Latim moderno não é latim clássico!

[@Alomorfe]

Isso me lembrou de quando fiz o vídeo sobre "os latins", vi muitas pessoas falando a coisa mais estranha que já vi relacionada à língua: que o latim seria um primo de um "italiano antigo" que seria a mãe das línguas românicas. Parece que um cara aleatório publicou essa teoria de conspiração um dia com relações muito superficiais, foi uma maluquice que ainda circula por aí :')

[@PiterKeo]

Esse teu vídeo é uma boa complementação a este. Vou deixar o link aqui :) kzbin.info/www/bejne/jqPbh4SegtB4j7c

[@Efaautua]

😂😂😂😂😂😂 😂😂😂😂Latim primo do italiano antigo 😂😂😂😂😂 O cara que falou isso está zoando o latim clerical e o italiano devido a adulteração fonética cruzada 😂😂😂😂😂😂 Mas que é lenda urbana é 😂😂😂😂

[@Rufu_winehouse]

6:08 eu falaria "Vici versa", eu sou de Alagoas, e o "R" quase não tem som, só um pequeno sussurro de "er", literalmente o ar sai ralado, não tem esse som de americano, nem o som meio francês, é algo quase não pronunciado, difícil explicar em palavras. Também não pronunciamos o "R" no final de palavras, “Explicar” soaria como "Explicá", resumidamente!

[@PiterKeo]

Geralmente não há problema pronunciar um -e ou -ae final como -i no contexto do português, mas em alguns poucos casos pode acabar gerando ambiguidade, então eu particularmente prefiro sempre pronunciar um -e ou -ae como /e/ mesmo.

[@feliperodriguesclaffnne8151]

Parabéns pelos teus vídeos Professor.

[@adrianomoreirabezerra2526]

Só tenho a agradecer pelos teus videos instrutivos.

[@bandick_br]

É bom ver um vídeo sobre o latim!

[@WedsleyFelix]

Devemos aportuguesar termos que vem do inglês, já que temos o a língua portuguesa como contexto de fundo?

[@PiterKeo]

Já é o que fazemos. Adaptamos a pronúncia do inglês aos fonemas do português. Por isso pronunciamos shopping como /'ʃɔpĩ/, black friday como /ˈblɛk ˈfɾajdej/ e pen drive como /pẽˈdɾajvi/, entre outros. Mas não se trata de aportuguesamento, só adaptação fonêmica. Aportuguesamento é quando dizemos "nocaute", "futebol" e "folclore". É a mesma coisa com o latim. Pronunciamos caelum como /ˈsɛlũ/ por adaptação fonêmica. Se fosse aportuguesamente seria "celo".

[@felipevasconcelos6736]

⁠​⁠​⁠@@PiterKeo se fosse só adaptação fonêmica, não adaptaríamos CAELUM como /ˈkaj.lũ/? Quando adaptamos Apple para a fonologia do português, dizemos /ˈɛ.pow/, não /ˈa.pli/.

[@PiterKeo]

@@felipevasconcelos6736 Pois então, adaptamos a PRONÚNCIA do inglês MODERNO, onde apesar de se escrever APPLE, que daria a entender uma prúncia como ['apːle], o inglês pronuncia como [ˈɛpəl], porque a pronúncia evoluiu e a escrita não. É a mesma coisa com o latim. CAELUM é a forma de ESCREVER, mas em latim MODERNO não se pronuncia nunca ['kajlum]. Adaptamos a palavra da pronúncia do latim MODERNO, não clássico. Mesma coisa com o inglês. O ponto inteiro do vídeo é esse. A pronúncia se adapta conforme ela evoluiu com os anos. A ortografia está engessada como no inglês e não reflete a pronúncia fiel.

[@felipevasconcelos6736]

@ mas a pronúncia de "caelum" evoluiu com os anos e não se tornou /ˈsɛ.lũ/ em português, mas /sɛw/. Ler essa palavra como /ˈsɛ.lũ/ não se trata de apenas adaptar a pronúncia à fonologia do português, mas de uma pronúncia ortográfica.

