Лекция 13. Система управления капиталом. Блоки функций. Актуализация. Часть 2

◀ Предыдущая Лекция 12. Система управления капиталом. Блоки функций. Актуализация. Часть 1: • Лекция 12. Система упр...
▶ Следующая Лекция 14. Инвестирование. Контур - Арсагера: • Лекция 14. Инвестирова...
📚 Содержание лекции:
00:00:00 Определение актуализации портфеля активов
00:01:55 Назначение системы управления капиталом - увеличение скорости приращения капитала
00:04:05 Критерии системы управления капиталом на примере индексного инвестирования
00:04:11 Четко определенное состояние портфеля (известные доли и структура активов) в любой момент времени
00:05:04 Система расстановки приоритетов среди активов
00:07:46 Реализованная система риск-менеджмента при управлении портфелем инвестиций
00:10:15 Важность формального подхода к управлению инвестициями, снижение человеческого фактора
00:13:50 Уловки доверительных управляющих: создание вариаций индексных фондов, имеющих отличную стратегию от классической стратегии индексного инвестирования
00:16:54 Влияние транзакционных издержек на результат инвестора на разных временных интервалах
00:17:56 Вводные данные: инфляция, реальная ставка, общая доходность и размер первоначальных инвестиций
00:19:00 Приведение расчетов на различных сроках (10,20,30 лет) при разных размерах транзакционных издержек (от 0,15% до 5%)
00:24:28 Мышление инвестора: как выбрать соотношение расходов и сбережений или когда начинать тратить? Может ли быть ответ объективным
00:28:25 Влияние налогов на результат самостоятельного инвестора. Сопоставление размеров потерь инвестора от транзакционных издержек с размером потерь от уплаты налогов
00:33:43 Преимущество коллективного инвестирования с точки зрения транзакционных издержек по сравнению с самостоятельным инвестированием
00:39:36 Выбор доверительного управляющего: на что необходимо обратить внимание
00:43:30 Преимущество над средним результатом (т.н. Альфа) и его размеры в долгосрочном периоде
00:48:30 Индексное инвестирование: особенности прошлой статистики и взгляд на будущее. Выбор инвестора должен основываться на реальной причине доходности
00:53:34 Система управления капиталом. Определение и обязательные элементы
00:58:05 Мифы о ребалансировке в индексном фонде
00:59:14 Открытость и публичность системы управления капиталом - основа контроля последовательности доверительного управляющего
01:04:34 Цель УК «Арсагера», как доверительного управляющего, - фундаментальных подход не дороже индексного
01:07:16 Общая схема взаимодействия подразделений в системе управления капиталом
01:08:16 Реализация прав, выполнение обязанностей, юридическая защита - особенности функций актуализации. Примеры реализации данной функции в УК «Арсагера»
01:15:20 Кейс «в прямом эфире». Банк Возрождение
01:16:17 Описание ситуации. Коэффициент конвертации обыкновенных и привилегированных акций. Сравнение показателя собственного капитала на акцию Банка Возрождения с оценкой при конвертации
Ссылка на первую статью по теме в газете «Коммерсантъ»: www.kommersant.ru/doc/4615797
01:19:16 Действия и возражения УК «Арсагера»
Ссылка на обращение: bf.arsagera.ru/finansovyj_sek...
Ссылка на вторую статью по теме в газете «Коммерсантъ»: www.kommersant.ru/doc/4627536
📂 Презентация к кейсу: docs.google.com/presentation/...
01:25:15 Выводы по теме «Система управления капиталом. Блоки функций. Актуализация»
📂 Презентация к лекции: docs.google.com/presentation/...
❓ Ответы на вопросы к лекции: • Ответы на вопросы. Сис...
🔗Подробнее о курсе лекций: arsagera.ru/course/
📝Записаться на следующую встречу: forms.gle/FwbGm4UfRbSn8HQL9
Где еще следить за новостями:
Телеграм-канал: t.me/arsageranews
Инстаграм: / arsagera_ru
Вконтакте: club11202320

[@veronikagalkina225]

Смотрю и пересматриваю лекции по несколько раз. Большое спасибо Арсагере и Василию Соловьеву!

[@cptn2rd]

Аналогов Арсагеры у нас нет в стране. Спасибо за ваш труд.

