Le rapport "Comprendre et guérir" sur et le père M-D Philippe: qu'en pense la majorité silencieuse?/

Le père Marie-Dominique Philippe
26 juin 2023 : Le chapitre général de la Communauté saint Jean a publié un rapport de plus de 800 pages sur leur fondateur qui comprend trois parties :
1° Un récit des faits qui lui sont reprochés (abus sexuel sur des religieuses).
2° Une analyse critique de sa pensée déclarée hérétique.
3° Un essai d'analyse psychologique de sa déviance.
Or force est de constater que ce tsunami destructeur laisse de plus en plus dubitatif une majorité silencieuse. Plus encore : Il se crée partout dans le monde des fondations qui font vivre sa pensée et son enseignement.
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[@amstrot8108]

Merci Arnaud pour cette très bonne vidéo. J'invite à lire la page 21, dernier paragraphe du rapport et page 22. Le postulat qui sert au débat est très clairement énoncé : "C'est également délibérément que le rapport recourt à la notion d'abus sexuel, qui n'est pas une notion juridique. Elle est prise dans un sens large (...) indépendamment de toute qualification en lien avec un statut et en particulier de celle qu'un tribunal pourrait attribuer"; " (...) nous soulignons que l'emploi du terme d'abus ne signifie pas nécessairement qu'un tribunal qualifierait pénalement les faits mentionnés." Pour justifier le bannissement du Père Marie-Dominique Philippe, les frères produisent un rapport accusatoire qui ne repose sur aucun fait pénalement répréhensible (dixit le rapport lui-même). Cependant, en utilisant volontairement le terme d'abus sexuel, le rapport produit sur l'inconscient collectif un effet réprobateur et accusatoire inévitable. Cela est extrêmement grave et pour le coup, répréhensible pénalement! Soeur Xénia

[@a.dumouch]

Remarque fondamentale. Merci Xénia.

[@genevieveconrad]

quelle période troublée! du bon grain et de l'ivraie... prions pour ces communautés, et leurs membres, et disciples, comme vous. Avec Marie. Qu'elle vous donne la paix.

[@anne-catherine411]

merci de rééquilibrer. J'ai assisté à ses cours et ses conférences. C'est un précieux héritage. J'ai écouté avec attention votre vidéo. Ca me tien à coeur. J'ai 49 ans maintenant et je n'oublierai jamais ce que j'ai reçu de lui comme formation.

[@a.dumouch]

Publiée le jour de sainte Thérèse de l'Enfant Jésus, le 1er octobre 2023 A propos du père Marie-Dominique Philippe 26 juin 2023 : Le chapitre général de la Communauté saint Jean a publié un rapport de plus de 800 pages sur leur fondateur qui comprend trois parties : 1° Un récit des faits qui lui sont reprochés (abus sexuel sur des religieuses). 2° Une analyse critique de sa pensée déclarée hérétique. 3° Un essai d'analyse psychologique de sa déviance. Or force est de constater que ce tsunami destructeur laisse de plus en plus dubitatif une majorité silencieuse. Plus encore : Il se crée partout dans le monde des fondations qui font vivre sa pensée et son enseignement. Une remarque reçue par email de ceux qui ont vérifié que cette vidéo pouvait être publiée : "Il y a une question théologique assez simple et assez profonde. Dans le ch. 7 de l'évangile de Jean, Nicodème demande aux Pharisiens : "Notre loi condamne-t-elle quelqu'un avant d'entendre ce qu'il a à dire?" Si on prend la parole de Dieu comme parole de Dieu, inspirée par l'Esprit Saint, comment peut-on justifier la condamnation du Père Marie-Dominique Philippe sans entendre sa défense ?

[@JeandePatmos-nk4cg]

"Hérétique" la philosophie ?? Il y a confusion de la part de l'accusation ( des auteurs du "rapport" à charge ) . Il n'y a pas "d'hérésie" en philosophie .....

[@cecileboivin5133]

Ce rapport est ce que je pense .Merci pour ce travaille qui va ouvrir les yeux de plusieurs .C’est ce que je souhaite.Esprit-Saint Dieu de lumière envoie ta lumière sur le monde entier.

[@JeandePatmos-nk4cg]

Merci ARNAUD . J'ai réécouté un morceau .....de ta video qui remet bien les choses en place et en ordre . Quant au père Thomas et Jean Vanier je ne me prononce pas n'aimant pas parler de ce que je ne connais pas ....Je n'ai vu qu'une fois le père Thomas fatigué et courbé mais d'une grande bonté alors qu'il était venu nous rendre visite dans le petit village de Cenves , perdu dans le Beaujolais , où se trouvait un prieuré très rustique . J'ai aussi connu nombre de ses fils spirituels tous très attachants et marqués par Ste Thérèse de l'Enfant Jésus . L'oeuvre de l'Arche , les foyers et "Foi et Lumière" , sont évidemment admirables à la fois au plan humain et chrétien profondément enracinées dans l'Evangile et l'Eglise . Le père Marie-Dominique disait que l'Arche était le "cheval de Troie" de l'Eglise .....Certains , nombreux et puissants , n'aimaient pas ce témoignage . Le père Marie-Dominique , lui , avait l'intelligence aimante et la capacité lui permettant d'exprimer et de transmettre ce "Mystère de l'Amitié divine" dont l'amitié humaine est une expérience , une analogie

[@lucaluca1318]

Le père Marie Dominique, son frère et Jean Vanier ont commis l'irréparable. Ce sont des fous... mais dans leur folie, ils ont fait de grandes choses. Donc tout n'est pas à jeter, mais les défendre ainsi quitte à les comparer à des saints est immorale et inaudible.

