Lautsprecher bauen - Grundgedanken (Teil 1)

[@Satchmo58]

Habe erst 2 Minuten gehört. Ich möchte nur vorab kundtun, dass ich glücklich (ehrlich) bin, von DIR alleine Dir zu Hören.

[@DirkausmDorf]

Geht mir auch so - die Livestreams mit den Anderen sind einfach nicht mein Ding

[@torstenstolzmann1811]

Ja, geht mir auch so. Ich hab den Torsten wieder für mich alleine. 😊

[@eg-sn4of]

Endlich 😊mal wieder alleine

[@Holger_Der_Erpel]

Oh, ja. Ich war raus, als Michael eine 23 Jahre alte Heimkinoerfahrung mit heutiger Technik verglichen hat. Quasi Golf 4 gegen Golf 8…

[@Mc_Anton]

Fluppe an, Pilsken ist kalt, der Abend ist gerettet! Eeeeendlich wieder ein Video von dir alleine, vielen Dank dafür!!!

[@snakeoilaudio]

Gerne 😊

[@33-einDrittel]

Habe "Des Felltiers Märchenstunde" schon sehr vermisst. Endlich wieder ein Video und Torsten doing what Torsten does best ! Besten Dank und liebe Grüße aus Wien 👍

[@GerdStorms]

Danke für den Podcast, jeder Beitrag bringt mich ein Stück weiter und Danke für den Hinweis von Franks Werkstat der Lautsprecher. Sehr spannendes Projekt und dazu noch deine Infos, Großartig!

[@Becky-1970]

Ich habe jetzt die alten Videos zum x ten mal gesehen Ich freu mich auf was neues von DIR. Und allein bist du immer noch am besten 🎉 Danke!! Und zum letzten Stream von euch: Bitte bitte nicht so auf die Kritiker hören Ihr könnt nix machen was nicht irgendwen triggert Das geht nicht Gibt immer einen der das ganz anders sieht Vielen Dank für Eure und besonders Deine Videos

[@FiveFingerDeathPunch213]

Ich hab’s auf zweimal gehört. Wirklich wirklich top 👍. Mit dir mache ich seit zwei Jahren meine Lautsprecher selbstbau Reise. ❤

[@peterh.8931]

Wenn Du so lange Videos machst, ist enorm viel Wissen hinein gepackt, dass es mir Freude bereitet, immer wieder rein zu hören und mir Gedanken mache, 'wie würde ich das sagen?" 🤔 Deshalb nicht wundern, wenn ich etwas doppelt "belabere'. Speziell das Zustandekommen der Primäreigenschaften von Lautsprechern und wie man diese zu interpretieren hat, ist ein immens interessantes Feld !☝️ Wo die Meinungen auch weit auseinander gehen. Obwohl die Physik nur ein oder zwei Lösungen zu lässt. "Masse will keine hohen Töne wiedergeben"! Was für ein genialer Satz! So einfach, dass es Jeder versteht. Ich erweitere das jetzt: "Ist die Masse noch höher, will die auch keinen Bass wiedergeben!"☝️ Diesen Effekt finden wir bei großen bis sehr großen Car - SUB Woofern. Gigantische Antriebe, für gigantisch schwere Schwingsysteme, nur, um extreme Membranhübe noch irgend wie unter Kontrolle halten zu können. Dabei kommt Null Akustik heraus aber viel verschobene Luft. Aber genau das mag die Zielgruppe in diesem Bereich. Damit erklärt sich aber, dass auch eine Bassmembran für die Wiedergabe bis 20 Hz hinab, so leicht wie möglich gebaut werden muss, egal welchen Durchmesser der Lautsprecher auch hat. Der maximal sinnvolle Durchmesser eines Basslautsprechers, liegt bei 24 Zoll und kommt in der Beschallung, für die Erzeugung der untersten Oktave zum Einsatz. Noch größere Durchmesser gibt es durchaus aber da kippt die Kosten zu Nutzen Frage, ins Negative. Auch die mechanischen Verluste sind dann so hoch, dass es aus akustischen Gründen, als unsinnig angesehen werden muss, sowas zu bauen. Die Serienproduktion ist ab der Schwelle von 24 Zoll, eher schon bei 21 Zoll, gewerblich nicht mehr Sinnvoll. Was an dem Punkt nur indirekt erklärt wird:"Große Fläche will auch keine hohen Frequenzen wiedergeben"! Denn auch wenn sie nicht in Partialschwingungen auf bricht, so bündelt sie aber ab der Wellenlänge des Membran Durchmessers. Weil wir aber akustische Bündelung innerhalb von Räumen, teilweise sogar wollen, um Wandreflexionen zu verringern, kommt uns das beim Breitbänder entgegen. Den können wir dann mitsamt der Box so eindrehen, bis sich im Mittel-Hochtonbeteich, ein günstiger Schalldruck - Frequenzgang einstellt. Auch macht die Materialforschung immer mehr Fortschritte, sodass immer höhere Frequenzen, von einer eigentlich zu großen Fläche abgestrahlt werden können. Die Schallbündelung, lässt sich dabei nicht verhindern.

[@wolframplener3815]

Schön, endlich mal wieder Onkel Torstens Märchenstunde! Zwar etwas sinnfrei, aber wunderbar zuzuhören. 🤗

[@carloj.308]

Er hilft mir immer halb 1 in der Nacht einzuschlafen😂❤ Ausserdem hat er meinen Wortschatz erweitert: BUZZE, verwendbar für Gerät oder Betrieb. Snakoil und seine Brüllwürfel- und Chinaböller-Buzzen😂😂😂

[@Stephan60]

Endlich mal wieder ein Video 👍

[@Kai22123]

Sehr starkes Video, hätte ich mir den ganzen Tag anhören können! Bin erst seit 2 Jahren dabei, aber durch diese Videos von Dir habe ich mir ein System aufgebaut wo ich immer noch denke...Wow, besser als das, was mir bei HIFI Händlern zu Beginn alles vorgeführt wurde 😊

[@snakeoilaudio]

Danke für das Lob!

[@Kai22123]

Tech Torsten is back💪🏻❤

[@michaels.9626]

Mit einem Tag verspätung schaue ich mir dieses Video an, aber egal, ich freue mich riesig, wieder ein Video von dir zu sehen, ich habe es schon vermisst. Als Waschbär in den Live Streams bist du ja okay aber hier wirklich überragend und so wie es ausschaut, wünschen sich viele wieder mehr davon.

[@DetlefSeewald]

Hallo Thorsten, ich höre Dir sehr gerne zu, dies ist nicht das erste Video von Dir, das ich höre. Mach weiter so, trotz mancher Kritik. Gerade solche grundlegenden Überlegungen zum Lautsprecherbau liegen gerade voll auf meiner Linie, ich will immer eine Gesamtbild für mich dann auch verstehen können. Du erklärst in diesem Video vielseitig verschiedene Sichtpunkte auf das Thema "Lautsprecherbau". Finde ich richtig gut. VG Detlef

[@neosystas]

Hallo Torsten, endlich(!) und was soll ich sagen? Ich muss zahlreichen meiner Vorredner Recht geben. Das hier ist m. E. das einzig wahre Snakeoilaudio-Format. So mag ich das und das höre und schaue ich mir wirklich gerne an. In der Hoffnung, dass das nun keine Eintagsfliege war, habe ich Deinen Kanal gerne wieder abonniert. Also, weiter so! Das Video finde ich auch inhaltlich sehr gut gemacht und ich sehe es als gelungene Zusammenfassung zum Thema Lautsprecherbau, welche auf zahlreichen Deiner älteren Beiträge fundiert. Sehr gut gemacht! Grüße, Michael

[@woehning]

Wieder was dazu gelernt! Danke, das machen deine Videos aus. Ich komme gerade von einem Konzert. River City Tanlines, 70's Punk aus Memphis im Wageni Bochum. Ich gehe sehr oft und schon lange zu Konzerten und mein Hören von Livemusik bedingt natürlich mein Hören zuhause und umgekehrt. Frequenzen im Grenzbereich sind nicht das, was Musikgenuss für mich ausmacht oder nur sehr selten. Bei Rock/Punk/Metal/Hardcore spielt Tiefbass eh kaum eine Rolle. Beeindruckt hat mich das Orchester im Konzerthaus Dortmund, als vier Kontrabässe gleichzeitig und praktisch solo gezupft wurden. Irre tief, irre laut und das ohne Verstärkung. Ich glaube, vielen Hifi-Hörer sollten hin und wieder ihre Ohren durch Livemusik eichen, um heimische Musikwiedergabe besser einstufen zu können. Es gibt viele kleine Konzerte, bei denen die Musiker un- oder nur kleinstverstärkt spielen. Kostet wenig und bereichert nachhaltig.

