La vie de Jésus et la naissance du christianisme: analyse des sources historiques

[@meslegumesbioenunclic3267]

L'approche historique est aussi intéressante pour les croyants.

[@marcrannou9370]

L'approche historique RÉFUTE les histoires de croyants, qui ne sont, par définition, surtout pas basés sur des faits mais sur des inventions mystiques. Pour eux, l'approche historique, les faits réels, c'est "le diable"... Sinon ils ne seraient plus des croyants.

[@judedevarennes]

kzbin.info/www/bejne/aXO9naasfd9mr8Usi=0Ws6p8wmx61mX8K2

[@liro3589]

Pour ceux qui s'intéresse à l'Histoire des religions, je conseille vivement les vidéos de Thomas Römer sur la chaîne du Collège de France notamment Yhwh : ses origines, ses cultes, sa transformation en dieu...

[@pensezzenattitudepositive7880]

lien

[@MegaBeaumont]

Respects pour votre travail

[@marcrannou9370]

Bravo pour cette exceptionnelle faculté de mettre les croyants face à leurs contradictions absurdes... sans avoir l'air de le faire ! Quel doigté ! Parce que dans les faits, vous venez de leur infliger, a travers un discours scientifique rigoureux, une gifle monumentale. J'en profite pour vous remercier vivement et respectueusement pour l'ensemble de votre travail de "vulgarisation historique" absolument remarquable.

[@louisgangloff]

La quête du Jésus historique a 300 ans et penche pour l'acceptation probable de son existence mais vous croyez qu'une vidéo de 10 min qui interprète à sa sauce va trancher la question ?

[@marcrannou9370]

@@louisgangloff C'est une vidéo basées sur des FAITS : QUI était là, parmi les rédacteurs de la vie de Jésus ? la réponse est cinglante et sans équivoque : absolument personne. Évidemment il existe une multitude de témoignages de seconde main (au mieux) et le plus ahurissant, c'est que toute cette religion (... comme d'ailleurs toutes les autres) est basée sur des "on dit". Cette vidéo n'a pas pour objet de "trancher une question" mais plutôt de "remettre l'église au milieu du village", si je puis dire. En l’occurrence, de montrer que les écrits soit disant "sacrés" sont basés sur des témoignages indirect sans aucune fiabilité. Très exactement l’inverse de ce que prétendent tous les croyants... Et NON, cette vidéo n’interprète rien, justement, contrairement aux croyants. Elle ne fait que donner des FAITS scientifiques avérés. C'est la religion qui a arrangé cette histoire "à sa sauce", comme vous dites, certainement pas les écrits identifiés scientifiquement qui sont cités ici. Si vous ne savez pas faire cette distinction, alors je vous conseille de vous instruire sur la méthodologie scientifique.

[@louisgangloff]

@@marcrannou9370 🤷🏼‍♂️Trop fort, il devrait modifier le consensus scientifique a lui tout seul

[@marcrannou9370]

@@louisgangloff Votre réflexion montre que vous ne savez pas ce qu'est un consensus SCIENTIFIQUE. L'histoire de l'Univers, l'histoire de la terre, même l'histoire des hominidés (par exemple) font émerger des consensus scientifiques (parfois dans la douleur et parfois remis en cause a la découverte de nouveaux faits). Aucune théorie scientifique n'est ni ne sera jamais définitive, même si la nouvelle théorie n'invalide pas l'ancienne mais étend son domaine d'application. Exemple : au marché vous pesez vos courses avec Newton, pas avec une équation de relativité générale pour trouver un "tenseur de paiement". La RG est plus précise mais elle ne sert à rien pour peser vos courses : cet objet reste dans le domaine d'application de la mécanique newtonienne. Mais la vie de Jésus n'a absolument RIEN d'un consensus scientifique, elle n’intéresse la science qu'a la lumière d'un seul prisme : l'analyse des écritures historiques VÉRIFIÉES, c'est a dire incontestables, donc factuelles. Il n'y a strictement AUCUN consensus scientifique sur la vie de Jésus. Il y a un consensus religieux, ce qui n'a rien a voir ! La science est une matière agnostique : elle ne s’intéresse qu'a ce qu'elle peut traiter à travers des FAITS. Dire que la vie de Jésus relève d'un consensus scientifique c'est donc juste montrer qu'on n'a rien compris à l'objet de la science ni à la méthodologie scientifique, désolé...

[@adriendecarvalho7677]

Bonjour Monsieur @marcrannou9370 Je vous invite à lire le livre 888 de Pierre Jovanovic. Il explique les pouvoirs surnaturels de Jesus Christ (que la paix soit sur lui) avec des preuves et des faits contemporains. Dans cette vidéo l’auteur fait référence à Paul qui est considéré comme le 13 eme apôtre. Il n’a pas connu Jésus donc je comprends que vous émettiez des doutes sur l’authenticité de ses écritures. Cependant, Saint Jean et Saint Matthieu ont connus directement Jésus car ils étaient apôtres, les compagnons du Christ. Leurs témoignages est donc plus qu’authentique. Au plaisir d’échanger avec vous

[@marc.pottiez8833]

Que les premiers témoignages écrits chrétiens datent des années 50 soit moins de 20 ans après la mort du protagoniste est juste historiquement INCROYABLE ! Les premières traces écrites de 'illiade et l'Odysée datent de plus de 800 ans après JC soit plus de 1000 ans après sa vie !! Toutes les traditions sont principalement orales et Jésus n'en fait pas exception Ce sont les communautés d'une génération constituées qui vont trouver la nécessité de relater les faits à un moment donné ( de 20 à 50 ans après sa disparition) Ce phénomène pour un "pouilleux" local est absolument incroyable et digne d'être particulièrement remarqué !!

[@lacolakis8265]

l'Iliade et l'Odyssée sont des trucs entièrement vrais ? Première nouvelle

[@lacolakis8265]

Jules César : premiers textes de son vivant et même écrit de lui-même. Premiers textes sur Charlemagne : de son vivant également. Meilleurs que jesus !

[@DiexAye]

​Tu compare un Empereur et un général à un guérisseur itinérant trop fort ​@@lacolakis8265

[@GeoPolitique.]

@@lacolakis8265Par rapport à de nombreux événements historiques, les documents concernant Jésus sont très proches des événements. Par exemple, la vie de Clovis etc. a été écrite par un certain Grégoire de Tours né 30 ans après la mort du roi, après 572, soit plus de 61 ans plus tard.

[@lacolakis8265]

@@GeoPolitique. Donc c'est pas si incroyable que ça finalement

[@andyrakotomanana2586]

Salut #HerodoteVideo peut tu me faire en une seule vidéo sur la génétique des Malgaches 🇲🇬

[@engloulevent]

Faudrait pouvoir créer 2 sections commentaires sur cette vidéo. Une civilisée et une autre pour les querelles inter-sémitiques.

[@celterrain3101]

Les deux camps nous cassent les pieds

[@brunoo8214]

Ben forcément les pharisiens donneront des fakes comme les talmuds!! Normal. En parler mais virer ces fakes.

[@mrrangar9384]

De quoi tu parles ? Tu parle de quelque chose qui n'existe pas pour le moment

[@neptune9099]

@@mrrangar9384 Les peuples sémitiques n'existent pas ? Pour le moment, il n'y a rien, mais aucun besoin de venir coercition avec le bonhomme. L'on vient bien que c'est un pitre, Risitas en photo de profil et "celterrain3101" en pseudonyme. C'est un pitre, laissez-le faire le bouffon, il doit être passionné par le régime de cour de Louis XIV.

[@Darwinawards-fin-2024]

Il faut séparé le bon grain de l'Ivraie. Les personnes qui pensent avec leurs cerveaux, et la secte du désert avec ce pléonasme dichotomie entre les sémites et leurs "gentils de maison".

[@pkahomestudio]

Pour bien apprécier cette vidéo, une première lecture, en fermant les yeux et une seconde en coupant le son. Bravo pour la constante qualité de vos diaporamas.

[@drecic1]

Bientôt une vidéo sur les différentes branches du christianisme et leur rôle dans l'Histoire du Monde.

[@neptune9099]

Elle existe déjà sous forme de vulgarisation sur KZbin, mais je veux bien oui ! Pourquoi pas ahah

[@sylvieleboucherf]

@drecic1 Bonne idée.

[@plumoyr7761]

Très intéressant. Merci.

[@lacryman5541]

Cette approche historique est elle possible sur Mahomet également ?

[@jclheriteau]

Oui! Exactement la question que je me suis posée la première fois que j’ai vu une vidéo questionnant l’existence historique de Jesus, qui était une évidence pour moi !

[@fredj7372]

Mahomet était avant tout un chef de guerre. Avant de prophétiser ou du moins on lui a attribué cela de son vivant mais surtout après sa mort.

[@otrot1601]

Mdr, très bon commentaire.

[@jclheriteau]

@@otrot1601 Apres reflexion, mahomet ayant fait des guerres/batailles, effectivement gouverne des populations, j'imagine qu'il y a beaucoup plus de traces historique contemporaine et que son existance est beaucoup moins en question...

[@AbdAlhazrad]

les fachos en pleurs (pour changer)

[@neptune9099]

Dieu vous bénisse, Monsieur Boqueho pour tout votre travail et la diffusion de votre propre littératie. Signé un abonné de longue date à la chaîne.

