LE SEIGNEUR DES ANNEAUX est-il RACISTE ?

[@yveshernault1843]

Quelle élocution ! C'est super agréable. Merci beaucoup pour votre travail fouillé et structuré !

[@EchosImladris]

Un grand merci !

[@aurelsk8board233]

La vidéo est parfaite et répond super bien à la problématique sans prendre part aux éternels débats non argumenté et inutile elle est vraiment juste informative, intéressante et agréable à regarder.. j'ai appris plein de choses et je vous en remercie

[@nicolasscofield8818]

Tolkien était normal. C'est notre époque qui est folle.

[@tisoca1054]

Bien dit! 👍🔝

[@RandomLiar]

Merci beaucoup, ça fait un plaisir fou de voir quelqu'un qui traite du sujet de manière posée et en apportant des arguments sensés sans tomber dans la gueulante stérile ou la punchline irréfléchie comme on le voit beaucoup trop. Cette chaine est une pépite !

[@EchosImladris]

Merci beaucoup 🌿

[@JulieJeremie-br1zc]

Vidéo claire et complète Tolkien était l'homme qu'il était avec une vision du monde globalement très positive avec beaucoup d'humanité et de charité chrétienne même envers les ennemis et reclus du monde Bref de bonnes valeurs dont nous avons besoin

[@Livreenchocolat-q4g]

Merci pour cette vidéo et votre travail (qui a dû être assez titanesque). Ce thème est tellement important je trouve, surtout dans le contexte actuel, les critiques abusives sur la série et la récupération des œuvres de Tolkien toujours très présente. Hâte de voir la prochaine vidéo 😊

[@EchosImladris]

On voulait sortir la vidéo le plus vite possible avec une telle actualité 🥹🌿

[@Livreenchocolat-q4g]

@@EchosImladris oui je comprends 😞

[@valentin2869]

Merci pour cette clarification, on peut donc continuer à appeler certaines zones de France "Mordor" en toute quiétude sans être embêtés ou accusés !

[@CjPop]

Excellente vidéo, très complète sur un sujet relativement délicat à traiter mais qui a été fait avec brio, merci !

[@EchosImladris]

Merci de nous suivre dans nos aventures 🌿

[@the_middle_earth_fellowship]

Encore bravo pr le travail ,la bienveillance et l'analyse que vous nous offrez à chaque vidéo. Maintenant je pourrais rediriger les gens qui parlent à tort et en travers de racisme sur Tolkien et ses univers 😊

[@EchosImladris]

Merci beaucoup ☺️🌿

[@bsirta5824]

Excellente mise au point sur un sujet complexe ! Il y aurait aussi une belle vidéo à faire sur les conceptions politiques de Tolkien et leurs paradoxes...

[@TheDavedaragorn]

Je connaissais déjà la plupart des sujets abordés, mais j'ai également appris de nombreuses nouvelles choses. Je peux imaginer l'immense travail que cela a dû représenter. J'ai remarqué une petite erreur concernant les relations entre Númenor et la Terre du Milieu, mais cela reste mineur et n'affecte en rien la qualité de la vidéo.

[@tomgond8436]

Très bonne vidéo d’une très grande qualité, avec beaucoup de recherches avec une problématique très difficile à traiter, très beau travail, traité avec subtilité

[@EchosImladris]

Merci beaucoup 🥹🌿

[@Lanfey]

Quel magnifique travail, un grand bravo pour ces recherches poussées et si bien narrées. Et vive Tolkien bon sang ! ♥

[@EchosImladris]

Merci beaucoup, vive Tolkien ! ✨

[@gerardrouget9283]

Vive Tolkien ? Non pas vraiment...pas depuis le 2 septembre 1973 en tout cas

[@Brochette17-po9hg]

Merci pour votre analyse ! elle est très claire et remet bien les choses en perspective. Gros boulot !👍

[@140QUMRAN000]

Merci pour ce merveilleux travail .Cest toujours aussi intéressant et captivant. Bravo à vous deux pour cette immersion dans l'univers de Tolkien et l'évolution de sa pensée dans le temps. Beau sujet à réflexion. Vivement encore à vous écouter et découvrir vos prochains travaux👏👏👏

[@Pauline-se3px]

Super vidéo tres l’air, il y a du avoir du boulot ! De plus ce n’était pas un sujet facile , enfin bravo !

