Le grand débat : Pauvreté/ Inégalités, une perception trompeuse

Ce vendredi 12 juillet, le rapport de l'Insee sur la pauvreté et les inégalités en France en 2022, et la stabilisation au niveau mondial de l'impôt sur les sociétés, ont été abordés par Emmanuel Lechypre, et Jean-Marc Daniel, éditorialistes BFM Business, reçus par Laure Closier dans l'émission Good Morning Business sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

[@user-oh3mx4ff6f]

Des deux débatteurs, c'est E. Lechypre qui est le plus connecté à la réalité, qui a une vision réelle de ce qui se passe. Le drame, c'est que celui qui a tort, qui est déconnecté et ne comprend pas ce qui se passe, est un prof émérite d'économie réputé. Voilà où nous en sommes.

[@christianreynier2120]

Les 9,1 millions de pauvres doivent se tromper de perception.

[@user-oh3mx4ff6f]

Un bon indicateur, c'est la longueur des files devant les restos du coeur.

[@user-oh3mx4ff6f]

Suggestion à BFM. J'aimerais voir une fois un débat entre J-M Daniel (théoricien du néolibéralisme) et Jacques Sapir (économiste du réel). Ca serait vraiment intéressant. Ce sont 2 pointures dans leur genre.

[@user-oh3mx4ff6f]

A 13:30, comment se fait-il que J-M Daniel ne sache pas la différence entre capitalisme financier et capitalisme industriel ? Le capitalisme industriel permet la production de richesse réelle et c'est ça qui nous a fait progresser dans notre niveau de vie depuis 200 ans. Le capitalisme financier ne produit rien d'autre que des papiers colorés avec un chiffre dans le coin, il ne produit rien qui se mange ! Regardez l'évolution du Royaume-Uni qui était autrefois une puissance industrielle ! Ce ne sont pas des "coups en bourse" qui vont arrêter les chars russes mais bien des coups de canon avec des obus bien tangibles et fabriqués dans nos usines ! Si la Russie gagne, c'est précisément parce qu'elle a compris que nous n'avions plus la capacité industrielle de faire face et les sanctions économiques n'ont aucun effet.

[@ericklenglet2582]

Oui d'accord les pauvres seront toujours pauvres une déclaration d'impôts Raconte tout sur les différents citoyens les contrôleurs savent tres bien qui est qui et sa place sociale dans la société l'impôt doit etre lié avec les comptes bancaires pour reconnaitre des sinistrés,les familles SMIC avec 5 enfants ,non pas les meme revenus et dépenses plus que les couples sans enfants ni charges, et les familles au RSA avec 3 enfants avec un loyers moyens de 400 euro aujourd'hui sont complètement demandant du système,sociale pour survivre ,de meme les retraités, reçoivent moins de revenus en rapport a leurs frais et charges,assurances loyers, hôpital, alimentaires,aide ménagère et sont perdant dans leurs déclarations, d'impôts si peut qu'ils est acquis un Petit patrimoine, après d'autres classes moyennes qui représente les commerçants, artisans agriculteurs et fonctionnaires qui possède des revenus supérieur,a 3000 euro mensuelle et qui possede des patrimoines immobilier locatif,sont tres bénéficiaires,dans le calcule des impôts,taxe,tva rembourser et obtiennent aide et assistances, financiers de l'état pour l'agrandissement renovation,et possede plusieurs comptes bancaires, placement a intérêt c'est une question de gestion ,de catégorie,sociale,et de Finances, et tout ce qui est distribué dans le systèmes des dépendance,sociales de vie courante ,tous paies les mêmes prix commerciale pauvres ou riches, alors qui ou Quoi que vous soyez c'est perdu ,ou gagner, ou la vie de chiens 🇲🇫🚨🥵

[@rananen]

ca n existe pas les gens qui ne payent pas d impôt , tout les gens qui vivent sur le territoires français payent des impôts , la TVA notamment étant l impôt le plus important !

