La última página: Recreo 4 (Misceláneas sobre el "debatismo")

[@987fns]

Los quiero muchísimo

[@noguera30]

Yo de verdad que estoy sorprendido por la dinámica de estos amigos míos (son ya amigos, por tanto que los escucho), me extrañaba muchísimo que la aAgentina, teniendo una base intelectual tan amplia no tuviera un medio de comunicación de ideas como éste. Tal vez existan más, pero es poco lo que se da a conocer, o en mi caso que ninguno conozco. Creo que en latinoamérica nos hemos autobombardeado con tanta mediocridad, que esfuerzos como estos son como un sorbo de agua fresca. Es simplemente eso dejar que las ideas fluyan, en youtube se consiguen unas joyas magnificas de audiovisuales, por ejemplo las entrevistas, que mas que entrevistas son diálogos de Carrizo y Borges, Encuentro con las Letras de TVE, y valores humanos de Arturo Uslar Pietrí, entre otros y me da uno profunda pena que nosotros como continente no hayamos podido en 40 años llevar un mensaje semejante. Siempre se los digo felicitaciones por su trabajo y muchísimos existo. Muy agradecido por el esfuerzo que hacen

[@cristobalquintanilla2102]

Tremenda la imitación de Borges que hace el profesor Ortega!! Jajaja

[@miguelangelavilescorey5467]

Este canal es el mejor antídoto contra la TV, la opinología y la estulticia mediática. El desastre del "debatismo", maestros, no es exclusivo de la Argentina. Lamentablemente acá en Chile también lo padecemos y en una forma atroz (en este país, todos se creen expertos en todo). No cambien nunca, maestros.

[@microfonoabiertohn]

Tengo que ir a la Argentina a besar a estos dos hombres. Saludos 🖐️

[@JonathanJanshon]

Siempre aprendo algo nuevo de ustedes, incluso en los recreos... Gracias por la humildad y el profesionalismo !!

[@epsilonliterario]

¡Excelente recreo! Saludos cordiales queridos maestros! 💪

[@epsilonliterario]

¡Qué increíble imitación de Borges! ¡Qué grande maestro Diego Ortega! 👏😄

[@cf12790]

Muy bueno! Coincido con todas sus apreciaciones. Qué sorpresa profesor Porrini, al igual que Ud sigo a Esbieta, es muy dulce y clara. En cuanto a Uds no me pierdo sus clases y sugerencias. Estoy leyendo los 49 escalones. Me resultó claro los primeros párrafos como dice Ud aunque me requiere mucha concentración y algo de dificultad sí bien soy universitaria, pero voy despacio y sostenidamente. Sigan así, es una dicha haberlos encontrado. Creo que era una alumna esperando a los maestros y aparecieron Uds. Gracias!

[@jackharper9192]

Me encanta la elocuencia con que han mostrado el mayor de los problemas que tenemos hoy en día. Todos quieren tener razón por el solo hecho de que es su visión sobre las cosas. Y está de moda el "debatismo" como muy bien lo llamaron. Un abrazo y muchas gracias por ayudarme a mantener la mente abierta.

[@aidagalvez7883]

Sigan así, por favor. "Cineastas" sin contenido sobran. Bendiciones

[@gascrioso3413]

Que humanidad la de estos dos Señores. Exelente este dialogo.

[@Thomasliszt21]

Me quedo anonadado al saber que hay personas que vayan contra ustedes por su manera de pensar, por su manera de leer o por cómo hacen un programa tan único como La última página, Recreo o El Hilo de Ariadna... De verdad que no me lo creo. Yo siempre les voy a estar agradecido porque gracias a los libros, a los en vivo que hicieron durante la cuarentena y que ustedes existen luché contra una enfermedad y mientras se me caía el cabello era feliz porque un día o dos a la semana iba a escucharlos durante una hora... En eso radica mi alegría. Gracias por compartir y resistir en medio de este mar de agitación y vacuidad que llamamos sociedad (tecnológica, posmoderna o como se le quiera llamar.) Abrazos maestros.

[@nicus1976]

Es así, querido, mientras más gente los conozca, más tontos van a ir apareciendo. Espero que estés muy bien y te mando un abrazo grande.

[@lachicadelaire9942]

Gracias. Gracias por hacer mas accesible a los menos afortunados el conocimiento sobre literatura. Es una experiencia estética escuchsrlos hablar.

