ЛЕНИН И ВЕРУЮЩИЕ: ТРЕЩИНЫ ОДНОГО МИФА // Выступление историка Георгия ХМУРКИНА

Рет қаралды 3,559

Альтернативы

Күн бұрын

Пікірлер: 116

@de_zinger 9 ай бұрын

Спасибо. Очень любопытная лекция!

@ДмитрийГеологсУрала 9 ай бұрын

Очень занимательное видео. Спасибо за информацию. Очень необычные данные. Надо сейчас такое активировать в современном духовенстве.

@zemaand6719 9 ай бұрын

Духовенство активно всегда. С 90х обурело

@zemaand6719 9 ай бұрын

Именно так: земля, недра, вода, воздух -вся природа не могут продаваться и захватываться; человек должен трудиться на благо свое и общее.

@ГалинаТактаева-б1ж 9 ай бұрын

Спасибо вам за труд.Действительно,время было особое.Люди верили,что их чаяния и надежды услышат,жизнь изменится.Я верю в то,что было много искренних людей,которые видели в Ленине божьего человека.Особенно тронула фраза,что земля Божья.Ведь это так.

@alexeyfox2578 9 ай бұрын

На и нужнейшее исследование, для восстановления правды о пошедших днях, нашей истории и избавлении от клеветы.

@daisysmith6079 9 ай бұрын

Спасибо за эту бесценную встречу! Жаль, мало кто внемлет истине. Такие встречи нужно устраивать регулярно!

@de_zinger 9 ай бұрын

Справедливости ради, религия никаких новых моральных и нравственных законов не изобретает. Она лишь закрепляет те устои, которые уже сложились в обществе. Позтому говорить, что коммунисты взяли за основу религиозные принципы неверно.

@Елена-ш1г5т 9 ай бұрын

Ну, а кто это говорит? Сама церковь и говорит.

@de_zinger 9 ай бұрын

@@Елена-ш1г5т , в данном ролике автор это повторяет.

@КобоД 9 ай бұрын

Религия - это институт организации общества своего времени, естественно, что новые институты позаимствовали у неë рациональное и отбросили ложное. По этой же закономерности и многобожие когда-то сменилось единобожием. А в наше время наука узнала уже столько, что отпала необходимость и в самом принципе религии.

@Елена-б6н9я 9 ай бұрын

Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног (отряхнуть прах с ног своих - по Библии, расстаться навсегда)

@Arxipelag86 9 ай бұрын

книга "церковь и революционный террор" 😂 А царского террора не было? Николай кровавый всё золото хранил на личном счёте в банке Англии. Издевались над народом.

@antonvedov 9 ай бұрын

Ленин и классовая борьба с религией, цитата: "Борьбу с религией нельзя ограничивать абстрактно-идеологической проповедью, нельзя сводить к такой проповеди; эту борьбу надо поставить в связь с конкретной практикой КЛАССОВОГО ДВИЖЕНИЯ, направленного к устранению социальных корней религии. Почему держится религия в отсталых слоях городского пролетариата, в широких слоях полупролетариата, а также в массе крестьянства? По невежеству народа, отвечает буржуазный прогрессист, радикал или буржуазный материалист. Следовательно, долой религию, да здравствует атеизм, распространение атеистических взглядов есть главная наша задача. Статья : "ОБ ОТНОШЕНИИ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ К РЕЛИГИИ"

@КобоД 9 ай бұрын

Самого главного не сказали! О методах борьбы. Там же есть ещë и: "...напротив каждой церкви мы должны построить школу и пусть сами решают, куда им идти". И: "пусть верят, во что хотят, лишь бы это не мешало хозяйственной деятельности".

@antonvedov 9 ай бұрын

@@КобоД у Ленина там главное, это классовая война с церковью, цитата:" И во Франции и в Германии есть традиция буржуазной ВОЙНЫ с религией, начатой задолго до социализма (энциклопедисты, Фейербах). В России, соответственно условиям нашей буржуазно-демократической революции, и эта задача ложится почти всецело на плечи рабочего класса. " Статья : "ОБ ОТНОШЕНИИ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ К РЕЛИГИИ"

@ЕленаЖучкова-щ7в 9 ай бұрын

@@КобоДВот сейчас напротив каждой школы строят фигурально 3 церкви, детки могут заблудиться...😅

@davidshengelia4798 9 ай бұрын

@@КобоД ❤❤❤❤

@Елена-б6н9я 9 ай бұрын

"кто не работает, тот не ест" - буквально в ст. 12 Конституции 1936 г., он же библейский принцип: "кто не желает работать, тот да не ест"

@КобоД 9 ай бұрын

Да, было взято лучшее, а ложное отринуто.

