Лекция 242. Токовая петля (ИРПС)

[@Ground1981]

Передача данных прошла успешно! Спасибо за труд! Вас приятно слушать!

[@MrDmitolya]

Спасибо, ваши лекции очень полезные.

[@zaidendemetrius331]

Dunno if anyone gives a shit but if you're bored like me during the covid times then you can stream all of the latest series on instaflixxer. Been binge watching with my gf for the last couple of weeks :)

[@merrickchristian9392]

@Zaiden Demetrius yea, been using InstaFlixxer for since november myself =)

[@dustinkenneth338]

@Zaiden Demetrius yea, been using InstaFlixxer for months myself :D

[@ivanmikhail7162]

Великолепная лекция! Спасибо огромное!

[@КольскийБерег-ь7к]

вы лучший!!

[@alexchabanenko6347]

Спасибо, было интересно.

[@СергейКарташёв-ы1л]

Спасибо, замечательные лекции

[@indigoelectronics9523]

Мне нравится Ваша подача материала, вспомнил молодость. Теперь логично было бы подробно рассмотреть дифференциальную пару как частный случай своеобразной токовой петли.

[@ilsur_]

Спасибо

[@1000milliwatt]

Очень часто слушаю лекции на этом ресурсе, и это самое первое, где я ищу информацию, т.к. если то что надо есть здесь, значит я получу получу полное, понятное объяснение по интересующему вопросу. Но вот эта лекция, исключение. Я подозреваю потому, что на практике каждый этот инрефейс реализует как хочет. Если можно, я попросил бы Вас сделать более развернутую лекцию по токовой петле, и о моментах связанных с работой некоторых устройств. Вот например ряд непонятных вопросов, они кажуться простыми, потому если от лекции абстрогироваться и рассматривать вопрос отдельно от всего, то там все просто и понятно. Но связать в единую цепочку не получается. И далее опишу проблемные моменты. В лекции было указано что передктчик к приемнику подключается плюсом к минусу, минусом к плюсу. Это насторожило, но в процессе, когда была изображена схема, все стало более понятно, что речь о направлении тока. Но стало понятно, как это, но не совсем понятно зачем так, в чем смысл такого неочевидного момента? При этом в описании подключения некоторых датчиков видел, что плюс подключают к плюсу, минус к минусу, зачем в таком случае так? Мне попадалась активная и пассивная токовая петля. Можно привести схему пассивной? И рассказать о особенностях ее работы? Вы указываете что есть два состояния, 0 и 20 мА, но мне попадалось описание что ее уровни 4 и 20 мА, а 0 мА, это обрыв. Можете рассказать, в каких случаях это так, в каких иначе? Есть некоторые устройтва, вроде датчиков давления, которые передают информацию через токовую петлю. При этом, как я понимаю, это происходит путем изменения ток в петле, в диапазоне от 4 до 20 мА, но в таком случае такая схема сюда совсем не попадает. В таком случае задавать ток должен именно датчик, а активное устройство должно его максимум ограничить, для защиты от КЗ, и при этом еще и измерять. Либо мы должны иметь три устройства, источник питания, не тока, а именно питания, датчик, котоый является источником тока, т.е. по сути своей резистором, ток через который зависит от даления, и измерительного устройство, или как то подругому. Потому что получяается, или петля петле рознь, и каждый крутит как хочет, или... Вот Овен, ребята видимо рукожопые немного, простите за оценку, у нах устройство, передатчик как я понял, задает ток петли, путем АЦП, и они просят добавить резистор в цепь, т.к. когда сопротивление линии низкое то линейный регулятор, который они называют АЦП, перегревается... А если нам нужно считывать информацию с датчиков, то смысл ставить источник тока в передатчике, если только не считывать напряжение с линии, которое меняется, когда меняется сопротивление датчика, что не должно влиять на ток в петле.... Потому если можно, объясните про все моменты использования токовой петли. А если каждый там делает как ему хочет, и отступает по стандарту, то прошу это указать, и куча вопросов сразу отпадет.