[@hugokulman6652]

Estimados Sres Ortega y Porrini, una de las cosas que más aprecio de su canal es su cultura y su honestidad intelectual. Por suerte existen las redes y este medio para poder conocerlos, oírlos y aprender de Uds. Muchas gracias, resido en una ciudad en donde casi ni existen librerías y bibliotecas, pero las redes y las compras a distancia arrasan con cualquier aislamiento; hoy sólo se es bruto por elección merced a los aportes de caballeros cultos y amables como Uds. Un gran abrazo

[@marivi171]

Hola! Encantada de haber encontrado este espacio donde la literatura se hace disfrute. Coincido en muchísimas cosas con ustedes y siento que hablamos el mismo idioma. Tengo un cuadernito donde anoto sus recomendaciones. Miro casi todos los programas y me falta un montón. De Profesora a Profesores permítanme un cliché: ¡GRACIAS POR EXISTIR!

[@Guachington]

Genial, absolutamente formidable. No todo es lo mismo. Leé y después hablamos

[@velvetross6449]

En lo personal vengo de una familia que no entiende un hogar sin una biblioteca.Tuvimos la suerte de ser educados bajo el perfume de los libros.Deseamos eso para otros porque el mundo se hace tan grande y los mejores amigos son esos escritores que con sus obras parecen hablarnos desde un pasado que hoy es presente.Esa experiencia por su significado es deseable para todos.Saludos desde Chile .

[@nicolasdomene6498]

Me saco el sombrero, como siempre! Gracias maestros. Sigan así que sus semillas tienen muchos frutos.

[@jhonatanespinal8590]

Estos Recreos fomentan mi pensamiento critico y aunque no en todo concuerde con algunas de sus ideas y afirmaciones, si que me permiten ver las cosas con otros ojos e igualmente me señalan con el dedo diciendo: "Ey chaval, mira acá, aquí hay algo, no todo está bien"... Si viviera en la amada Argentina, hacía tiempo fuera parte de la Asociación como discípulo más comprometido. ¡Afectuosas gracias y un ameno saludo!

[@MarcoCamacho-xl9dt]

Bien. Un abrazo gracias

[@velvetross6449]

Que fantástico contar con un programa de esta categoría donde se aprende tanto además que invita a leer otros autores y así aumentar la biblioteca personal como también abrir la a mente hacia otros mundos maravillosos por medio de la lectura.Yque mejor efecto multiplicador en el hogar.Muchisimas gracias desde Chile.

[@gabrielah8042]

Agradezco su labor, preparación, honestidad y generosidad al compartir estos programas. Definitivamente hay temas para la vida entera, y un núcleo de ello son las divergencias en el pensamiento, y el valor de exponer los puntos de vista y manejar argumentos y puntos objetivos sobre los diferentes autores y sus obras. ¡Bravo! Adelante mientras nazca en ustedes seguir con este esfuerzo. Sugerencia: Averroes, y uno de sus actuales investigadores y comentadores, Jean-Baptiste Brenet. ¡Salud desde México!

[@Cunchifeli]

Siempre interesante escucharlos. Muy bueno lo que hacen. Lo apreciamos mucho.

[@fabioprimo9082]

Siempre como el Chavo en los recreos jajajajaja. Como los quiero

[@poemadeagua]

¡Gracias a todos los dioses del sagrado monte Olimpo por este tremendísimo canal, que no solo nos instruye, sino que nos sirve de terapia a los docentes! ¡Qué entrada y qué final más graciosos! Han sido la sublimación de las entradas y los finales. Ustedes, con todos mis respetos, además de grandes humanistas, son unos cómicos impresionantes. Y por supuesto, este recreo es una delicia para los sentidos. Qué hartura de oportunistas y de insensatos ignorantes, con tan solo un ego devastador y un afán devorador de protagonismo y de engrosamiento de sus cuentas bancarias, que desgraciadamente andan presentes en todas las pantallitas argumentando insensateces como posesos. Por esto, da gusto oírlos a ustedes. Ustedes son verdad, autenticidad y simple inteligencia, arduo trabajo, estudio profundo y constante formación en grave peligro de extinción. Miles de gracias por su generosidad. Saludos entrañables desde Málaga (España).