[@eikthyrnirodinson9662]

Une très belle vidéo je découvre votre chaine. Celle là était vraiment très intéressente et juste!! J'aime tellement Tolkien

[@toottoot4672]

Génial de qualité votre vidéo.

[@EchosImladris]

Merci 🌿🥹

[@p-alowicki7368]

Impressionnant tout ce savoir sur l'œuvre oui beaucoup d recherches j imagine mais très fort et très intéressant

[@ElessarLotr]

"Raciste, moi Raciste, Salomon ! Raciste ?"

[@manuelsilveiradc]

C'était passionnant. Merci.

[@dalamir8982]

Bonne video dans l ensemble. Concernant le Harad, quelques petites nuances: c est un peuple definit comme barbare, régit par des tribus de différentes tailles qui se font la guerre entre elles pour le contrôle de terres ou d oasis. Lorsque les numénoreens sont arrivés en terre du milieu, ils fondèrent umbar et eurent des relations cordiales avec les haradrims. Mais avec le temps et l influence de sauron, les numenoreens puis leur ancêtre du gondor se firent orgueilleux et avides, et ils traiterent les haradrims comme des esclaves ou des ennemis suivant qu ils refusaient de les servir. Par exemple, des fils de chefs de tribus étaient envoyés au gondor pour servir d otages et ainsi maintenir le contrôle du gondor sur les tribus haradrims. Cela a entraîné une haine des haradrims envers le gondor, atisée par sauron et ses serviteurs à umbar. Cela a entraîné des révoltes et des guerres entre le harad et le gondor. Une dernière nuance est que les haradrims se battent pour sauron non pas par fanatisme, mais plutôt par crainte et par volonté de se venger du gondor et de s accaparer leurs richesses. Les orientaux par exemple sont eux fanatiques envers sauron et le venere comme un dieu.

[@generalepaoli3738]

Super vidéo comme toujours 😊

[@EchosImladris]

Merci 🌿

[@Kumby0ne]

Très bonne vidéo, je t'es découvert il y a quelques jours et je salue le talent d'écriture, de diction, de pensée et le travail réalisé. Bravo, vraiment !

[@antoine1915]

Il y a des propos "racistes" au sein du seigneur des anneaux, ne serait-ce que les premiers échanges entre Legolas et Gimli "vous les elfes..." "vous les nains..." Car les personnage se méfient de ce qu'ils ne connaissent pas. Mais je pense que le meilleur moyen de toucher du doigt la pensée profonde de Tolkien est le personnage de Faramir, qui est un des héros les plus parfaits de l’œuvre (c'est à dire avec le moins de défauts). Faramir est parfaitement neutre vis à vis de l'ennemi suderon (donc basané), il lutte contre lui, le tue, mais ne montre aucune haine sinon envers les mensonges de Sauron qui poussent ces hommes loin de leurs terres. L'idée même de la quête de la fraternité de l'anneau montre bien que des gens d'horizons et d'aspects très divers peuvent s'entendre autour d'un bien commun qui transcende la différence. Enfin sont-ils tous blancs ? ... Frodo se méfié bien de l'Arpenteur / Grands-pas à breee, justement parce que celui ci est un peu basané et pas très propre ... on imagine bien que c'est plus l'"œuvre d'un bronzage lié aux nombreuses années passées dans les terres du sud à combattre les ennemis de sauron, mais tout de même, c'est bien cet homme basané qui fini roi du royaume réuni. Tout ce qui est or ne brille pas ... ça s'applique à lui comme à tous les peuples de l'humanité j'imagine, qui n'ont pas forcément besoin d'avoir la peau reluisante de pâleur pour être bon et avoir une étincelle de grandeur en eux.