[@iyyaka2925]

Belle synthèse. Dans Marc, Jésus pensait en se sacrifiant que son père le sauverai et que le royaume de Dieu viendrait sur terre. On voit qu'il connait très bien les symboliques juives et les prophéties. Dans les autres évangiles on a voulu être plus conciliant avec le pouvoir de Rome en mettant dans sa bouche cette phrase : "Pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font..".

[@Astroscepticisme]

wow, merci bien pour ces données très factuelles

[@comteyves4539]

Un détail intéressant : dans la première version de l'évangile de Marc, le texte cessait à la fermeture du tombeau. La résurrection a été ajoutée postérieurement.

[@gustaveluna9349]

Merci HerodoteVideos pour cette synthèse. je comprends mieux le sens de mavie, je sais plus que jamais je ne serait pas un prètre

[@voldenuit1706]

tu y viendras, mon frère.

[@jolicoeur78100]

Sauf si tu aimes les jeunes enfants 😂😂😂😂😂😂😂😂

[@voldenuit1706]

@@jolicoeur78100 tu as raison mon frère, il a la possibilité de rentrer dans l'éducation nationale, lieu ou le pourcentage de pédophilie est 5x plus élevé que, pcq c'est de ça que tu parles, on est d'accord. la différence l'église fait le travail. A propos, moi j'ai été violé à 6 ans par un bon laicard. Et tu vois, je l'avais oublié il m'a fallu 50 ans pour le revivre. méthode hypnose tempo, pour info. j'espère que tu ne vivras jamais ça. salutations

[@voldenuit1706]

@@jolicoeur78100 bah tu as disparu ? un peu d'honneur jeune homme ! j'espère que tu n'as pas fait un petit prout comme le fait si bien les gauchiasses.

[@guillaumeblaise]

@@voldenuit1706 quelles sont vos sources ? Dire que l'Eglise à fait son travail, c'est reconnaitre qu'elle à sciemment protégé ses affidés pédophiles en les mutants. Ce n'est que coincé dans les cordes, qu'elle veut bien reconnaitre, quand elle vraiment plus aucun choix (ah, la joie du libre arbitre...), qu'il a "quelques rares" brebis galeuses en son sein. Voir les articles "Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique" sur Wikipédia, et le rapport de la commission Sauvé, 216000 victimes (dont 32% ont subi des viols) si l'on ne compte que les violences commises par les clercs et religieux, et 330 000 en incluant les laïcs travaillant dans des institutions de l’Église (écoles, catéchismes, mouvements de jeunesse…). Et encore, aimerait elle le traité en interne, et non devant la justice des hommes.

[@sebastienraby8071]

C'est excellent. Je suis émerveillé. Merci

[@niko68680]

Super merci beaucoup !

[@tranchedecake3897]

5:37 Enfin, les vraies années 80

[@letardigrades6364]

Femme des années 80, Mais femme jusqu'au bout des seins, Ayant réussi l'amalgame De l'autorité et du charme. Femme des années 80, Moins Colombine qu'Arlequin, Sachant pianoter sur la gamme Qui va du grand sourire aux larmes

[@CROM-on1bz]

J'ai toujours trouvé l'évangile de Marc un peu disco.😁😁

[@theodricassurbanipalcremb]

Bonjour, merci pour votre travail !

[@AblanoreKulture]

Salut Vincent J'ai pourtant cinq années de cathé dans ma jeunesse mais je ne savais même pas que Jésus avait des frères !!! Merci pour cette vidéo et l'explication des méthodes de travail. J'hésites à partager cela vac ma bru vu qu'elle est en master d'histoire ET croyante pratiquante !!! J'ai peur de déclencher une dissonance cognitive...... @ bientôt

[@marc.pottiez8833]

Cette question me fait chaque fois rire Marie epouse Joseph Quel age a Joseph Il disparait vite de la scene ! Donc Joseph a tres bien pu epouser Marie en deuxieme noce et avoir eu des enfants de son côte et donner donc bien des adelphoi des( demi) freres à Jesus 😀

[@AblanoreKulture]

​@@marc.pottiez8833 Pardon, quelle question, je n'ai posé aucune question. Pourquoi tu inventes des trucs comme ça, tu te drogue ? Ah non, pire tu crois en dieu ? là tu vois, c'est une question, il y un a "?". Bon, je te pardonne, tu es aboné à Etienne Chouard et UPR alors c'est moins grave. Philippot ou mieux, Kusmanovic aurait été mieux, mais bon, c'est déjà un bon début. Allez, bizoux PS : viens pas trop chialer, c'est toi qui a répondu à un commentaire qui ne t'ai ABSOLUMENT pas destiné.

[@pierrelasperge1074]

tout simplement parce que cette question est tres discutee,le terme frere pouvant designer des cousins,ou membres de ma famille,et cela selon les langues arameene,greacque,latine....

[@AblanoreKulture]

@@pierrelasperge1074 huummm ? Quelle question ? Parce que la seule question que j'ai posée c'est à lui (marc Potiez) pour savoir s'il est croyant ou s'il se drogue, mais il n'a pas jugé utile de me répondre, donc il manque d'éducation. Je me demande par qui il a été élevé. Du coup merci pour l'info sur les langues. Je t'avoue que les langues c'est pas mon truc ? J'ai déjà du mal à parler anglais alors qu'il faudrait que je fasse un effort. Mais bon. Alors le grec, l'araméen ou le latin, ben m'en fout un peu, mais cela reste gentil de ta part de partager du savoir, ça c'est cool. Bon Dimanche à toi.

[@Gaetano.C]

​@@AblanoreKultureon t'as jamais appris la politesse? Tu sais lire? La question en question est la fratrie de Jésus que tu abordes qui fait débat ou pose question. C'est bon il y a assez de fois le mot question dans le commentaire pour que tu imprimes?

[@gallermaez]

C'était une époque ou les cerveaux étaient particulièrement en ébullition dans cette région du monde : quelque siècles plus tard une autre secte chrétienne inventa l'islam ! C'est une histoire passionnante ( taper Odon Lafontaine dans le moteur de recherche de You Tube )

[@gallermaez]

Et plus près de nous , au dix neuvième siècle un nouveau prophète d'une hérésie dérivée du christianisme annonça des lendemains qui chantent grâce à la "lutte des classes" (plusieurs dizaines de millions de morts à ce jour , et ce n'est pas fini , l'histoire est en cours en ce moment mème )

[@acerpcz5303]

​@@gallermaezHé oui, remarque pertinente. Et les 2 prophètes ont la même origine. Encore plus étonnant.

[@zm817]

​@@acerpcz5303mdrrrr Jésus et Muhammad la même origine ? Les spécialistes de comptoirs me feront toujours marrer

[@acerpcz5303]

@@zm817 Ben ouai...les juifs ont créés le christianisme via les esseniens et l'islam est né de la conjonction de ces deux religions peut-être à partir d'une pseudosecte essenienne toujours, mais divergente de ses origines. Soit gentil, laisse les grands alla au bar et retourne à ton école coranique.

[@sidizem5173]

@@gallermaez c'est quoi ce scénario de science-fiction athégriste ? 😂 Vous méritez de vous faire remplacer...

[@TontonPourquoiTuGlousses]

Si vous avez envie de taquiner la religion et principalement l'islam sunnite, je vous conseille l'avis pertinent -- je suis biaisé, faites-moi mentir -- de JackLeFou sur la question.

[@charlesdevaublanc3702]

Quelques approximations... Par exemple le fait de classer les Actes des Apôtres en 4ème niveau alors qu'il est probable que l'auteur ait été témoin oculaire de certains événements (cf. les passages à la première personne du pluriel dans les Ac). Il a donc probablement rencontré les disciples de Jésus, qui était eux du 1er niveau (et non pas du deuxième, puisqu'ils étaient témoins oculaires).

[@samstruyven2299]

Cette video devrait plaire à l’algorithme

[@gustaveluna9349]

l'algo te remercie pour ton message qui flatte l'ago etc, etc, etc

[@LTDM-m2c]

Merci HérodoteVideos pour ce travail! Pouvez vous élaborer au sujet de Jean (et Pierre etc. qui selon la Foi ont connu Jésus): dites vous que l'on est sûrs que les écrits portant leur nom n'ont pas été écrits par eux, ou dites vous que l'on ne sait pas avec certitude qui est (sont) l'auteur de ces textes?

[@otrot1601]

La seule synthèse, dans cette vidéo, c'est vous ;)

[@pierrelasperge1074]

Interessant mais olein de petites erreurs,du genre votre remarque sur l'expression Fils de l'homme.