@LuSultan 5 ай бұрын

@@КобоД Ничего оттуда не взято. Коммунисты выработали свой кодекс, а то, что он содержит моральные нормы человеччества (вошедшие также в библию частично), так это не заслуга "священного писания", а заслуга людей, на своем опыте создавших наиболее приемлемые законы общества.

@КобоД 5 ай бұрын

@@LuSultan причëм тут какие-то писания? Религия - это пройденный этап развития человеческого мышления. Она возникла, когда человек научился обобщать, видеть общее в разном. Так Многобожие сменилось Единобржием. Новые практические знания добавились и представления о мире лишились шелухи прежних заблуждений. Далее знания продолжали копиться и настал черëд и религии, на смену ей пришла философия, потом на смену философии диалектический материализм. Но суть в том, что рациреальное оставалось, отваливалось только лишнее. А рациональное - это, исключительно, продуктивный практический опыт. То есть, если молиться днями напрлëт иди верить в чудеса, в поле урожай не вырастет. И потому в человеческой культуре оставалось только то, что помогает сделать жизнь лучше. И не всегда к этому приходили логически, на основе систематизации знаний. Например, индейцы добавляют в кукурузу золу из печки. Объяснить они этого не могут, просто отвечают, что так делали их родители. А всë просто! В кукурузе нет многих важных для, человека питательных веществ и, у кого зола не попадала в пищу, они, просто, вымерли. Так же и с системами общественных отношений. На самом деле сильно сложнее, но подход для понимания тот же должен быть. В истории их существовало и есть всего две. Одна основана на праве на еду, другая на праве частной собственности. Первая - рефлексия, вторая - реакция. То есть они такие части одного процесса, которые порождают друг друга. Пока что порождают. То есть не из религии появился тип хозяйственного устройства: "Территориальная община", - а человек, не имея достаточного комплекса знаний на определëнном историческом этапе пытался религией объяснить то, зачем кладëт условную золу в условную кукурузу. Сегодня наука достигла уровня, когда получены уже точные, полные ответы на эти вопросы. То есть я говорил о том, что советский строй взял из предыдущего уклада рациональное, полезное, а вредное и ложное выкинул. Это называется Принципом историзма. Из пустоты ничего не появляется, никакие люди не могли создать ничего, не основываясь ни на чëм. Любая из новых форм общественных отношений - это очищенная от устаревшего хлама старая, где свободное место заполняется новыми знаниями и форма принципиально меняется. Это процесс. Потом устраивает и она и, всë повторяется и от того, что было вначале вообще ничего не остаëтся, кроме тех достижений, что помогали выжить. Так человечество, пройдя все формы системы основанной на частной собственности, пришло уже к новой формации. Формации, в основе которой лежал уже не принцип эксплуатации труба, а принцип всеобщего равенства, как принцип существования человечества в новой эпохе.

@briuhonogbriuhonog7051 9 ай бұрын

Ленин - человек будущего.

@oleglvanov 9 ай бұрын

Скорее - из Будущего.

@OldSilverPlamy 9 ай бұрын

И настоящего

@ii-rm5fi 9 ай бұрын

Говорил из золота унитазьі будем делать. Точно из будущего.

@anonim5108 8 ай бұрын

"нинеЛ", - два вектора, "взад-вперёд".. унитаз из золота, или позолоченный (говорят) был у Николая ....Чаушеску+. P.s. (пырдон), если Ульянов В по предмету "за кон божий" в аттестате "10", то чем объяснять его АНТИхристианское мерзовоззрение? В феврале 1917г кто-то пёрнул буржуазной заварухой,.. народ, 3 года воюет, не строит.. зачем большевикам-извращенцам, как голодным кобелям, прыгать на измученную Россию и насиловать в октябре 17г??? В результате: гражданская война, поход Антанты,, крестьянские бунты,, Кронштадт и "реквием ", пролог второй мировой, закончившейся Великой Отечественной войной с ,, .....отрицательным сальдо в десятки миллионов!!! Жизней..