[@snakeoilaudio]

Genau so ist es, ein Kontrabass ist wirklich tief, aber auch bei dem ist der tiefste Ton über 40 Hz 43 oder 45 Hz sowas.

[@heinerkuhlmann]

@@snakeoilaudio Stimmt nicht ganz: E-Bass 42 Hz ----------- Kontra Bass 32 Hz

[@snakeoilaudio]

@@heinerkuhlmann du meinst der Kontrabass ist out of tune?

[@heinerkuhlmann]

@@snakeoilaudio was verstehst du unter out of tune?

[@snakeoilaudio]

@@heinerkuhlmann out of tune bedeutet verstimmt. Die spielen beide den gleichen Ton, ein E auf einem Bass, Klavier, Tuba etc hat immer die gleiche Frequenz.

[@JanVanDePullkleckx]

Danke, dass du dich endlich wieder einem Solo zugesendest hast. ❤ Bitte weiter so! LG

[@snakeoilaudio]

das wird auch so bleiben, ich bin nur im Sommer immer extrem neben der Spur deswegen mache ich im Sommer immer so wenig wie möglich.

[@jorgbornefeld1689]

Das klingt doch ganz nach unserem alten Torsten. Sehr gut! Welcome back!

[@jangrobruchhaus6353]

megageiler Beitrag, lieber Thorsten! Das Thema treibt mich seit Jahren um, du hast es auf den Punkt gebracht, was es nicht einfacher macht. Habe gerade zwei LS-Bauprojekte laufen und fühle mich bestätigt. Thanx, tschüss und ahoi 😊

[@HelmutWFanck]

Hallo Torsten, wieder mal ein erstklassiges "ErklärVideo" von Dir! Vielen herzlichen Dank.👍 Oh ja, das neueste Projekt vom Frank ist mega interessant. Ich bin auch gespannt wie das Ergebnis klingt, vor allem im Bassbereich. Hab einen charmanten, im DG nicht zu warmen, Tag. OberBeste Grüße gehen raus.😎🍀🖐

[@pirelli9186]

❤...ich mag diese Pottcasts wirklich!....so habe ich damals den Kanal gefunden und habe wieder (heftig) in Hifi investiert!...ist leider vor 15 Jahren etwas eingschlafen!...aber nur Kopfhörer-Audio ist auch keine Lösung! Ich bin ein Kind des 80er-Hifi und habe meine Schulpausen im Hifi-Studio verbracht!

[@egbertbenkert9218]

Ja, das kann ich alles so unterschreiben. Lautsprecherbau ist ein lohnendes Hobby welches für mich in der Halbkatastrophe endete. Ich habe ca. 30 Jahre lang Lautsprecher gebaut, 100% erreicht dabei kein Lautsprecher, also wieder ein neues Modell u.s.w. Nach dieser langen Zeit musste ich feststellen das ich nur noch auf Material, Frequenztrennung, Resonanzen u.s.w. gehört habe und vergessen habe auf die Musik zu achten. Nun habe ich mir was fertiges gekauft und höre seit einem halben Jahr Musik. Ich hoffe das bleibt so, denn dieses Hobby hat suchtpotenzial.

[@eisenhaufenfreund3709]

Danke erst einmal, dass du wieder eine so tolle, wie du es immer nennst, „Märchenstunde“ zum Thema HiFi machst. Ich habe aber auch eine technische Frage und hoffe, dass du diesen Kommentar überhaupt noch liest, bevor du den zweiten Teil machst. Die Physik bedingt, dass ein kleines Bass Chassis Vor- u. Nachteile hat und dass ein großes Chassis Vor- u. Nachteile hat. Geschenkt. Eine der großen Nachteile ist, dass ein kleineres Chassis mit weniger Membranfläche wesentlich mehr Hub machen muss, um einen vergleichbaren Bass zu machen, was diverse Probleme mit sich bringt. Dazu drängt sich mir aber nun ein Gedanke auf. Was passiert, wenn man hergeht, und statt einem großen Chassis zwei od. drei kleinere Chassis für den Bass verwendet. Was ja auch einige Hersteller genauso machen. So hat man viel Membranfläche, muss daher wieder weniger weit ausschwingen, hat aber die Schnelligkeit eines kleinen Chassis. Klar, dafür hat man wiederum mehrere Spulen, die man antreiben muss. Trotzdem stelle ich mir die Frage, was fängt man sich damit sonst wieder für Probleme ein, außer dass man mehr Leitung insgesamt in das System schieben muss. Vielleicht könntest du diese Frage in deinen nächsten Teil aufnehmen. Würde mich sehr freuen. Liebe Grüße, Wolfgang

[@snakeoilaudio]

Also du hast ein Problem und du hast in deinem Text eine Unterstellung die nicht stimmt. Also zunächst einmal kannst du das machen, der Nachteil ist das du mehr Leistung und mehr Dämpfungsfaktor(Kontrolle) vom Verstärker brauchst. Davon abgesehen spricht da aber im Grunde nichts dagegen. So jetzt kommen wir zu deinem Irrtum. Kleine Chassis sind NICHT schneller! Sie sind schneller wenn sie leichter sind als ein großes Chassis und selbst wenn sie leichter sind hast du bei gleicher Frequenz immer noch die Frage der Auslenkung. Also sagen wir mal du hast einen 30er der wiegt 50g und einen 17er der wiegt 25 Gramm und bei 200Hz muss sich der 30er um 90db zu machen 0.1mm bewegen aber der 17er muss sich 1mm bewegen, dann ist der 17er nicht schneller. Nach oben heraus wenn der Hub immer weiter abnimmt, da steigt der 30er dann früher aus als der 17er aufgrund der höheren Masse, aber in ihren jeweiligen mittleren Frequenzbereichen ist das größere Chassis normalerweise überlegen. Dazu kommt, wenn du jetzt eine ganze Armada an 17ern nimmst die Bass machen sollen, dann können die ja gar nicht leicht sein, denn dann machen sie halt keinen Bass, auch nicht 10 Stück davon.

[@sammys_erLeben]

Wieder ein schöner Torsten .... Merci, hat sehr viel Spaß gemacht!

[@ThomasPatek-ye2ob]

Ich gratuliere dir Du hast alles super erklärt Ich bin inhaltlich zu 100% bei dir Ich bin aber 67 Jahgang und seit frühester Kindheit von Musik Klang und HiFi geprägt Habe Hifi technisch sehr viel erlebt und für mich sind deine Ideen und Betrachtungen völlig klar! Die neue Entwicklung vom Frank ist wirklich ein sehr spannendes Thema Lg Thomas

[@TimoWeingart]

Klasse Video! Thema wie immer echt greifbar erklärt. Danke für die Inspiration und die vielen praktischen Tipps. Freue mich schon auf Teil 2 !

[@user-old-Frānkie]

😊😊😊 Na endlich mal wieder ein klassischer Torsten und das trotz der Hitze... weiter so 👍

[@Massive-one]

Meister Streamer macht endlich mal wieder Solo

[@peterschulz1988]

Endlich keine Laberrunde

[@HerrUrian]

Hach war das schön. Und 80 Minuten fast genau die richtige Zeit, hätte auch gern 90 oder 120 sein können. Freue mich auf die nächsten Teile. 👍👍👍

[@ulrichbahr1531]

ich hab mit 14 angefangen mit Bassreflex, dann BK 201, Klipscheckhörner etc. so habe ich Geld verdient für die ( mit dann 22 jahren 1990) Fostex L470 in Onke mit Mahagoni Massivhorn mit Fostex D221 und Fostex T925 ..... Und das Wichtigste beim Lautsprecherbau ist "der Weg ist das Ziel " und durch "Frank " ist der steinige "Weg" von damals , heute ein "Spaziergang" ;)

[@udomickwausch7058]

Morgen Torsten, ich mag deine Soloauftritte auch am liebsten.