[@Zefar91]

Здравствуйте. Благодарю Вас за развернутый грамотный комментарий. Мои последние эксперименты с токовой перлей были лет 40 назад на ВК СМ1600. Там все было организовано по ГОСТу , примерно так, как я описал. В частности, пришлось сопрягать замечательный РС Robotron1910 (стык RS 232) с токовой петлей (ИРПС) на СМ1600 методом ГРП(голова+руки+паяльник). Было много интересного и позитивный результат. Разновидности трактовки современной токовой петли пояснить не могу, т.к. не юзал. теоретическую инфу по подобным вопросам при необходимости можно взять из документации по конкретным устройствам и я в подобных случаях проверяю ее на практике.

[@1000milliwatt]

@@Zefar91 да, спасибо, я так и делаю. Из ближайшего был хронотрон, по документации все сразу получилось, и после чего и я захотел разобраться в ней со всеми моментами, но видимо действительно общее у токовой петли разных устройство только то, что информация передается путем измерения тока, а в остальном от стандарта немного отступают. А без инструкций никуда. Открываю устройство, вижу в описании два изолированных интерфейса. Подключаю к ним устройства между которыми могут быть разости потенциалов. Не работает... Оказалось что под изолированными, имелось ввиду только то, что интефейс один не связан с интерфейсом 2, но при этом вход и выход интерфейса 1 очень даже связаны... А то, что я хочу в данном оборудовании называется не изолированный интерфейс, а гальванически изолированный интерфейс... Здесь правда речь о 485 интерфейсе... Но вот так даже с совсем казалось бы простыми вещами приходится открыть инструкцию, почитать как трактует это производитель, и только после этого работать.

[@Gennady.Kozarenko]

В оптопарах (нарисованных слитно) стрелки, согласно ГОСТ, рисуются горизонтально (знак оптического взаимодействия). По диагонали стрелки рисуются, если источник и приёмник нарисованы раздельно (знаки оптического излучения и поглощения).

[@1000milliwatt]

Вот такую бы лекцию во времена диалапа..

[@pilgrimdust7511]

Вам просто не приходится подключать всевозможное железо по последовательному порту

[@tyfuyg8108]

Да он гений

[@КлайвСинклер-е6ю]

Что то много сигналов. Помниться для ИРПС контроллеров Ломиконт (Ремиконт) для сопряжения с RS-232 мы использовали контакты 1,2,5 разьема. То бишь SG, Rx и Tx. И все прекрасно работало. Линия токовой петли была около 1500 метров. Сам преобразователь был выполнени на каком-то операционном усилителе, точно не помню, но возможно серии 533.

[@ЧистыйСинусПермь]

155. Не прёт?

[@sailtogether3236]

Если я верно понял, те же принципы используются в MIDI?

[@ilikemymoney]

Не совсем понтяно про цифровую токовую петлю, у примеру есть контроллер сименс s7-300 с модуля ввода аналоговых входов и дискретных входом, по аналогам нам передается к примеру измерение с датчика давления и здесь понятно что это аналоговая токовая, по дискрету нам передается состояние клапа сиггал "работа", вот у меня вопрос цепь по которой передается сигнал о состоянии клапана является цифровой трековой петлей?

[@akaikangaroo]

Нет, конечно. Это просто дискретный ввод.

[@denisgluk431]

Я видел как на практике, подключают исполнительное устройство двумя проводками, и тут же этим проводам ему цифровые сигналы передают, по токовой петле. Тут конечно понятно как всё равно. Но я что-то посложнее ожидал.

[@ИванИванов-д9т5н]

hart интерфейс это

[@АртемМорозов-е5ц]

Здравствуйте!У меня есть счётчик эл. энергии ник 2303 с интерфейсом токовая петля. Завод изготовитель порекомендовал при подключении использовать 485порт. Действительно на расстоянии в 1м он работает, при подключении линии в 100 или 500м программа пишет заголовок принят с ошибками. Подскажите пожалуйста что это значит. Опрос делаю через адаптер интерфейсов меркурий 221. При этом понимаю что 485й и токовая петля это разные интерфейсы, но завод сказал что можно и действительно работает на не большом расстоянии.

[@ДмитрийАкуличев-ъ7м]

Верните его заводу-изготовителю и больше ничего у него не покупайте.