[@capitainealbator1811]

Jean 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort 😇

[@danytouhbussin900]

Je suis un grand admirateur de votre chaine, j'adore votre travail et j'attends chacune de vos vidéos avec impatience mais pour le coup je trouve que dans cette vidéo votre discours est orienté du cotés de ceux qui sont contre le christianisme. On en arriverait presque à croire que Jésus n'a jamais existé et que toutes les pages du nouveau testament sont nés du néant et la religion chrétienne toute entière se base sur du vent. J'ai lu les évangiles depuis mon dernier commentaire. Je ne comprend pas pourquoi on ne met pas Mathieu au 1er niveau de votre classification. Mathieu était un disciple de Jésus et dans les années 80 il aurait eu entre 70 et 80 ans. Si on prend en compte le temps de l'écriture et le fait qu'un texte à cette époque ne se diffuse pas en 3 mois comme à notre époque on peu envisager que Mathieu a réellement écrit son évangile. En tout cas je trouve que c'est une hypothèse qu'on ne peut pas balayer avec autant de certitude. Je suis largement près à changer d'avis si vous me prouver le contraire mais pour le moment je trouve que c'est un peu light pour dresser ce tableau si peu flatteur de la véracité de l'existence de jésus et des écritures. Ps- Ce texte peu paraitre virulent mais j'espère que vous saurez pardonner le chercheur de vérité qui est en moi. Je vous envoie tout mon amour et mes remerciement pour votre travail qui m'aide beaucoup à me questionner et comprendre le monde.

[@danytouhbussin900]

* 2ieme niveau de votre classification

[@otrot1601]

Il a même un biais contre l'occident chrétien au moyen-âge. Un vrai petit prof d'histoire classique, gauchiste limité et donc biaisé dès qu'on touche à l'essentiel. Il faut mettre un pousse vers le bas et passer son chemin.

[@danytouhbussin900]

@@otrot1601 Faut pas déconner non plus il fait du très bon travail sur sa chaine il ne mérite pas un pousse vers le bas. Il est très loin d'être limité, regardez ses vidéo sur la génétique c'est du travail d'orfèvre. Mais je suis d'accord que sur cette vidéo il y a un biais contre l'occident chrétien.

[@otrot1601]

@@danytouhbussin9001- Cette vidéo mérite un pouce vers le bas. 2- Il est limité car biaisé dès que le Christianisme est abordé. Je maintiens

[@danytouhbussin900]

@@otrot1601 arguments plus détaillés ?

[@Jonathan_T]

J'aurais bien aimé vous entendre parler de la situation en judée au moment où Jesus a pris la route pour devenir prédicateur (ce qui était un peu la mode à l'époque), ce genre de chose

[@Hellborg81]

ce n'est pas le sujet de la vidéo... c'est une analyse des sources historiques.

[@Jonathan_T]

@@Hellborg81 Je ne dis pas le contraire. Des recoupements de sources historiques aident justement à présupposer la vie de Jésus avant sa mort. Je dis juste que cela aurait été intéressant de les ajouter. Idem sur les troubles de la période. Ici on parle de la destructions du temple mais c'est 40 ans après la mort de Jésus. Or il existe des sources pour comprendre ce qui a amené à cela. En comprenant son époque, on comprend mieux celui qu' on étudie.

[@Obotcha-yt3gc]

Peut-être que je me trompe. Mais il me semble avoir lu que les plus vieux exemplaires des documents dont tu parles date d'au moins de la 150ième année de notre ère. (250 ans pour certains.) Ils sont annoncés comme des copies de documents plus anciens. Mais les copies de ces copies sont, comme tu le dis, toujours modifiées, embellies. Donc il me parait compliqué de les prendre comme parfaitement fiable, correspondant exactement aux documents disparus 100 ans auparavant. Un autre point, dans les premières minutes, tu dis qu'il aurait véritablement existé. Qu'il a déjà fait des annonces et joué un jeu politique et idéologique. Ça me semble être un véritable parti pris à ce moment de la vidéo. Surtout quand on écoute la suite, qu'on constate que les sources sont très particulières et que les jeux idéologiques et politiques sont très présents à cette époque, dans cet endroit du monde. Je crois qu'avec des sources de même valeur, mais pas pour leurs religions, beaucoup d'historiens ne considéreraient pas, avec autant d'assurance, tous ces documents comme aussi fiable que tu le dis.

[@gonzaguedecastelbajac1554]

Alors pour les documents ont redecouvre à chaque fois les sources de plus en plus vielle, mais c'est plus vieux que 150 ans, également la bible est considéré comme le livre avec le moins d'erreur de transcription, il n'y avait aucun desir politique à l'époque de Jésus et même après.

[@Obotcha-yt3gc]

@@gonzaguedecastelbajac1554 J'aurais bien voulu te prendre au sérieux, mais le "il n'y a aucun desir politique" en ce qui concerne la religion... Le christianisme est entièrement fabriqué sur la critique de l'empire romain et spécialement les histoires de victimisation des "saints". D'une manière générale, toutes les religions sont politiques. Elles sont même principalement politiques.

[@Darwinawards-fin-2024]

​@@Obotcha-yt3gcla religion est une arme politique comme le mentionner le prince machiavelli.

[@gonzaguedecastelbajac1554]

Alors oui, mais voir tout l'entièreté de l'église comme un aspect politique, c'est vraiment jouer au complotiste.

[@dimitriusrayquaza6152]

Pour le coup, aujourd'hui il y a un consensus chez les historiens pour dire que Jésus ait réellement existé. La vidéo a montré qu'il y a pas mal de sources qui le mentionne. On connait mieux Jésus que d'autres personnes antiques. Ensuite, toutes les plus vielles copies de textes antiques que nous possédons sont très tardives par rapport à leurs dates d'origines.

[@zydecoification]

En référence, j'aurais mis les séries de Prieur (!) & Mordillat : Corpus Christi, l'origine du Christianisme, & l'Apocalypse.

[@daubert4892]

On aurait pu mentionner l’hypothèse que Jésus serait une invention mythique construite à partir de plusieurs personnages légendaires (hébreux et grecs) et réels.

[@alexandremarion4601]

Pouvez vous faire la même vidéo pour mohammad

[@Jacob-gu2lq]

La différence est qu’on a la preuve de l’existence de Jesus (Yeshoua ) par les romains. Alors que Mahomet il n’y a 0 preuve de son existante .

[@SemperFestinaLente]

@@Jacob-gu2lq Navré de devoir vous contredire, mais la vie de Mohammed a été largement documenté par ses biographes (dont le premier a avoir compilé un livre était Ibn Ishak un siècle seulement après sa mort). Elle a aussi été attesté par les nombreux témoignages de ses fidèles compagnons (hommes et femmes) et même de ses ennemis. Sans compter les traces de ses correspondances avec d'autres leaders de cette époques, qu'ils soient temporels ou spirituels. Ainsi que sa descendance à travers sa fille Fatima et les nombreux objets lui ayant appartenus qui sont aujourd'hui exposés à travers le monde musulman. Mais c'est un sujet passionnant, laissons à notre historien le soin d'apporter son éclairage.

[@Edmundwulfson]

@@SemperFestinaLenteun siècle c’est 100 an c’est comme si je voulais écrire la vie du général de gaulle sans l’avoir côtoyé

[@Edmundwulfson]

@@SemperFestinaLentela première mention de Mohammed se trouve sur une pièce de monnaie avec son nom marqué dessus mais décoré d’une croix. Mohammed veut dire le bien aimé le digne de louange Je pense qu’a la base Mohammed est un titre pour jesus

[@GeoPolitique.]

@@SemperFestinaLente Ça c’est ce que dit l’islam. Mais qu’en est-il de la science ? De la même manière, la vie de Jésus a été largement documenté par ses disciples si on s’en tient aux documents chrétiens. Pourtant ça n’empêche pas des athées de remettre cela en question.

[@SalimDjoudi]

Qu'en est-il du Didaché ?

[@gustaveluna9349]

ben dis nous?

[@Shroosk]

ça se mange ?

[@acerpcz5303]

Il serait effectivement intéressant de l'évoquer ainsi que d'autres textes apocryphes tel que l'évangile de Jacques... D'un autre côté, je suis pour un autodafé de tous textes religieux. De ce points de vue, je peux comprendre le comportement de certains talibans. Mais pour moi ce serait général.

[@olivier7779]