[@a.dumouch]

Bonjour Lucas, Votre jugement sur Jean Vanier (que je ne connais pas) dépasse les bornes. Il a eu une quinzaine de maîtresse au cours de sa vie ? Cela fait de lui UN PECHEUR, dit le pape François, pas un CRIMINEL. Faites attention à cette phrase de Jésus : "Marc 4, 24 Et il leur disait : "Prenez garde à ce que vous entendez ! De la mesure dont vous mesurez, on mesurera pour vous, et on vous donnera encore plus".

[@CTNMusique]

​@@a.dumouch On peut quand même émettre des doutes quant à la qualité de maîtresses concernant ses femmes car il était leur supérieur et donc elles étaient sous son autorité. On va dire qu'il a bien profité de sa situation.

[@a.dumouch]

@@CTNMusique Vous vous trompez. Jean Vanier n'était pas leur supérieur hiérarchique. Mais on lui reproche d'avoir eu une emprise psychique sur ces femmes adultes et souvent mariées car il suscitait de l'ADMIRATION. Problème épineux : Avez vous déjà vu une femme prendre un amant qu'elle n'admire pas ? Bref, dans ces histoires de rapports humains, je préfère garder la notion catholique de "péché" et réserver le terme de "crime" à tout ce qui viole par violence, par ruse ou par surprise le consentement d'autrui. Le "viol par séduction" est une notion possiblement catastrophique.

[@JeandePatmos-nk4cg]

Voilà un jugement aussi péremptoire que non fondé et donc bien téméraire qui pourrait , à n'en pas douter , se retourner contre son auteur . Il ne suffit pas de répéter une certaine doxa puissamment relayée ( par toutes sortes de médias profanes et chrétiens ....) pour se croire dispensé de penser et de TRAVAILLER , c'est un travail ardu , à chercher la vérité et se croire au dessus de toutes critiques

[@lucaluca1318]

@@JeandePatmos-nk4cg Je ne sais pas quel constat est le pire. La dureté de cœur d'une personne écœuré des actes et d'une mystique perverse ou l'aveuglement fanatique.

[@m.neuville5389]

Je ne pourrai jamais me prononcer sur les péchés du père Marie-Dominique Philippe. Par contre je sais tout ce que je lui dois intellectuellement, et c'est impossible à rejeter en bloc. Discerner et trier oui, mais sur des bases solides.

[@jean-louisbarre9795]

un immense merci Ce fut impossible de décrocher, quand on vous écoute su des sujets si sensibles. Mais quel éclairage puissant. Prions pour les victimes collatérales par exemple du Père Jean-Yves Fumery. Aller a la rencontre de ses parents fut un grand évènement, continuons de prier pour les sans voix.

[@dominiquechevalier1031]

Bjr pere Arnaud dumouch belle video essentiel vous etes comme une guide pour nous que dieu vous benisses amen

[@bdeminiere]

Ce qui est le plus à craindre c'est que cette histoire ne soit que l'introduction à un procès menant à des interdits d'enseignement religieux...

[@annefrancoisepolonini6982]

L'église à beaucoup changé Benoît XVl était sans le pape le plus crédible.il n'y a quand même que la vérité qui compte

[@congotiberiade]

C'est quand même Benoît XVI qui a le plus travaillé à faire sortir les abus à la communauté de St Jean il ne faut l'oublier. Après on ne retient que ce que l'on veut bien...

[@clairevangorp1350]

Comme toujours avec Arnaud Dumouch, un bon sens, une recherche de la vérité objective en replaçant faits et personnes dans le bon contexte historique et culturel rarement égalé à mon sens, qui force l'admiration. Cela vient de l'enseignement du P. M.D. Philippe alors? Paix à son âme, à toute sa communauté et à toutes les personnes en souffrance

[@fongaroannemarie1666]

C est une mode toutes ses accusations ridiculement prises de sorte que l on aura peur de tous ses gestes! Des dérapages C est humain mais les femmes sont elles toutes devenues des obsédés malades etcopieuses pour être intéressantes

[@fongaroannemarie1666]

Cestpathetique! Alors que le vrai légitime combatserait l interdiction de laterriblepornographie qui ravage nos enfants des la tendre enfance!.

[@fongaroannemarie1666]

Et surtout mettre les morts en accusation! Au lieu de PRIER pour eux!

[@philippeallio5712]

Merci beaucoup

[@Marc-vi5jk]

Merci Arnaud pour cette vidéo vérité. J'ai lu ce rapport et je trouve honteux tant tout est biaisé et surinterprété (notamment dans la partie qui soit disant analyse ses erreurs de pensées) et ce, pour mieux mettre à charge, c'est une fumisterie. Il faut vraiment essayer de suspendre son jugement personnel pour ne pas condamner maladroitement le Père Philippe du moins tant qu'il n'y aura pas de procès canonique (ou assimilé) à charge et décharge. Cette affaire en dit long. De plus, j'ajoute que la qualité de son enseignement que ce soit par livres ou cours est indéniable, ce fut un véritable maître en philosophie et théologie, ce qui est foncièrement notable quant on compare avec nombre de professeurs aujourd'hui qui enseignent ces mêmes disciplines.

[@Flûte23]

g vécu des années avc des fr. de st Jean dans un de leur cvt, je n'suis pas rentré dns les ordres, g fait un baptême d'adulte, je pense que vs avz fait une bonne vidéo, merci bien.

[@Jesuschrist-gregory]

Peut on atteindre Dieu à travers l'amour -2 amoureux qui cherchent Dieu à travers leurs sentiments ?

[@jeanmarc2B]

Excellent récapitulatif!! Un grand merci ❤.