[@waesyp]

Merci beaucoup, c'était passionnant !

[@EchosImladris]

Merci à toi d'avoir pris le temps d'écouter ☺️🌿

[@Sophiasofyasofia]

Bravo à vous deux pour la vidéo. Toujours intéressant et perspicace surtout sur un sujet aussi délicat. Et Tolkien aussi sage que d'habitude. Il me surprendra éternellement pour sa façon de répondre à tous . Et si un Orcs fait du mal à un elfe et que l'elfe est torturé et devient Orcs. Est-ce de la corruption aussi?

[@EchosImladris]

Il n'y a que Morgoth qui peut corrompre au point de transformer en orc :) Merci et oui, Tolkien est surprenant et encore, je n'ai pas mis certains extraits mais il n'avait clairement pas la langue dans sa poche 🌿

[@Sophiasofyasofia]

@@EchosImladris Ah merci pour la réponse. Tolkien ne se laisse pas faire surtout et j'ai hate pour vos prochaines vidéos !

[@fredericboy]

Très belle vidéo ! Merci

[@EchosImladris]

Merci ✨

[@abu-ayyubcedric-ali4041]

Sur la ressemblance entre Orcs et Mongols, il faut aussi se rappeler qu'à l'époque préférée de Tolkien, les Mongols dominaient l'Eurasie (le plus grand empire de tout les temps) asservissant les Chinois, les Musulmans Arabes et Iraniens et les Européens, dirigés par Gengis Khan, depuis la Bataille des champs Catalauniques (451 après J.-C.) à la Bataille d'Elbistan à l'Est de la Turquie (en 1277).

[@Ruthless-hm3wr]

Attention, ta tournure de phrase peux laisser entendre que la bataille des champs catalauniques se déroule sous le règne de Khan, or elle a lieu sous celui d’Attila.

[@papillonbleu7786]

J'ai toujours vu le seigneur des anneaux comme une œuvre antiraciste... Les préjugés sont toujours une impasse, tandis que la connaissance et l'amitié entre les races/ethnie, une victoire...

[@StalkerNaturaliste]

Très bonne vidéo, néanmoins je trouve dommage de mêler Darwin de tout ça, laissez le tranquille. Sa théorie de l'évolution ne propose pas de hierarchie entre les animaux, encore moins zntre les hommes et il s'est toujours ouvertement opposé à la récupération de sa théorie par les penseurs racistes.

[@Adena-ic7nl]

Sauf que c’est le darwinisme qui a poussé les théories raciales à se développer. Darwin n’est pas un saint ou une parole d’Évangile.

[@jeromefarronato9949]

vidéo trés interressante! d ailleurs pour la def de tolkien, sauron avait une trés belle apparence pour seduire et avoir la confiance des elfes et des Hommes

[@aironeknight5021]

Sujet très interessant ! Merci pour ce travail !

[@EchosImladris]

Merci à vous 😊

[@arnaudbarrucand1411]

bravo ta vidéos Echos D imladris 😘❤

[@EchosImladris]

Merci beaucoup 🌿

[@DukeLebo]

Excellente vidéo sur un sujet pas évident à aborder. Ceux qui voient du racisme dans les écrits du professeur devraient la voir absolument pour leur culture. Quelle époque ! Tout est raciste dans les yeux de certaines personnes qui aiment se victimiser ad vitam.

[@Guisi86]

En parlant des Orques, est ce que le personnage de Azog vu dans la trilogie cinématographique du Hobbit est physiquement le même que dans le livre (peau pâle/blanche) ?