[@autumn2788]

Арсагера-инвестор здорового человека)

[@user-hg8gy9ol7t]

Поддерживаю, больше бы таких компетентных людей. Спасибо вам и всей команде "Арсагера" за ваш труд , пересматриваю делюсь видео, наконец-то стал акционером. Только вы занимаетесь финансовой грамотностью населения, вместо ЦБ РФ. Можно в лекциях осветить момент наследства. Россия переходит на цифру, сейчас очень удобно без нотариуса, как было раньше приобретать паи Фондов, в связи с этим у вас будут какие то изменения или пока нет базы для такого перехода, и как по вашему это будет выглядеть. Спасибо

[@ArsageraAM]

Добрый день, спасибо за Вашу оценку наших усилий. По теме наследования паев рекомендуем почитать здесь arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/invest_polezno1/nasledovanie_paev1/ Как Вы уже отметили проводить операции с паями можно дистанционно без нотариуса. Эти возможности у нас реализованы в рамках личного кабинета (lkp.arsagera.ru). Мы также оцениваем и изучаем другие возможности для упрощения операций с паями.

[@user-lh3bc5tl2u]

Спасибо большое за лекцию

[@simpldenis]

полезная лекция, спасибо.

[@user-rg4oe3gi7t]

Ну наконец то вышла лекция спасибо!!!

[@_fat_cat_]

Приятно слушать последователей фундаментального анализа.

[@sm.healing]

Великолепная лекция!!! Спасибо! Жаль что не осветили ИИС и его издержки( Ждем конда к 24 году комиссия фонда будет порядка одного процента🔥🔥🔥

[@user-rz6lt1df6m]

Василий лекция как всегда на высоте !!! Спасибо за то что несете в массы знания и безвозмездно (для слушателей) делитесь опытом!!) если можно уточните пжл почему бы Арсагере не сделать свой собственный ETF на мск бирже? Или в таком случае издержки явно превысят обозначенные 0,5%? Ведь в таком случае можно будет привлечь значительные средства ... для клиента будет удобнее самому с брокерского счета купить etf, чем покупать пай Арсагеры отдельно... тем более таких примеров (по крайней мере в США) тысячи )) заранее спасибо))

[@ArsageraAM]

Добрый день! Мы крайне интенсивно работаем в этом направлении и очень хотим предоставить такую возможность. Надеемся, все получится уже в этом году.

[@nikitoknike]

@@ArsageraAM вот это правильно

[@DmitryT1989]

@@ArsageraAM сам пока только думаю об инвестициях, сейчас возможности нет, но если будет ваш ETF в будущем, я с большой вероятностью буду брать.

[@123savadd123]

Респект👍😁

[@user-yn6tp5uh3d]

Благодарю за то, что делитесь знаниями!

[@user-er5pw6tj6e]

Благодарю за интеесную и полезную информацию!

[@NUNGESSERIGOR]

Спасибо Вам за познавательные лекции, мне нравится ваш подход. Было бы очень интересно послушать раздел про байбэк и дополнительное размещение акций. Как правильно оценить эти процедуры потенциальному инвестору.

[@ArsageraAM]

Добрый день! Да, действительно тема интересная и может быть полезна инвестору. В текущем курсе лекций она не предусмотрена. В будущем, если будет интерес со стороны слушателей, мы возможно подготовим отдельную лекцию на эту тему. Мы рассматриваем возможность периодических тематических встреч в последующем.

[@NUNGESSERIGOR]

@@ArsageraAM отлично, спасибо за ответ.

[@user-pj6ly1ch9u]

Здравствуйте, огромное спасибо за такой огромнейший труд. Прослушал абсолютно все ваши видео. Книга в процессе чтения. Жаль онлайн. Но другой нет. Очень хотел показать лекцию, где Василий Соловьев говорит про риски акционера против паевого инвестора. И вот фраза его вроде "Кто то должен был принять эти риски". Точно не в первых лекциях(может в ответах). Если скинете ссылку, будет здорово. Просто вдруг кто вспомнит. А еще когда-то Алексей говорил как тяжело сохранять сбережения, все считают скрягой. Если есть возможность тайминга - сообщите.