[@stanghes6634]

C'est intéressant. Je ne sais pas pour l'éventuelle culpabilité de ce prêtre mais je veux bien imaginer l'innocence. La sexualité peut bouleverser la jeunesse. Plein de non-dits familiaux, parfois transgénérationnels, peuvent devenir une bombe chez un jeune, héritier de cela et grand névrosé sans s'en rendre compte. Et des accusations fausses ou exagérées peuvent fuser. Le point délicat, c'est de cerner le réel. Parce qu'il y a bien sûr de vraies victimes. Un paquet. De vrais pervers. Qui peuvent être de bons menteurs ou bonnes menteuses. ( J'ai connu... ) Mais écarter tout de suite toute possibilité de mensonge et de déformation de la perception des plaignants est tout aussi délirant que d'innocenter sans enquêter.

[@annefrancoisepolonini6982]

Analyse très fouillée.... j'aime beaucoup cette Alphonse de Ligori entr'autres....

[@MarieElisabethConsigny-gj8wc]

Merci pour votre analyse. Comme vous je suis proche de la communauté depuis 40 ans Comme vous j’ai connu les deux “victimes” dont vous parlez et j’avais eu exactement la même analyse que vous! Il faut savoir que la sœur dont vous parlez vient de toucher 60 000 euros Le frère a probablement aussi touché au moins cette somme Il y a aussiun point très important que vous n’avez pas noté : aucune des dites victimes n’ont été vues par des psychiatres. Et pourtant logiquement car c’est le cas dans tout groupe de personnes dans ces plaignantes par définition il y doit y avoir des cas de schizophrènies, des hystériques, des érotomanes, des affabulatrices, des vengeances ou jalousies, et des manipulateurs pervers etc etc Et donc le seul fait que selon cette commission toutes les victimes sont toutes, selon eux, parfaitement saines psychiquement rend nuls leur étude, leur rapport et leurs chiffres. Ce refus d’écouter la “défense” et ce même refus de faire voir les victimes par des médecins psychiatres hors st jean … empêche de donner le moindre crédit à ces accusations et ce rapport. C’est dommage d’ailleurs car finalement pour nous qui cherchons la Vérité de tout ça puisque rien n’a été fait sérieusement, rien n’est entendable. Et dans cet immense bazar au final, on ne peut plus discerner ceux qui sont réellement malades, réellement manipulateurs, réellement pervers. Et qui eux devraient etre discernés, stoppés et accompagnés Mais je crois bien comme vous que tout ça tombera un jour, comme un soufflé … car ça ne ressemble pas à quelque chose “de Dieu” … et la Vérité reprendra sa place

[@christiansabbe]

Le Christ avait, a et aura un rapport intime d'amour amitié avec Son Père nous invite peut-être chacun à avoir ce même rapport avec Lui, par Lui et en Lui.

[@gillesguibord1096]

Votre défense du fondateur de la congrégation Saint-Jean est éloquente. Vous présentez des griefs importants. Je vous félicite pour votre travail et pour votre courage. Que la vérité triomphe un jour.

[@Hypathie.Alexandrie]

Vous vous rendez compte que les frères et la sœur Philippe, plus leur oncle dominicain, tous du même ordre religieux, sont accusés de faits similaires et/ou de les avoir initiés ? C'est hallucinant. Et "on est tous pécheurs" : si je fais cela, si je viole mon prochain, condamnez-moi aux pires supplices. Merci.

[@vfrfoxtrott6430]

🙏

[@Arthur3953B]

Bref, au feu subito !

[@chantalpruvot329]

Merci pour cet éclairage

[@evelynedecrouez1017]

Merci pour le père Marie Dominique Philippe et pour nous que vous aidez tellement ! J'écoute souvent la chanson Père Marie Do ecrite et chantée par le père Michel Marie Zanotti Sorkine qui l'a connu puisque rentré dans la communauté de Saint Jean et je suis toujours bouleversée !!! Je ne suis pas en bonne santé depuis un moment mais j'offre et je fais confiance... nous sommes le 1er Octobre solennité de Sainte Thérèse de l'enfant Jésus et de la Sainte Face...Donc prenons sa petite voie celle de l'abandon et de la confiance. Union de prières cher Arnaud 🙏⭐⭐⭐🕊️ Chers frères et sœurs visionnez cette vidéo du père Michel Marie vous comprendrez mieux qui était le Père Marie Dominique Philippe La vidéo a pour titre "Hommage à un Père"

[@JeandePatmos-nk4cg]

Au fait que devient le père Michel-Marie Zanotti Sorkine ......???

[@annefrancoisepolonini6982]

Pourquoi analyser la famille de la petite Thérèse je parle en connaissance de cause je fais partie de l'Institut séculier Thérèsien, excusez moi mais tous ces détails

[@Hypathie.Alexandrie]

Votre discours est insupportable. Vous n'écoutez pas les victimes. Vous voulez absolument innocenter le Père Marie-Dominique Philippe. C'est évident. Ces degrés d'amour sont chez Platon. L'amour d'amitié vient d'Aristote... Agapè, pas réfléchi par les philosophes ??? « très élevé dans une vocation » ces mots n'ont pas lieu d'être.

[@G315HA]

Excusez mes questions de Béotien mais comment vivent ordinairement les frères et les sœurs ? Je conçois parfaitement qu'on tombe amoureux alors qu'on avait fait un vœu, mais il me semble que c'est une des raisons d'éviter de se fréquenter. Quelles étaient les occasions de naissance d'amitié en premier lieu ? Combien de temps un religieux peut-il passer à converser avec une religieuse, dans sa vie de religieux ? La Communauté fonctionnait-elle comme les autres ordres de ce point de vue-là ?

[@a.dumouch]

CITATION : "mais il me semble que c'est une des raisons d'éviter de se fréquenter. " Pour les Ordres contemplatifs, vous avez raison. Mais pour les Ordre apostolique, chaque religieux et chaque religieuses doivent avoir une limite intérieure, acquise par enseignement, expérience et effort ascétique sur soi.

