Лечение ОКР медикаментами. Какие лекарства назначаются при навязчивостях? l №15 ОКР

[@evropapsi]

Медикаменты при навязчивостях/ОКР 01:00 - почему теряется много времени до первичного обращения и назначения правильного лечения при ОКР 02:50 - Немецкое Руководство по лечению ОКР (S3-Leitlinien Zwangsstörungen) 03:20 - что лучше - психотерапия или медикаменты? 04:55 - почему важна психотерапия? 05:40 - волнообразное течение ОКР, триггеры, обострения 07:23 - ОКР у детей 09:00 - антидепрессанты из группы селективных ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС) 10:43 - особенности приема антидепрессантов при ОКР 13:44 - почему противотревожные средства не помогают при навязчивостях 14:10 - зачем нужны антипсихотики при ОКР 15:33 - навязчивости как симптом на фоне шизофрении 16:41 - можно ли проводить психотерапию с экспозицией на фоне приема медикаментов 17:22 - снижаем общий уровень тревожности

[@ТогжанГутор]

И

[@ТогжанГутор]

Неулептил от чего пить

[@Марина-у4ж6и]

Спасибо за ваш труд❤

[@НатальяЖеребчикова-т8н]

Здравствуйте, София. Спасибо вам за разъяснения. Помогают они и даже очень !!

[@humaz7624]

Спасибо за контент и пользу людям! Принимаю 50 мг сертралина уже в течении 6 лет. Никак не могу слезть, потому что когда слезаю, то появляются навязчивости по поводу того, что мне будет плохо без них и что навязчивости усилятся (они никуда не делись, просто стал менее тревожнее и все).

[@evropapsi]

А Вы пробовали заниматься психотерапией? На психотерапии один из основных тезисов - нет гарантий в этом мире, что что-то не усилится или не вернется снова. Но Вам нужно получить ресурсы и техники, чтобы справляться с навязчивостями без медикаментов. Чтобы было понимание, что не важно, вернется это состояние или нет - Вы справитесь.

[@МарияГабдрахманова-е5у]

Помимо медикаментов, необходима работа с психологом. Но на антидепрессантах мне было так хорошо, что я не понимала зачем он мне, о чем говорить, если у меня внутренний медикаментозный дзен. Пропила два года. В связи с событиями всё вернулось. И обнаружила как трудно справляться самой без таблеток. И я начала свой тернистый, но я уверена, путь в лучшую жизнь! Читаю, смотрю, медитирую, хожу к психологу. Иногда бывает отчаяние, что не справлюсь сама. Но это минуты слабости. Я смогу! И у вас всё получится, боритесь за своё психическое здоровье, счастья вам и здоровья❤

[@ЕвгенийГоловин-ч9ь]

Помогает вам хорошо сертралин?

[@Никита163]

Здравствуйте, София. Нейролептики ведь не показаны при ипохондрическом расстройстве. А ипохондрия нынче относится к окр(мкб11) не так ли? (в то время как раньше к соматоформным расстройствам)

[@Гульнара-ш4т]

Здравствуйте. София, для усиления терапии при ОКР в какое время надо принимать рисперидон?

[@natalyagrigorenko2034]

Благодарю , все очень доступно ! Буду ждать новых выпусков ! Всех вам благ !

[@Валерий-р6д]

Спасибо за информацию.

[@Гульнара-ш4т]

Здравствуйте. София, пр какой причине в Германии не назначают эсциталопрам для лечения навязчивостей?

[@evropapsi]

Коллектив авторов, которые составляет национальные рекомендации, обычно отбирает самые достоверные исследования. Если они посчитали, что для Эсциталопрама недостаточно доказательной базы, то и не включили это в Немецкие рекомендации. В других странах может быть по-другому. В целом, в справочниках по психофармакологии, конечно, описано, что Эсциталопрам допущен для лечения ОКР.