[@ArsageraAM]

Здравствуйте! Спасибо за добрые слова. Про "скряг" и "жмотов" :): kzbin.info/www/bejne/aqSvgKN4oZiZoZI , а вот по поводу взятия на себя рисков, это должно быть в данной лекции: kzbin.info/www/bejne/aZCvpaqFnt6kpc0

[@phinik9877]

Здравствуйте. Просмотрел все Ваши лекции, всё очень интересно. Инвестирую самостоятельно. На этой лекции вы почти убедили меня что через ваши паи доходность лучше, издержки меньше, захотел купить паи, но остановили транзакционные издержки в 2% за пополнение счета через оплату банковской картой он-лайн. Скажите, пожалуйста, есть ли какой-нибудь способ пополнить счет для приобретения паев без транзакционных издержек мне, жителю Тульской области?

[@ArsageraAM]

Добрый день. По информации от наших клиентов Тинькофф Банк при переводе средств по QR-коду не взимает комиссию (при этом строго обязательно редактирование назначения платежа вручную, так как приложение банка "обрезает" назначение платежа при считывании), также ОТП Банк и Возрождение (необходимо уточнить информацию в банке, есть вероятность, что переводы без комиссий могут быть доступны только держателям определенных типов карт). Альфа-Банк при осуществлении платежа через интернет-банк взимает 9 рублей за платежный документ, лимит на сумму перевода зависит от подключенного пакета услуг. Более подробную информацию о комиссиях банков Вы можете найти здесь: arsagera.ru/kak_stat_klientom/bankovskie_komissii/

[@vladimirmarants999]

Арсагере вновь благодарность за вложенный труд. После очередного просмотра курса возник следующий вопрос: а, собственно, зачем вообще самому бизнесу, ситуация, когда его акции (как в примере с Tesl'ой) стоят необоснованно дорого? Тем более, в случае, если как на западе, 80 процентов принадлежат миноритариям? Понятна "идеальная" ситуация проведения IPO - средства нужны самой компании на развитие деятельности. Но, ведь, если акции просто "перекидываются" друг другу сторонними участниками рынка, сама компания, напрямую, от этого ничего не получает или это не так? И далее: что компании до владельцев акций, деньги от которых, не участвуют в её собственном капитале (точнее даже - в системе производства её товаров и услуг)? Те, кто даёт на развитие и "скидывался", как в примере с шубами - там понятно (так же как и с теми, кто потом на вторичном рынке перекупил эти права на "реальное" дело), а все остальные же, как будто, "сбоку-припёку") По факту же бизнесу нужно увеличение прибыли из за большего объёма продаж своих товаров и услуг. Но, как приводился пример - не может одна компания стоить как весь автопром мира и это никакой не "аванс", ей просто не вырасти до 100 процентов рынка... Или тут, как в примере с государством, "что такого зверя нет, но есть конкретный чиновник" - есть какой-то менеджер в компании, у которого свои интересы? Получается, что следуя логике фундаментальной обоснованности, компания должна бы сказать: ребята, хватит, нам столько не заработать) Понятно, что ситуация фантазийная, но размышления о ней возникли, в том числе, после рассказов о судах Арсагеры и о принципах, которые она в них отстаивает - любопытно было бы, хотя бы в общих чертах, понять глубину нерациональности во всей системе, поскольку складывается впечатление, что связь с "реальностью", зачастую, теряется и самим бизнесом..

[@ArsageraAM]

Владимир, добрый день! К сожалению, крайне сложно в рамках комментария комплексно ответить на Ваш вопрос. Но начать бы хотели с уточняющего вопроса: что Вы понимаете под словом "компания" - каких конкретно субъектов Вы имеете ввиду как лиц, принимающих решения? Далее, понимая интересы каждого из субъектов, можно выйти на осознание происходящего.

[@vladimirmarants999]

@@ArsageraAM здравствуйте. Видимо, орган АО, который определяет бизнес-план развития, в соответствии с Уставом..

[@ArsageraAM]

@@vladimirmarants999 а Вас не смущает, что этот орган (скорее всего, Вы ведете речь о Совете директоров) выбирают собственники, то бишь акционеры, как следствие, оценивая его работу с точки зрения, действует ли этот орган в их интересах или нет?

[@vladimirmarants999]

@@ArsageraAM то есть, грубо говоря, получается, что если упомянутые 80 процентов акционеров-собственников сами и разгоняют переоценку это означает, что, по факту, они коллективно (осознанно или нет) и ответственны за решение привести компанию туда, куда это приведёт и воспротивиться этому «изнутри» компании никто не в силах? В лекциях часто делается упор на значимости владения страной своими гражданами, но выходит это необходимо, но не достаточно: нужно ещё, чтобы граждане, будучи собственниками мыслили и действовали рационально?