[@argus913]

Опять двадцать пять. Резистор эмиттера является общей нагрузкой и для токовой петли с напряжением 12V, независимо от нагрузки в приемнике. Но, кто согласовывает этот ток??? Если учесть что расчёт базового тока Iб=20mA и, учесть ещё коэффициент усиления транзистора k= хотя-бы 10 - 50... Вы представляете какая токовая петля у вас получится. Где тогда стандарт RS-485 с токами 4-20 mA

[@RostislavNikitinHuman]

Спасибо за лекцию. Однако на 10:11 похоже ошибка. Поскольку при логической "1", на TxD будет напряжения -12 V (спецификация RS-232), а на SG будет 0 V (земля), то ток будет течь от SG в Rx-, и втекать в TxD из Rx+.

[@zinhelshuher6106]

А почему малое сопротивление приемника защищает линию от помех?

[@zinhelshuher6106]

А помеха - она "наводит" в цепи напряжение или ток?

[@zinhelshuher6106]

Так если бы Вы написали в двух словах что такое вход по току и напряжению и что там - напряжение или ток без напряжения, то было бы значительно легче понять суть :-)

[@ВаняВаневич-к2ф]

Zinhel Shuher Вы хотите ,,высраться и не надуться"?! :-)

[@alexorlovecky6662]

На самом деле нет ни каких источников тока.. есть источник напряжения. В отличае каким мы сделали его выходное сопротивление и входное сопротивление нагрузки, появляется мнимый источник тока либо напряжения. Хотя если представить, то как по мне истиный источник тока, это бешенная индуктивность в период времени Т_0.

[@101picofarad]

Потому защищает, что помеха умножается на величину сопротивления линии и чем оно больше, тем больше вклад помехи. По этому высокоомные линии обычно просто так в открыткю не прокладывают на большое расстояние - они поймают все что мимо пролетит. Стараются высокоомные датчики располагать как можно ближе к повторителю, использую дифференциальный режим и витые пары, экраны и прочие методы борьбы с наводками. А низкоомные датчики и линии вообще без экранов пускают. Тут прпвда есть тонкость... линия может иметь малый импеданс на рабочей частоте и большой на не рабочей - и вот на этой не рабочей и может прилетать помеха. По этому обычно полосу частот приемника ограничивают по входу - чтобы паразитные наводки других частот не попадали в усилитель.

[@alexanderskusnov5119]

12 В / 150 Ом = 80 мА. Зачем так много?

[@nidltop]

Почему 80 мА? Там в эмиттерной цепи будет не 12 В, а (3,6-(0,7...0,8)) В/150 Ом = 18...20 мА (схема подключения с общим коллектором, или, по-другому эмиттерный повторитель). Если бы 150 Ом был включен в коллекторной цепи, то тогда да, было бы 80 мА (схема подключения с общим эмиттером)

[@eurosetvk]

Метод ни что иное, как зажигание лампочки у получателя отправителем используя длинные провода =)

[@systemupdate2152]

Схема на 4-й минуте работать не будет, светодиод подключенный в обратной полярности ни когда не засветиться. Анод надо подключать к RX+ т.е. к положительному напряжению. Правильно отписался Artur Tokranov подключение должно быть Tx+ => Rx+, Tx- => Rx-, тогда лектор ошибся в обозначении клейм (выводов).

[@ДмитрийАкуличев-ъ7м]

Плюсом и минусом обозначается не потенциал, а направление тока. "+" -- вытекающий ток, "-" -- втекающий. Ток, вытекающий из передатчика (Tx+) для приёмника будет втекающим, т.е. (Rx-), и наоборот -- ток вытекающий из приёмника (Rx+) будет втекающим для передатчика (Tx-). Всё правильно с соединением. И с диодом всё правильно: ток передатчика втекает в приёмник (контакт Rx-) протекает через диод и вытекает из приёмника (контакт Rx+).

[@ДикийГамлет]

@@ДмитрийАкуличев-ъ7м хороший ответ

[@AlexAlex-fo9gt]

3:25-4:30 Может автор вообще перепутал в оптопаре светодиод и фототранзистор местами? Ведь это приемная сторона, она должна принимать сигнал, а не передавать его в линию.

[@denisgluk431]

придирка

[@artemustinov3458]

Звук ужасный

[@kvantdeistvia111]

Оптопара что ли?

[@АлексейАлексеев-ы6р9э]

Тх=Rx ...эээ