[@Andy1974]

Hallo Torsten, nach der Kritik über den letzten Livestream möchte ich jetzt unbedingt positive Worte in Deine Richtung senden. Das war wieder ein sehr interessantes Video von Dir! Das ist das, was Deinen Kanal immer ausgezeichnet hat! Interessant für mich deshalb, weil ich mich seit über einem halben Jahr intensiv mit dem Lautsprecher-Selbstbau beschäftige. Ich stehe inzwischen total auf Breitbänder und probiere in zwei unterschiedlichen Gehäusegrößen mit Bassreflexrohren verschiedene Breitbandlautsprecher aus. Aufgrund des Le-Petit-Einflusses bin ich schnell auch bei Jürgens Kanal gelandet. Derzeit habe ich ein 8“-Chassis von SB Acoustics und ein 6“- sowie ein 8“-Chassis von Fostex im Vergleich. In den nächsten Wochen werde ich mich endgültig für ein Konzept entscheiden und die Lautsprecher fertigstellen. Den von Dir empfohlenen Koaxial-Lautsprecher von ASE hatte ich als Standlautsprecher-Version ebenfalls gebaut. Leider hatte mich dieser nicht hundertprozentig überzeugt. Aber dank Deines POINTINO-Videos hierzu bin ich überhaupt zum DIY gekommen! Und es macht mir einen riesigen Spaß! Daher ist jetzt auch der Zeitpunkt gekommen, um Dir Danke für Deine Inspiration zu sagen! Mach weiter so!👍 Viele Grüße Andreas

[@snakeoilaudio]

vielen Dank für dein Feedback. Mir geht es im Sommer immer ernsthaft schlecht, deswegen mache ich gerade so wenig Videos. Ist keine Ausrede.

[@user-jp3vl5jx1j]

Diese Viererrunde habe ich mir schon gar nicht mehr angetan, daher um so besser Snake Oil wieder alleine zu hören.

[@2-Takt-Klausi]

@@snakeoilaudio Kann ich absolut nachvollziehen. Juli und August sind hier bei uns prinzipiell Horrormonate... Wünsche eine wohlige Rückkehr zurück ins Leben! 🙂

[@tubical71]

Es ist zu warm, nur mit Klimadings auszuhalten.

[@tubical71]

Probiere mal: lii Song Audio. Haste mal ne alte große Musikbox gehört, und das gefällt, dann ist lii Song das Zeug der Wahl. Musste große Kisten drum bauen am besten ventiert. Aber es gibt 18ner (Zoll) breitbänder. Die ernsthaft kleine Hörner als hochton part zulassen, ganz wie die großen Rock-Olas oder Seeburgs, also die Schrank großen mit 18ner/12er und 2zoll Horn. Und 10cm breitbänder links rechts für wenigstens etwas stereo.

[@Flatsteff]

Endlich mal wieder ein wirklich tolles video. Freue mich schon sehr auf Teil 2. Und endlich sprichst du mal das laut aus, was vielen glaube ich nicht klar war: wenn du sagst, dass etwas mies ist ( zum Beispiel bestimmte Membran Typen) ist, bedeutet das nur, das ist dein Geschmack nicht trifft, nicht dass es technisch grundsätzlich schlecht ist, ich glaube das hatten viele bisher nicht verstanden. Noch eine bitte, falls das in der Serie nicht ohnehin geplant ist: das wäre echt super, wenn du mal erklärst, wie es möglich ist, dass Ausnahmen die Regel bestätigen. Die großen, aktuellen Wilson Systeme dürfen nach deiner Logik ja zum Beispiel keine besonders guten Lautsprecher sein, denn vieles von dem dass dir nicht gefällt, oder dass ein genereller Kompromiss ist, ist da ja an der Tagesordnung... Hochtonkalotten anstelle von bändchen oder Horn, super viele Wege , also auch extrem aufwendige frequenzweichen Konstruktion, extrem geringes Volumen in den einzelnen würfeln,..., und das ist ja nur ein Beispiel Wort es gibt ja zum Beispiel auch lautsprecher, die Infinitys , bei denen du selber sagst, dass du die gut findest. Andererseits sagst du aber, dass starke Endstufen immer extreme nach der Laden, weil sie viele Verstärker Stufen brauchen, und jede verstärkerstufe ja den kleinen verschlechtert. wie ist es möglich dass Lautsprecher die du selbst gut findest, und die viele als die besten der Welt ansehen, nach Systemen aufgebaut sind, die eigentlich nicht gut funktionieren können? Eine Bitte hätte ich allerdings, wenn das nicht eh schon geplant ist:

[@Holger_Der_Erpel]

Der Potcast hat wieder Spass gemacht, vor allem nach dem unsäglichen Heimkino Versuch, zu dem ich aus „Altersmilde“ nichts sage. Ich freue mich auf weitere Stereo-Themen.

[@phillmtb4413]

Hab mich gestern schon gefragt wann wieder ein Video kommt 👍

[@willobst2772]

Super Thema - Danke dafür … für den zweiten Teil würde ich mir aber etwas mehr systematische Erklärung in Bezug auf die einzelnen Eigenschaften von Lautsprechern und Chassis wünschen, etwa indem eine Eigenschaft angesprochen wird (z.B. Volumen des Lautsprechers oder Wirkungsgrad eines Chassis) und Du dann mal beschreibst, was klanglich geschieht, wenn man den Wert deutlich verringert oder deutlich erhöht. So bekämen wir vielleicht einen Einblick, was die ganzen „Stellschrauben“ am Klang bewirken

[@Ake]

Torsten gerade bei denn ganzen neuen Musik Kram gibt es so gut wie keinen echten Tiefbass zu ca 90% ist es in den meisten Fällen nur der sogenannte Kickbass und der wird im Mitteltöner und Tiefmitteltöner wiedergeben,das war mal wieder ein sehr interessanter Beitrag Danke dafür wünsche dir und allen anderen auch ein Erholsames Musikalisches Wochenende.Mfg.Ake Glück auf

[@hornsby5533]

Gut das du diese grundsätzlichen Zusammenhänge mal aufdröselst. Meine alten Boxen gingen in der Frequenz tiefer in den Keller als die M1, trotzdem empfinde ich den Bass der M1 als wesentlich besser und druckvoller.

[@andreasd3293]

wer neu im Lautsprecherbau ist und sich nur mal so an einem Projekt versuchen will, kann ich nur wärmstens empfehlen auf einen vorhandenen Bausatz zurück zu greifen um nicht gleich das "Kind mit dem Bad auszugießen" zudem sollte das ganze evtl. in einem Rahmen sein wo eine Niederlage nicht unbedingt zum Ruin führt. Ich kann für solche Versuche für erfahrene Musikhörer die Petite empfehlen und für "normale" Menschen den "Kleinen Bretterhaufen" bei dem zweiten ist ein Paar schon für nen "Fuffi" im rohen Spanplattengehäuse zu realisieren, und sich so mancher fragen wird warum er für seine Regallautsprecher den 10fachen oder noch höheren Preis bezaht hat

[@MarkusB.aus_M_an_der_E]

Endlich mal wieder solo. Toller Podcast. Beste Grüße

[@snakeoilaudio]

Liebe Grüße zurück

[@A_Koch]

Für mich spielt DIY keine Rolle und ich kaufe ausschließlich Fertigprodukte. Trotzdem eines deiner besten Videos, weil hervorragende erklärt und eben auf alle Lautsprecher zutreffend Danke dafür, Torsten. Gruß aus dem Münsterland.