[@G315HA]

Sans doute, mais même chez ceux-là il doit y avoir une certaine discipline, ou une norme, fût-elle tacite. En vous écoutant, j'ai l'impression que les religieux des deux sexes se fréquentaient très facilement. Je peine à croire que ça ait pu être la norme par le passé.@@a.dumouch

[@a.dumouch]

@@G315HA Je ne sais pas. A l'époque, j'étais parfaitement inconscient de ce qu'un petit nombre de religieux plus âgés faisaient.

[@JeandePatmos-nk4cg]

Oui . Bon d'accord . Soyons réalistes ....Cela arrive à des gens mariés , à des prêtres qui ne vivent pas cloitrés .....de "tomber amoureux" comme vous dites ! Encore faut-il savoir comment on "tombe" ...."amoureux"

[@annefrancoisepolonini6982]

J'ignorais que vous allez que vous alliez parler de la famille Martin j'ai comme un petit malaise quelque part vous savez

[@JeandePatmos-nk4cg]

Oui je crois qu'il ne faut pas tout mélanger

[@Hypathie.Alexandrie]

Vous osez comparer les saints Louis et Zélie Martin qui étaient mariés aux abus sexuels du Père Marie-Dominique Philippe avec ses victimes ??? Mais vous avez compris que ça n'est en rien le même état de vie ??? C'est inadmissible d'entendre des choses pareilles ! Vous blasphémez !

[@donballadurio4716]

Oui c'est abominable. C'est satanique.

[@donballadurio4716]

💀💀💀Maintenant j'attends avec impatience la défense d'Émile Louis 😉

[@a.dumouch]

Sauf qu'Emile Louis a eu un vrai procès, à charge et à décharge. Considérez cette vidéo comme la décharge pour celui qui a toujours tout subi à charge.

[@donballadurio4716]

@@a.dumouch Le mec a été condamné dès 57 par le Vatican! A moins que vous ne vous considériez plus légitime que le Vatican🤔 Libre à vous de défendre les sacrilèges des frères Philippe (ils opéraient par binôme donc du coup pas la peine de me sortir l'argument que vous sortîtes il y a quelques mois selon lequel c'est Marie-Dominique Philippe que vous défendez mais pas son frangin), mais faut dire aux gens explicitement de quoi il s'agit. Car il ne s'agit pas d'un prêtre qui par faiblesse couche avec plein de nanas, mais d'accusations (abondemment étayées, à propos desquelles le doute est quasi irrationnel) de dépravation sexuelle d'un degré rarement égalé, d'avortements forcés et de sacrilèges odieux (comme faire boire son sperme à des nonnes sous prétexte que cela les rapprocherait du Sacré-Coeur de Jésus!). Il faut dire aux gens que ce qui distingue le cas des frères Philippe du cas lambda de dévergondage de prêtre c'est la dimension gravissime qu'il comporte de sacrilège répété, continu et assumé. C'est tout simplement diabolique.

[@JeandePatmos-nk4cg]

Remarque d'une rare pertinence et ô combien éloquente .....Merci . Chacun appréciera là le niveau de l'intervenant ....La clique hétéroclite des accusateurs du père Marie-Dominique etc ....est très intéressante à considérer . Il faudrait tourner les projecteurs médiatiques de ce coté là . Cela permettrait de voir TOUT le tableau

[@elisabethipoutcha3551]

😂😂😂

[@aryusaryus7796]

Bonjour, Dans les années 1980 le Père Marie Dominique n'avait qu'un défaut: sa voix parfois inaudible et dont la faiblesse témoignait de la faiblesse générale de son corps fatigué. Qu'on puisse s'attaquer à ce philosophe et maître spirituel est une preuve de plus de la puissance de la jalousie. Sa seule faute, si je vous ai bien compris, fut de séparer la maîtresse de l'amant au lieu de les envoyer se marier hors de la Communauté. Que Dieu vous garde. Bonne journée.

[@anne-catherine411]

oui, en fait il a eu un cancer de la gorge qui la privé de tonalité de la voix, même vieux il était très vigoureux, j'ai assisté à ses cours et conférence avec grand bonheur et ça me sert encore aujourd'hui, j'ai 49 ans.

[@annefrancoisepolonini6982]

Il y a quand même une réponse qui me titille parce qu'il y a beaucoup de prêtres qui sont attirés par les jeunes garçons alors ma question est la suivante sont ce des homosexuels ? La première fois que j'ai entendu parler d'abus si vous saviez à quel point j'étais déçu et maintenant je n'ai plus très confiance dans beaucoup de prêtres malheureusement un seul exemple parmi d'autres la communion telle que nous nous la préférons tu as dit la communion réel et non pas la communion dans la main car le Christ a bien qu'll sentait son honneur complètement piétiné par ce sacrilège qu'est la communion dans la main. Notre petit groupe et moi même sommes pour un retour des vraies valeurs

[@a.dumouch]

Il est évident que dans le cas où la victime est un garçon, c'est que l'abuseur à des tendances homosexuelles.