[@sistemasesteticos-dimogarc7282]

Excelentes comentarios compañeros Ortega y Porrini, aunque pienso que el debatismo tiene su importancia para la movilización de las ideas al poder el espectador entender las diferentes posiciones. En todo caso me encanta el tono en el que ustedes tratan los temas. Abrazos!

[@manuelmartinez7083]

Excelente programa

[@Mara61524]

Se les agradece enormemente su labor de difundir conocimiento. Cariños.

[@Mara61524]

Morí con la imitación de Borges jajajajajaaj

[@marce.abraham]

Quien tiene el argumento más largo? - Proust dijo Porrini. No me canso de ver sus programas! Hasta en los recreos se aprende! Abrazo enorme a los profesores!

[@stahlfaustbunker]

Me encanta escucharlos; es siempre constructivo. Gracias a ambos

[@PabloSalvadorAgnello]

Diego y Sebastián, “pensar juntos”, eso. A Uds., gracias.

[@mauricioquaglia8510]

Qué bueno el tratamiento que realizan de estos temas que son de tanta actualidad, tanto intelectual como socialmente. Bravo!

[@melisamonicaaltuve7851]

Muy buen programa

[@preestoico]

Cada vez los programas comienzan mejor. Recuerdo porque me gustaba tanto el recreo. ¡Gracias amigos!

[@fernandogaston545]

Jaja son unos grandes! La imitación de Borges, naaa. Muchas gracias de verdad por la dedicación, la pasión y el interés por fuera de toda recompensa inmediata. Se nota la honestidad con que trabajan y tratan los temas, y también el posicionamiento que en tantas oportunidades enriqueció mi mirada de cierto autor. Y quisiera agregar que la lectura desde lo tradicional, desde lo simbólico y lo trascendente incluso aporta otra dimensión a la forma de concebir el mundo, a la vida. Abre puertas, y eso es invaluable. Muchísimas gracias de todo corazón. Se los aprecia un montón.

[@jhonatanespinal8590]

Si, compañero Gastón, practicar el concepto de lectura que ofrecen los maestros ha sido de lo mejor y nos hace apreciar la literatura aun más, pues, es un fin en si misma y no un medio para... Disfrutemos leer cada día

[@emiliabernasconi1232]

Tan acertados, maestros, que parecen profetas. ¡Qué representada me siento!

[@ZeleGo]

Yo los amo, los adoro. Esa imitación... Los amo. Muchas gracias.

[@araceliramirez2695]

Muchas gracias.

[@moisesrodriguez8763]

Apenas mencionado, ya fui al canal de Esbieta para seguirlo... gracias por la profundidad y claridad con la que tratan sus temas. Saludos desde México

[@carlosrojas8175]

Diego: «El debate es un onanismo argumentativo». Genial verlos por youtube y aprender mucho. (PD. Hace años yo también he dejado de ver televisión porque simplemente no sirve para nada). Un fuerte abrazo desde Perú!!

[@marcelotorresdiaz9674]

Grandes!

[@maximo7623]

gracias por este canal!

[@marianoosuna5229]

Un oasis. Los vengo escuchando cada vez más. Abrazo

[@miosjesus]

Qué hermoso programa. Es un placer escucharlos.

[@JPC00001]

¡Que programa tan divertido este recreo!. Los componentes de la generación del 98 , la del 27 y posteriores eran asiduos de las tertulias . Se desarrollaban en cafés de Madrid y provincias, todavía quedan tertulias de prestigio en el café Gijón, el Comercial hay otros que ya no existen. Eran un espacio de intercambio de opiniones, debate, fraternidad y ocasionalmente hasta de violencia física (nadie era capaz de escapar de los ambientes de crispación política y la guerra civil fue un trauma nacional) pero el balance fue y es muy positivo. En cuanto al debate me remito a este programa de los años 70 en España "La Clave" moderado por José Luís Balbín donde había un intercambio y confrontación ordenado y profundo de opiniones, en primer lugar los expertos eran verdaderamente expertos y no solo españoles , baste decir y dejo el vínculo que en este programa hablando de "El compromiso del intelectual" y este era el elenco: Jean d'Ormesson (de la UNESCO, exdirector de ‘Le Figaro’), Rafael Calvo Serer (catedrático de filosofía española de la Universidad Complutense de Madrid), Heleno Saña Alcón (escritor), Fernando Savater (profesor de ética y sociología en la UNED), Truman Capote (escritor) y Carlos París (decano de la Facultad de Filosofía de la Universidad Autónoma de Madrid). Ilustrado con la película "La vida de Émile Zola" (1937), dirigida por William Dieterle. El problema no es debatir, sino los formatos de debate actuales. kzbin.info/www/bejne/o2m2mamLl71nj7s

[@juanmartincorrea5650]

Gran arranque!!! Genios!!! Siempre evolucionando

[@jhosep7062]

"Tuve que interrumpir mi educación para ir a la escuela". Se hizo presente el espíritu Borgeano en Diego 😅 Borges está vivo !!