[@mosermarkus6823]

Erstmal, schön wieder was von Dir zu hören. Lautsprecher sind von A-Z ein Kompromiss, der Trick ist für sich das Optimum zu finden, denn es gibt viele Abhängigkeiten. Musikart, Verstärker, Quelle, Raum, eigene Vorlieben u.s.w. Die Lösung ist eine Gleichung mit x unbekannten. Man könnte auch sagen wär ist stärker Tiger oder Löwe ;-).... Vorschlag: Alle Varianten anhören mit seiner Musik und wenn möglich im eigenem Wohnzimmer. Aus meiner Erfahrung kommt man gut weg mit einem Zweiwege-System z.B. Monitor #1 oder Tannoy Arden. Die Le Petit ist eher für fortgeschrittene Hörer. Ich besitze alle 3 und je nach Musikart und Verstärker einmalig gut. Wichtig bei allen Überlegungen ist aus meiner Erfahrung...... weniger ist mehr! PS: SABA z.B. wurden so getrennt, Hochtöner mit Kondensator und der Bass-Mittelton ohne Weichenbauteil. PPS: Ein Entwickler hat mal gesagt, dass was man misst, ist nicht das was man hört...... dass zum Thema techn. Daten 🙂

[@rudigerschmitz1997]

Ja, wenn man einmal in den Wald geht.... sieht man bald keinen Baum mehr . Aber Franks Spiky interessiert mich auch sehr. Dachte nicht, dass es so schwierig ist einen Breitbänder mit Zusatzhochtöner und simpler Weiche ( sprich nur Konsensator vorm HT) zu verheiraten.

[@PeterTaudor-q7u]

Wieder mal eine wunderbare Laberstunde, im positiven Sinne 😊 Gruß aus dem hohen Norden, Peter Franks Projekt ist super aber der Gehäusebau sehr komplex

[@becre807]

Ich habe dieses Jahr schon eine TQWT gebaut! Eigentlich ist das Gehäuse nicht komplex - letztlich ist es eine Kiste mit einem innenliegenden Trennbrett und 2 Versteifungen. Das muss man m. E. auch nicht so sehr massiv bauen, wie Frank das macht. Klar - dicker ist fast immer besser, aber man kann das mit 22mm MDF bauen (gerne stumpfe Kanten) und gut ist. Nur an die Vorgaben der Dämmung sollte man sich penibel halten.

[@Dali-vq4pj]

Hi Torsten, ich baue auch noch nicht selbst aber ich orientiere mich auch genau so beim Fertiglautsprecher,ist nirgendwo weniger hilfreich. Danke für diesen Beitrag und bleib am Ball👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻✌🏼Grüße

[@tubical71]

Moin, Ich mach das seit 38 Jahren. Davon 10 Jahre professionell, aber im PA Bereich und da die großen Hörner mit z. b. 2x3 meter Horn Öffnung. Für open air, mit GFK und 4x 18zoll pro horn, Fu etwa 40hz. TML, scoop, Reflex, Reflex-horn. Wenn du ne leichte Pappe nimmst brauchst du viel Raum drumrum, aber es belohnt dich mit Attacke und Druck im Magen. neumodische subs mit viel Masse für kleine Gehäuse machen auch Bass, aber sehr gemächlich. im WZ hab ich 12 Zoll Breitbänder aus den 60ern für Beschallung geht bis 12khz danach kommt aber sofort nix mehr (-18db Okt) darum hab ich oben drauf aktuell selenuim ringstrahler draufgestellt ohne Gehäuse. einfach so. drunter ein 330 ltr. Bass scoop mit nem rola 15zoll. Ich hab mit dem und 200 Watt drauf meine vintrine kaputt gemacht, da hat es die Scheibe ausgedrückt. alles aktiv angetrieben. crest Audio 8001 (die sich langweilt) für den Rola für maximale Kontrolle, mit einem röhrenamp wird es unsauber, wg Dämpfungsfaktor. speaker Kontroller ist aktuell ein LM26. Mit 3 amps pro Seite. Endschalldruck 113dB SPL kont. 118dB peak. weil der Rola zuerst am Ende ist. die schweren Membranen kommen aus dem car hifi. 15zoll mit 500gramm Membran Gewicht in 10 Litern mit 2000 Watt angetrieben ist da schon eher klein Nöö, Boxen müssen groß und potent sein. Wenn ihr das nicht stellen könnt, verpasst ihr was. Die Party geht da schon bei zimmerlautstärke. Ab 70dB SPL gibt's was in den Magen. HIFI gedöns kann das gar nicht, hab noch keine Standart hifi Box gehört die in den Magen fährt. egal wie laut ich die mache. bei Nutzung von PA Pappen gibt's das gratis dazu. ne 12/2 (quasi ne M1 anders abgestimmt) in 50 Litern abgestimmt auf 120hz kickt sofort. Darunter muss halt ein großer sub, damit der überhaupt ansatzweise mitkommt. leiht euch einfach mal übers WE bei einem Profi beschaller ein paar 12/2 oder 15/3 Systeme fertig mit Controller und amps für etwa 100-200 Euro, dann verschenkt ihr euer hifi böxchens-kram.

[@snakeoilaudio]

ja sehe ich genau so

[@johnhenley5140]

Sehe ich ähnlich, obwohl... Meine vermutlich letzter Schallwandler in Eigenanfertigung ist eine offene Schallwand mit zwei 10er Fullrange und einem 38er. Angesteuert werden die Chassis mit einem 2.1 Digitalverstärker in Mono. Die Abhörlaustärke dürfte 50 dB nicht übersteigen, was bei einem Hörabstand von 1,5 Metern mehr als genug ist. Der Tieftöner ist mit -3dB/halbe Oktav zu den Breitbändern abgetrennt. Mit dem präzisen Klang bin ich äußerst zufrieden. Zudem wird meine Einrichtung geschont: Die Vitrine ist unbeschädigt, und selbst der große Wandspiegel hat keine Sprünge. Ganz wichtig: Der Schallwandler spielt vollkommen sanftmütig. Er hat mir noch nie was in den Magen gegeben. Selbst von Druck auf den Magen bleibe ich verschont. Und das Allerschönste: Die täglichen zwei Stunden Musikgenuss kosten mir im Monat 50ct an Stromkosten. (Der Digitalverstärker kommt mit drei Watt aus.) P.S.: Tubical71 möge mir verzeihen. Aber nach 50 Jahren Herumbasteln mit HiFi- und Bühnenboxen bin ich mit der sparsamen Open Baffle am Ziel angekommen. Thorsten, gut, dass du deinen Durchhänger in der unsäglichen Gesprächsrunde beendet hast. Als Einzelunterhalter kommst du viel besser rüber. Nicht nur, weil du durch andere nicht unterbrochen wirst. In vielen deiner Gedankengänge erkennt man das Ringen, physikalische Gegebenheiten/Grenzen, technisches Knowhow und die Erwartungen der audiophilen Jünger zu einer möglichst annehmbaren Gesamtaussage zu verbinden.

[@Shine-Kapuzi]

Wirklich ein super Video! 👍

[@snakeoilaudio]

Vielen Dank!

[@VinylliveChannel]

Bei mir spielen Acr / Fostex BK203 mit dem Fostex fp253 Breitbändern als Tieftöner. Die sind ja sehr trocken, können auf dem Papier 37Hz. Aber aufdringlich klingt der Bass nie. Und genau so gefällt mir das auch. Ist halt immer Geschmackssache. Und wie wir in Kölle sagen, jeder Jeck is anders. 🎉😂 Danke fürs Video.

[@lacooca]

Hallo @snakeoilaudio, schönes Video, viel gelernt. Solo ist am besten, weil du tiefer gehst und wissen vermittelst. Die Streams sind flacher, aber auch unterhaltsam und nett anzuhören. Ich denke der Mix macht es, aber ich glaube diese Videos sichern und erweitern die Fanbase. Die Streams sind dann unterhaltsame Spin-Offs, die aber aus meiner Sicht die Abonennten nicht halten auf Dauer und auch keine neuen Gewinnen. Das Video selber fand sich super! Wie „früher“ danke!

[@FrankRiedel-wh8eu]

Mir aus dem Herzen gesprochen !!!

[@betze7169]

Hallo Thorsten, dieses Mal habe ich dir genau zugehört;-) Sehr interessantes und vielschichtiges Video! Danke.

[@snakeoilaudio]

Herzlichen Dank!

[@guidosplittorf1447]

Moin Torsten , kann losgehen! Habe schon eine schöne Schieferplatte zur Seite gestellt! 😂

[@RobertWilson-il2xi]

wieder gutes Video - well done. Leben und leben lassen. Nichts ist schwerer als es allen Recht zu machen,,,Einen guten Satz von Dir habe ich dieses Mal vermißt..."Das löst auf bis hinter Indien" !