[@donballadurio4716]

@anne françoise Les personnes qui sont attirées par des enfants prépubères ne sont pas des "homosexuels" mais des pédophiles, au sens propre. On peut être pédophile attiré par des enfants masculins ET hétérosexuels (être attiré par des femmes adultes); la pédophilie est une sexualité, ou plutôt, un dévoiement de la sexualité, distincte de l'homosexualité et de l'hétérosexualité. Elle peut néanmoins 'coexister' chez une même personne avec l'homosexualité ou l'hétérosexualité aux sens propres. Un homosexuel "normal" pour ainsi dire est attiré par des charactéristiques masculines: barbe, muscles, parties intimes musculines, comme les femmes hétérosexuelles. Le pédophile, lui, est attiré par un corps d'enfant prépubère et, vu que les corps d'enfant prépubère sont quasi les mêmes pour les garçons et les filles, souvent les pédophiles violeurs s'en prennent et aux garçons et aux filles. La pédophilie est aussi souvent assortie d'un désir de domination, de contrôle. Avant (et même longtemps après) Vatican II les enfants de choeur étaient des petits garçons; c'est pourquoi la majorité des victimes de clergé pédophile sont des garçons. Mais il y a aussi plusieurs cas où le prédateur s'en prenait aux deux sexes. Après, il y a une certaine fluidité, et même une fluidité certaine, dans la sexualité humaine. Par exemple, dans la Grèce et la Rome antiques, des hommes mariées à des femmes, couchaient avec des adolescents mâles. C'était monnaie courante. Et à Rome, dans les orgies, dess hommes mariés à des femmes, s'adonnaient à des pratiques sexuelles entre eux. De nos jours, un bon nombre d'hommes qui sortent avec des femmes, qui sont vraiment attirées par elles, vont néanmois sur des sites de rencontre homo, à la recherche d'hommes juste pour le sexe. Ces hommes-là s'identifient comme hétéros mais aiment de temps en temps avoir des rapports intimes avec d'autres hommes. Ou vice versa: Jean -Pierre Coffe, le célèbre cuisinier français, par exemple.

[@a.dumouch]

@@donballadurio4716 Le problème des homosexuels, ce sont les adolescents pubères.

[@donballadurio4716]

@@a.dumouch Bah c'est aussi le "problème" des hétérosexuels aussi! Sous la IV e République, à l'AN, les mecs organisaient des partouzes avec des filles de 14, 15, 16 ans!

[@JeandePatmos-nk4cg]

Euh doucement s'il vous plait . L'affirmation initiale sur "les prêtres" est trop rapide et grossière .....Cela fausse toute la suite

[@ldb427]

Bonjour monsieur Dumouch. Il serait passionnant que vous invitiez le père Michel Viot, qui a brillamment démontré les incohérences du rapport Sauvé , qui a permis à la conférence des évêques italiens d'être extrêmement prudente dans la nomination de sa commission d'enquête et le choix de la méthodologie ( elle a déclaré publiquement que le modèle de la Ciase était l'exemple à ne pas suivre)

[@a.dumouch]

Auriez vous son contact ? Oui, ce serait passionnant.

[@ldb427]

@@a.dumouch avez- vous recevoir l'adresse mail ? 🙂

[@a.dumouch]

@@ldb427 [e-mail]

[@davidcuadrado8429]

Que devient l’éminent frère de St Jean … Samuel Rouvillois …?!

[@JeandePatmos-nk4cg]

J'aimerais bien avoir de ses nouvelles . Quelqu'un d'intelligent , d'intègre me semble t-il , en qui j'ai confiance et qui sait de quoi il parle et , last but not least , qui a subi des accusations calomnieuses et une mise au placard dans l'actuelle "communauté st Jean" .

[@MarieElisabethConsigny-gj8wc]

À ma connaissance il a été entièrement disculpé par la justice de l’Eglise, par un prêtre envoyé par le Vatican et chargé d’enquêter sur son dossier. Mais en effet la communauté s’est bien gardée de l’annoncer, et le garde soigneusement malgré tout “au placard” comme vous dites. C’est le meilleur moyen de le faire taire! Et aussi ça leur permet de comptabiliser un abuseur de plus et de rendre crédible leurs accusations. Mais la, et pour plusieurs autres frères mis en cause sans aucune raison réelle ou aussi disculpés par la justice, on se demande qui en réalité fait preuve d’abus? On fait courir des rumeurs, on inculpe, puis on met au placard. Et La “foule” crie au scandale sur des rumeurs et crucifie l’accusé pourtant disculpé Ça oui : c’est un abus de pouvoir odieux!!!!

[@annefrancoisepolonini6982]

L'amour amitié c'est sûrement très beau.

[@suzannecharlier]

Quel courage et ténacité vous avez Arnaud, Que Dieu vous bénisse/ Que le St Esprit éclaire votre chemin

[@agnesuhart9447]

C'est si touchant de vous entendre défendre votre père spirituel pendant plus d'une heure ! Je n'ai pas tout saisi concernant ses méthodes d'enseignement et ses développements sur les degrés de l'amour, car il faudrait que je réécoutasse la vidéo plusieurs fois. Mais je comprends qu'il fut un homme d'une profondeur spirituelle rare, d'une immense sensibilité, avec des maladresses "d'intendance" et hélas tactiles(mains sur les genoux). Fantasmes, jalousie devant son esprit subtil, egos dévastés par une vocation ratée, ce qu'on lui a mis sur le dos, lâcheté, je pense que beaucoup de choses trop humaines peuvent se mélanger dans ce procès "cadavérique". Et puis l'être humain aime les scandales, car souvent il y a du" sexe dans l'air". On a tendance à être minables , mais au moins assumons le. Je ne sais pas où est l'âme du père Philippe, mais votre chaine est florissante, beaucoup de gens vous écoutent, demandent des conseils.... N'auriez vous pas un protecteur dans le ciel, qui sourit en entendant vos enseignements ?

[@JeandePatmos-nk4cg]

Pourquoi "hélas tactiles" ? Le CHRIST était très "tactile" , absolument pas désincarné .... , c'est le cas de le dire lui le Verbe INCARNE ! Non seulement il mangeait et buvait se faisant traiter de glouton et d'ivrogne mais aussi il se laissait toucher par une prostituée , se laissait oindre de parfum précieux , laissait Jean reposer sur sa poitrine , il touchait les yeux et les oreilles avec de la salive ....pour opérer des guérisons et , pour finir , IL se donne en nourriture . Rien de plus TACTILE . Je me méfierais , je me méfie , d'une Eglise "no touch" virtuelle , désincarnée , d'un "Eglise" trop "spirituelle" .....ou bureaucratique et aseptisée

[@Hypathie.Alexandrie]

« tenir la main peut conduire à la chute finale » ... on parle de viols par personne ayant autorité, c'est aberrant de vous écouter ! Je l'ai fait pendant 18 minutes. Ça suffit.