[@ЕкатеринаТеплова-ь6ы]

@@evropapsi я принимаю эсциталопрам от навязчивостей, в начале лечения он помогал, пила дозировку 10 мг в день, сейчас не чувствую его, врач сказала прибавить дозировку, по 20 мг в день принимать

[@heven1720]

Здравствуйте,у меня навязчивости не один год , несколько лет назад случился приступ ,обратился к психиатру, назначили клофранил и нейролептик респирон ,помогало ,через два месяца сказали что нужно самому покупать , бросил потому что дорогие ,приписали амитриптилин но он плохо работает

[@Гульнара-ш4т]

Здравствуйте. София, я уже писала в этом чате про то, в какое время суток надо принимать рисперидон, который был назначен при ОКР. Если есть возможность ответьте, пожалуйста, га этот вопрос.

[@Olga76_76]

Подскажите пожалуйста! Относится ли компульсивное переедание к ОКР?

[@evropapsi]

Есть некоторые общие черты, но это компульсивное переедание - это отдельный диагноз и даже другая глава по классификации. Я бы рассматривала компульсивное переедание как нарушение эмоциональной регуляции и импульсивность.

[@Olga76_76]

@@evropapsiспасибо за ответ

[@Olga76_76]

@@evropapsi , а как вы думаете, психотерапия поможет или необходимо медикаментозное лечение? Просто устала от этой проблемы и ищу ее решение.

[@meruyertzhaksybay2946]

Здравствуйте! Можно ли получить у Вас онлайн консультацию по депрессии?

[@нинам-х6х]

Самый лучший врач

[@ОлегЗахаров-г5ы]

У меня очень сильный окр, запущенный. Психотерапевта грамотного у нас в городе нет. Куда обратится?

[@someone_nonexistent]

Здравствуйте, лечусь на данный момент от тревожно-депресивного расстройства, принимаю эсциталопрам 20 мг, на ночь кветиапин 25 мг, прегабалин 75 мг утром и 75 мг вечером. Расскажите про роль Прегабалина в лечении тревоги и как долго его необходимо принимать? А также сколько принимать антипсихотик, тоже 2 года как и антидепрессанты?

[@sandraleidi735]

Очень информативное видео. Уже дважды слышу что сочетание кломипрамина и феварина хорошая схема лечения.

[@thedarkshow7225]

А почему при окр венлафаксин неэффективен, если он тоже действует на серотонин?

[@alexeis8801]

Спасибо!

[@Krasovskiy_Aleksey]

Венлафаксин весьма эффективен при ОКР, не менее, а может более эффективен, чем СИОЗС. Его не считают препаратом первой линии, так как у него есть "лишние" эффекты, которые могут проявляться в ненужных побочных эффектах. Но, тем не менее, у меня есть пациенты, у которых не было достаточного эффекта от СИОЗС, а венлафаксин вызвал полную ремиссию. Как правило, тут нужны дозы венлафаксина меньше, чем при эндогенной депрессии, нередко бывает достаточно 150-225 мг в сутки, то есть дозы, при которых преобладает серотонинергический эффект и нет дофаминергического, который может помешать. У меня есть и еще существенные дополнения и даже возражения, но не знаю, нужны ли они здесь.

[@evropapsi]

Алексей, очень ценю Ваш опыт и интересный комментарий. К сожалению, СИОЗСиН, в том числе, Венлафаксин, не показывают свою эффективность в международных клинических исследованиях. Где как раз Венлафаксин больше всего и изучали. Опыт не может заменить доказательную базу. В Германии Венлафаксин допущен при: депрессии, ГТР, ПА и социофобии. При депрессии рекомендованная дозировка 150 мг/сут. При депрессии средней степени тяжести достаточно 75 мг/сут (это прям фраза из учебника по психофармакологии). По моему клиническому опыту, при депрессии назначается 150-225 мг/сут. Выше обычно только индивидуально, на совесть врача и под контролем концентрации медикамента в сыворотке крови. Поэтому то, что Вы пишете о дозировке 150-225 мг/сут при ОКР - это не такая уж низкая дозировка. Кроме того, сейчас уже давно нет деления на эндогенные и экзогенные депрессии...