[@EchosImladris]

Azog est déjà décédé quand l'intrigue du Hobbit commence dans les livres. La plupart des informations sur Azog se retrouvent dans les Appendices du Seigneur des Anneaux et on sait juste qu'il est grand, c'est tout pour sa description physique 🌿

[@Guisi86]

@@EchosImladris D'accord, merci pour ces précisions. 🙂

[@Adena-ic7nl]

Pourquoi parler de couleurs de peau alors qu’il n’est pas question de celle-ci dans l’œuvre ? C’est complètement un faux débat.

[@sudosden3567]

Juste pour info, Buffon était français. Son nom se prononce donc à la française et pas « bouffonne ». C’est l’un des tout premiers naturalistes ayant tenté de classifier tous les éléments de la nature de façon encyclopédique mais avec les connaissances et les biais de son temps.

[@EchosImladris]

Merci pour la précision 😊

[@daniellefaure9817]

Oui, Buffon était un vrai bouffon. Le hasard a fait qu'il portait bien son patronyme...

[@Architekton513]

Et le point important sur la fonction bien-mal, comme souligné dans la vidéo, c'est que Tolkien soulève fortement que le mal (donc Morgoth) ne peut pas créer et est donc, grossomodo, en chaque être vivant et que c'est ce mal primaire, par un leader, qui fait des nous, une personne mal-faisante. Le discours aurai été raciste si Morgoth avait la capacité de créer et donc, concevoir une race qui est le mal en cherchant la domination. Le racisme est totalement différent car c'est catégoriser des peuples/régions pour savoir qui est supérieur à l'autre or que dans les œuvres de Tolkien, le mal ne peut pas être considéré comme du racisme puisqu'il y est dit être en chaque être vivant, qu'il doit contrôler/assumer et ne pas se laisser envahir par x ou y raison.

[@JShovelwater4558]

Top 👍

[@EchosImladris]

Merci 🌿

[@roronoaz3456]

Je reconnais quelqu’un de raciste 😢 Désolé de ne pas comprendre la même chose que vous

[@EchosImladris]

Cela sous-entend quoi ?

[@NanoPix-mm6ye]

Personnellement je suis africain et ca m'a bien foutu la haine de pas voir un afro legolas, #jesuisunorc 🤣🤣🤣🤣

[@actina13aydin74]

J'ai toujours aimé imaginer que les Haradrim n'aimaient déjà pas les Numénoriens à cause de ce qu'il sait passé avec les Numénoriens noirs. Sauron aurait utilisé ça pour attiser la colère de ce peuple. Je ne sait pas pourquoi je peux totalement imaginer Sauron faire de la propagande anti-Numénoriens.🤣

[@EchosImladris]

Ha mais c'est totalement le cas. Les Haradrim ont été maltraités aussi par le Gondor. Sauron a bien sûr utilisé cette haine pour les amener vers lui en plus d'avoir son influence, évidemment :)

[@saussicedota6351]

Et c'est pas si difficile que ça d'imaginer la propagande de Sauron pour attiser la haine des Haradrims contre les Gondoriens, sans vouloir faire de parallèle avec la réalité entre Poutine et son équipe diplomatique qui décrivent la Russie comme vierge de tout passé colonialiste face aux pays du Sud ou même de volonté. Parce qu'il est vrai qu'il semblerait qu'il y ait un paradoxe : les Numénoréens noirs sont ceux qui méprisent les humains ordinaires, qui les assujetissent, leur imposent de lourds tributs et peuvent s'en servir comme sacrifice pour Melkor ; or le Gondor (et Arnor aussi) les a purgés -dans la douleur-, les survivants s'étant enfui vers Umbar. Et pourtant, c'est le Gondor qui est la cible principale de la haine des Haradrims. (même en prenant compte les disputes territoriales avec le Harondor, c'est vrai que ça doit peser, mais moins que le passé sulfureux avec les hommes du Roi quand même, possiblement ?) Sauron a très certainement dû bien rediriger cette haine pour la rendre commune entre les Haradrims et les Numénoréens noirs et ainsi les unir.