[@diegojulien2084]

Gracias. Muchas gracias. No falten nunca.

[@HaroldKurt_Escritor]

10:09 Cupido motorizado del pensamiento, ja , ja. Qué divertidos son.

[@carlosonetti8256]

Saludos desde la Ciudad de México. Agradezco la suerte de poder escuchar su programa que tiene para mí un gran valor intrínseco. Felicidades, maestros.

[@velvetross6449]

Muy importante este aspecto relativo al diálogo,el debate,la argumentación,la conversación,compartirlas ideas y el resultado final como objetivo crecer en conjunto.Totalmente de acuerdo con esta conversación.Este programa tal cual tiene que seguir me viene a la cabeza ese dicho "dejar que los perros ladren es señal que vamos avanzando."

[@jhonalexandercastanofernan9232]

Muy buen explicación, me gustaría que realizarán un diálogo sobre la educación en general. Gracias. Saludes desde Colombia.

[@jhonatanespinal8590]

Apoyo su iniciativa compañero Alexander. Ojala hagan un programa sobre la educación en sí, pues, como son docentes con vasta experiencia no debe haber duda en que será más que excelente...

[@Eideticomovie]

Me encantó el recreo!

[@pablolognes3998]

Se agradece mucho el trabajo que hacen!!! el amor que tienen por lo que hacen es contagioso. misión cumplida amigos!! saludos!!!

[@felipecarvajal1152]

Muchas gracias por su labor, profesores. Se apreciacia realmente muchísimo saber que hay contenido de calidad en medio de tanta fruslería. Un fuerte abrazo desde Colombia.

[@lauraromero8014]

¡Los adoro! ¡Son geniales! Los descubrí buscando algún vídeo interesante sobre Homero e Ilíada y ahora no puedo parar de mirar todos los días los programas que tienen en el canal.¿Cómo hago para suscribirme a la revista? Un afectuoso saludo para los dos.

[@HagovCatolic0]

Genial recreo profesores!. Lo peor que puede pasar en una mesa, cuando el tema es literatura, es que los que conversan empiecen con la cantinela de que tal obra es no "machista o discriminadora o no se compromete con la realidad social y cultural" y la mar en coche. Yo hasta hace un tiempo me tomaba el trabajo de discutir/debatir sobre el asunto. Pero desde que madure me levanto de la mesa y me voy sin saludar, y reaccionariamente vuelvo a mi mundo del cual este programa es parte.

[@Escribidorcaminante]

¡Grandes profes, se merecen un martín fierro por esas actuaciones!

[@germanezequiellopez5516]

La fiebre del debate es la fiebre del conflicto

[@ddkk1987]

Lo que hacen es muy valioso muchachos. Sigan así. Abrazo

[@martindelellis463]

Me gusta escucharlos.siempre porque contra toda corrección política se animan a pensar.... Tanto debatismo y consensualisno en la era de la inmediatez. Cuando había alguien que hablaba con autoridad mí vieja decía que había que comer mucha papa......esto vale también en el terreno de la crítica estética. Pero no hay también algo irreductible en el juicio estético porque yo aprecio la importancia histórica de muchos escritores que son realmente intragables. Y por más que me argumente el mejor especialista non mí piace.....No lo digo por ustedes cuyos gustos comparto casi en un 100 por cien

[@marivi171]

Ah, un pedido: Héctor Tizón. Creo que no no hicieron todavía. SOTA DE BASTOS, CABALLO DE ESPADAS ¡Qué novela!

[@jankoguerrero2839]

Grandes maestros, gracias.