[@PiterKeo]

@@felipevasconcelos6736 Sim, se tornou /sɛw/ em PORTUGUÊS. Mas o ponto INTEIRO do vídeo é que à medida que as línguas latinas evoluíam, o latim seguia como língua oficial numa forma mais conservada, mas afetada pela pronúncia da língua vernácula, não idêntica a ela. Quando falamos português padrão, lendo um texto, sempre pronunciamos os Rs do infinitivo, mesmo não falando eles na fala coloquial. Mesmo assim pronunciamos esses Rs igual ao fone que usamos para esse fonema na fala coloquial. Não somos forçados a pronunciar esse R como vibrante para manter a pronúncia do português arcaico nem forçados a não pronunciar por conta da fala coloquial.

[@SinilkMudilaSama]

Legal 🌠🆒 Piter, eu gosto desses videos sobre o latim porque mostra o quanto ele esta vivo no mundo como idioma identitario e usado na ciência, na religião, na arte. Na ciencia usa pronúncias regionais, na crenca usa a pronúncia clerical italiana, na arte a pronúncia clássica, nas ciências da linguagem e em humanas ele usa a pronúncia restaurada. Nas areas lusofonos do latim moderno a pronuncia e do português, o português em si e dialeto do latim assim como frances, espanhol, italiano, romeno, rimanche etc. Não ha motivos lógicos das pessoas virem corrigir o piter na fala do latim moderno científico. O português possui muitos fonemas herdados do latim digamos 88% deles. O portugues é uma forma de idioma neolatino ou seja é um dialeto do latim codificado em Portugal e depois no Brasil.

[@showdojoaomarco471]

Meu avô materno em Roma: Ego habeō tris filios et tris filias

[@Álvaro_Ávila-021]

Tres*

[@showdojoaomarco471]

​@@Álvaro_Ávila-021Segundo a Wikidictionary no acusativo masculino ou feminino pode ser tanto tres quanto tris

[@Altos_Entretenimentos0955]

Piter, por qual razão "Gorila" de uma região e outra em latim científico são "Gorilla gorilla" e "Gorilla gorilla gorilla"????

[@pedromgt9559]

"Gorilla gorilla gorilla" é uma subespécie do "Gorilla gorilla" (Gorila-do-ocidente) e também inclui a subespécie "diehli" Mas também existe o "Gorilla beringei" (Gorila-do-oriente) que se divide nas subespécies "beringei" e "graueri"

[@Altos_Entretenimentos0955]

​@@pedromgt9559 Quanto mais subespécies mais Gorilla junto, SAQUEI

[@PiterKeo]

A razão de existirem esses tipos de nome é uma ideia interessante para um vídeo.

[@berg5901]

-Junin fala um nome pra eu classificar esse animal -gorila gorila gorila - kkkkkkkkk sfd, oh bixo criativo kkkk

[@jessicamaciel4946]

Pq tem gênero Gorilla, a espécie Gorilla gorrilla e a sub espécie Gorilla gorrilla gorilla que é uma raça específica de uma espécie que é o gorilla comum

[@hedri5210]

Comentei sobre o Ph no insta em um comentario, kkkkk, muito aleatório

[@Seu_Lunga]

Se tiver conversando com pessoas em latim, e cada uma com uma língua nativa diferente, qual seria a pronúncia indicada?

[@PiterKeo]

Provavelmente o latim clássico ou algo próximo dele. O latim científico NÃO é uma língua para conversas. É uma língua escrita que hoje sobrevive basicamente só em expressões usadas dentro de outra língua.

[@canaldoga6902]

Cara, cheguei de paraquedas aqui no seu canal, já amei e tô maratonando❤. Você sabe nheengatu😅? Estou muito em dúvida na parte das palavras pluriformes, existe isso em outras línguas?

[@PiterKeo]

Não sei nheengatu. Já estudei um pouco de tupi antigo e guarani. Essas palavras pluriformes existem nelas também. Não sei se existe algo similar em línguas que não sejam do ramo tupi.

[@canaldoga6902]

@@PiterKeo obrigado, por responder🥰

[@thgserra]

Faz um vídeo sobre interlingua e/ou neolatino. Abraços!