Une nouvelle étude sur Jesus, par l'essayiste Jean Staune, est de même à changer beaucoup de choses à mettre en perspective ! En particulier ses découvertes sur Jean l'Evangéliste. C'est (serait) en fait un autre personnage que l'apôtre. Le fils d'un haut dignitaire du temple. Les nombreuses preuves apportées sont sérieuses et nouvelles. Et c'est bien une personne qui a vécu et connu directement Jésus. C'est aussi le propriétaire de la maison dans laquelle la Cène a eu lieu. Ses écrits, l'Evangile, l'Apocalypse, sont donc originaux, les seuls d'un témoin direct. Ce qui expliquerait aussi les différences d'avec les autres d'un jour nouveau, de nouvelles causes. Si les assertions de ce chercheur sont exactes (le conditionnel est toujours de mise en histoire et en sciences humaines), c'est - ce serait - un bouleversement pour la chrétienté. Cela donnerait une puissance accrue au courant johanniste, déjà présent bien entendu, mais cela en décuplerait la portée. Il faudra attendre longtemps, que ces sources et travaux soient bien étudiées, voire recoupées, pour que la révolution qui pourrait en être engendrée soit effective. Pour ma modeste part, j'ai trouvé ces etudes et ces raisonnements assez implacables, d'une logique cartésienne bien établie. Je ne parle pas des autres effets théologiques de l'auteur (trop dilués à mon goût), c'est un sujet à part, mais voyons y juste des études logiques avec les informations croisées de cet ouvrage. J'attends et je cherche aussi des critiques contraires, pour que mon jugement puisse se consolider. En effet je répète, le doute est d'abord de rigueur pour étudier, notre connaissance personnelle est toujours limitée, il faut entendre toutes les versions et conclusions de part et d'autres. Si les choses s'avèrent réelles, c'est une révolution en soi, qui était devant nous, sans en voir la portée. Je rappelle que la position actuelle de l'église catholique est de Saint Jean un apôtre, illettré, un jeune pêcheur. Difficilement entendable, sauf que c'est encore ici une tradition orale et finalisée par un copieur savant. Ce qui ne retire rien à la visée spirituelle, l'oralité a été souvent d'abord des bases de nombres de récits, sans en ôter forcément la vérité existante. Néanmoins.... Dans le cas d'un témoin direct, cela change alors tout de l'approche, de la lecture, surtout que les preuves annoncées sont du secrétaire ayant rédigé sous la dictée de l'auteur ! C'est assez énorme ! A étudier impérativement pour se faire une idée. NB : de nouveaux fragments de l'évangile de st Thomas viennent d'être découverts, en fait différents de ceux plus tardifs plus complets, avec des conséquences encore différentes de ce qui est connu, car mélange d'une autre source et évidemment antérieure. Impossible de résumer ici, voir première présentation étude de l'université protestante de Strasbourg et du docteur.... (Oublié le nom, très connu, vous trouverez). J'avoue d'ailleurs ne pas être convaincu de ces débuts de conclusions. Matériel trop mince, trop de spéculation. Cependant le matériel est bien réel, très ancien, parmi les plus anciens.

[@thomaspgc5094]

À 5:16, vous dites que dans l'évangile de Marc, Ponce Pilate n'a pas rencontré Jésus, or, je lis, dans la traduction de Segond: Marc 15.2 "Pilate l'interrogea: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Tu le dis."

[@melindak6846]

Vous choisissez de croire ce monsieur plutôt que de croire le Christ. J'espère qu'au jour du jugement vous pourrez le retrouver pour qu'il vous défende devant Dieu.

[@fabrice5057]

La Sainte Trinité est imposée de force dans le monde romain, mais aux marges de l'empire des chrétiens refusent toujours que Jésus soit dieu. Ceux ci vont créer l'islam. 😊

[@MP-oh5eo]

Ne partez pas sur l'exégèse, vous n'y connaissez manifestement rien, et c'est un agnostique qui vous le dit. Ex. "Les paroles de Jésus sur la croix". Les esséniens eux-mêmes utilisaient le mot "Aba" (père) pour désigner l'éternel. Le fait que Jésus emploi ce mot, d"après les évangiles, pour invoquer dieu ne démontre en rien que le rédacteur ne croit pas en la trinité.

[@otrot1601]

Exactement

[@mudmax8974]

Bravo et merci pour cette super synthèse sur laquelle je reviendrais probablement !

[@breizhledaw7674]

Jean l'évangéliste et Jean de Zébédée, l'apôtre, sont une seule et même personne.

[@breizhledaw7674]

Donc, on a le texte d'un témoin direct de Jésus et qui a vécu de nombreuses années avec la Vierge Marie : l'évangile, les épitres et l'Apocalypse de Saint Jean.

[@politeiakhan]

Première fois pour moi que je vois votre tête ;) Et ben vous avez une bonne tête ^^ ... Merci encore pour tout votre travail passionnant

[@acerpcz5303]

Tout ça c'est de l'hébreu pour moi.

[@jean-louislapauw9706]

😂

[@pierreroynel1975]

Bonjour et merci pour vos vidéos passionantes d'histoire! En ce qui me concerne, on peut répondre OUI à la question "Jésus a-t-il existé" et OUI à la fiabilité des textes qui en parlent! Pour ce qui est de Jules César, d'Alexandre le Grand ou meme de Confucius, on ne se pose PAS la question de leur authenticité et pourtant le nombre de sources qui en parlent est MINUSCULE comparé aux resources disponibles pour une critique biblique digne de ce nom. Le terme "Fils de l'Homme" concernant Jésus n'est pas une marque d'humilité mais un titre messianique très fort, renvoyant à une figure divine du livre de Daniel (chapitre 7 versets 13 et 14). Lisez le contexte. Les Juifs l'avaient parfaitement compris: ils voulaient LAPIDER Jésus (pas le crucifier) parce qu'à leurs yeux il était coupable de blasphème (Jean 10, verset 31-33). Lisez le contexte aussi. L'expression "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?" n'est pas un constat d'échec mais une citation verbatim du Psaume 22, verset 2. Et David qui a écrit ce psaume, ne pouvait pas imaginer décrire la crucifixion au moment où il a écrit: "Ils ont percé mes mains et mes pieds. Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent; Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique" (Psaume 22:17-19). (Voir pour le contexte Matthieu 27, verset 35; Marc 15, verset 24; Luc 23, verset 34; Jean 19, versets 23 et 24 ). La destruction du Temple de Jérusalem en 70 est un événement majeur de l'antiquité - et traumatisant aussi - autant pour les Chrétiens que pour les Juifs. Et les Juifs (ennemis de Jésus et de son message) ont eu l'ocassion rêvée de contredire la foi chrétienne et de la réduire au silence en produisant le corps de Jésus qui avait été publiquement exécuté 3 jours plus tot. Ils ne l'ont pas fait, ils ne pouvaient pas le faire. Pourtant Jésus parle avant sa mort de la destruction de Jérusalem plus de 40 ans avant qu'elle n'arrive. Le Nouveau Testament, les épitres en particulier, parlent du culte du Temple comme étant toujours en cours (Hébreux, chapitres 8 et 9), JUSTEMENT pour s'en démarquer. Donc si le Temple avait été détruit, ils en auraient parlé ! S'ils ne l'ont pas fait, c'est que le Temple n'avait pas encore été détruit. CQFD. Les auteurs non-chrétiens convoqués (Flavius Josèphe et Pline Le Jeune) sont expédiés en moins d'une minute! Josèphe est un Juif romanisé, donc il n'a PAS intéret à parler de Jésus. Pourtant il le fait (mais son texte a été corrompu, bla,bla,bla...) et on oublie bien sur tous les détails authentique qu'il donne sur la vie à cet époque, sur les coutumes et les données chronologiques indisputables de son texte. Pline le Jeune est un administrateur romain (neveu de Pline l'Ancien, qui est mort dans l'éruption du Vésuve en 79). Donc il y a 80 ans maximum (une vie humaine, pas plus) entre Jésus et lui. Et pourtant, il parle de chrétiens qui sont décidés à mourir pour... des mensonges? Des ressources: Traces du Jésus de l’Histoire. L’état des sources documentaires: journals.openedition.org/anabases/7695 Les sources non bibliques attestant la vie de Jésus: www.ressourceschretiennes.com/files/pub/articles/20170590%20-%20Aaron%20Kayayan%20-%20Les%20sources%20non%20bibliques%20attestant%20la%20vie%20de%20Je%CC%81sus.pdf Les documents du Nouveau Testament : Peut-on s'y fier ? www.amazon.ca/-/fr/Frederick-Fyvie-Bruce/dp/2890821099 Le verdict, Complément d'enquête www.clcfrance.com/produit/le-verdict-josh-mcdowell-vidv240-9782847001051 Bonne journée!

[@jeanlouiscardan1976]

Comment peut-on autant parler d'une personne sur laquelle on en sait si peu ?

[@Mattt303]

Jesus est plus un "concept" que certaines personnes utilisent à des fins politiques, pour propager leurs propres idéaux

[@otrot1601]

Que vous vous arrogiez l'autorité de faire de la théologie de comptoir (à 5:10, vous dites que le phrase de Jésus sur la croix signifie que l'évangéliste nous dit que Jésus n'est pas Dieu) discrédite tout votre travail, et c'est tant mieux. La petite pique gratuite sur Saint Paul et les femmes et la comparaison avec le XXIème siècle est indigne d'un étudiant de L1 d'histoire. Vous vous attaquez à des choses trop sérieuses pour votre niveau.

[@mrm0max]

Une réflexion me vient en visionnant votre vidéo : Jésus l homme n est il pas devenu dieu et plusieurs dieux, pour concurrencer les dieux de Rome ? Ainsi les nouveaux convertis qui étaient habitué à prier plusieurs dieux, grace à la trinité, ils pouvaient continuer à prier plusieurs dieux, rendant ainsie leur conversion plus facile. Et la trinité a le miracle de contenter autant les polythéistes que les monothéistes (3 dieux en 1) . Comme la fête de Noël qui à l origine etait une fête païenne transformé en fête chrétienne pour mieux intégrer les traditions des peuples nouvellement convertis.