[@JeandePatmos-nk4cg]

"On parle" , on parle , vous parlez , ils parlent .....Comme vous dites ! Certains parlent beaucoup , trop , trop fort , tout le temps ....et avec des haut-parleurs . Cela fait un bruit de fond et visiblement vous en êtes imprégné et abreuvé comme dans un milieu "naturel" . Et vous avez du mal à en sortir . Cela s'appelle l'accoutumance

[@helcbt107]

Je suis parfaitement d'accord avec vous. Merci Arnaud pour cette super vidéo très complète et riche.

[@elisabethipoutcha3551]

🙄🙄🙄🙄

[@congotiberiade]

C'est drôle cette lecture de dire que parce que l'on ferme des communautés il a un refus des accusations à l'égard de MD. Je lis cela bien autrement. A savoir comment rester dans une communauté dont le fondateur à commis de tels délits? Cette majorité est vraiment une majorité?

[@a.dumouch]

Sauf que les frères et les soeurs de saint Jean partent pour refonder deux communautés qui gardent intacte la mémoire du Père MDP. Ces deux communautés prospèrent et fondent partout dans le monde (sauf en France, où on les accuse de déni). A suivre... Le problème fondamental n'est pas là : Le chapitre de saint Jean est allé jusqu'à décider que "la DOCTRINE du Père MDP est hérétique" : "Qui embrasse trop mal étreint". Tout en devient suspect...

[@JeandePatmos-nk4cg]

Par contre , chez vous , ce qui n'est ni "drole" ni surprenant c'est le FAIT clair et patent de votre ignorance feinte , ou en tous cas FAUTIVE , de ce que la communauté qui s'appelle toujours la "communauté St Jean" a complètement renié et même effacé son fondateur , néantisé et pire voué aux gémonies . Donc non seulement votre remarque est inepte mais elle est mensongère pour essayer d'esquiver une REALITE qui en dérange pas mal ou qui en arrange certains ( qui pensent avoir fait d'une pierre 2 coups grace à certains "idiots utiles" internes à l'intérieur de la cté ) . Merci de donner ici une confirmation de ce qui se cache derrière cette cabale

[@congotiberiade]

@@JeandePatmos-nk4cg Ignorance feinte, même fautive... Quel charité chrétienne, il semble que vous ayez le don de science pour lire les cœurs. Perso je n'accuse rien ni personne, je m'interroge et signalais qu'il est possible de lire autrement un fait. De tout façon la manière violence dont vous traiter ce qui ne semble pas d'accord avec vous, me fait dire que je perds mon temps à discuter ici. Au revoir.

[@JeandePatmos-nk4cg]

​@@congotiberiade Bien sur vous êtes très "charitable".....en paroles ....La réalité c'est autre chose ! La Charité , la vraie , n'existe pas sans vérité et celle ci à l'air de vous déranger . D'où votre tentative et votre esquive qui ne respire pas la franchise et l'honnêteté . Tout le monde pourra lire votre post initial et ainsi juger de votre démarche ! Vous ne vous interrogez pas du tout vous affirmez et remettez en cause l'analyse d'A.Dumouch sans aucun effort d'analyse un peu fouillée

[@podcasthastings9501]

Heureusement qu'on nous annonce au début que la vidéo sera courte !! Parce que, quand même, pendant plus d'une bonne heure, cela ressemble diablement (si j'ose dire !) à une interminable tentative très tarabiscotée de justifier l'injustifiable. L'histoire de la poussière sous le tapis n'est guère nouvelle. Et comme d'habitude, la fascination obsessionnelle de tous ces religieux pour tout ce qui touche à la sexualité. Il y a vraiment quelque chose de pas net chez les adeptes et les chefs et sous-chefs de cette religion. Franchement !

[@a.dumouch]

CITATION : "ne interminable tentative très tarabiscotée de justifier l'injustifiable" >>> Manifestement, vous faites un contresens. Je dirais plutôt que c'est une interminable vidéo pour affirmer qu'on traîne dans la boue une personne innocente ou en tout cas, comme le disait le 2nd prieur général : "Qu'on fait de gestes paternels des montagnes de perversité, n'hésitant pas (parce que si on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage) à aller jusqu'à en faire un hérétique"

[@podcasthastings9501]

Peut-être. Mais l'histoire de l'Eglise nous a souvent prouvé qu'il n'y a pas de fumée sans feu. @@a.dumouch

[@a.dumouch]

@@podcasthastings9501 le pape Benoît 16 dit l'inverse de vous : il dit que souvent "la génération suivante canonise ceux que la génération précédente a persécuté". Je vous donne quelques exemples : Saint Padre Pio, Saint-Benoît Menni, saint Gérard Majella : tous accusés d'abus sexuels durant leur vie et canonisés après leur mort. Autre exemple (je viens den raconter la vie) : La vie du Bx Simon Rinalducci : La sainte attitude face à la calomnie (1260-1322) (16 mn) (20 avril) kzbin.info/www/bejne/mpjCq5VroZ2fl68 Thèmes abordés : L’attitude juste et sainte que peut prendre l’homme de Dieu face à la calomnie : défense ou silence ? Comparaison avec saint Gérard Majella ou saint Benoît Menni. Excellent prédicateur et de grande renommée, ce prêtre connut une ascension fulgurante dans son Ordre religieux (les ermites de Saint Augustin). Jalousé par quelques confrères, il fut accusé de faits graves durant un chapitre général où il n’était pas présent. Les faits furent acceptés sans enquête. Il fut écarté de toutes ses charges et mourut 4 ans plus tard, laissant un exemple de parfaite acceptation : « Le Seigneur a vécu pire que moi ».