[@feliperodriguesclaffnne8151]

Realmente: estas línguas artificiais são muito fáceis de entender.

[@Altos_Entretenimentos0955]

9:27 Parece um pouco o nome russo Dmitry

[@teodorox5549]

Melhor conteúdo sobre latim em português

[@Shepherd-NonsenseEntertainment]

Meu idioma favorito é o Romanche, um idioma do cantão dos grisões, na Suiça, é um idioma latim vulgar... E é uma mistura de varios idiomas latinos

[@guarda-livros968]

Tenho uma curiosidade: Qual foi o latim usado no Principia de Newton?

[@PiterKeo]

Como foi escrito no século XVIII, é latim moderno. O uso da ligadura æ, que ocorre na obra, é bem comum no latim moderno/científico. Não ocorria em latim clássico e era raríssimo em latim medieval, onde era mais comum simplesmente trocar o ditongo ae por e na escrita.

[@rabioliveira6481]

Qual é a diferença entre verbos finitos e infinitos ?

[@PiterKeo]

Não conheço essas expressões. Você quer dizer formas finitas e não-finitas dos verbos?

[@rabioliveira6481]

​@@PiterKeo Sim

[@questione-sem-medo]

Muito interessante! Não sabia disso.

[@João_Victor40]

Para mim, a pronúncia clássica é muito melhor e mais bonita que a moderna. Claro, o latim moderno ainda permanece sendo indubitavelmente lindíssimo e extremamente nobre. Enfim, parabéns pelo vídeo.

[@flavioferreira4978]

Por nada, mas eu defendo um dia o inglês ser banido/abolido dos ciclos acadêmicos e que o latim ou qualquer outra língua morta retornasse afim de não fazer alguma cultura existente mais privilegiada do que outras que precisam se adequar a seus modos de falar, escrever e apresentar.

[@thiagorbrandao]

Muitas vezes em que usamos latinismos eu entendo aportuguesar a pronúncia, assim como fazemos com anglicismos, mas em um contexto formal não vejo razão para pronunciar com sotaque, ainda que no direito se falar certo ainda te vêem como o errado

[@lingux_yt]

provocar puristas sempre é bom

[@ElementalAer]

Falar com sotaque não é um problema, a menos que isso interfira no entendimento da palavra. Como no vídeo, o próprio latim moderno é regionalizado.

[@PiterKeo]

@@thiagorbrandao você está errado mesmo, já por usar a expressão "falar certo" como sinônimo de "falar com a pronúncia clássica"

[@thiagorbrandao]

@@PiterKeo não falei que é necessariamente a pronúncia clássica, falei de cada um falar como acha.

[@thiagorbrandao]

@@ElementalAer essa ''regionalização'' que na verdade são os erros de pronúncia.

[@showdojoaomarco471]

Haver tem a mesma origem de Have? Eu li que só na idade média começaram a usar haver como existir e originalmente era ter tanto que os católicos falam Habemus Papam

[@PiterKeo]

Não. Haver e have não possuem a mesma origem.

[@leandrocarvalho7191]

Por incrivel que pareça é uma coincidência, "haver" vem do latim "habēre" cuja a origem no proto-indo-europeu é a mesma de "grab", enquanto que "have" vem de outro verbo que gerou no latim "capere" que deu origem a "caber" no português

[@sachs6]

Dimetrodon precisa ser oxítona. A nasal final pede. É um dimetrodonte paroxítono que perdeu a sílaba final. Isso dita a língua de fundo por aqui.

[@PiterKeo]

Errado. A palavra "dimetrodonte" em português é baseada na forma da palavra do acusativo (dimetrodontem em latim). O nominativo é dimetrodon. NENHUMA palavra em latim é oxítona a não ser que só tenha uma sílaba.

[@MarcioMagnoo]

Excelente!

[@wereallmadhere]

Legal... Vou continuar pronunciando do jeito que eu quiser!

[@PiterKeo]

Se depois sofrer bullying não reclame.

[@lucasascari]

Muito bom!!