[@JH-fd7yy]

Sauf que Jésus a lui-même enseigné la Trinité, révélant Dieu comme étant Père, Fils et Saint-Esprit, même si le terme n'adviendra que plus tard, au moment où l'hérésie arienne se développe dans l'Eglise. La Trinité, ce n'est pas trois dieux en un, c'est un Dieu en trois personnes, la nature et la volonté divine demeurant systématiquement une. Le catéchisme l'explique très bien. Les juifs l'avaient d'ailleurs parfaitement compris. Jésus se dit le Fils de l'Homme, titre prophétique, les juifs l'accusent de se faire l'égal de Dieu, Jésus dit "Je Suis", le nom même de Dieu, les juifs veulent le lapider pour blasphème, Jésus pardonne les péchés, les juifs se posent des questions, car seul Dieu peut pardonner les péchés, Jésus chasse les démons, même constat. Quant au vieux mythe de la fête païenne transformée en Noël, les manuscrits de la Mer morte enterrent cela. Bien entendu, personne n'en a parlé. Un article sur un blog orthodoxe en parle très bien. Un événement dans la vie de Jésus met à mal cette théorie : la Crucifixion. Si les apôtres avaient voulu lancer un canular, quel intérêt d'aller prêcher que leur Dieu est mort crucifié dans un empire romain où ce supplice est une mort infâme réservée aux criminels et aux esclaves. Quel intérêt d'aller prêcher une résurrection dans un empire de culture gréco-latine où c'est irrecevable (saint Paul à Athènes est un bon exemple). Quel intérêt d'aller affronter la persécution, la torture et la mort pour un mensonge ? Ca n'a pas de sens. Pitié, allez faire du catéchisme, ce que vous racontez, c'est un mensonge en plus d'un poncif maintes fois décrié.

[@marcrannou9370]

@@JH-fd7yy parce que le catéchisme ce n'est pas des mensonges ? mort de rire ^^ On vous sort des documents historiques et vous nous sortez la bible. Biais cognitif classique des croyants qui ne comprennent strictement rien a la méthodologie scientifique.

[@JH-fd7yy]

@@marcrannou9370 Le premier commentaire fait une erreur théologique, je réponds théologie, sinon, donnez moi une chronique ou un document purement historique qui parle de la Trinité. Mince, y'en a pas. De même, pour la date de Noël, vous avez le document 4Q321 des grottes de Qumran, la découverte a été faite en 1995 par Shemaryau Talmon. Ça, c'est purement historique. Je parle catéchisme et vous me parlez de la Bible. Erreur classique des incroyants qui ne comprennent strictement rien à l'Eglise, et qui ne comprennent pas que le christianisme n'est pas une religion du Livre.

[@marcrannou9370]

@@JH-fd7yy La théologie EST une erreur... La croyance dans un "dieu" à "l'image de l'homme" n'est que le reflet d'une pitoyable et même pathétique ignorance du monde réel dans lequel vous vivez. Essayez de comprendre plutôt que de croire, vous avancerez enfin. Mais je doute que vous ayez le courage de vous instruire, vous avez trop peur de découvrir la fatuité complète de vos "croyances". Comme vous l'apprenez ici, AUCUN de ceux qui ont écrit les textes religieux n'étaient des témoins directs, mais vous leur accordez tout de même un crédit absolu et total. Ça s'appelle entretenir ses biais cognitifs. Aux USA, vous seriez probablement un MAGA...

[@JH-fd7yy]

@@marcrannou9370 Alors commencez par maîtriser un minimum l'erreur, car quand on part avec un constat de base erroné, le résultat le sera aussi. J'en veux pour preuve le fait que l'auteur de cette vidéo conclue que Jésus n'est pas considéré comme Dieu avant, de par son cri sur la Croix... qui est la citation d'un psaume. Omettant au passage tout le reste : Jésus pardonne les péchés et chasse les démons, seul Dieu peut le faire. Jésus accomplit des centaines de prophéties annoncées dans l'AT, plusieurs siècles auparavant, les juifs le comprennent parfaitement. Jésus se déclare chemin, vérité et vie, il annonce qu'il ne fait qu'un avec le Père, il dit "Je Suis", le nom de Dieu, présente Dieu comme étant Père, Fils et Saint-Esprit; les juifs l'accusent de se faire l'égal de Dieu. Vous voyez où ça mène, de critiquer quelque chose dont on ne sait rien ? Les Evangiles ensuite : ce sont les textes les plus fiables du monde, on a retrouvé 5000 manuscrits antiques en grec, 10 000 en latin, 9000 dans d'autres langues, tous très concordants. C'est inédit. Mettons que les Evangiles ne soient pas écrits par ceux à qui la Tradition les attribue, est-ce que ça change quelque chose à la doctrine, à leur contenu, à ce qu'ils racontent ? Non. Et c'est sans compter qu'à cette époque, la tradition orale est bien plus développé que l'écrit. Que ce soit les juifs qui retiennent la Torah par coeur, les Romains l'Eneide ou les Grecs l'Iliade et l'Odyssée, les chaînes de transmission sont fiables. Vous vous concentrez sur des détails. Je peux poser une question ? C'est quoi pour vous "être fait à l'image de Dieu" ? Parce que tous les détracteurs sans exception ne pigent rien. Ils balancent simplement des lieux communs en se vantant d'avoir tout plié... malheureusement, c'est loin d'être juste. Remarquez, venant d'un détracteur, je n'ai jamais rien entendu de juste quant à l'enseignement de l'Eglise. Quand on veut critiquer quelque chose, on s'arrange pour le connaître. Enfin, et ce sera mon dernier mot, vous êtes vous-mêmes dans un système de croyance. L'athéisme est en mort cérébrale monsieur, il ne produit plus rien au niveau intellectuel. Et vous êtes tellement dans cette foi en l'inexistence de Dieu que vous allez jusqu'à nier ce que l'on peut vous apprendre. Jésus est-il du moins un personnage historique ? Oui, c'est un consensus. A-t-il été crucifié, mis au tombeau, tombeau qu'on a retrouvé vide ? Oui. je vous renvoie à la chaîne Ignis pour cela. Un croyant, donc forcément un idiot crédule et fat, mais c'est déjà bien plus complet que les neuf petites minutes que nous avons ici. Les Evangiles sont-ils fiables ? Oui, de par le nombre qu'on a retrouvé, leur concordance, le critère de l'embarras : les apôtres y sont décrits comme lents à apprendre, lâches, manquant de foi, Pierre trahit Jésus après lui avoir promis le contraire, Paul y est décrit comme un persécuteur avant sa conversion, les apôtres abandonnent leur maître, qui finit crucifié, une honte ultime dans l'empire romain. Et pourtant, après avoir monté leur canular, ils sont tous allés à la mort sans qu'aucun ne crache le morceau. Que s'est-il passé en ce cas ? L'archéologie corrobore, la succession apostolique permet de remonter jusqu'aux apôtres, les cas de miracles sont très nombreux (guérisons miraculeuses, corps incorruptibles des saints, stigmates et vie mystique - le saint Padre Pio est un cas d'école - vague de charité inédite, miracles eucharistiques, reliques singulières - linceul de Turin, carbone 14 démonté, avant que vous ne me le sortiez, ou encore la tilma de Guadalupe etc. etc.). Alors vous avez sans doute raison monsieur, je suis un idiot fat, pitoyable et pathétique, mais tout ce que je peux faire, c'est vous encourager à essayer de comprendre plutôt que croire. Mais dans un autre sens.

[@manunhc1644]

Dans les textes des premiers siècles, parler des chrétiens est ce une preuve irréfutable de l'existence du Christ???

[@SoniaYousfi-d3l]

Peut-on un seul instant imaginer Jesus comme in extrémiste juif. Il en a peut-être voulu à sa communauté de ne plus être très observante des préceptes religieux. Le retour du culte du Veau d'or en somme. Une tragédie juive.

[@CROM-on1bz]

Je ne voudrais pas faire l'avocat du Diable, mais si Jésus est né en 0 et est mort à 33 ans soit en 33 après lui même.😏 les écrits de Paul que vous datez de 50 soit seulement 17 ans après la mort de Jésus n'empêche absolument pas Paul d'avoir fréquenté Jésus. J'ai assisté à des spectacle de Pierre Desproges et pourtant il est mort depuis plus de 30 ans. (Ok ok, question philosophie y'a comme un décalage, mais n'empêche).

[@pgfrance9155]

Juste une remarque : Paul ne dit jamais qu’il a rencontré Jésus. Au contraire.

[@CROM-on1bz]

@shgreek Beinnn si justement l'an 0 est censé être l'année de la naissance du Christ pas celui de sa mort puisque suivant les religieux il est ressuscité donc pas mort. Est ce utile d'être agressif et désagréable pour raconter des bêtises? peut être que l'un ne va pas sans l'autre et que l'agressivité est un corollaire à l'ignorance?😏

[@CROM-on1bz]

@@pgfrance9155 Mais il a diffusé son enseignement, donc il a du rencontrer quelqu'un qui l'avait suivi cet enseignement, possiblement un des apôtres originels ou quelqu'un les ayant fréquentés (pour autant qu'ils aient vraiment existés) car la diffusion des idées et des hommes était un peu plus lente que maintenant...

[@GeoPolitique.]

@@pgfrance9155 Enfin, il l’a rencontré en tant qu’être humano-céleste sur la route de Damas. Mais oui, il n’a pas assisté à ses 3 ans de ministère comme les autres.

[@marcrannou9370]

@@CROM-on1bz Il n'y a PAS d'an "zéro"... L'ère chrétienne commence à l'an 1, et l'année d'avant est l'an -1, pas d'année 0. fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88re_chr%C3%A9tienne_(incarnation)#Ann%C3%A9e_z%C3%A9ro Évitez donc de parler d'ignorance svp, merci...