[@ArsageraAM]

@@vladimirmarants999 в чем-то Вы правы, особенно с учетом того, что у менеджеров присутствует конфликт интересов в отношении завышенной стоимости акции. Насчет мыслить и действовать рационально, на наш взгляд, это необходимо во всех аспектах деятельности. В отношении инвестиций, как показывает практика, рано или поздно, время все равно все ставит на свои места. Все все равно не успеют спрыгнуть со сдувающегося пузыря. Думаем, Вам будут интересны лекции, посвященные допэмиссии (особенно примеры компаний с завышенной кпаитализацией), которые будут проходить в первом квартале следующего года.

[@nikitoknike]

«Кошелёк» в виде частой УК - это какая? ЛМС?

[@XPOC3713]

Доброго времени суток. Можете сказать каким образом Вы рассчитываете транзакционные издержки, а так же какой % (в среднем за год) денежных средств от общей суммы фонда(ов) участвует в ребалансировке?

[@ArsageraAM]

Добрый день, транзакционные издержки рассчитываются по факту. Есть счета, которые выставляются на фонд от спецдепа, брокера и пр. Далее эта сумма сопоставляется с размером СЧА и все, что не превышает, заявленный в правилах, размер расходов (в % от СЧА) списывается из денег фонда. У нас на первой странице квартальной отчетности приводится информация про фактические издержки arsagera.ru/library/download/909498 Вы, как частное лицо, аналогичным образом можете посчитать, какую часть от ваших средств составили транзакционные издержки. Для этого нужно сложить все расходы за год: на брокера, на депозитарий, на обслуживание счета, если брали, то плату за плечи и шорты, налоги, включая налог на дивиденды, который списывается у Вас до получения дивидендов и прочее (например, спреды при приобретении и продаже БПИФов или etf) и соотнести с размером портфеля. Очень похожий на Ваш вопрос обсуждался после лекции в разделе вопросы: kzbin.info/www/bejne/l4Hafpqwp9yrbqs 00:17:23​ В России индексный фонд в среднем берет 0,9%, я так понимаю туда входят брокерские издержки. Ваш фонд акций с комиссией в 2,5% за управление, входят ли туда брокерские издержки и сколько они составляют? А также, как правильно их считать - с чем соотносить? По поводу размера средств, участвующих в ребалансировке: это непрогнозируемый процесс и очень сильно зависит от волатильности рынка. При больших колебаниях объем ребалансировок и перекладок сильно возрастает (в марте апреле 2020 года объем сделок наших фондов был существенно выше среднего). Что касается объема денежных средств в фонде, т.к. мы придерживаемся принципа полного инвестирования и доля денег сведена к минимуму, то во время перекладок доля денежных средств не превышает 0,2% фонда и как только что-то продается, тут же приобретается встречный актив, дабы не нести риски (остаться в деньгах и потерять интересную цену). По опыту в среднем за год оборачивается 1-1,5 размера фонда. То есть в среднем оборот равен СЧА фонда.

[@user-ew6hl6tu7r]

Добрый день. А сколько на сегодня (2023 г.) составляют трансакционный издержки (ТИ) в УК Арсагера по КР1.55. В одном из рейтингов ПИФов по ТИ на сегодня нашел цифры в 1,04% по облигациям и от 2.44% до 3,84% по акциям?

[@ArsageraAM]

Вадим, добрый день, очень интересно, что это за странный рейтинг такой? В КР общие издержки 0,52% arsagera.ru/products/ipifa_arsagera_-_akcii_64/parametry_fonda/ в ФА и 6.4: 1,92% arsagera.ru/products/opifa_arsagera_-_fond_akcij/parametry_fonda/ в СИ: 1,22% arsagera.ru/products/opifsi_arsagera_-_fond_smeshannyh_investicij/parametry_fonda/ такое подозрение, что они там их на х2 умножили Если дадите ссылку мы к ним обратимся с просьбой исправить недостоверную информацию

[@user-pe2pd1eh6h]

Здравствуйте. Не могу разобраться. Если я ежемесячно покупаю паи в течение 4 лет, например, то инвестиционный вычет при полном погашении я получаю только с доли, приобретенной за первый год или за все 4 года ?