[@stanghes6634]

@@a.dumouch Oui, et en outre, " il n'y a pas de fumée sans feu" est un adage qui détruit la possibilité réelle et juridique de calomnie.

[@PJulienFleuryCultureBible]

Merci pour cette vidéo. Le débat sur la synodalité en france est biaisé par ces rapports accablants et à charge... comme celui de la Ciase. C’est dommage.

[@a.dumouch]

Je vais faire bientôt un débat sur ce rapport de la CIASE avec le Père Michel Viot. Manifestement, le portait exagérément systémique et massif qu'est donné du problème des abus vise à réformer l'Eglise dans le sens de la disparition des prêtres, de leur autorité et du célibat au profit d'une sorte de démocratie populaire.

[@alilegay2020]

Je suppose, Cher Dumouch, que vous avez regardé la très récente émission, sur le Radio Télévision Belge, concernant las abus sexuels (et autres) dans l'Eglise (catho romaine). Monseigneur Leonard, dont vous louez la défense de votre institut de théologie, a viré un chanteur et musicien à Namur au motif qu'il était homosexuel et que cela n'était pas acceptable. Mais, il s'agit certainement d'une victime dont le témoignage pose problème. Mais que cherchent toutes ces victimes en attaquant ainsi l'Eglise ? Car elles sont nombreuses. Je pense qu'il est grand temps de lever le célibat des prêtres, comme c'est le cas dans d'autres églises chrétiennes. Cela calmera leur libido, au lieu de me sortir une entourloupe intellectuelle comme excuse. .

[@a.dumouch]

Bonjour cher ami, vous devez savoir que Monseigneur Léonard a effectivement exclu un séminariste qui avait de fortes tendances homosexuelles. En cela, il n'a fait qu'obéir à une directive venant du pape Benoît 16 qui a interdit à partir du "John Jay report" à propos des abus sexuel de la ville de Boston (USA) en.wikipedia.org/wiki/John_Jay_Report concernant des jeunes subits des abus sexuels, que cela venaient à 83% (le chiffre est précis) de prêtres ou de séminaristes à tendance homosexuelle de ce diocèse. Le rapport français de la CIASE a ensuite confirmé ce chiffre. Ça ne veut pas dire que tous les actes d'abus sexuels du clergé viennent tous des homosexuels mais ça veut dire que il y a manifestement une difficulté dans les milieux homosexuels à garder la chasteté. Donc le fait que vous prôniez le mariage des prêtres pour éviter ces abus sexuels ne paraît pas tellement réaliste par rapport au contexte.

[@alilegay2020]

@@a.dumouch 1) "On n'a fait qu'obéir aux ordres"; c'était l'excuse par excellence de tous les nazis pour fuir leurs responsabilités. 2) Je suppose que vous êtes contre le mariage homo. 3) Vous affirmez que c'étaient surtout de jeunes garçons qui étaient les victimes d'abus sexuels dans l'Eglise. Dois-je comprendre que c'étaient des soeurs qui majoritairement abusaient ? Non, c'était des prêtres. Donc, même mon idée de favoriser le mariage (y compris homo), pour les acteurs "à tendance petits garçons" de l'Eglise n'est pas si stupide.

[@a.dumouch]

@@alilegay2020 Je crois surtout, puisque nous parlons d'abus sur des jeunes adolescents, que cela n'a rien à voir avec le mariage. Le mariage implique fidélité absolue. Ici, on est face à des personnes faibles, incapables de résister et de se retenir face à l'attraction d'une chair fraiche. Quant au mariage homosexuel, bien sûr que je suis contre. Quel rapport avec le mariage qui implique la complémentarité entre un homme et une femme, source de vie ?

[@alilegay2020]

@@a.dumouch Bon, rien d'étonnant à ce que les églises se vident avec ce type de discours et de position. Bonne vidange Mr Dumouch.

[@jeromehugues]

L'Eglise n'a pas vocation a être mondaine mais à sauver des âmes. C'est parce que justement l'Eglise est devenue trop laxiste qu'elle se vide. Les rapports de pédérastie dans l'Eglise sont accablants. L'Eglise a pris des mesures salutaires, tout autant pour les fidèles que pour ses prêtres dont le péché est encore pire lorsqu'ils ont été ordonnés. Les démons eux même détournent le regard lors des ébats invertis tant ces actes sont répugnants. Lisez "Dialogues" de St Catherine de Sienne.

[@JeandePatmos-nk4cg]

Arnaud tu dis que , selon le père Alain-Marie de L. "la pensée du père Marie-Dominique PHILIPPE ne pourrait plus être une NORME pour l'Eglise" ....Je ne comprends pas du tout cette affirmation , très tardive et "opportuniste" d'ailleurs , de quelqu'un qui est entré dans la cté St Jean dans les années 80 ( que tu as dû "connaitre" comme moi ) . Surtout cela n'a pas de sens ! En quoi "la pensée" du père MDP aurait été une "NORME" pour l'Eglise . Cela n'a jamais été le cas . Parle t-on de philosophie domaine dans lequel il n'y a pas d'arguments d'autorité ....?? Dans ce cas que le père Alain Marie produise des arguments PHILOSOPHIQUES s'il le peut . Le père MDominique revendiquait fortement l'autonomie de la philosophie qu'il ne réduisait pas à une auxiliaire , une "servante" , de la théologie . En théologie le père MDP se nourrissait des pères de l'Eglise , des "docteurs" , de St Thomas et des écrits des saints .... cherchant à concilier une théologie scientifique et mystique tout à fait traditionnelles

[@a.dumouch]

Cher Jean, j'ai écrit au père Marie-Alain de Lassus en lui proposant de faire une vidéo ensemble où il pourra mettre toutes ses objections contre la pensée du père Marie-Dominique Philippe. Ça m'étonnerait qu'il réponde ... mais sait-t-on jamais

[@JeandePatmos-nk4cg]

@@a.dumouch Etonnant ....! Cela me laisse perplexe

[@frr2247]

Déjà condamné par le Saint Office en 1957... Un drôle de coco... Janus horribilis

[@a.dumouch]

Comme sainte Faustine à la même époque, ainsi que la plupart des théologiens qui sont intervenus 4 ans plus tard dans le Concile Vatican II.