[@jeanbodin724]

Quel dommage que les scientifiques puissent se tromper dans leurs conclusions... C'est seulement avec l'oeil de la foi que l'on comprend la perfection de la doctrine chrétienne. "En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants." Matthieu 11:25

[@TontonPourquoiTuGlousses]

Il n'y a pas de compréhension à travers le prisme de la foi, il n'y a que la servitude, la sclérose de l'esprit critique et la dévaluation de la raison. Il n'y a que les exégètes, les biblistes et philosophes assujettis au dogme qui peuvent broder sur du vent, incapables qu'ils sont de remettre en question le bienfondé de leur prémisse majeure: dieu existe.

[@bernardkerangal8634]

A partir de 2:35; "Premier constat : il n'existe aucun écrit de la part de personnes ayant connu Jésus." Comment peut-on proférer péremptoirement une telle affirmation alors que deux évangiles sont réputés par la Tradition comme ayant été écrit par saint Matthieu et saint Jean, deux de ses apôtres ? Ah oui, c'est un incroyant et un "scientifique" qui le dit, donc forcément quelqu'un de plus crédible que celle des croyants. Pour un débunkage efficace : kzbin.info/www/bejne/rnuZgI2aeNKYfqs&ab_channel=LaSapiniere à partir de 8:32

[@otrot1601]

Merci

[@GlucoseSinuzoidale]

ça balance toutes les vieilleries modernistes

[@raUser9982]

5:10 "Jesus n'est pas perçu comme une composante de Dieu" "‭Marc 1:1 NBS‬ [1] Commencement de la bonne nouvelle de Jésus-Christ, Fils de Dieu" 6:20 "le nom de l'apôtre Matthieu a été accolé plus tardivement" Une des premières mentions en écriture des auteurs des evangiles est verd 95 par Papias, auditeur de Jean et compagnon de Polycarpe (Polycarpe étant disciple de John) 6:41 Aussi ,notons que Jean était toujours vivant en 90 (il est mort durant le règne de Trajan, donc au minimum en 98) il n'est pas impossible qu'il soit la source de l'evangile de Jean

[@lacolakis8265]

Il n'est pas impossible pour Jean, mais on a pas de preuve. C'est écrit où qu'il est mort en 98 ? Et ça lui faisait quel âge ?

[@gustaveluna9349]

jepense que tu as trop bu. Avec tout mon respect, tu peux pas test. Reste humble

[@raUser9982]

@@lacolakis8265 c'est de par Ireneaus et Tertullian qu'il est mort pendant le règne de Trajan, vers la toute fin du premier siècle Appartement ça lui aurait fait 93 ans

[@raUser9982]

@@gustaveluna9349 ?

[@lacolakis8265]

@@raUser9982 93 ans en l'an 90 ? Quand même ça devait être un record pour cette époque

[@Oui-mais-non]

Court mais intéressant, comme chaque fois. Comment expliquer Arius malgré les affirmations de Jean ? Je comprend que l'on puisse douter de l'existence d'un dieu ou une puissance, mais de là à imaginer que de simples petits hommes (même se réclamant fils de dieu) puissent appréhender le tout, me dépasse.

[@mathiasvergnes463]

sauf erreur, dans les années 70, un groupe d'historiens et de théologiens spécialistes dans le judaisme du I° siècle avant et après JC avaient analysé les textes sous le spectre de leur propre discipline pour tenter d'en tirer un portrait historico compatible. il en ressortait qu'il avait probablement du être un chef de guerre luttant pour la libération de la judée du joug romain, probablement fils de judas de gamala ou joseph; lequel aurait par la même cumulé le pouvoir spirituel et séculier, se servant du premier pour justifier ses actions relevant du second. y a il eu des avancées permettant de confirmer ou infirmer cette étude désormais ancienne?

[@bingbangsolo3129]

Donc il n'y a aucune preuve historique ?

[@lacolakis8265]

Et non.

[@engloulevent]

Tout dépend de la définition de preuve, en tout cas aucune preuve contemporaine

[@lacolakis8265]

@@engloulevent Aucune preuves même par la suite, sauf des récits a posteriori. Ce qui ne constitue pas une preuve.

[@gustaveluna9349]

Des écrits sont preuves archéologiques. meme dans le mot l'evidence fait époque! Preuves ? elles existent mais il ne faut pas confondre évidences et preuves. le reste n'est que oreille attentive en recherche de vérité

[@lacolakis8265]

​@@gustaveluna9349Pour être considéré comme une preuve, il doit y avoir plusieurs écrits (donc sources) différentes ET avoir des artéfacts trouvés en contexte archéologique.

[@modousam7041]

VOUS FAITES UN BON TRAVAIL SCIENTIFIQUE

[@joelraboni7414]

oubliez pas que c'est les juifs qui ont réécris l'histoire

[@danytouhbussin900]

Il n'y a pas un seul document administratif romain ? aucun écrit d'un fonctionnaire romain faisant mention de jésus ? (avec son nom ecrit dans sa langue natale bien sur). rien sur quiconque ayant existé du temps de jésus dont on en a la preuve et qui aurait pu parler de lui même si c'est quelqu'un d'autre qui relate ce discourt ?

[@lacolakis8265]

Non, il n'y a rien.

[@engloulevent]

Comme à cette époque là judée était vassale il y avait beaucoup moins de gestion administratives romaine, sauf pour les impôts

[@lacolakis8265]

@@engloulevent Disons, mais il n'y a aucun de documents quand même.

[@cornemou]

Tu penses bien que les registres sont plus là depuis le temps, même en france on en a perdu plein lors de nos guerres, alors là des millénaires sont passés, plus les mêmes états, guerres, plus les mêmes langues et peuples... qui irait garder un papier d'un type quelconque, sachant que c'est des siècle après seulement que la religion a pris

[@lacolakis8265]

@@cornemou c'est supposé être le fils de dieu quand même. À moins qu'on ne parle du jesus historique alors ça explique le peu de sources en effet.

[@andybonaparte3933]

Beaucoup de manque de respect envers la communauté chrétienne dans les commentaires... Cest regrettable.

[@ducofantwerpenbourgogne1]

SINON BIEN TA CHAINE LES CARTES .....

[@gautierravet7211]

01:02 "c'est crucial ...." crucial du latin "crux, crucis" : "croix" . C'était fait exprès ? 😂

[@shadowman9253]

ouais bon, les religions etant des sectes qui ont réussi ... on s'en carre le coing mais c'est instructif sur comment créer sa secte

[@nicolasobradovic8068]

Mais Nazareth? En quelle année? À quelle époque? Jésus le nazaréen? Nozar, la pupille? Cheikh Anta Diop est un référent pour vous? À quelle époque Nazareth devient une ville et apparaît sur les cartes?

[@brevesdezinc]

simple et clair, en résumant : le christianisme, un ensemble de bruits de couloirs. Comme disent certains, une secte qui a réussi. PS : A priori, on peut dire cela de toutes les religions ou sectes du même genre

[@GeoPolitique.]

C’est la conclusion que l’on peut faire en regardant une vidéo subjective (qui sans vérification par du postulat qu’une prophétie n’existe pas) et orientée (qui met sa théorie ou sa croyance au-dessus des informations de la source même, l’évangile de Luc admet clairement qu’il a rassemblé le témoignage de personne ayant côtoyé Jésus. Dès lors pour quelles raisons objectives considérer le contraire ?).

[@brevesdezinc]

@@GeoPolitique. Toi t'as pas du écouter le début la vidéo attentivement. Il précise pourtant bien le cadre des études menées. Maintenant, tu peux croire ce qui te fait du bien et il le dit implicitement aussi. Je pourrais aussi faire quelques commentaires plus acerbes sur de soi-disant raisons objectives mais je crois avoir assez bien résumé mon approche du sujet alors pas besoin d'en ajouter #CQFD

[@GeoPolitique.]

@@brevesdezinc Bien-sûr que j’ai écouté le début de la vidéo. Maintenant il va falloir me trouver où tu as vu que la méthode historique consistait à affirmer sans démontrer ? Ainsi tu peux également croire ce qui te fait du bien sans demander une quelconque explication sur une méthode finalement pas très scientifique mais idéologue.

[@brevesdezinc]

Comme si la foi et entre autre la tienne, n'était pas une idéologie. L'histoire du monde le démontre depuis des siècles et continue tous les jours à le faire. Je pourrais te donner des exemples mais là ce serait un peu long alors je te laisse te travailler sur le sujet. Pour l'aspect scientifique, je suis de temps à autre cette chaîne et il ne me semble pas se baser sur du vent. Il y a sans doute des erreurs, des manques de mises à jour mais la démarche est bien scientifique que cela te chagrine ou non Ceci dit et en revenant à cette vidéo, en 9 mn il expose des faits tel que des archéologues et autres scientifiques les perçoivent, les enregistrent. Pour combler les manques que tu perçois, il te propose même en fin de vidéo des lectures enrichissantes. A toi, à l'aide de ta foi, de les nier et/ou de démontrer le contraire. Tu as une chaîne KZbin, alors au boulot. Je crois que nous avons fait rapidement le tour de la question et comme tot nous sépare, je te propose d'arrêter là.