[@evropapsi]

А еще я рада Вас видеть снова в комментариях ❤

[@Krasovskiy_Aleksey]

@@evropapsi Ко мне обращались пациенты из Евросоюза, которых лечили половинными дозировками без эффекта. Меня порой удивляют европейские гайдлайнсы. По моему опыту при тяжелой эндогенной депрессии венлафаксин в дозах 150 и менее мг в сутки вообще неэффективен, в этой дозе он действует как СИОЗС. Очень часто нужна доза 300 мг в сутки, которая большинством переносится достаточно хорошо, только надо следить за артериальным давлением. Но у меня были резистентные пациенты, которые среагировали только на 450 мг в сутки. Совсем недавно была пациентка, перенесшая психотическую депрессию, которой и 300 мг венлафаксина не помогло ни капли, правда потом от амитриптилина наступила ремиссия. Это именно для эндогенной депрессии. И если уж пошла такая бодяга, выскажу свое отношение к строгим протоколам. На чем основываются те, кто их издает? Как правило, на ряде РКИ. Но РКИ проводятся по целому ряду ограничений: включение-исключение, ограничение по времени. Например, откуда известно, что продолжительность приема антидепрессанта при ОКР 2 года? Да просто дольше никто РКИ не проводит, это технически неосуществимо. Как правило, РКИ проводят не более полугода, а большинство - 2-3 месяца. И даже если РКИ проводили 2 года, кто знает, что с больными после этого срока? По моему опыту, если при ОКР лечение отменить через 2 года ремиссии, у многих наступит рецидив. Для ОКР это очень маленький срок. Мои пациенты при ОКР принимают эффективный антидепрессант при полном отсутствии симптоматики не менее 5 лет, а иногда и дольше. Я просто отслеживал многих пациентов в течение десятилетий, а некоторых и более 20 лет.

[@Krasovskiy_Aleksey]

@@evropapsi И насчет деления на эндогенные и экзогенные депрессии. Сейчас много чего нет. Скоро в новой МКБ будет один диагноз: "Психическое расстройство". Потому что прогресс операциональной диагностики идет исключительно в сторону феноменологии. Это тупиковое направление, и я уверен, в будущем от этого откажутся. А деление на эндогенные и экзогенные депрессии есть. Несмотря на то, что в МКБ нет именно этих слов. Эндогенная депрессия - это механизм развития депрессии, а не нозология, не расстройство. И если такого слова "эндогенная депрессия" в МКБ нет, то есть депрессивный эпизод, РДР, депрессивный эпизод при БАР - это эндогенные депрессии, а есть депрессивная реакция (реакция горя) и вторичные депрессии. Это то же самое, но другими словами. Это все равно, что сказать, что теперь нет в медицине термина "воспаление", ведь нет такого диагноза в МКБ. То есть диагноза "воспаление" нет, а противовоспалительные лекарственные препараты есть))) Между прочим, диагноза "эндогенная депрессия" не было ни в МКБ-8, ни в МКБ-9, ни в МКБ-10. А деление на разные депрессии было всегда и есть сейчас. А эффективность разных лечебных методов коренным образом отличается. Я могу долго говорить на эту тему, чем отличается лечение психогенной и эндогенной депрессии. Тут принципиально разные препараты, дозы и методы. Если Вы будете лечить депрессивный эпизод при РДР психотерапией без лекарств, то это будет просто плацебо. И, наоборот, если депрессивную реакцию (осложненную реакцию горя) будете лечить ЭСТ, то тоже это будет вряд ли оправдано. Это и есть разные подходы. И то, и другое - депрессия, но механизм разный и лечение разное. А какое слово использовать - дело привычки. Кстати, использование операциональной диагностики действительно привело к размыванию границ. В результате в РДР попала смешанная солянка. От этого - куча ненужных последствий: и в отношении меньшей генетической детерминированности, и в отношении неопределенной эффективности нормотимиков и т.д. РДР перестала быть однородной группой. Врачи теперь не описывают психический статус, течение, а просто штампуют диагнозы по операциональным критериям, которые, в основном, по жалобам. В результате больной тяжелой психотической депрессией, который не жалуется, потому что некритичен, не попадает в диагноз депрессивного эпизода, а истероидный ипохондрик, нажалуется с три короба на диагноз тяжелой депрессии. Я видел случаи, когда тяжелым депрессивным больным ставили диагноз деменции просто потому что они не говорили, и при этом не жаловались на пониженное настроение и др. критерии. Нет критериев расстройства - нет расстройства))) А по статусу было видно, что это депрессия, и антидепрессанты потом были весьма эффективны. Вот, я разошелся))) Надо прекращать комментить, все равно никто читать до конца не будет))))

[@thedarkshow7225]

Здравствуйте. Скольким вашим пациентам помог венлафаксин при окр?