[@JeandePatmos-nk4cg]

Aaaaah le "Saint office" ! Saint office priez pour nous .....pourraient dire aujourd'hui , pour l'occasion , certains "dévôts" de circonstance . Mais non mes "bons apotres" ( tel le grippeminaud de la fable ) , le "saint office" n'est pas un saint du calendrier ..... Quant à la "condamnation" ....indéfiniment répétée par .....( qui au fait ? ) une certaine troupe ..., laquelle et pourquoi , on ne saura pas , mais elle n'aura curieusement pas empéché la publication de nombreux ouvrages de théologie à cette époque avec approbation des "autorités ecclésiastiques"

[@annefrancoisepolonini6982]

J'ignorais votre parcours bravo

[@danielgerbermac3483]

ces livres sont très instructifs et je me réjouis de les lires que j'ai pu procurer en format pdf on oublie la catéchèse de Vatican 2 fait par un pape franç maçonnique, où il n'a pas parlé de ses liens avec la franç maçonnique, je n'ai rien contre la franc maçonnerie mais les faits sont là, ils sont dans des postes de pouvoirs et pourquoi ?

[@mikaeljuszczyk8066]

Le jugement téméraire est un pêché mortel. Vous êtes en état de pêché mortel. Convertissez-vous, confessez vous.

[@danielgerbermac3483]

@@mikaeljuszczyk8066 il est facile de dire des choses ainsi, je me fis aux théologiens Kark rahner et Hans Kung

[@lxrn]

Même Marthe Robin n'a pas échappé aux critiques des idiots utiles. Les frères de saint jean étaient une cible prioritaire car ils attiraient beaucoup de jeunes. Ils était urgent de les faire disparaitre. Plus on s'approche de la sainteté plus les attaques s'emplifient. Le cas récent de Saint Pio est bien révélateur.

[@donballadurio4716]

Tous les saints eurent des critiques! C'est le but de la séquence de LAVOCAT DU DIABLE dans le procès de canonisation (d'où l'expression courante). Mais là on ne parle pas de saint! On parle de prédateurs sexuels, les frères Philippe, que le Vatican condamna dès 1957 et dont la dépravation sexuelle et les sacrilèges étaient connu de tous à l'époque, si bien que Jacques Maritain écrivit dans son journal intime que les frères Philiippe doivent être pathologiquement fous tellement leurs actes sont ignobles.

[@alilegay2020]

Parce que, selon vous, Conrad De Meester (chargé du dossier de Marthe Robin) était un idiot ???? J'en doute !

[@JeandePatmos-nk4cg]

Bien vu . Il faut le dire et le répéter . Vous oubliez de parler du père FINET pour qui le même genre d'attaques ont été insinuées , de façon médiatique ....sur KTO , mais depuis la réaction d'une association d'anciennes élèves , c'est le SILENCE . Mais le mal est fait , le poison a été inoculé . Pour Marthe c'est différent mais c'est lié ......

[@donballadurio4716]

@@JeandePatmos-nk4cg Je ne comprends pas ce genre de raisonnement...Donc, parce qu'il y eut des cas d'accusations fausses, il s'ensuit que les accusations contre les frères Philippe sont fausses? Dans leur cas, on parle d'un rapport détaillé de plus de neuf cents pages! De plusieurs dizaines de femmes qui ont témoigné, dès les années 50. Les frères Philippes furent condamnés pour dépravation sexuelle dès 1957 par le Vatican...ce qui est rare, vu qu'à l'époque le les autorités optaient dans la majorité des cas pour le silence. Jacques Maritain, dans son journal intime, parle à plusieurs reprises des dérives et des pratiques sexuelles dez Frère Philippe. Il faudrait donc croire qu'un vaste compot s'étalant sur plus d'un demi-siècle, impliquant non seulement le Pape et les autorité religieuses française mais aussi des centaines et des centaines de gens jusqu'à aujourd'hui a été ourdi contre les frère Philippe!🙄 Nul n'est plus aveugle que celui qui préfère ne pas voir!

[@JeandePatmos-nk4cg]

@@donballadurio4716 Non il ne s'ensuit pas ....mais cela devrait calmer les gens comme vous . D'autant qu'en l'occurrence les fausses accusations sont très ciblées et concentrées..... Quant à vous vous ne faites précisément que "raisonner" et résonner comme une timbale vide , une chambre d'écho , en ajoutant approximations sur approximations , "vérités" très partielles sur vérités partielles pour faire de l'effet comme pour ce rapport dont vous semblez peser la valeur au poids . On va la faire là très courte , Marie-Dominique Philippe a enseigné tout à fait officiellement pendant des décennies à un niveau universitaire et dans la maison de formation des dominicains et il y avait une estime mutuelle avec Jean-Paul 2 . Quant à Maritain c'est loin d'être une référence insurpassable . Il y a un biais évident dans votre petit argumentaire . Le complot possible et probable n'est pas si large que vous imaginez que je l'imagine

[@FRAMIXofficial]

Les femmes……. 🐍