[@GeoPolitique.]

@@brevesdezinc Pourtant il n’a jamais été question de MA foi, mais de SA méthode sur 2 fondements de la vidéo qui n’a rien de scientifique. Comprends-tu ? Je n’ai pas taclé toutes les données contrairement à ce que tu laisses penser, mais bien 2 présupposés et postulats absolument pas scientifiques, qui faussent mathématiquement la conclusion de la vidéo. Ainsi je pense être moins idéologisé que toi qui considères que ces pratiques ne doivent pas être questionnées parce que vous ne cherchez pas la vérité mais juste à établir votre thèse commune même par des procédés douteux. Si tout nous sépare sur l’éthique et la démarche scientifique pour conclure à une vérité historique alors oui, je m’arrête là aussi.

[@prevostdebaisieuxrodolphe6147]

Les juifs n étaient pas monothéistes,ils étaient élus d un dieu,ce qui implique qu il y en avait d autres . Yahvé ,ton dieu.

[@louisgilbert5038]

Il me semble que justement, la particularité du judaisme a été de considérer qu'il n'existait qu'un seul dieu pour tous les peuples, mais que le peuple juif était élu de ce dieu (et que les autres peuples étaient donc dans l'erreur). Dans tout les cas, le judaisme est considéré comme un monothéisme

[@prevostdebaisieuxrodolphe6147]

@@louisgilbert5038 c est donc une monolatrie plus qu un monothéisme. La nuance est mince mais elle existe 😉

[@louisgilbert5038]

@@prevostdebaisieuxrodolphe6147 Ce serait le cas s'ils admettaient l'existence d'autres divinités. ça a pu être le cas en des temps très anciens, mais il me semble que l'ancien testament est on ne peut plus clair sur le fait qu'il n'existerait qu'un seul dieu

[@prevostdebaisieuxrodolphe6147]

Un seul dieu pour les juifs,qui serait le peuple élu .

[@idrissh3359]

🤨🌗✌🏾

[@chevalierstmichel2660]

Ce n'est pas parce que les écrits n'existent pas ou plus que les choses dites n'hexiste pas. La tradition orale est importante. Et je pense que certains documents sont présent à la bibliothèque vaticane.

[@lacolakis8265]

Tu penses que certains documents existent au vatican. Tu les as consultés ? Toi tu as eu une permission spéciale du pape pour les voir ? Et c'est des documents où il est écrit quoi ? Ils confirmeraient hors de tous doutes que dieu et jesus existent ? Et le vatican cacherait ça pour..?

[@Shroosk]

Avant de se baser sur ce qui n’est pas disponible,ou qui est hypothétique, on peut déjà se baser sur ce qui existe. ça donne un bel aperçue du chateau de carte, je trouve.

[@letardigrades6364]

tes au courent que si c'est au Vatican il y a a pribablemnt une copie a paris.

[@chevalierstmichel2660]

@@Shroosk Non mais quand quelque chose existe il ne vient pas de rien. ainsi c'est pas parce que nous n'avons pas le nom de tous nos ancetres qu'ils n'ont pas exister. il n'y a donc aucun chateau de carte seulement des gens qui aujourd'hui voudrais effacer ce qu'ils n'aiment pas. C'est pas de la science c'est de la politique.

[@flofloblabla4629]

Intéressant,mais un peu trop synthétique

[@letardigrades6364]

c'est le principe d'une synthèse.

[@flofloblabla4629]

​@@letardigrades6364Bravo, merci

[@letardigrades6364]

@@flofloblabla4629 de rien capitaine obvius

[@marc.pottiez8833]

Il est étrange que l'approche "historique" de la vie de Jésus mentionne comme un fait d'existence l'universalité du salut ou du statut de la femme ?? Est ce que la pensée de Jules César sur les femmes de son temps donne-t-elle une quelconque information sur son existence ou sur son règne d'un point de vue historique ?? d'autre part l'universalité du salut ne vient pas d'un enseignement de Jésus mais de Paul de tarse, il s'agit d'une lecture anachronique D'autre part cet extrait de la position de la femme répandue dans tout le bassin méditerranéen et pas que relève t elle de l'histoire ou d'un a priori de l'historien ? Tout l'empire Romain dénie aucuns droits aux femmes , ceci rentre t il dans la lecture de l'histoire de rome ????????????

[@otrot1601]

Exactement, ce qu'il y a des bien, c'est qu'au moins son biais personnel est révélé, et toute sa vidéo perd en crédit.

[@marceltroissaillies9955]

Il faut la suite, les sources histo pour Mohammed, et le prequel, les sources histo pour Moïse

[@pierreberardi1625]

Je croyais que votre chaîne youtube parlait d'histoire. Les contes et légendes de la secte des chrétiens relève de la croyance, pas des faits historique: l'éxistance même du personnage de Christ n'est même pas prouvé, ne parlons pas des "évènements" miraculeux qui ont fait sa légende, je ne souhaite pas me moquer des croyants...

[@acerpcz5303]

Si vous aviez lu entre les lignes, vous auriez compris que M. BOQHEO ne certifie aucunement l'existence de jésus. Par contre, après la religion à bien existé puisqu'on le veuille ou non, la datation universelle fait référence au christianisme. Je pense d'ailleurs qu'elaborer un point zéro commun non religieux, serait un point de départ permettant une meilleure humanité.

[@valentinfort7247]

Les religions et les mythes sont étudiés d'un point de vue historique pour savoir ce qui est vrai et ce qui est faux et comprendre ce qui a amené à la genèse des textes que l'on connaît. L'auteur de la vidéo reste donc bien dans son thème en tant que qu'auteur de vidéo d'histoire.

[@acerpcz5303]

Ce qui reste vrai c'est que youtube me censure à tout va. Alors qu'il n'y a aucune insulte. Police de la pensée.

[@otrot1601]

Ta gueule

[@feandil666]

On sent bien que Paul il a pas du etre super fidele avec ce qu'il a raconté :) vas y que je t'invente des resurrections, et que je reste patriarcal alors que Jesus etait apparemment plutot feministe.

[@GeoPolitique.]

« apparemment plutôt féministe » 🤣🤣

[@charlesdevaublanc3702]

Saint Paul est le même qui dit que dans le Christ, il n'y a ni homme ni femme, ni esclave ni homme libre. Autrement dit, les différences de sexe et de classe sont abolis dans le Christ, ce qui est plutôt révolutionnaire. Par ailleurs, dans un autre passage, il dit que les femmes doivent se couvrir pour parler durant les assemblées, donc elles pouvaient tout à fait parler ! (contrairement à ce qu'une citation hors de son contexte pourrait le faire croire, mais ça c'est vraiment du travail historique...)

[@feandil666]

@@charlesdevaublanc3702 et jesus lui il demande pas aux femmes de se voiler... il leur lave les pieds

[@GeoPolitique.]

@@feandil666 Jésus s’est fait lavé les pieds avec du parfum par une femme, et il a lavé les pieds à ses disciples hommes avant sa livraison par Juda.

[@makutas-v261]

Viva Cristo Rey!

[@Darwinawards-fin-2024]

2:18 si on se réfère aux textes des évangiles. Il n'est pas question de répandre le culte à l'universel. Celle-ci se restreint à la réforme du culte israélite détenu par la secte pharisienne. L'idée de répandre ce culte viendra du pharisien Paul. Les 1er disciples étaient contre la conversion des "gentils", des "goys". Ce culte a pris sont essor dans le sang. Religion de paix et d'amour 😏🤡

[@JH-fd7yy]

Le christianisme a pris son essor dans le sang. Effectivement. Dans le sang des chrétiens morts pour leur foi, ça fait une sacré différence.

[@guillaumeblaise]

@@JH-fd7yy Et après ils ont converti à coup de trique et d'épées. Sans oublier d'arracher le "MAL" des calvinistes et autres protestants, chrétiens mais différents, en les éventrant....

[@labeilleautiste6318]

Donc historiquement Jésus n'a pas existé ?

[@fredj7372]

Si, enfin sans doute, mais les faits qu'on lui a attribué après sa mort sans même l'avoir connu ne peuvent pas être vérifiés par des sources fiables.

[@charlesdevaublanc3702]

Saint Paul est le même qui dit que dans le Christ, il n'y a ni homme ni femme, ni esclave ni homme libre. Autrement dit, les différences de sexe et de classe sont abolis dans le Christ, ce qui est plutôt révolutionnaire. Par ailleurs, dans un autre passage, il dit que les femmes doivent se couvrir pour parler durant les assemblées, donc elles pouvaient tout à fait parler ! (contrairement à ce qu'une citation hors de son contexte pourrait faire croire, mais ça c'est vraiment du travail historique...)