[@ПашаСавинов-в5с]

Добрый день уважаемый доктор! Скажите вы ведëте очный приëм?

[@evropapsi]

К сожалению, нет. Только онлайн.

[@99zhizney]

Расскажите про паксил, для каких видов расстройств и депрессий он применяется

[@evropapsi]

Да, хорошо, благодарю за вопрос 👍

[@galinabostrova7719]

Пасибо за помощь!

[@Alena-li5nb]

Анафранил это самая Лучшая 💖 помощь при Окр. ... но побочек у него действительно много .........

[@ИраЛебедь-г9ф]

Какие?

[@Alena-li5nb]

@@ИраЛебедь-г9ф самые частые - запор, увеличение массы тела, нечеткость зрения, аноргазмия. но это у всех индивидуально. двух девушек знаю , кто пили, у одной из них не было побочек, у другой все вышеперечисленные

[@sandraleidi735]

Тизерцин в малых дозировках может назначаться если в диагнозе к окр еще и гтр и сильная бессонница? Ответьте пожалуйста.

[@Гульнара-ш4т]

Заранее спасибо за ответ.

[@КатяОктябрь-э1ф]

Эсциталопрам не помогает от ОКР?

[@ninafohlenweider6750]

Здравствуйте, мне в германии прописали цетолопрам ,

[@sandraleidi735]

Мне назначали арипипразол , симптомы дипрессии усилились. Почему? И при приеме сиозс кроме сертралина дипрессия всегда усиливается. Почему так происходит ? Сертралин стимулирует , поэтому он мне не подходит. Вызвал фобии и сильные тики.

[@moonflowermoonflower294]

Чтобы компенсировать побочки от золофта, сыну назначили тералиджен. Он принимает одновременно 2 препарата. Я пока даю в минимальной дозе, побочные не наблюдаю, спокойнее стал, настроение хорошее. Заикание чуть-чуть чаще

[@olga262007]

Я в плену навязчевого счёта уже 20 лет, принимала Пароксетин много лет, никокого эффекта нет. У меня физическая проблема, пародонтоз и утром постоянно гной в слюне и от этого у меня появился навязчевый счёт с ретуалами, нужно определённым образом чистить рот, но я считаю так же и одежду и другие вещи. Сейчас у меня ещё появилась фибромиалгия тяжёлой формы я принимаю опоидные обезболивающие и получается что добавилась травиатическая ситуация, это постоянная сильная боль в теле, поэтому мои навязчтвости теперь только усиливаются и нет выхода. Я одинока, нет семьи мне 49 лет... Только мама есть престарелая. Что же мне делать я страдаю симпатоаденаловыми кризами, и не дай бог что то не посчитать, они тут же начинается паника. Помогите мне пожалуйста...

[@Гульнара-ш4т]

Заранее спасибо.

[@Guhihome]

А можно на год назначить?)

[@АленаС-щ6б]

Подскажите как такое возможно, моей родственнице поставили диагноз шизофрения, у нее навязчивости, но нет и никогда не были ни бреда ни галлюцинаций?

[@ВиталСкор]

Тема нужная, но очень много водички. Смотрел 7 минут, а до медикаментов толком не дошло, выключил. Используется литий. Антидепрессанты , из них интересен триттико тем что не гасит сексуальность , но он очень дорогой. В развитии ОКР играет роль активность глутаматэргической системы, она уменьшается ацетилцистеином. Бензодиазепины уменьшают активность дофамина, она тут увеличена. И установлена эффективность трамадола эпизодически, он обладает сильной серотонинэргической активностью, но чудаки , на другую букву , к нему цепляются. Из народных средств можно отметить курение махорки в трубке. Она содержит гармалин- обратимый ингибитор МАО-А. Еще используют буспирон.Нужно упомянуть и триптофан и еду богатую триптофаном. Например сыр в меру, так как он содержит и тирамин. Употреблять нужно оптимально , советуясь с врачом, чтобы избежать серотонинового синдрома.