[@ArsageraAM]

Александр, добрый день, да, для каждого приобретения считается свой срок, поэтому при полном погашении вычет будет только для тех паев, которые куплены в первый год.

[@eevgmor]

При самостоятельном инвестировании тоже есть возможность использовать налоговую льготу при владении ценной бумагой более 3 лет. Это касается не только ПИФ , но и акций. Разве нет ?

[@ArsageraAM]

Да, Вы правы, для этого Вы не должны продавать акцию три года. При этом дивиденды по ней все равно облагаются налогом (в отличие от ПИФ, куда дивиденды попадают в полном размере). Поэтому, например, при дивидендной доходности 8% как минимум 1% от размера своего портфеля в год Вы будете терять от налогообложения дивидендов.

[@eevgmor]

@@ArsageraAM спасибо за ответ! Во время балансировки портфеля - есть ли налоговое преимущество ПИФ ? Пример, я продаю подросшую бумагу и плачу налог с разницы. А если балансировку проводит УК, так же платится налог?

[@ArsageraAM]

Да, Вы верно понимаете, внутри фонда операции по продаже бумаг с положительной переоценкой и получение дивидендов не облагаются налогом. Именно поэтому в 14 лекции и рассказывается о преимуществах объединения коллективных усилий в рамках фонда.

[@eevgmor]

@@ArsageraAM спасибо, тогда мне пора приступить к следующей лекции

[@Kilope4enok]

Добрый день! А как продвигается ваш суд с банком Возрождение?

[@ArsageraAM]

Добрый день! Произошло некое упущение, постараемся исправить: в соответствующей ветке Блогофорума опубликуем информацию о результатах. Если коротко, то, к сожалению, наши аргументы суд не воспринял, кроме того ВТБ через своего административно значимого оценщика понудил оценщика с нашей стороны отозвать свое экспертное заключение. Как итог, судебный процесс ожидаемо был проигран. В процессе выяснились удивительные вещи в судебной практике высшего арбитражного суда (ВАС), после чего мы даже направляли запрос о столь противоречивом поведении ВАС. Вразумительного ответа не получили. По итогам этого судебного процесса даже были вынуждены опубликовать дополнение к лекции по привилегированным акциям. Очень рекомендуем посмотреть: kzbin.info/www/bejne/nae9gH2Hj9iabNU Абсурд происходящего как раз и высветился в рамках процесса по ПАО «Банк «Возрождение».

[@Kilope4enok]

@@ArsageraAM спасибо! Обязательно гляну лекцию

[@user-pe2pd1eh6h]

Чем закончилась ситуация с акциями банка Возрождение?

[@ArsageraAM]

Александр, добрый день, пока не закончилась, идет подготовка к судебному процессу

[@ArsageraAM]

В продолжение истории про привилегированные акции Банка Возрождение рекомендуем прочитать наше открытое письмо: Есть ли в Возрождении справедливость? arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/investicionnye_opasnosti/otkrytoe_pismo_est_li_v_vozrozhdenii_spravedlivost/

[@user-xf9jq5hj6f]

В итоге есть прогресс? Чем кончилось?

[@ArsageraAM]

@@user-xf9jq5hj6f Надеемся, судебный процесс начнется в этом году. В декабре планируется подача иска.

[@sashad930]

а что, в России снимают налог в размере 13% с виртуальной (нереализованной) прибыли? или я что-то неправильно понял?

[@ArsageraAM]

Добрый день! Нет, с переоценки налог не платится. 13% уплачиваются, как правило, с размера дивидендов, а также с положительного результата по сделкам в рамках одного брокерского счета по итогам года. Более подробная информация о том, когда и какие налоги уплачиваются, содержится в статье: arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/pif/kakie_nalogi_platit_pif_kak_poluchat_regulyarnyj_dohod_pajwiku/

[@sashad930]

@@ArsageraAM Большое Спасибо! Просмотрел почти все ролики. Понравились! Особенно Ваш информационный подход к потенциальным клиентам/инвесторам.

[@izogelia2277]

Чем закончился суд на текущий момент? Я так предполагаю по стандартной судебной процедуре РФ?