[@deodatdechampignac]

Taxons tes fautes de grammaire !

[@maitreyupa9119]

vous proposez quoi alors ? que ceux qui ne paient pas d'impôt ne paient pas aussi la TVA ?

[@clausius594]

D'après la constitution tous les citoyens sont égaux devant l'impôt ! Il ne devrait pas exister un impôt que certains citoyens ne payent pas !! L'impôt sur le revenu n'est payé que par 40% des gens !!!!! C'est ANORMAL !!

[@Quiquidonc788]

la TVA par définition est tout de même nettement plus payée par les riches que par les pauvres... puisqu'elle dépend de la consommation

[@user-oh3mx4ff6f]

@@Quiquidonc788 Oui mais elle n'est progressive. L'impôt progressif est la grande invention du 20ème siècle qui a permis l'émergence de la classe moyenne et qui fait la spécificité par rapport à l'Ancien Régime vers lequel les libéraux sont occupés à nous faire retourner.

[@francoispatoine5686]

[@killabling1702]

Et ben jsuis riche, jme suis payé 5 paires de shoes et pr 1k€ de vêtements il y’a peu😊😊...j’allais qd mm pas aller taffer a oilp ou en slip😅 Sinon, il me semble qu’il existe déjà un critère ,c la part de la consommation des ménages ds le PIB??🤔

[@user-oh3mx4ff6f]

Gros contraste entre les 2 hommes. E. Lechypre explique vraiment les choses comme elles sont tandis que J-M Daniel explique comme il croit qu'elle devraient être.

[@poutchouxx]

Ca y est ca se reveille. Heureusement avec leur chute d audimat ces personnes ne valent rien

[@pierrehebrant6678]

Perception trompeuse ou statistiques qui, par construction, sont dans l'incapacité de saisir le réel ?

[@onou2791]

Une perception 😂😂 . Cest un ressenti 😂😂

[@ketzakoalt3903]

décrits par 3 obèses, on est bien

[@francoisecausse2551]

Se fonder sur des moyennes est en effet une erreur, de même que les augmentations de revenus en pourcentage qui creusent les inégalités encore davantage. Leurs statistiques parlent de 2022, en 2024, la pauvreté a largement progressé, et ce n'est pas juste une impression par rapport à son voisin. Les parents aident leurs enfants dans les milieux populaires, autant que possible. Quant au fait que les français travaillent moins, il s'agit là aussi d'une moyenne, certains travaillent très dur et sont très mal payés.. de plus, il existe des pays européens où le temps de travail hebdomadaire est plus faible. Nos deux 'experts' ont beau jeu de défendre les supers profits, ils sont là pour ça, et bien rémunérés, évidemment. L' un d'eux pourrait se passer de sa salle de bain et l'autre de connexion internet pour montrer l'exemple à ces 'salops de pauvres ' qui veulent les deux. 😮😅

[@deodatdechampignac]

Quand l'âne bâté Doze n'est pas là, le débat gagne de la hauteur ... !

[@deodatdechampignac]

... et du poids !

[@charabotte1]

M. Lechypre a bien dénoncé le cout du logement excessif qui pénalise notre compétitivité, M. Daniel a donc choisi d'ignorer le sujet lui qui d'habitude a toujours quelque chose à dire. Il fait donc partie du probleme.

[@stokastixx762]

Vous n'avez qu'à considérez le parc immobilier depuis la formiable idée d'encadrer, les chiffres sont edifiants

[@noredinec7108]

4 français sur 10 mangent 2 x par jours arrêtez !

[@stokastixx762]

Quelle source?

[@denisrobert2950]

Les deux intervenants doivent se gaver de chiffres 🤣

[@annemariegalesne142]

Mais pa que 🎉🎉🎉🎉 M. Daniel (poupon) beneficie de toute les niches fiscale.. un jour je l ai entendu dire : ma fille pense....."differemment" elle veut nous ruiner 😂😂😂

[@deodatdechampignac]

Ce sont des poids lourds de l'économie !