[@snakeoilaudio]

;-) ah der kommt bestimmt wieder

[@feromopshifikanal1285]

❤❤❤ bester Bericht

[@FabseHo]

Jippi, endlich wieder ne Solonummer🥰

[@Go4maxim]

Ich finde beide Formate sehr gut und unterhaltsam. Dankeschön 😁

[@Axl45-16]

Juhu! Genau mein Thema!!

[@I.am.KubKab]

Hast Du schon einmal die Lautsprecher von Monitor db oder eine Duntech Baron D300 gehört? Außerdem finde ich das Torsten-Solo sehr erfrischend.

[@iSimonLi]

Sehr schön, wieder ein DIY Thema, die Videos mag ich immer am Liebsten. Großartig!

[@SiegtalOutdoor]

Hallo Torsten, das hilft mir, bei einigen Leuten Überzeugungsarbeit zu leisten. 🙂 Nebenbei: bei 6:40 liegt im Hintergrund eine kleine Transmissionline. Weißt Du, was das für Dinger sind? Ich habe noch solche Leergehäuse in der Garage und weiß nicht, was da mal für Chassis vorgesehen waren und wie die Konstruktion gemeint war. Danke Dir

[@Rudi-Mhz]

Am Anfang steht immer die Entscheidung ! Dann geht es an die Umsetzung, danach das Finish ! Darum hab ich ja nicht einen Lautsprecher selber gebaut, sondern ein gutes Dutzend . Es gab immer wieder unterschiedliche Bedürfnisse. Ich liebe die heutigen Möglichkeiten, Chassis Parameter zu bekommen, Simulationsprogramme zu nutzen und eine Auswahl in jedem Tonbereich zu haben, was sich früher auf eine Zeitschrift und ein paar Elektronik Kataloge beschränkt hat. Danke Dir für den Abriß und die ehrliche Physik...sag ich mal😉Gruß, Rudi

[@killi4295]

Ein Torsten der ganz auf der wissenschaftlichen Linie erzählt, das mag ich

[@ingokochling3429]

Sehr schön, ich merke immer wieder wie nah wie da, in unserem Denken über Chassis Material, bei einander sind. Meine bisherigen selbst gebauten LS haben Kevlar (Sandwich) Membranen und meine neue Entwicklung hat im Mittel-Tiefton Papier (bzw. SB Acoustic nennt das Papyrus) die mir sehr gut gefallen und auch hoffentlich was Gescheites bei raus kommt. Jetzt muss ich dich noch korrigieren, genau diese Firma hat auch Ceramic im Angebot, aber ob die mit Accuton mithalten können kann ich leider nicht sagen... Freue mich auf den zweiten Teil!

[@ulrichletmathe2184]

Na wenn das mal nicht auf ein nächstes Snake Selbstbau Projekt hinausläuft. Auf alle Fälle Torsten Solo in Kernkompetenz. Daumen hoch.

[@Shine-Kapuzi]

Hab mit meinem Kater (Rajesh Koothrappali) kurz Raji über dieses Problem bei dieser Affenhitze geredet. Er rät dir, wenn es hell ist, faul herumhängen, kaum bewegen und flach atmen, erst bei Dunkelheit aktiv werden 😂 🎉 Er und ich verstehen dich, recht so, weiter so!

[@snakeoilaudio]

du hast einen sehr klugen Kater ;-)

[@JustinTime_no_mRNA]

Ein Lautsprecher ist immer zu 100% ein Kompromiss.. das gilt für JEDEN Parameter.. und dann kommt noch "der Mensch dazu" Ich hätte gerne eine "M2" gesehen, mit zwei Bässen und dem HTH in der Mitte. (komme aus dem Autistischen Spektrum und benötige Symmetrie..) Ich kann auf gaaanz Tief und gaaanz Hoch verzichten, liebe aber eine 1á Sprungantwort, wie eine Sprungschanze! Ich habe ca. 100 Speaker konstruiert und gebaut und durfte vor knapp 40 Jahren unsere "Kifferdisco" mit meiner Konstruktion beglücken, die war alles andere als klein und war zu der Zeit, wohl das beste was die Stadt zu bieten hat! ;-) Was gefällt mir also seit 40 Jahren.. BREITBÄNDER! Mich haben "Jahrmarkt-Lautsprecher" immer wuschig gemacht! Die waren nicht alle plump.. manche waren virtuos! Ich mag es halt druckvoll.. und zeitrichtig! Daher gibt es nur einen Weg, einen Weg! ;-) Meine Vorschlag wäre ein 20-30cm Breitbänder Natürlich ist über 90db/1W/1M möglich, wem das noch nicht reicht, kann natürlich Sub-Bässe dazu tun.. Subwoofer beruhigen den bassbefreiten Breitbänder und das bringt mehr, wie eine Oktave nach unten! Ich habe hier eine Beyma-Konstruktion im Wohnzimmer stehen, die habe ich vor 25 Jahren gebaut und bin noch immer sehr glücklich damit! Grosse Breitbänder bündeln? NA UND!? Ich sitze eh in meinem " Captain Kirk Sessel" im perfekten Dreieck! 😀 Um das ganze kurz zu machen.. nimm zwei Breitbänder.. Enthusiasten nehmen noch zwei Subwoofer dazu! Sonnige Grüsse!

[@stephen343]

Wow, 100 Lautsprecher in 40 Jahren! D.h. mehr als zwei pro Jahr. Hast du so viele Abnehmer oder ne große Scheune?😉

[@snakeoilaudio]

ja das Bündeln ist ja im HiFi mMn ehr ein positiver Effekt weil es Raumreflektionen minimiert auch ohne Akustik Maßnahmen

[@JustinTime_no_mRNA]

@@stephen343 Ich habe auf Kundenwunsch konstruiert.. in den 90ern haben sich Lautsprecher verkauft, wie geschnitten Brot.

[@tubical71]

Hihi... Ich mach es ganz ähnlich und freu mich jedes Mal. Wenn ich heimkomme und dann irgendwann gemütlich im Sessel sitz und dann langsam den Kram hochfahre....wenn der limiter für den scoop etwas blitzt und der Bass im ganzen Raum drückt und den Sessel schüttelt, der kickbass aus den 12er breitbändern im Magen für Unruhe sorgt, dann weiß ich, Musik tut gut. Ich bin zuhause.

[@helmutmueller-d7t]

@@JustinTime_no_mRNA Probier doch mal den S&B Satori MW16P oder MR16P (nicht die TX Membran) die gehen sehr sauber bis ca 15kHz, der MR ist noch besser, da weniger Membranmasse. Sind tolle Chassis. Bin irgendwie kein Freund von Whizzer Cones..LG, Helmut

[@streptosuis]

Klasse Thema. So mutt datt. LS Bau sollte mal jeder probieren. Von der Stange war nie mein Ding. Von Thorsten kann man viel lernen auch ohne seiner Meinung zu sein. Es macht Mal wider Zinge linge Ling.😅

[@Thomas.68]

Hallo Torsten, Vielen vielen Dank für das tolle Video 🎉😊! Die zwei Stunden waren gut investiert Zeit👍. Ich bastel zurzeit viel mit HiFi rum und Schuld daran bist Du😊. Das Thema Lautsprecherbau hast Du sehr gut gewählt.Viele Gedanken die Du beschrieben hast habe ich mir auch schon gemacht. Den einen oder anderen Zahn hast Du mir aber auch gezogen. Gut so! Ich baue mir ja die Pointinho. Die Weiche habe ich nach Ludgers Vorgaben gebaut. Jetzt kommt der Herbst und der Lautsprecher soll jetzt fertig werden. Die Weiche Lager ich aus dann kann ich noch daran arbeiten. Jetzt denke ich darüber nach ob ich Dein Gehäuse baue oder das von Ludger. Für mich kommen nur noch DIY Lautsprecher infrage. Einen Breitbänder möchte ich auch noch haben. Also auch DIY. Es wäre total super von Dir wenn du mir die Maße deines Gehäuses und Materials zukommen lassen könntest. Also nochmals ein Solo von Dir hat gefehlt. Die Chats sind auch super aber da kommt Deine Philosophie nicht so gut rüber. Sorry jetzt ist es wieder viel geworden! Nochmal danke ,Gruß und Glückauf Thomas

[@snakeoilaudio]

mache ich gerne, schreibe mir bitte eine KURZE ;-) Mail

[@Thomas.68]

⁠Danke Torsten Mail kommt 👍

[@helmutmueller-d7t]

"Wie macht man Subwoofer" ist ein perfekt dazupassender Beitrag. Die Materie ist sehr komplex und man kann daher sehr viele Fehler machen, speziell was den Baß betrifft. Das Zusammenspiel mit der Endstufe ist ein Punkt, der fast nie angesprochen wird. Auch wenn es hier viele Röhrenfans gibt: Echte Baßkontrolle geht nur mit starken Endstufen jenseits der 300Watt mit hohem Dämpfungsfaktor (teuer) zB Pass XA 200.8 oder so. Geht jetzt auch billiger mit Hypex oder Eigentakt Verstärkern. Die Kontrolle einer schweren Baßmembran geht nur mit niedrigem Innenwiderstand, kurzen Kabeln und vielen Ausgangstransistoren. Ein 70W SymAsym mit einem Paar Transistoren kann das schon prinzipbedingt nicht. Eine KT88 PP mit 50Watt auch nicht. Ist halt so. Und die alten 38er von Altec die mit Röhre gut funktioniert haben, kann man heute nicht mehr kaufen. Leider..