[@ArsageraAM]

К сожалению, мы прошли все инстанции, включая Высший арбитражный суд. Но защита прав миноритарных акционеров в нашей стране дело неблагодарное. Несмотря на то, что, как нам кажется, в рамках наших исковых заявлений были приведены крайне убедительные аргументы, выиграть суд против ВТБ не удалось. Пока в стране нет независимой судебной власти, это будет крайне тяжело: arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/klyuchevye_metodiki_upravleniya_kapitalom/manifest_kompanii_arsagera/

[@prof_ege]

При расчете самостоятельного инвестирования не учитывается льгота на долгосрочное владение. В видео говорится, что 13% отдашь если даже 10 лет владеешь, но по факту, если владеешь 3 года платить налог с разницы между продажей и покупкой уже не надо.

[@ArsageraAM]

Добрый день! Налог на дивиденды платите в любом случае, сейчас дивидендная доходность - 7-8%, то есть только по этой позиции Ваши потери будут 1% в год. В лекции же указан диапазон потерь от 0,5 до 1,5%.

[@prof_ege]

@@ArsageraAM про дивиденды понятно, но в видео было сказано, что 13% с разницы в любом случае заплатишь - это не так. Плюс 1% будет, если покупать только дивидендные акции, а на рынке достаточно много акций роста, поэтому общие затраты на налоги будут меньше. Это ни в коем случае не умоляет то, насколько лекция полезна, просто уточнение.

[@ArsageraAM]

@@prof_ege не могли бы Вы дать ссылку на тайм-код, где говорится, что 13% в любом случае?

[@prof_ege]

@@ArsageraAM 32ая минута. Говорят о том, что заплатишь 13% в конце срока с разницы между продажей и покупкой и при этом говорится про срок в 20 лет.

[@ArsageraAM]

@@prof_ege на 32ой минуте как раз рассказывается о том, что человек не платит никаких налогов в промежутке (то есть, в том числе и налогов с дивидендов). Послушайте внимательно, как раз перед этим говорится о том, что только из-за диввидендов потери будут около 0,8% ежегодно, там же приводится пример, что это как бы все не платится и только в конце срока со всей разницы предполагается уплата налога. Тогда эти издержки составят в среденм, 0,5 % в год. Еще раз послушайте внимательно, что говорит лектор.

[@alexandr6055]

Почему Арсагера не делает БПИФ?

[@ArsageraAM]

Александр, добрый день. максимально подробный ответ на Ваш вопрос тут arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/pif/etf_otkrytyj_vs_birzhevoj_opif_vs_bpif/

[@user-pu2gl8mk1l]

Похвально, конечно, желание выбить с мажоритария денег по максимуму в ходе реорганизации. Только вот мотивация слабовата в обращении. Я аж прям чувствую, как вам ответят и ЦБ и суд: "ликвидация общества и реорганизация - разные юридически значимые действия и, соответственно, регулируются по-разному. Ваши доводы относительно приравнивания цены выкупа к цене, рассчитанной при ликвидации общества - несостоятельны". Вот если бы вы принесли отчёт независимого оценщика, в котором бы говорилось о том, что цена привилегированной акции - 800 рублей, вот тогда другой разговор.

[@ArsageraAM]

Добрый день, спасибо за Ваше мнение. Очень жаль, что Вы плохо разобрались в предметной области (впрочем как и многие судьи в наших судах). Настоятельно рекомендуем внимательно изучить как минимум шестую и седьмую лекции. Следует понимать, что собственный капитал на акцию - это по смыслу деньги, заработанные акционеру. Поэтому, когда акционер стремится получить этот минимум - это не "выбивание" денег из мажоритария, а попытка получить, то что принадлежит именно ему. В противном случае, недополученное несправедливо достанется как раз мажоритарию. Реорганизация - это по смыслу ликвидация бизнеса для существующего акционера (ранее он владел одним бизнесом, теперь же он становится владельцем другого). Именно поэтому в акционерном праве, которое создано столетиями деловой жизни в странах с рыночной экономикой, предусмотрен выкуп для акционеров несогласных с реорганизацией, и желающих лично для себя как бы ликвидировать этот бизнес - то есть выйти из него, получив заработанное. И если мы считаем, что отчетность не фальшивая, а данные в ЦБ о размере собственного капитала не ложные, то цифра BV на акцию это то, что заработали акционеры и это минимум стоимости акции. По поводу отчетов "независимых" оценщиков и как они делаются, Вы видимо не в курсе. В других процессах мы не раз подкрепляли свои аргументы отчетами независимых оценщиков, которые показывали совершенно другую цену в сравнении с ценой выкупа (самый яркий пример Роснефть и ТНК БП). Но у противоположной стороны могут быть свои "независимые" оценщики. Поэтому реальных процессах это не дает никакого результата, если вы каким-то другим образом не мотивируете суд. Да и суду только сейчас (по инициативе ЦБ) планируется дать какие-то возможности в вопросе определения справедливой цены (www.cbr.ru/press/event/?id=9506) и это уже серьезный сдвиг в повышении уровня корпоративного управления.