[@mrevina]

Да, триттико недешевый, но когда стоит вопрос эффективности и побочки, уж лучше дорогой триттико, чем дешевый АД с вагоном побочки и жуткими последствиями. Вообще хороший препарат в наше время априори не может стоит дешево( увы...

[@Kosmoterics.]

А у Вас какие страхи есть ?

[@Наталья-б2е9щ]

У меня окр.КПТ не помогла.Антидепресант группы СИОЗС принимаю 2 года.Помогает немного.Что делать дальше,если вы говорите,что АД при окр нужно принимать до двух лет? В диспансере врачи говорят принимать всё время. Беспокоюсь,что это это может навредить здоровью.

[@ardakardaki302]

Внутрений конфликт решать надо

[@Наталья-б2е9щ]

@@ardakardaki302 вам это помогло вылечить окр ?

[@thedarkshow7225]

Что принимаете?

[@Guhihome]

Почему волнобразное есть три фомы течения волны потом прогресирцющие псотяноо и один эпизод

[@СветланаШайнер]

Дочь нас вымотала, просто нас с мужем истязает, заставляет с телефона фотографировать каждые 5-10 мин, а затем удаляет фото и опять принимается за нас, говоря что у моделей по 1000 фото в день, ей 37 лет, шизофрения 22 года, мы уже не живём, а доживём, помогите какой дать антидепрессанты, хоть не на долго, принимает 2 трифт, 1 цикл, 1 флуоксет 3 раза в день, на ночь+ труксал, 1 раз в 10 дней флюанксол в амп 40 мг

[@mMZCccAI]

Выселить ее

[@Guhihome]

А аы пробывли лечить окр милнацмпрамом

[@evropapsi]

Пока у Милнаципрана нет такого показания. Я предпочитаю не "пробовать" на своих пациентах то, что пока еще не нашло отклика в международных руководствах.

[@Guhihome]

@@evropapsi ну показания нет есть исследоваеия в италии, ну я про тот случай если резитсеный окр , феварин и клопирамин как то страшно давать

[@Guhihome]

Бензодиазепимы нужны чтобы снять тревогу

[@evropapsi]

Бензодиазепины не назначают для лечения обычной тревоги. Они назначаются только в чрезвычайных ситуациях в острой психиатрии. Например, при остром психозе, мании, при тяжелой депрессии. Буквально на несколько недель, чтобы вывести человека из острого состояния.

[@Guhihome]

@@evropapsi и чем тогда лечить тревогу? И откуда у вас инфа что манию лечат бенздиазипинами из каго рукводства?) Как вы лечите гтр и панические атаки?

[@Guhihome]

@@evropapsi и еще вопрос если вы не даете бензики при окр, то как вы купируете усилинние тревоги в начале лечения СИОЗ а при гтр вы даете ксанокс и бензики? Или нет

[@sandraleidi735]

И дипрессия

[@Alexey9582]

Ну да, 😂на все без исключения расстройсва применяются антидепрессанты. Классификаций расстройств очень много, но на всё абсолютная панацея антидепрессанты. Ничего не делают и не лечат антидепрессанты. Антидепрессанты это пережиток прошлого, устарелый метод. Пора уже искать другое лечение.

[@thedarkshow7225]

И что ты предлагаешь?

[@someone_nonexistent]

Здравствуйте, лечусь на данный момент от тревожно-депресивного расстройства, принимаю эсциталопрам 20 мг, кветиапин 25 мг на ночь, прегабалин 75 мг утром и 75 мг вечером. Расскажите про роль Прегабалина в лечении тревоги и как долго его можно принимать? А также сколько принимать антипсихотик, тоже 2 года как и антидепрессант?

[@johncook1076]

Спасибо !!!

[@Гульнара-ш4т]

Заранее спасибо за ответ.