[@maxtech2213]

Danke für dein Video!

[@36qm]

Frage : Was wäre wenn ein Tieftöner "Konvex" wäre?

[@wertherwolfie]

Hab' vor einer Woche mal spontan die Thivanlabs Eros 7 an meiner Oldchen EL34 b gehört. Für meine Musik enorm packendes Match. Ich fange an zu sparen und hoffentlich kann ich ein paar Dinge verkaufen - will haben!!

[@snakeoilaudio]

Sehr cool!

[@hifi-fan]

Servus Torsten, ich freue mich 🥰 schon, auf den Herbst/Winter, wenn Du wieder ..mehr.. Podcasts aus deiner "Dach-Schmor-Bruzel-Butze" 🥵 produzieren kannst. Grüße nach 👋 Köln

[@tsmeier]

Hallo Thorsten man kann auch das Compount System verwenden für tiefere Bässe. (Doppelchssis)

[@snakeoilaudio]

Compound halbiert halt den Widerstand, Röhren sind dann mal komplett aus dem Rennen, und am Ende ist der einzig coole Effekt das es die Gehäusegröße halbiert. Kann man bauen. haben wir damals bei Einstein auch mit rumexperimentiert, es am Ende aber wieder verworfen.

[@tubical71]

​@@snakeoilaudiodynaudio consequence.... Mit 16 ohm Chassis... Musst, ganz cool, chassis selbst backen, biste fein raus. 😉

[@tsmeier]

@@snakeoilaudio Hätte da noch eine Idee: einen kleinen Tieftöner mit zwei Schwingspulen + Bassreflex Kanal.

[@stephen343]

@@tubical71 zumindest konzeptionell extrem gruseliger Lautsprecher

[@Nihil1st1347]

Hallo Torsten! Schöner Beitrag, Danke! Natürlich sund die Konstrukteure von Dynaudio nicht dumm. Doch Spötter riefen schon damals D*nnaudio.😅 Ich habe dann auch mal deren ganz große LS hören dürfen. An angemessener Elektronik. Aber es hörte sich tatsächlich irgendwo dünn an.

[@mugwump6885]

Manchmal bereue ich es meinen 12 " Precesion Devices Subwoofer der bis 40hz kam gegen einen 21" 18sound der 30hz kann getauscht zu haben. Der 12" machte keine Probleme im Raum, den 21" muß man schon genauer plazieren, ist aber bei Dub-Reggae ein Plus.

[@snakeoilaudio]

ja klar, 21 Zoll ist natürlich MEGA, ganz klar. Aber genau wie du es sagst, die Raumprobleme werden damit nicht weniger ;-)

[@tubical71]

Aktiv entzerren: lake people LM 2x (je nach wege Anzahl) dicker amp dtan, der die 'faxen' des Chassis unter Kontrolle hat dann gibt's auch keine Probleme. PA ist heut zu Tage auf aktiv Betrieb getrimmt, es gibt dort praktisch keine passiven weichen mehr, da das alles verluste sind, die nur Leistung kosten und den Wirkungsgrad senken.

[@tubical71]

PA ist nix für unter 40hz. Selbst die standart 21er nicht. Die sollen bloß mehr SPL zum Vergleich mit standart 18er liefern. Tiefer geht PA dann mit infra subs. Gezüchtete sehr teure 21 oder 24er oder gleich Motor Bässe (wir hatten nur Letztere) mehr Druck, leichter und kleinere Gehäuse.

[@mugwump6885]

@@tubical71 Die 18 sound 21ntlw9600 gehen im richtigen (relativ großem) Gehäuse problemlos in den 30hz Bereich. Aktiv mach ich da gar nix, die werden mit 24Watt El84 betrieben. Aber wie gesagt, die Precision Devices 12" hatten in dem Raum gewisse Vorteile, weil nur 40hz, mochten aber eher einen Transistoramp mit mehr Power

[@neosystas]

Hallo Thorsten, wieder mal ein tolles Video, danke! Ich habe es jetzt ein paar Mal gehört, daher das apäte Feedback. Kann es sein, dass der Hochtöner des Lautsprechers, welchen Du früher gut fandest und Jahre später als Gebrauchtkauf dann gar nicht mehr, mit Ferro-Fluid gefüllt war? Mag sein, dass der Lautsprecher an sich nicht schlecht war, aber das Ferro-Fluid über die Zeit ausgetrocknet ist. Vielleicht musst Du dir das Ding nochmal kaufen und darauf achten. Grüße, Michael

[@snakeoilaudio]

ne das Ferrofluid ist ja genau das Problem, ich wollte es nur nicht raus popeln, weil ich die wieder im Originalzustand verkaufen wollte.

[@Honor_Worf]

Hallo Torsten, kennst Du einen Hersteller der AMT Hochtöner mit Pappe für Mittel/Tiefton baut? Wirkungsgrade sollte +91 dB sein. Ich mag den AMT Sound und den von Pappe. Die Kombi scheint aber kaum zu finden. Selbstbau scheidet bei mir aus. Hab schon Schwierigkeiten mit IKEA. Stereotypischer IT Mensch....

[@snakeoilaudio]

na klar, Fink Team, Kim oder Borg

[@Exilregensburger]

Gibt einen Schweizer Hersteller Rowen. Baut einen LMT Hoch-/Mitteltöner mit Pappmembran und auch Tieftöner sind Pappe, Wirkungsgrad 91 dB. Echt cool 👍

[@MarioFriedrich-kl1yt]

Hallo Torsten, gerade in Etappen das Video ( Teil 1) gesehen und du hast es wunderbar mal wieder auf deine Art präsentiert, freue mich schon auf den 2 Teil. Mal eine Frage und dies ernsthaft, hat denn jemand schon mal eine Membran aus ganz dünnen Holz versucht, klingt im ersten Moment komisch aber Pappe ist ja quasi auch Holz nur in einer andere Verbindung, wäre ja mal eine Interessante Idee . Grüße aus Hessen

[@snakeoilaudio]

ja das gibt es, funktioniert auch nicht schlecht, ist natürlich schwierig (und damit teuer) zu produzieren

[@peterh.8931]

Schmale Gehäuse vs. breite Gehäuse, hängt vom wiedergegebenen Frequenzband ab. Sehr viele Mitteltöner, vor allem Breitbänder, haben im unteren Bereich eine Schalldrucksenke, wo die breite Schallwand unterstützend wirkt.

[@2-Takt-Klausi]

Bin schon fertig: Großes Horn in geschlossenem Gehäuse mit einem hart aufgehangenen, zentralen 2-Wege Papp-Breitbänder 🤗 Na, gut...ich tüftel' lieber noch ein bisschen weiter...und schau' mir vor allem erst einmal das Video an 😊

[@Satchmo58]

PS : @Torsten - Kommen in Teil 2 dann auch deine Gedanken des Videos "AI konstruiertes HiFi" zum Tragen `? (...vor einem Jahr) Greez, der Harald

[@snakeoilaudio]

mal schauen ob das da hinein passt, aber ich bin da in irgend einem vergangenen Video schon drauf eingegangen. Der Versuch ist gescheitert weil AI selbst die simpelsten Berechnungen nicht hin bekommt, allerdings mit der Einschränkung das AI sehr wohl in der Lage ist dir Programme selbst zu schreiben die es dann berechnen können, aber die gibt es ja sowieso schon. AI macht also keinen Sinn.