[@user-pu2gl8mk1l]

@@ArsageraAM Про оценщиков. Видимо, в курсе, видимо, при помощи ваших же материалов. Именно поэтому и стоит нести отчёт оценщика, который бы нарисовал цену префа 800 рублей. Это в суде даст больше правовой основы в позиции, чем логика "как бы ликвидировать этот бизнес - то есть выйти из него, получив заработанное.". Про смысл собственного капитала на акцию. По смыслу, это, конечно, деньги, заработанные акционерам. Только вот права акционеров могут быть разными в отношении этого капитала. И я сейчас не про размер пакета, а про классы акций (обыкновенные\привилегированные). А раз права разные, то вполне логично, что и цены разные. Возвращаясь к Возрождению. Вы сами приравниваете реорганизацию к ликвидации и настаиваете на том, чтобы "делёжка" собственного капитала производилась в соответствии с этими процедурами. Ну так в уставе прописаны права владельцев префов: право на дивиденды в размере 25% от номинала, и права на ликвидационную стоимость, равную 100% номинала. Всё! Никаких прав на получение части имущества (того самого собственного капитала) владельцами префов, как это прописано для владельцев обыкновенных акций, не предусмотрено. Номинал префа - 10 рублей. Т.е. только благодаря закону об АО и ограничениях на минимальную цену выкупа владельцы префов получат в 30 раз больше, чем им причитается по уставу.

[@ArsageraAM]

@@user-pu2gl8mk1l Вы плохо разобрались в этом вопросе. Вам надо очень внимательно изучить статьи закона об АО, посвященные теме ликвидации. Справка о ликвидационной стоимости по привилегированным акциям Согласно статье 23 Федерального закона «Об акционерных обществах», «Распределение имущества ликвидируемого общества между акционерами» при ликвидации общества выплаты осуществляются в следующей очередности: 1. в первую очередь осуществляются выплаты по акциям, которые должны быть выкуплены в соответствии со статьей 75 Федерального закона «Об акционерных общества» (выкуп акций обществом по требованию акционеров); 2. во вторую очередь осуществляются выплаты начисленных, но не выплаченных дивидендов по привилегированным акциям и определенной уставом общества ликвидационной стоимости по привилегированным акциям; 3. в третью очередь осуществляется распределение имущества ликвидируемого общества между акционерами - владельцами обыкновенных акций и всех типов привилегированных акций. Распределение имущества каждой очереди осуществляется после полного распределения имущества предыдущей очереди. Ликвидационная стоимость по привилегированным акциям - это отдельный обязательный вид выплаты владельцам привилегированных акций, выплачиваемый помимо распределения оставшегося имущества общества. В соответствии с п. 2 статьи 32 Федерального закона «Об акционерных обществах»: «2. В уставе общества должны быть определены размер дивиденда и (или) стоимость, выплачиваемая при ликвидации общества (ликвидационная стоимость) по привилегированным акциям каждого типа. Размер дивиденда и ликвидационная стоимость определяются в твердой денежной сумме или в процентах к номинальной стоимости привилегированных акций.» В п. 5.3 Устава Банка «Возрождение» указано, что размер ликвидационной стоимости по привилегированным акциям равен номинальной стоимости привилегированной акции, то есть 10 рублей. Соответственно, в случае ликвидации Банка «Возрождение», владельцы обыкновенных акций общества получили бы только по п. 3 списка, приведенного выше, а владельцы привилегированных акций, помимо распределения оставшегося имущества на равных с владельцами обыкновенных акций, получили бы еще невыплаченные дивиденды и ликвидационную стоимость привилегированных акций.

[@user-pu2gl8mk1l]

@@ArsageraAM осталось только убедить суд в том, что реорганизация и ликвидация - одно и то же. Т.е. нормы статей 15 и 17 абсолютно тождественны ст. 21.