@anonim5108 8 ай бұрын

@Исабек-х6м 9 ай бұрын

Почему Ленин был вынужден дать указание громить религиозные организации потому что религиозники сами первыми начали противостоять новому строю.

@murhousecooncattery8081 9 ай бұрын

А Троицкий ничего не приказывал?

@LuSultan 5 ай бұрын

Никаких приказов громить религиозные организации Ленин не давал. Церковь была попросту отделена от государства. Громили только тех, кто выступал против государства, т.е. активно вел вражескую деятельность.

@General_1812 9 ай бұрын

13:15

@user-OrlionokCheliabinsk 9 ай бұрын

Те идеалы, которые люди видели в христианстве они нашли в реализованном Лениным строительстве. Это были чаяния человечества испокон веку. И ничего страшного в этом нет. И всякая писанина в виде штампов, что коммунизм и христианство несовместимы, это всего лишь клише. Никто не собирается скрещивать марксизм с Библией или Евангелием, но социальное устройство общество на принципах коммунизма создаёт для всех условия жизни сообразные с их христианскими представлениями. Вот чем это ценно.

@КобоД 9 ай бұрын

Главное - избежать богоискательства. Ведь, коммунизм с одной стороны - это система, которая вышла из противоречий предыдущих форм, а с другой - это система, где ложное того наследия было отринуто, а настоящее возведено в закон.

@antontretyakov1271 9 ай бұрын

После фразы: "Февральскую революцию приняло большинство населения" сразу понятно, будет брехать про хруст французской булки.

@КобоД 9 ай бұрын

Принимало-то это большинство те обещания, ни одно из, которых не было выполнено даже к октябрю. Коммунисты только удовлетворили чаяния масс.

@ГеоргийХ-ч2в 7 ай бұрын

Первое впечатление от Февраля было именно такое. Причем почти поголовно. Но со временем восторг прошёл...

@LuSultan 5 ай бұрын

@@КобоД Эта революция была сверху, большинство никто не спрашивал. Большинство вообще не понимало, что к чему.

@КобоД 5 ай бұрын

@@LuSultan с какого "верху была эта революция"? 5 млн. дезертировавших с полей сражений войны 1914 года почему-то не в Белую армию пришли, а в Красную. Интересно, почему? Какой-такой Верх их смог заставить? В партии большевиков на тот момент было 27 тысяч интеллигентов и активных рабочих, половина из которых сидела по тюрьмам и пряталась за кардоном, да 210 тысяч сочувствующих. Они физически не могли никого заставить. Вооружëнные дезертиры пришли сами, как только узнали о Декрете о Земле, весть о котором разлетелись стремительно. Солдаты-то были призванными крестьянами. И теми крестьянами, чьë взросление пришлось на период первой крестьянской революции 1905 - 1907 годов. То есть теперь они были не просто профессиональными, обстрелянными военными, а ещë и помнили опыт юности, когда крестьянская община приезжала обозом к помещику и забирала у него урожай и землю. Крестьян за это вешали, расстреливали, но практика такая стала повсеместной уже при Достоевском, он описывает те события. И не ради забавы они так делали, а потому что голод с 1884 года стал регулярным из-за зерновой политики Царизма. А тут весть такая, что требования революции 1905 года возведены, наконец-то в закон и, этот закон надо защитить! Тогда крестьяне требовали отмены частной собственности на землю и отмены выкупных платежей. Причëм требовали этого богатые и зажиточные крестьяне! Беднота по ряду объективных причин не принимала участия в общественных процессах. Впрочем, как и сегодня. По тем же самым. Приучены были уже к лоханке и даже не понимали, чем их пичкали, и для чего. Чавкали, на четвереньках стоя - и всë нравится, похрюкивают! В общем общество тогда почти уничтожили. И психически и физически. Дак вот те, кто ещë соображал, повели тогда остальных, но их всех обманули. Частная собственность на землю не была отменена. Крестьянам сказали - дак, мы еë продаëм, покупайте вы! И землю быстро скупили банки и лица, никогда не жившие на ней. Конечно, они стали сдавать еë в аренду, да за такие деньги, что у крестьянина не хватало даже на еду. Так столыпинскими реформами было убито два зйца - земля была распродана, а выкупные платежи сменились банковской кабалой. Далее переселения 3,5 млн. крестьян в Сибирь, столыпинские галстуки... И вот появляются люди, которые смогли организовать сопротивление в городах и они просят поддержки! Да бегом по бездорожью побежали добровольцы, прихватив свои обрезы. Только за 1918 год Красная армия - уже 800 тысяч! Как такое сделаешь сверху?