[@deodatdechampignac]

Dis donc Denis Robert, tu n'es pas en reste , dans ce domaine !

[@denisrobert2950]

Je ne suis pas celui que vous croyez 🥰

[@gouveiaantonio849]

Continuer avec ce genre discours, à baratiner les gens, comme Emanuel la fait à l’époque du Covid, quand il voulait faire vacciner, tout le monde par force; et vous allez voir; un jour, les gens, ils vont se fâcher sérieusement. Antonio.

[@niddouillet7353]

Qu’est ce que vous objectez sur le fond ?

[@victory1rbfm906]

visiblement ils ne se privent pas de la cantine ses privilégiés de plateaux télé

[@Tushratta]

Inviter deux gros bides pour parler des ventres creux faut'l'faire... à moins que ce ne soit une perception trompeuse ...

[@niddouillet7353]

Comme quoi nous sommes faits de nos ressentis. Les populations les plus pauvres sont effectivement plus assujettis à la malbouffe et donc au surpoids C’est assez largement documenté (observatoire des inégalités par exemple)

[@anaya5892]

​@@niddouillet7353 oui mais ce n'est pas le cas de ces 2 présentateurs!

[@joelbernard869]

Je rencontre un particulier qui vend sa voiture via le bon coin sa voiture est salle négligé il me dis qu il n a pas le temps de l entretenir car il est au chômage et me dit qu il la vend car il n a plus les moyens

[@olivierbozier3943]

Quand on voit les participants, on remarque clairement que la malnutrition progresse en France !!!😢

[@francoisdebber6256]

La gauche crée des pauvres depuis 1981 pour avoir des électeurs, beaucoup d'entre eux sont au RN Les pauvres ne le seront moins que si le gateau grossit, or la gauche ne se focalise que sur la redistribution, donc décourage les forces vives et le gateau se réduit En France, les pauvres ont une grande part de responsabilité dans leur sort, il est toujours possible de travailler dur, d'étudier et d'entreprendre Perso entrepeneur j'ai quitté le pays en 2013 quand Hollande a mis du RSI dans mes dividendes, je supportais les 2/3 de prélevements cumulés, les 3/4 non, je suis depuis à 15% tout impot compris

[@niddouillet7353]

Au delà de la notion de gâteau, la France a privilégié le temps libre au travail, par comparaison avec nos voisins. C’est dit très justement dans la vidéo Suffit de l’admettre 😅

[@francoisdebber6256]

@@niddouillet7353 oui mais c'est temporaire puisque la dette va tôt ou tard sonner la fin de l'ère des feignants, leurs enfants travailleront plus dans un pays pauvre et violent, tant pis (pas nos enfants, nous on est parti il y a longtemps justement pour avoir un avenir en bossant dur, avec succés)

[@user-oh3mx4ff6f]

Ce n'est pas la gauche qui crée les pauvres. Vous avez oublié l'Histoire ! Le socialisme considère que le gâteau économique doit croître car c'est le sens de l'histoire, que c'est nécessaire pour le développement humain de tous (il était d'ailleurs très "productiviste"). Mais, à la différence des libéraux, ils pensent que cette croissance n'est possible que si les parts du gâteau sont relativement équitables (par forcément égales mais justifiables). Sinon, on observe 2 problèmes : (1) les inégalités insupportables conduisent à un ressentiment et à une instabilité de la société qui conduit à la violence et donc un chaos qui empêche la croissance (2) l'accaparement des richesses par un petit groupe conduit inévitablement à une disparition de la croissance par disparition des acheteurs. Le 20ème siècle a démontré tout ça. On constate que les USA, depuis le retour des forcenés libéraux ont une croissance plus faible (et encore, obtenue uniquement par une dette colossale), une société inégalitaire qui leur donne le triste record de prisonniers par habitant, une baisse de l'espérance de vie, une hausse de la mortalité infantile et des vieillards qui travaillent jusque la fin pour payer leurs médicaments.