[@ConradoPeter-hl5ij]

O importante é comunicar o conhecimento 😊

[@Shepherd-NonsenseEntertainment]

CORRIGI ISSO DAI!!!

[@ConradoPeter-hl5ij]

@Shepherd-NonsenseEntertainment kkkkk agora que vi que saiu "conecimento" ao invés de conhecimento. kkkkkkk Escrever p3lo celular é muito ruim kkkkk

[@Shepherd-NonsenseEntertainment]

@@ConradoPeter-hl5ij sei como é, isso acontece comigo muito, muito mesmo...

[@ConradoPeter-hl5ij]

@@Shepherd-NonsenseEntertainment Só um detalhe, vc escreveu como se eu fosse 3ªpessoa do plural kkkkk corrigi com i ---> vós corrige ---> tú corrija ---> você vc também poderia corrigir isso daí kkkk (só achei interessante lhe informar. E valeu pela dica, tmj.)

[@Shepherd-NonsenseEntertainment]

@@ConradoPeter-hl5ij Quero meu diploma de analfabetismo 🫢

[@Gabrielmtgo]

Por favor faça um vídeo sobre as pessoas tanto portuguesas e brasileiras que defendem que o Português brasileiro se diferenciou muito do português de Portugal e que já deveria ser considerada uma outra língua.

[@PiterKeo]

Esse assunto me dá uma preguiça gigantesca. O Vitor já fez um vídeo a respeito e basicamente representa minha opinião sobre o assunto também: kzbin.info/www/bejne/pmPZiKiDaM6KppY

[@chapobin]

Salve.

[@SinilkMudilaSama]

E o mais bonito de tudo o latim é a chave de entendimento do portugues e todas as línguas romanicas e o latim e a chave de entendimento de sua língua mãe, o belo antigo Itálico milenar. 💜💜💜💜💜💜💜💜💜💜🟣🟣🟣🟣🟣🟣🟣

[@andremachadolinguistica]

"O latim ainda era uma merrequinha de língua, uma bostinha de nada falada só no Lácio." É POR COMENTÁRIOS DESSE TIPO QUE EU SOU INSCRITO NESSE CANAL. Dá pra me divertir mesmo quando o tema não me apetece tanto. E, nossa, Piter, você está ousando defender a variação linguística e não defendendo cegamente que todos adiram a um padrão único sem levar o contexto em consideração? Toca aqui, herege!

[@PiterKeo]

😂🤣 Os latinólatras clássicos não estão felizes.

[@WilliamKingik]

Like só por criticar o uso saturado da pronúncia clássica

[@nelson4225]

Mui Bono.

[@pr_joestar]

"Era comum" lol

[@marcospawlo]

Você pode utilizar “depois de Cristo” nos seus vídeos e textos, bebê. Nenhum cientista sério vai lhe jogar pedra por causa disso. Se até a pronúncia de uma língua morta é diversificada, imagine-se a denominação de um tempo que é nosso, que ainda está passando, que pertence a todo mundo. Você pode dizer que está na idade contemporânea, ou na idade após a Revolução Francesa. Que viajará no feriado de 25 de dezembro ou no feriado de Natal. Que os acontecimentos se deram na era comum ou depois de Cristo. As convenções sociais são exatamente isso: um acordo social, e vários acordos sociais podem coexistir , inclusive mudar ao longo do tempo. A importância que o cristianismo teve no passado como organizador da vida em sociedade não existe mais no presente, goste-se disso ou não; esse impulso de dominação que algumas denominações cristãs estão tentando impor à sociedade brasileira é uma onda, e todas as ondas são sucedidas por outras ondas…

[@jessicamaciel4946]

Eu acho errado isso tipo o rei mandava em tudo mas não tinha como fiscalizar nada não é a toa que maioria das linguas indígenas não existe mais e as línguas que existem não são todas padronizadas tipo o espanhol que tem em vários países e todos chamam de espanhol. Não acho certo

[@mantisreligiosa4212]

Eu sou religiosa, mas apoio o latim científico! 😸

[@zurriellu]

isso é traição e ò latim eclesiástico, sua hereje!