@kprdisk 8 ай бұрын

Советую коммунистический К-нал ЗНАМЯ МАРКСИЗМА . Там свежее выставлено мнение граждан. По таким праздниками как 1 и 9 мая

@oleglvanov 9 ай бұрын

Вернуть мне звание Честного гражданина😂 во как о попов ноги вытер красво😂

@comradenobody 8 ай бұрын

Тут речь идет об отношении отдельных верующих к Ленину, а не про отношения Ленина к религии. Вот это было бы гораздо интереснее узнать. Понятно, что среди верующих были и психопаты, и искренне симпатизировавшие большевизму, и оппортунисты, желавшие остаться на плаву, уцелеть. Интересна, конечно, в этой связи позиция Поместного собора 1917-18 гг., Св.Синода, когда они пытались лавировать и при Временном правительстве, и при большевиках.

@Comrade-i3x 9 ай бұрын

Изучать религию нужно научно, а не догматически повторять мантры, сравнили бы лучше христианство, иудаизм и мусульманство, тогда сразу бы стало ясно, что это лишь форма власти при феодализме, которая готовила одних в ментальные рабы, а других в пастухи над этими рабами, при этом сохранило физическое рабство(существующее при рабовладении), а при смене феодализма капитализмом, эта форма власти дополнилась экономическим рабством, но не избавилось от первых двух форм. Коммунизм же, как антагонист всех предшествующих форм власти, должен был избавиться от этих рудиментов, но на стадии социализма еще использовал эту форму в виде культа, и чем дольше социализм не переходит в коммунизм, тем существует большая вероятность отката к капитализму. Власть любая развращает и сосредотачиваясь в руках единиц, воспроизводит свои предыдущие формы, пока существует государство, как инструмент насилия.

@ii-rm5fi 9 ай бұрын

В скандинавских все нормально.

@МихаилКорякин-д2с 9 ай бұрын

Пригласите Сапелкина из Воронежа для продолжения темы

@daisysmith6079 9 ай бұрын

Сапелкин не коммунист, а нацик.

@ГерманМ-б3ъ 9 ай бұрын

Церковь в 1917 была совершенно иной, не такой, как сейчас🤷🏻‍♂️ И верующие были другие! Без учета этого, бессмысленно обсуждать эту тему😀

@LuSultan 5 ай бұрын

Да чем же церковь тогда отличалась от нынешней?

@AlexanderKravchenko-in2cm 9 ай бұрын

Христос стремиться к Ленину. Во истину стремиться.

@ЕвгенийИвашкин-ж8ю 9 ай бұрын

За Бардачём ???

@ЕвгенийИвашкин-ж8ю 9 ай бұрын

Лопатами - Поработай , в Области !!!!. Новую Трассу под ключ 🔑. Боролась Вашь. И не какой Свой Расчётный !!! Только наш. С Актуалочкой конешно. Оценку - Изыскание пожалуйста самостоятельно. Нужно соответствие актуалочке на 70 %. Приевет, хряще- Мордовники. + наращенная Информационная Инфраструктура на Осколе Цифровых решений и Вай Фай Сети. ( дублирующей) двухярусными Бусами" Городского Сити завозить будим !!! ❤ 😮 😊

@atheist1991 9 ай бұрын

Христианство и Коммунизм несовместимы

@КонстантиннитнатсноК-е8ю 9 ай бұрын

Религия несовместима с государственным управлением, это зло отупляющее массы, через церкви приклоняются пред властью

@ГалинаДжиоева-х3ъ 9 ай бұрын

Почему? Советский союз и был первой в истории попыткой социального устройства общества на христианских принципах А по вашему рабство, феодализм,капитализм,крепостное право,финансовый олигархизм,цифровое рабство - это все совместимо с христианством?!