[@Iam-mad]

Ja, diese elenden Keramik Dinger, umso mehr Kontrolle, umso weniger Leben im Sound. Aber als junger hat man sowas erreichen wollen 😉😁

[@helmutmueller-d7t]

Es gibt einen 20cm PA Baßlautsprecher der wenig Volumen benötigt und in einem kompakten BR Gehäuse echte 40Hz erreicht. Mit 2 von denen (pro Seite) in einem 28 bis 32cm breiten Gehäuse könnte man eine Standbox realisieren, die etwa 7Hz (ohne DSP) tiefer reicht als die M1 und mit 400cm2 Membranfläche etwa den gleichen Kick hat. Das Horn zB mit dem CD1-1747 stellt man dann oben drauf, das brauch ja nicht eingebaut sein. Die Variante würde (weil schlanker) sehr gut in mein Musikzimmer passen. Die M1 halt leider nicht. Die Baßchassis kosten übrigens nur 150,- pro Stück. LG aus Österreich

[@Choobacca76]

Ich glaube das dass komplette Thema Hifi extrem angereichert mit Mythen und Halbwahrheiten ist.

[@snakeoilaudio]

da hast du zu 100% recht. Ganz klar ist das so, aber gleichzeitig tummeln sich auch zig Leute, die absolut nichts hören und unterscheiden können, die dann behaupten, das müsse für alle gelten. Also auch hier sind das 2 Seiten derselben Medaille.

[@tubical71]

Für mein Teil hab ich mir bis Mitte der 90er noch sagen lassen wie sich was anhören soll/muss und war nie glücklich... Hab XYZ gekauft, dann YZX, war auch nicht besser... Dann hab ich mit PA angefangen (beruflich) und da ging die Sonne auf... Lass dir nix erzählen, hör wie du willst und es dich für dich allein richtig anhört. Und kauf entsprechend, bzw. DIY. Versäg lieber das Holz was du im Vergleich zu fertig an den Chassis sparst (Faktor 5-15) und hab spass, lerne und zeig allen den Mittelfinger. Ich hab im WZ 500 Liter umbaute Luft nur für Boxen. Siehst trotzdem nicht viel. Der scoop liegt unter dem TV, ist quasi sein riesiger standfuß, da wo andere ne soundbar quäke haben. Links rechts neben 55 Liter mit 12 Zoll breitbändern aus den 70ern. Und Ringstrahler oben drauf gelegt. Holz: 200 Euro komplett. Chassis gratis, ausgebaut aus Kisten die keiner mehr wollte (ok musste halt die Leute kennen und da unterwegs sein) Ansonsten 300-500 Euro gebraucht, weil altes zeugs gibt's halt nicht in neu. Für jeden Weg einen amp und alles, aktiv, Kontroller ist ein LM26 (lake people Profi zeug ca 2000 Euro und musst wissen wie es geht) Amps geschenkt bekommen, ausgebaut, oder kaputt bekommen, repariert. Crest audio 8001 für den Bass, die läuft allerdings auf nicht mal standgas. Und war umsonst, da kaputt. Für die breitbänder einen DIY amp mit class A 150 Watt pro Seite und für die hochtöner umgebaute Philips el6425. Weil ich die grad noch da rumstehen hatte. Meine kosten: 3000 Euro. Und ich zerlege damit für mich und mein empfinden alles was es an HiFi so gibt. Wirklich alles. In Punkto punch sowieso auch endschalldruck. Nur einer, void acoustics, Anlage (egal welche mit extra Bass Abteil) muss ich Mich geschlagen geben, und das auch gern, ich würd sofort tauschen. Das zeugs klirrt nicht, intermoduliert nicht, es wird nur lauter, bis du nicht mehr lauter machen willst. Ich würd diesem Wilson audio sehr gern mal ne void incubus daneben stellen (Haus und Auto kannst du dir vom. Gesparten Geld locker leisten) Und seinen Kram ins nirvana blasen. Ich hab die mal gehört....zu leise kein bumms, zu zahm.... Thorsten...? Wo bitte ist das gut, zumal für den Kurs @snakeoilaudio Ne incubus leistet das alles auch und noch viel mehr und kostet etwa 1/100 tel. Ich würd mich sogar trauen ne FunktionOne daneben zu stellen oder ne uralt EV MT Anlage. Was high end behauptet, das macht PA war, zum keinen Preis und noch viel besser. Oder studio Abhöre ne genelec 1034 z. B. Fertig.

[@Elektroshmok]

Eine technische Anmerkung: Bei der Masse der Membran muss auch die Masse der bewegten Luft mit berücksichtigt werden. Die Masse der Luft wird zur Membranmasse addiert. Ein großes Chassis kann nicht leichter sein, als ein kleines der selben Bauart, weil die Luft die bewegt wird ihr Gewicht hat, egal , was die Membran wiegt. Die Masse der bewegten Luft hängt natürlich direkt mit der Membranfläche zusammen. Ich bin mir nicht sicher, welches Luftvolumen bei den Parametern angenommen wird, vermutlich eine Kugel mit dem Membrandurchmesser.

[@snakeoilaudio]

was wiegt die Luft vor dem Chassis denn?

[@helmutborchert]

@@snakeoilaudio Hi Torsten, dass ist schon richtig was er schreibt. Auszug von der HP von Monacor: Bewegte Masse(Mms) Gemessen in Gramm. Dieser Thiele-Small-Parameter kombiniert die Mmd-Masse mit der Luftlast. Die Luftlast (auch: Abstrahlmasse des Treibers) ist das Gewicht der Luft, die der Treiberkonus drücken muss, um als Schallwandler zu funktionieren. Die Strahlungsmasse des Treibers ist das Gewicht der Luft, das mit dem Parameter des Verdrängungsvolumens (Vd) übereinstimmt. Je höher Mmd und Mms sind, desto niedriger ist die Resonanzfrequenz (Fs). Hier gilt eine einfache Faustregel: Es wird mehr Energie benötigt, um schwerere Objekte zu bewegen.

[@MichaelTress]

die Luftmasse vor dem Chassis beträgt rund 1200 Gramm x Membranradius hoch 3 x 8/3.....macht bei einem 15" Chassis etwa 15 Gramm aus, bei einem 10" Chassis 4 Gramm und bei einer 25mm Kalotte 0.006 Gramm

[@HappyNote85]

@@MichaelTress Sehr interessant, schön mal was dazu zu lernen😋 Das heißt bei einem 16er tmt läge die Luftmasse ca. 1 Gramm!? das fällt dann quasi kaum ins Gewicht? und die Masse erhöht sich dann vermutlich wenn die auslenkung steigt?

[@MichaelTress]

ja, je schwerer das Chassis desto geringer ist im Verhältnis die Luftmasse, das sieht bei Folienlautsprechern ganz anders aus, die Masse ist bewegungsunabhängig @@HappyNote85

[@frankweinert8116]

Das Ohr reagiert auf sehr hoher Übernahme mit Anstrengung,weil die Töne gut geortet werden können.Dies ist einfach oft nachgewiesen und somit kann man auch keinen guten Lautsprecher bauen.Nach einer Zeit kann man den Lautsprecher nicht mehr hören obwohl dieser vielleicht einen guten Frequenzgang hat.Lautsprecherbauer aus dem Emsland.

[@FiveFingerDeathPunch213]

Jawoll 🫡 Captain Kirk ist wieder auf der Brücke ❤

[@audio-kc6gs]

so weit so klar. aber was macht jetzt eine Acoustic Energy oder Focal deiner Meinung nach besser als KEF oder Dynaudio? Die einen findest du trotzem gut (?), die anderen nicht? Was unterscheidet jetzt Lautsprecher die auf dem Papier ähnlich Specs haben bzw nach dem gleichen Prinzip gebaut werden ( Bassreflex, schlank...)?