[@aaa-t9z5c]

❤

[@niihklaus]

Não entendi?? O latim é uma língua que foi muito falada na europa, não é uma "lingua religiosa"

[@guarda-livros968]

​@@niihklaus Foi referência ao latim usado até hoje pela Igreja Católica Romana, conhecido como Latim Eclesiástico.

[@guerradan]

Ué? Ok, né

[@showdojoaomarco471]

Existia a Igreja Católica e a Igreja Ortodoxa, por favor especifique

[@PiterKeo]

Vê de novo. Eu disse claramente igreja CATÓLICA. A igreja ortodoxa nem usa o latim como língua oficial.

[@SinilkMudilaSama]

O vídeo e sobre linguística não sobre crença, a igreja ortodoxa usa o grego, e especificamente o grego ático e o grego italiota pois considera a igreja romana uma dissidência herética dela. Suas outras curiosidades vá checar em canais de crenças europeistas clericais.

[@Altos_Entretenimentos0955]

​@@SinilkMudilaSama "Ortodoxa" (Termo grego) por isso usam o grego ático e italioca, saquei

[@SinilkMudilaSama]

@Altos_Entretenimentos0955 grego italiota colega, não italioca, o sul da Itália em grande parte foi e é colônia grega e e área da igreja ortodoxa. Sim ela usa esses dialetos gregos em sua literatura. Boa semana e saúde e paz pra todos nós.

[@MrMario477]

e latim classico e latim VULGAR

[@PiterKeo]

@@MrMario477 não

[@Efaautua]

Piter não está tratando disso. O latim antigo e um só o vulgar e modo coloquial o clássico e o modo culto, igual o hoje no português, português vulgar, português culto português arcaico mas e tudo português o latim e a mesma coisa funciona sob estágios culturais e mudanças de pronúncias mas a língua latim continua a mesma. E só rever o vídeo, que o Piter comenta isso do incio pro meio do vídeo.

[@jessicamaciel4946]

Mas se é latim não deveria pronunciar como latim?

[@Senhor_Bolacha]

Falso, a estrutura do latim moderno, como comentado pelo Napoleão Almeida, é a mesma do clássico. As diferenças são a remoção de pontuações, o que sinceramente, nada muda do latim. Ou ainda, a adição de letras minúsculas, ou de pronúncia; o que chamamos de acidentes. Que são bobos, por sinal. Ademais, se concebe que desde a Antigüidade a pronuncia do C e do G já era aderida tal como hoje.

[@PiterKeo]

Ninguém está falando de estrutura aqui, mas de pronúncia. O próprio Napoleão de Almeida apresenta duas pronúncias na gramática dele, a reconstituída (clássica) e a romana (italiana). Ele não fala sobre uso de latim científico. Não faz sentido usar a obra dele como referência.

[@Senhor_Bolacha]

@PiterKeo Então penso que o seu vídeo teve o intuito diferente do que eu imaginei. Não de diferenciar a língua latina, tratando-a diferente uma da outra, mas só diferenciando as questões da pronuncia. Nesse caso, foi erro meu, perdão.

[@showdojoaomarco471]

Por que existe Homo sapiens e Homo sapiens sapiens? Homo sapiens são os humanos puros e homo sapiens sapiens são os humanos misturados com neandertais? Existiam mais subespécies de humanos mas elas acabaram e só sobrou os homo sapiens sapiens?

[@eric45005]

Não existe homo sapiens puro, houve muita hibridização, não só com neanderthais, mas com outros hominidios. Mas pelo q pesquisei aq, homo sapiens sapiens é uma subespecie do homo sapiens

[@damiaoalvesdeazevedo5635]

A terminologia trinominal é usada para subespécies. Houve tempo quando se entendeu que o homem de neandertal, por exemplo, seria uma subespécie. Então se usava homo sapiens sapiens e homo sapiens neanderthalensis. A ciência mudou o entendimento e então se voltou a usar a terminologia binomial. Mas a regra é a mesma. Terminologia trinominal quando é necessário descrever subespécies.