[@user-oh3mx4ff6f]

Il semblerait que le Royaume-Uni qui mène une politique ultralibérale depuis Thatcher n'ait pas fort bien réussi à faire croître le gâteau pour tout le monde. D'ailleurs les Britanniques, le 4 juillet, ont exprimé tout leur amour du libéralisme déchaîné en mettant dehors ses serviteurs zélés.

[@user-oh3mx4ff6f]

Le discours comme quoi les pauvres sont responsables de leur état n'a pas varié depuis le 19ème siècle. Les bourgeois du 19ème siècle disaient que si les pauvres étaient pauvres ça n'était pas parce qu'ils étaient payés une misère et que les prix du magasin du coron étaient exagérés mais parce qu'ils dépensaient tout au café. Rien de nouveau sous le soleil. Il faudra m'expliquer aussi pourquoi aux USA presque 90 % des riches sont des héritiers (80 % en France), qu'on retrouve à Harvard seulement 5% d'étudiants issus de familles modestes. N'y-a-t-il pas un lien avec le fait que les droits d'entrée s'élèvent à 40.000 dollar par an ?

[@gerardvalere3422]

Emmanuel macrin président de la république française ,bel business, boursorama, et tous les chercheur occidentaux qui travail dans l'industrie des minerais savez vous qu'au triangle d'or il viennent de trouvé du combalte et de la manganèse c de tres très grands gisements les deux

[@plotin_irenee1271]

Traduction de ce galimatias ?

[@leilabakir136]

Cela concerne en rien le milieu médiatique. A vu d’œil vous vous engraissez comme Larcher. Franchement vous pensez vraiment que vous avez un semblant de commun avec un être humain. Pas besoin de passer par la case cérémonie funéraire, directement dans la fosse.

[@SilverRayleigh1262]

Un vrai pourri ce Lechibre. Toujours les plus engraissés qui se permettent de donner des leçon…

[@decroissance9607]

À côté de jm Daniels, emmanuel lechypre a l'air de gauche

[@mdimitri3942]

Et encore 3 qui mangent bien à la cantine 😂

[@laurentvincent7651]

Gauchiste complètement zinzin... drôle de formule.

[@charabotte1]

16:20 M. Daniel completement hors sol. Au venezuela l'essance est un 1 centime le litre. Sa taxe carbone est une idée ridicule

[@davidemon2952]

Ni l'un ni l'autre, n'est foutus de marché 50 mètre, en quoi c'est personnes mérite 7000 / mois hormis les enveloppes non déclaré 👹

[@stokastixx762]

Envoyez votre CV au lieu de baver sur le pognon des autres.

[@arnaudb3784]

@@stokastixx762 Qui te dit qu'il bave sur le poignon, des autres , qui te di qu'il ne gagne pas plus que ces deux infortunés déshérités de la Pensée ? Les vrais pauvres sont ceux qui n'ont que du poignon dans leur vie parce qu'ils profitent à fond des niches fiscales. Mais aucune forme de pensée propre. C'est à ça qu'on les reconnait.

[@stokastixx762]

@@arnaudb3784 Ahhh les fameuses niches fiscales. Vous aussi, l'argent des autres. Et assurement derrière votre pseudo se cache Bernard Arnaud.

[@charabotte1]

13:34 M. Daniels croyait etre encore face à M. Doze; mais M. Lechypre qui est compétent l'a bien mouché. D'ailleurs M. Daniel n'a rien trouvé à redire.

[@stokastixx762]

Meuh non sont copains.

[@arnaudb3784]

Y-a-t-il quelqu'un , en France , qui écoute encore ces énergumènes décervelés et pathétiques ...je veux dire , qui les écoute encore depuis la lunette de ses toilettes ?