[@snakeoilaudio]

die Frage ist zu komplex um sie in den Kommentaren mit 3 Sätzen zu beantworten

[@audio-kc6gs]

@@snakeoilaudio ok, naja vielleicht mal als Denkanstoß für kommende Videos. Die Frage hätte ich auch in Bezug auf Transistor-Amps stellen können.. (werde jetzt hier mal keine Firmennamen nennen aber du weißt ja eh Bescheid)

[@frankvaliulis877]

Vielen Dank!!

[@snakeoilaudio]

Immer gerne

[@tubical71]

Bei uns gab es solche breitbänder Aktionen durchaus.. Nur halt im UKW sendebetrieb als Abhöre. Potentestes Beispiel isophon TMH 55, was die kann, für die damalige Zeit (so um 1958 zusammen mit ein paar ultra - Spezies von der Funkschau ausgedacht, auf Basis des super teuren Telefunken 'Linear Wiedergabe Lautsprechers' (LWL) Da ist n 30er Bass drin, die grandiose breitband wanne (1. Ausgabe noch mit Mitteltöner anstatt horn) und einem extra Mitteltöner oval 20x15cm ganz unten (!) Warum? Weil eine TMH-55 in die Wand eingelassen wurde mit dem unteren Mitteltöner etwa in brusthöhe. Darum ist er auch etwas zu laut. Ich hab Eine vor 15 Jahren mal extrem günstig bekommen, noch dazu in der edel echtholz funiert. Ein stereo päärchen zu bekommen ist heute aussichtslos. Die wurden nur auf Anfrage produziert und hatten einen sensationellen übertrager drinn, damit röhrenamps direkt angeschlossen werden konnten, ohne deren übertrager dazwischen. Der konnte 30hz-15 kHz (damals UKW spezifizierung) genau wie die TMH. Aber nur mit etwa 10-15 watt, reicht für etwa 102dB SPL. Und genau darum sind viele von den wenigen die es so gab, abgeraucht. Bzw. Deren 30er bass. Der war gebaut wir die chassis damals halt waren, Pappe ohne extra sicke, einfach 2x gefaltet zu Rand auslaufend. Bei uberlast, reißt die halt ab. Umd als die Runfünke dann auf klein&hummel umgestellt hatten, flogen die TMH raus, für gaaaanz keines Geld in den 70ern... Wer hat's gekauft..? Die fahrgeschäfte und Schausteller. Fast jeder autoscooter hatte 4-6 paar davon. Ich hab als Kind schon vor diesen Kisten gestanden. Die sind da quasi verheizt worden, die haben sich einen Dreck um Belastbarkeit geschert. Den 30er gegen den aus aus der Beschallung getauscht, der da gar nicht reingehört viel zu laut ist und nicht tief runter geht. Aber egal, das Zeug musste billig sein und aushalten. Die hochtonwanne kratzig, egal. Laut. Der untere Mitteltöner durchgebrannt.. Egal.. Hauptsache wummert. Darum kennt kaum noch jmd. Unsere erstklassigen ganz frühen Profi abhören, die sind alle verheizt worden. Bis auf wenige exemplare, die sich Intendanten oder so, mit nach Hause genommen haben. Alles mono damals. Also halt nur eine. Im studio war auch nur Eine in der regie....

[@peterh.8931]

Die Basisfrage bei Mehrwege Lautsprechern ist eigentlich:"Warum verwenden wir mehrere Lautsprecher im Bereich von 500 Hz bis 5 kHz, wenn unser Ohr in diesem Bereich am sensibelsten hört?" Sollte es nicht akustisch sinnvoller sein, Speziallautsprecher unter- und oberhalb dieser Frequenzen anzukoppeln ?

[@Christoph-ot3zt]

Lieber Thorsten: Keramikchasis - Ayon Audio aus Österreich!

[@helmutmueller-d7t]

Die sind von Thiel +Partner und ordentlich teuer. Außerdem sehr schwer zu beschalten, da kräftige Resonanzen der Keramikmembranen unterdrückt werden müssen. An diesen Membranen sind Schmidt und Barske schon mal gescheitert..

[@Christoph-ot3zt]

@@helmutmueller-d7t ja ja ist mir schon klar - trotzdem schafft es Ayon Audio das sehr gut in den Griff zu bekommen

[@I.am.KubKab]

Kennst Du die LS von GR Research?

[@snakeoilaudio]

ich weiß was er da baut ich kenne die Chassis zum Teil aber einen kompl LS von ihm habe ich noch nicht gehört.

[@I.am.KubKab]

@@snakeoilaudio Danke. Ich such immer noch "DEN" Lautsprecher für mich. Ich habe in den letzten Wochen mehrere Lautsprecher (neu, gebraucht, Fertigprodukte und DIY-Bausätze) angehört. Aber klick hat es bei keinem gemacht. Ich habe mir bei drei Händlern auch 4 Lautsprecher zu einem Neupreis von Eur 4.800, Eur 8.000, Eur 10.250 und Eur 10.400 angehört. Bei allen 4 Lautsprechern hätte ich aufgrund des Preises eine besser Perfomance erwartet.

[@leosmok504]

Endlich Torsten, back to the Roots🙂

[@BananaJoe-78]

Na? Haste deine Sommerliche Kernschmelze halbwegs überstanden?😉 Schönes Video und mach weiter wie bisher.

[@snakeoilaudio]

ne kein bisschen, aber ein Video war mal wieder zwingend fällig

[@BananaJoe-78]

​@@snakeoilaudioich kenne das selbst sehr gut, die Hitze ist der Tod für jeden halbwegs klaren Gedanken

[@ingohausmann]

"aaaalso an der einen Seite kommt der Dampf rein und an der anderen Seite kommt Geplauder raus" Tach Torsten jedoch in der angenehmen Art und Wiese. Bauen werde ich wohl nie was, aber ich habe mich 1,25 Std bestens unterhalten. Gruß Ingo und dir Glück auf ( Woww heute schon zweimal, erst dem lieben Ake für seinen Ärger und dem Torsten für das Wohltuende)

[@MrJabba4Life]

Das Video war super Grundlage jetzt weiß was mich an meinen standlautsprecher stört und ich die geschlossene teac mit 30er Bass so vermisse.

[@unfugunfug]

Jau... da isser wieder. 👍👍👍

[@davidzoller9617]

Wie immer interessant dir zu lauschen. In meinem Kopf scheint mir das FR-Chassis (mit guter Hochtonqualitaet) durch einen passenden TMT nach unten zu erweitern naheliegender (Phasenverschiebung) und dabei die Trennfrequenz eher tief zu waehlen, Das FR-Chassis koennte man dann in meiner Vorstellung regeln, in dem man es in ein entsprechendes geschlossenes Gehaeuse steckt, Also mir scheint das schluessig, was natuerlich nicht heisst, das dies wirklich eine gute Idee sein muss.

[@snakeoilaudio]

du beschreibst gerade den Einstein LS vom Michael. Du bist also nicht der einzige der das schlüssig findet ;-)

[@davidzoller9617]

@@snakeoilaudio Danke, Interessant. Welcher Michael? OK, ich weiss jetzt welcher.

[@ulrichbahr1531]

zu 12.10 ein paar daten meiner 15 " Gauss-> Membrane; 85 gramm + Schwingspule und Zentrierring -> 130 Gramm bewegte Masse. Da kommt der QTs her ;)

[@tubical71]

Gauss ist was gaaaanz feines. Zwei warten noch aufs reconen hier..... 😉

[@ulrichbahr1531]

@@tubical71 btw. PPA Ahrensburg hat after Market Schwingspulen (ja mit stehender Flachdrahtwicklung) für die Gauss. Ich hab 6 Gauss alle werden gleich recont und kommen in scoops und laufen dann mit 15" altec im Eli, 12" Gauss im Altec Flare, Fostex D221 an Mahagoni horn und FT66H alles mit Eisenschweinen befeuert ;)

[@violaaksinia...6821]

Hi Thorsten, endlich wieder ein Video von Dir

[@snakeoilaudio]

👍

[@helmutmueller-d7t]

Man könnte auch mit 2 unterschiedlichen Kammern für die Bässe ein 2,5Wege System realisieren, wo man den unteren Baß zb bei 500Hz schon rausnimmt, aber so designt, dass man die mögliche Baßdynamik (Grenzschalldruck) des oberen Treibers nicht zu sehr einschränkt. (Sache der Simulation, das zu optimieren)