Sin palabras, está todo dicho. Honestidad, humildad, franqueza. Admirable la no-edición de los videos, no conozco otro programa de tal calidad que no tenga cortes. Lamentablemente vi algunas portadas de videos en canales de filosofía que tienen la misma presentación de una pelea de boxeo. Por favor, sigan así. Una recomendación, si quieren monetizar los videos y quieren mantener la música de inicio, hagan campaña entre los miles de suscriptores para hacer o conseguir una versión libre de derechos. Algún músico, coreuta, etc. debe haber seguramente. En la biblioteca de audio de youtube hay varias interpretaciones de temas clásicos que están libres de derechos. Eso sí, después habría que tomarse el trabajo de editar la presentación de todos los videos, seguramente no faltarán voluntarios. Un cálido saludo.

[@nicolasmavrakis]

Excelente recreo. Sobre el simulacro del debate como lo describe Porrini ("ya cercado"), me ayudó mucho a verlo con claridad un libro que se llama "Teoría del disenso", de Alberto Buela. Una de esas lecturas que si llegan a cruzarse en el camino valen la pena. ¡Saludos!

[@kiroz0019]

Excelso... no me canso de visitar este canal. Una delicia, siempre veo más de una vez los programas. Yo con gusto acá desde México , los apoyare como pueda. Aunque sea un dólar. Son la mejor opción para aprender del mundo literario. Saludos cordiales. Por cierto, Porrini menciono en un programa a HG Gadamer, y como seguidor de este, me encantaría que le dedicarán un programa.

[@aljandra0]

me reí mucho:') cuánta sinceridad, gracias

[@ginomorales8989]

Vine a este recreo a reírme y terminé una vez más orgulloso de seguir este canal.

[@jhonatanespinal8590]

Así es...

[@carloshernandez232]

Que agradable sorpresa encontrarme con la notificación de este nuevo video mientras me ocupo de mis deberes diarios. Ya se extrañaba un recreo. Saludos.

[@k3nn1ngar]

Me encantó la imitación de Borges jajaja

[@liquidpebbles7475]

"Álvarez, claro, el hijo de Álvarez" pero bueno jajajaja

[@jmperalg]

Los saludo, desde Puebla, México, con profundo respeto y admiración por la labor que hacen, y los felicito por la convicción con que la hacen. Por otra parte, quisiera aprender por qué el Maestro Porrini, dijo que Santo Tomás, había revestido de cera la metafísica. Me pareció muy interesante su comentario y quisiera avanzar en mi conocimiento con la mirada de especialistas como ustedes, así que me sería genial que desarrollarán la idea. De antemano les agradezco.

[@franciacastellanos854]

Muchas gracias 👏🏻.

[@alejandrotanus6480]

Como siempre les agradezco el video. Me gusta y me hace pensar más las ocasiones en las que no estoy de acuerdo con ustedes ya que eso impulsa el pensamiento. Creo que es fundamental el disenso para crecer. Quisiera que en un futuro (ya se que no soy nadie para recomendar temas) profundicen sobre tres tópicos que tocaros: la inmediatez de los tiempos que corren, la proliferación (insoportable) de "-ismos" y el discurso de aprender por internet. Por otro lado, gran imitación del Maestro.

[@lizardking1979]

Excelentes como casi siempre! más de esto necesitamos!!!!!!!!

[@osirisestela3414]

Amo los recreos!!!

[@moisesdominguez5462]

Se debate para imponer una idea, se dialoga para acercarse a la verdad.

[@aquittania]

Que les puedo decir. Comparto todo cuénto han dicho.

[@mundosausentes]

Son brillantes, entretenidos, coeherentes y tienen huevos.

[@andresfelosorio]

Yo fue uno de los que dijo, "qué más puedo leer". El libro era Siddhartha de Hermann Hesse. Hoy en día, con ustedes, seguimos leyendo.

[@sonjasteinreflexions]

Qué necesaria reflexión sobre el debatismo,si,me pasado de quedar atrapada en los seguimientos del debate que no tuvo en realidad,diálogo.Alguien recientemente dijo que el postmoderno al renegar del logos no cree en el diálogo,voy pensando que es bastante acertada esa mirada...el remate con Georgie al final,genial!!

[@eduardogonzalez6669]

¡muy bueno vuestro video,como siempre,¡saludos!.

[@nosotrossoy6413]

Estos recreos son buenísimos!

[@JesusSanchez-bx8ro]

Uff, qué grandes!! Saludos desde Sevilla.

