenredjeb7789]

Pouvez-vous trouver une incohérence dans le Coran au bout de 14 siècles d'un point de vue scientifique?😂

[@fg-iz7rs]

Plein

[@chardonneretalger4513]

va voir le nombre de personnes de ton église qui se sont où se convertissent à l’Islam ce n’est pas pour rien ,il faut te rendre à l’évidence tu va le nier jusqu’à quant,la vérité est là devant tes yeux et la vérité c’est l’islam tu a beau le dénigrer,le critiquer ,mais rien ne peut arrêter la marche victorieuse la région d’allah🎉🎉🎉

[@_sky_blue_]

Avec l'internet, l'Iscam perd bcp d'adhérents. La soi-disant augmentation, n'est liée qu'aux nombreuses naissances dans cette culture.

[@Jean-Baptiste-sj1jk]

Bonjour à toi ! Il y a peu d'adultes à se convertir à l'islam, en revanche il y a beaucoup d'adultes à se convertir au christianisme en France et dans le monde. Et il est rare qu'un chrétien pratiquant se convertisse à l'islam, mais que des athées ou des gens culturellement chrétiens, c'est-à-dire des Français, se convertissent à l'islam ça arrive. "Mon royaume n'est pas de ce monde" J-C, le royaume de l'islam s'étendra dans le monde ( par la terreur physique et morale), mais il s'arrêtera à cette vie, parce que couper la main des voleurs, lapider la femme adultère, forniquer et violer des esclaves, tuer, asservir ou soumettre par l'impôt celui qui n'a pas la même religion, ou déclarer une inégalité en dignité entre l'homme et la femme ( témoignage, héritage...) n'est pas de Dieu. Les néophytes mahométans font parler d'eux, car ils ne sont pas tués ou menacés de mort. S'il n'y avait pas la terreur, beaucoup de gens quitteraient l'islam sans état d'âme !

[@chardonneretalger4513]

@@Jean-Baptiste-sj1jk je suis désolé de te contredire mais tu a tout faux,un c’est des chrétiens pratiquants qui se convertissent et même des prêtres jette y un coup d’oeil sur KZbin,et critiquer l’islam sans le connaître c’est malhonnête de ta part ,tu parles de violence de la part des musulmans alors là où tu ne connais pas l’histoire ou tu fait exprès de l’ignorer pour ta gouverne les chrétiens ont massacrés 50 millions d’amérindiens lors de la colonisation du continent américain au nom du christ,massacrants les aborigènes,africains et asiatiques tout ça au nom de jesus ,parlons de l’egalité entre hommes et femmes ,tu prétends que la femme est lésée en islam dans l’heritage ,c’est il y’a plus de cas où la femme hérite plus que l’homme renseigne toi bien,et dans ta bible est ce qu’il y’a des passages où ça parle d’héritage?en Occident la femme n’avait même pas le droit d’avoir un compte en banque en son nom ,elle n’avait même pas le droit au vote elle était considérée comme un produit alors que l’islam lui a donné toute sa dignité même quant on parlait d’une femme on ne citait pas son prénom mais celui de son mari style madame Jacques alors qu’en islam elle était considérée comme partie intégrante dans la société au fait rappelle moi à partir de quant la femme femme française a obtenue le droit de vote et pour finir congela position de dhimmi il paye un impôt qui lui donne droit à la protection de l’état musulman ,le musulman lui même paye un impôt imposé par dieu lui même et ça fait même partie d’une obligation en islam ,et puis revenons aux mains coupées pour les voleurs ,tu en a croisè beaucoup dans ta vie? et tu prétends que l’islam est misogyne,alors pour qu’elle raison il y’a plus de femmes que d’hommes qui se convertissent à l’Islam ps.si j’ai un conseil à te donner c’est de lire le coran et les hadiths du prophète (saws) tu n’en reviendra pas …sans rancune et je te souhaite une bonne journée

[@lerecklessbadger2411]

@@Jean-Baptiste-sj1jk Selon le dogme de la trinité… le dieu tutélaire cruel Yavhé c’est aussi le doux Jésus… Il faut sortir de cette schizophrènie? Tu ne peux pas prendre une partie et rejeter l’autre selon tes intérêts du moment? Sur les plantations les maîtres donnaient le nouveau testament du doux Jésus aux esclaves pour les amadouer alors que le maître qui les foutait lui méditait le dieu vengeur Yahvé lorsque le soir donné il foutait les noirs qu’il considérait destinés à la servitude selon la Bible elle même par rapport à la malédiction de Cham… Quant a la technique de cherry picking des missionnaires chrétiens qui utilisent le Quran pour valider la Bible c’est d’une incohérence totale? Ils ne croient pas au Quran pourquoi l’utiliser comme preuve d’authenticité alors que le Quran fait une distinction claire entre l’Injil qui est le MESSAGE reçu par Jésus et les évangiles qui sont des temoiniages sur l’existence du messager Jesus? Si il y a bien des traces de paroles RÉVÉLÉES sortant de la bouche de Jesus comme paroles de (provenant de) Dieu FORCE EST DE CONSTATER que nous ne les avons pas VERBATIM !!! Jesus par exemple parlait araméen ainsi que les apôtres et aucun des textes ne sont dans cette langue… Les biblistes sont clairs nous ne possédons pas l’identité des auteurs des évangiles et les textes sont complètement contradictoire !!! Exemple : judas est décédé de deux façons différentes… On est dans un monde de contradictions inextricables mais LES CHRÉTIENS n’ont pas été habitués à avoir un regard critique : il faut s’abstenir de réfléchir PUISQUE C’EST LE SAINT ESPRIT qui valide L’AUTHENTICITÉ des écritures INSPIRÉES !! Si il y a une contradiction ça n’a pas d’importance.. il ne faut pas se poser des questions PUSIQUE LE SAINT ESPRIT tord la réalité historique puisque LA BIBLE est de nature magique…

[@mariagiurgiu6266]

C'est normal. Quand les chrétiens seront très peu sur Terre,pourquoi Dieu tiendrai encore le monde. Pas pour vous,en tout cas.

[@MalekAbdelmalek-qg9um]

Si tu veux vraiment comprendre le corant contacte les savants musulmans et tu verra qu'il n'existe pas de contradictions bien au contraire

[@serignendiaye878]

Vous racontez du n'importe koï la vous ne dites pas ce le Coran a Di sur les prophètes

[@user-yz1dl3eu8l]

34:30 Les accusations de "falsification" des Ecritures antérieures sont des accusations chrétiennes (Justin, Dialogue avec Tryphon) contre les Juifs. Le Coran ne fait que reprendre ces accusations chrétiennes : rien d'original de sa part ici.