[@TontonPourquoiTuGlousses]

Et c'est en partie sur les écrits de saint Paul que l'Église apostolique romaine s'est déclarée favorable à l'esclavage, une abolition pure et simple qu'elle n'a finalement inscrite dans ses statuts qu'en 1917. Révolutionnaires comme dans la philosophie grecque antique? Bien que la Grèce antique n'ait pas connu une "lutte des classes" au sens marxiste, les tensions sociales et économiques entre les riches et les pauvres, ainsi que les efforts pour réformer ces inégalités, peuvent être considérés comme des prémisses de ce concept. Les réformes de Solon, les tyrannies, et les critiques philosophiques des inégalités sociales montrent que les Grecs anciens étaient conscients des tensions de classe et ont tenté de les adresser de différentes manières. Ces éléments peuvent être vus comme des premières manifestations des dynamiques de classe qui se développeront plus pleinement dans les théories sociales et politiques ultérieures. On peut même tenter de faire remonter ce concept jusqu'à l'Égypte antique, dans le bouddhisme et le zoroastrisme, etc. Révolutionnaires? Je ne crois pas.

[@chb3765]

Saint Jean a connu Jesus

[@jeremylassabe1619]

Par rapport à la résurrection j ai toujours crus que jésus était dans le coma tout simplement et qu il s est réveillé , à l époque on ne connaissait pas le coma ils ont crus qu il était mort mais non , après c est ma théorie

[@GeoPolitique.]

C’est aussi lui qui s’est roulé la pierre du tombeau malgré les gardes romains et l’interdiction que cela ne se fasse par pression des autorités pharisiennes ?

[@charlesdevaublanc3702]

Les Romains étaient plutôt experts en mise à mort. Par ailleurs, rester deux jours sans être alimenté puis soulever une pierre elle-même gardé par des soldats, après avoir été flagellé et crucifié pendant des heures, voilà qui serait un miracle presque plus impressionnant que la résurrection ! (qui a vraiment eu lieu !)

[@JH-fd7yy]

Le châtiment pour un garde romain laissant s'échapper un condamné était la mort. Donc, un soldat romain, un tueur professionnel donc, a descendu Jésus de la croix sans se rendre compte qu'il était simplement dans le coma, après l'avoir préalablement flagellé, torturé, et lui avoir planté une lance dans le côté (on remarquera qu'on lui a épargné la fracture des jambes, procédure habituelle pour abréger un crucifiement). Jésus s'est ensuite réveillé, faible et grièvement blessé, avant de rouler lui-même une lourde pierre sans attirer l'attention des gardes, avant de réapparaître frais comme un gardon malgré son supplice ? Soit, c'est une brêle, soit le canular était très bien fait, dans tous les cas, j'aurais pas aimé être à sa place, au romain.

[@GeoPolitique.]

C’est moi ou en une seule petite vérification j’ai pris la vidéo en flagrant délit de fraude ? 4:49 « il y est présenté comme un fils de l’homme » (ah bon seulement ?) ; 5:07 « le fameux cri de Jésus sur sa croix montre qu’il n’est pas encore perçu comme une composante de Dieu dans ce texte » Pourtant dès Marc 1 verset 1 il est dit « 1. Commencement de l’Évangile de Jésus-Christ, Fils de Dieu. » 🤣🤣😆

[@pierrelasperge1074]

De meme: les lettres de Paul ne sont pas de Paul ,...ben si mais pas toutes les lettres et nous distinguons très bien les unes des autres.Bon,vous me fatiguez...j'arrete la video.Vous prétendez faire de l'histoire alors que vous ne faites que donner votre opinion.

[@GlobeMartin]

Bonne vidéo. Bon résumé. Mais pas plus. Dans les conseils de lecture, aucune pub pour ceux qui se disent chrétiens ! C'est quand même juste une trahison de parler de gens, sans parler de leur propre avis. C'est comme si on parlait de ma propre grand-mère sans m'autoriser à dire mon propre témoignage. Et il y a une erreur, ce n'est pas parce que Jésus crie vers Dieu dans l'évangile de Marc pour montrer que son humanité souffre sur la Croix, qu'il n'est pas Dieu. Ceci est une interprétation située et non-objective. Et puis, ici on oublie que le Nouveau Testament est le texte le plus fiable de l'Antiquité ! Même Homer, les manuscrits les plus anciens sur l'Iliade ont 800 ans d'écart avec l'original et ne sont que quelques fragments. Pareil pour la Guerre des Gaules de Jules César. Au contraire, le Nouveau Testament, la somme des fragments antiques originaux sont des quantités beaucoup plus importantes de plusieurs ordres de grandeur.

[@lacolakis8265]

Il n'y a aucune preuve de ce que jesus a bien pu crier ou non sur la croix. Il n'y a même pas de preuve qu'il ait existé. Alors tout est pas mal sujet à interprétations et donc toutes les interprétations sont aussi valables les unes que les autres, donc aucune ne l'est.

[@gustaveluna9349]

Jesus était juif?

[@GlobeMartin]

@@gustaveluna9349 oui, évidemment

[@GlobeMartin]

@@lacolakis8265 comme je viens de le dire, les écrits sur Jésus = le nouveau testament, est l'évènement de l'histoire antique le plus sûr de l'humanité. Aucun personnage n'a laissé autant de trace que Jésus. Autant par le rapprochement des manuscrits proche en âge de l'évènement original, que par la profusion de ces manuscrits. Et personne ne remet en cause l'existence de Jules César ou de Homer. Pourtant leur fiabilité historique est admise. De plus, la remise en question de l'existence de Jésus est une maladie mentale et logique qui a émergé à l'époque moderne. Sa contagion peut augmenter. Mais personne avant l'époque des "lumières" n'a imaginé que Jésus était un mythe. On se trompe énormément sur le vrai et le faux.

[@GlobeMartin]

@@lacolakis8265 c'est du complotisme

[@francisreverdy6865]

Pas de mention de Flavius Josèphe, écrivain juif du 1er siècle ??? Et pas les sources des différents textes bibliques utilisés : Quelle version ? Darby ? Segond? Septante ? Roi Jacques ? Etc... Peut mieux faire !

[@TontonPourquoiTuGlousses]

Flavius Josèphe est-il une source fiable?

[@chb3765]

@@TontonPourquoiTuGloussesvous dites ça parce qu’il est juif ?

[@geeb009]

Il est mentionné à 7:20

[@francisreverdy6865]

​@@geeb009 OK. Un moment d'inattention ;)

[@stan3449]

Allah est le seul vrai Dieu, et Muhammad est son réceptacle. Ô frères et sœurs, il est dit dans le Saint Coran : "Et quiconque cherche une religion autre que l’Islam, cela ne sera point accepté de lui, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants" (3:85). Soyons ceux qui choisissent la voie de la soumission à Allah, ceux qui suivent les pas du Prophète Muhammad, (subhanallah), et ceux qui appellent à la vérité avec sagesse et patience. Rappelez-vous, la salat est la clé du paradis. "Certes, la prière préserve de la turpitude et du blâmable" (29: 45). Ne négligeons jamais ce lien sacré, car c’est notre bouclier contre les maux de ce monde. Rappelons également que Jésus (Issa), la paix soit sur lui, était un prophète de l'Islam qui a enseigné l'amour, la compassion et la vérité d'Allah le très miséricordieux.

[@almorad981]

Merde.

[@TontonPourquoiTuGlousses]

Rappelons surtout que ce dieu qui demande aux hommes de se soumettre, a autorisé le mariage et la consommation du mariage avec une jeune impubère, l'esclavage, un mari à molester sa femme dans la plus stricte impunité et j'en passe.

[@AntenneQC]

Allah est une pure invention qui existait d'ailleurs avant Mahomet ... suffit de voir quel est le nom du père de Mahomet. Ensuite son coran est rempli d'inepties sur le plan scientifique (soleil qui se couche dans une mare boueuse boue et se prosterne sous un trône, terre plate) et de contradictions sans compter les lois chariatiques complètement inhumaines au regard de notre société actuelle (esclavage, mariages des petites filles, couper la main du voleur, lapidation des adultérins, 100 coups de fouet pour les fornicateurs, mort pour l'apostasie, mort pour les homosexuels et bien d'autres crimes contre l'humanité) Cette religion obscurantiste, encore pire que le christianisme et le judaïsme qui le sont également, doit être combattue. Elle maintient les sociétés qui l'accablent dans un état moyenâgeux. Que l'Islam disparaisse au plus vite et l'humanité ne s'en portera que mieux.

[@Antoraf16]

Non.

[@eris_irise]

Putain va vivre en Arabie le prosélyte

[@francisdheilly1179]

le personnage du nom de Jésus n'a jamais existé . éventuellement , il y a eu un prédicateur , parmi les Esséniens , connu sous le nom de Yeshua .

[@celterrain3101]

Tacite situe la crucifixion de Jésus pendant le règne de Tibère...

[@patricktroll7206]

Jésus, Yeshua, c'est juste l'accent qui change mais c'est le même nom. Non ? Tout comme Jean, John, Yohann, Jehan, etc, etc.

[@faro-uk4188]

JC existed but as a gentile, meaning an underdog like all his descendants today. He didn't speak Hebrew but Aramaic, the ancestor language of the lengua of the local indigenous peoples of that time and today and certainly not any other one. Thank you anyway.

[@planteruines5619]

Jésus est la translittération du prénom Yeshua , c'est de la même personne que l'on parle

[@patricktroll7206]

@@planteruines5619 Merci !

[@Cascas422]

Et moi je vous recommande de lire Jean carmignac … cela vous poussera à faire une autre vidéo mieux sourcée et plus cohérente 👍🏻