[@mariagelpird]

Qué geniales sois, chicos. Disfruto cada día más con vosotros. Gracias por vuestra dedicación. (Un apunte. Yo había oído que la frase "Tuve que interrumpir mi educación para ir a la escuela" era de Bernard Shaw. Pero la cita es tan buena, que realidad da un poco lo mismo. Se os quiere, desde Barcelona.

[@franco415]

La creencia de que basta con leer resúmenes o con escuchar podcasts o videos, de que estos son reemplazos para el estudio, de que son suficientes es propio de asaderos. Ningún de esos instrumentos - y sospecho que ningún profesor - reemplazan el estudio de cada uno. Dolina en los '90 decía que la gente no quiere leer: quiere haber leído; para poder luego pavonearse ante una mina (o, peor, en un asado) sobre la Guerra y la Paz, o sobre la Divina Comedia, etc. La hermosa frase "Tuve que interrumpir mi educación", etc. es de Bernard Shaw, por cierto: "From a very early age, I've had to interrupt my education to go to school". Borges la mencionó repetidas veces al recordar sus años de estudiante.

[@gabrielfabrizio7360]

¡Cada día cantan mejor! Gracias por el amor a la literatura. "Moneda que está en la mano/tal vez se deba guardar/pero la que está en el alma/se pierde si no se da."

[@skifiles]

Maestro Porrini, no se olvide de Paloma Efrom, Blackie. Otra eminencia de la tv de altri tempi.

[@raulbecerro6394]

Es bueno aprovechar los recreos para imitar, en tono humorístico, a los más grandes. Como siempre, excelente recreo. Llegando a buen tiempo además.

[@martingarello2063]

Yo, a pesar del paso de los años, no dejo de asistir a los recreos con la bolsita de tutucas; felicitaciones muchachos por esa introducción.

[@Lucy-xx4df]

No puedo parar de ver sus programas. Los he descubierto ahora. Me gustaría saber cómo puedo conseguir la revista a la q hacen referencia en este recreo. Un saludo y gracias por tanto

[@felipecarvajal1152]

Diego, tengo que decirte que haces la mejor imitación de borges... wow, es hilarante.

[@skoziner]

Disfruto su conocimiento literario enormemente, tal vez algunas mas que otras, pero ciertas cosas que dicen cuando hacen recreo son para aplaudir de pie. Felicitaciones por las diferentes iniciativas, pero por favor que no se pierda nunca el Recreo, todo lo demás es buen futbol pero estos momentos es donde la hinchada grita gol.

[@jhonatanespinal8590]

¡Exacto, esos recreos son de lo mejor: iluminan!

[@luisbar7951]

ustedes deben estar en tv . Aunque mucho le esquivo a la tv

[@juliancaloggero_compositor]

Hola amigos, muy interesante el programa anterior sobre Garcia Lorca, olvidé de comentar. Esta entrega se me hizo muy amena también. El espíritu del verdadero ecumenismo tiene que ver con ese ejemplo que refería Sebastián sobre un diálogo (que no debate) entre distintos credos, con la intención de encontrar puntos en común y consenso. El tema de lo institucional da para largo, pero me siento algo identificado con lo que dicen al ser docente también aunque no de la misma disciplina. ¡Saludos!

[@albertocasab101]

Magnífico. ¡Me encanta el recreo!

[@congresofiloxerico]

Vengo tarde al recreo, aprovecho para preguntar si van a hacer en algún momento Lezama Lima, Pedro Salinas, o Pavese. Saludos señores.

[@mariannekreither2809]

Te pregunto, ¿cómo se puede abordar el indomable «Paradiso»?

[@congresofiloxerico]

@@mariannekreither2809 Bien visto, por otro parte el genio de estos dos señoritos lo puedo todo.

[@yashomanisanchez1844]

Un whisky y fumando (en pipa) absolutamente revolucionario, adorable. Lo más punk del panorama cultural actual. Un gran abrazo. Suscrito y campanita. Saludos desde Valencia, España, yo oyéndoles y tomándome un mate y soy "gallego" eh.

[@acunahernan6645]

¡Profes! ¡Vengo a opinar que se vive bajo un exceso de opinion! jajajaaaa en serio dejo por escrito que estoy parcialmente de acuerdo con uds, ya que segun observo el exceso de opinismo y debatismo no es potestad absoluta de Argentina, yo veo que sucede lo mismo en gran parte del planeta. ¡Buenisimo el recreo! 👏👏👏