@atheist1991 9 ай бұрын

@@ГалинаДжиоева-х3ъ Христянские принципы это антинаучность, иделизм, пропаганда мракобесии и культ бреда шизофрении и ничего общего это с коммунизмом не имеет, рабство имеет прямое отношение с Христианством что бы это понять хотя бы нужно читать ветхий завете что написано про рабство

@zemaand6719 9 ай бұрын

@@ГалинаДжиоева-х3ъименно религия - опора власти, и наоборот, власть меньшинства без насилия, без религии сложно удержать, во всяком случае примеров нет

@zemaand6719 9 ай бұрын

@alex_novс государством насилия меньшинства

@МихаилВишнивецкий-щ5с 9 ай бұрын

Это нынче наукой зовется. Статистики ученым не хватает. А вы по СЛОНу статистику посмотрите.

@КобоД 9 ай бұрын

Что такое "слон"?

@МихаилВишнивецкий-щ5с 9 ай бұрын

@@КобоД Соловецкий лагерь особого назначения. Соловки по'простому. Там погибли тысячи священников. Говорить надо не о том, как попы Ленина любили, а о том, как он их любил.

@КобоД 9 ай бұрын

@@МихаилВишнивецкий-щ5с врать не надо, за веру не судили. Судили за пособничество бандитам, за схроны с оружием, за укрытие боевиков в приходах. Темой предметно занимался Е.К.Дулуман, бывший богослов, а позже доктор философских наук. Он предоставляет все статистики.

@КобоД 9 ай бұрын

@@МихаилВишнивецкий-щ5с священников не судили за их профессию, а судили только тех из них, кто помогал бандитам, а позже фашистам.

@zemaand6719 9 ай бұрын

@@МихаилВишнивецкий-щ5спогибли? Умерли

@LuSultan 5 ай бұрын

Во дает! И революция не классовая, и церковники на ура приняли большевизм, ибо учение Христа узрили в этом. Вывих мозга у молодого ученого.

@КорольМаньяковЧерноеСолнце 9 ай бұрын

Бред.

@ГеоргийХ-ч2в 7 ай бұрын

В чем именно? Где выступающий врет?

@LuSultan 5 ай бұрын

@@ГеоргийХ-ч2в Во всей своей концепции врет. Берет единичные факты и выводит из них ложное общее. Это и есть вранье.

@ГеоргийХ-ч2в 5 ай бұрын

@@LuSultan , по сути тезисы лектора сводятся к следующим: ЧАСТЬ духовенства и верующих видела в большевизме исполнение заветов Христа и потому эта ЧАСТЬ поддерживала Ленина и Советскую власть. Что здесь не так? Никаких более сильных обобщений лектор не делает.

@ВладиславГалайдин 9 ай бұрын

То ,что В,И.Ленин Создал Новую Форму Государственности и Спас Россию-Матушку от " Четвертования " на мелкие Государства " А так же наметил развитие Её в Технологическом ПРОГРЕССе это Факт !?!?

@ii-rm5fi 9 ай бұрын

Загугли похабньій мир,потом поймешь

@томтом-д5р 9 ай бұрын

Бред, вы ещё вспомните Иуду, одного из двенадцати. Это соотношение, практически всегда, сохраняется, плюс, минус. Большинство верующих были поотив советской власти не по политическим мотивам , а по принципиальному противостоянию атеизму,причем воинствующему. Читал дела, правда , позднего периода до 38 года, как сломленных так и несломленных. Желающим разобраться, рекомендую отказаться от ангажированности собственными пристрастиями, но кому это сейчас нужно.

@ii-rm5fi 9 ай бұрын

Иуда написано что раскаялся

@LuSultan 5 ай бұрын

Точно так же казуистически подобные ученые утверждают, что никакого капитализма, нет, поскольку наблюдаются элементы феодализма и даже рабства. И так, мол, испокон веку. Типичная западная пропаганда. Марксово определение социального строя по основному типу производства им неведомо или старательно обходится. и тут революция не была классовой, заявил оратор, мол и там, и там воевали те же крестьяне и рабочие. Да холопы всегда будут воевать, а баре за их спиной будут прятаться. Сути, почему революция случилась и кто был ее движущей силой, он не понял, не знает, или юродствует. Тяжело это слушать на "Альтернативе", без комментариев Бузгалина.

@КонстантиннитнатсноК-е8ю 9 ай бұрын

Браво, благодарствуем, истинно вы святые люди ибо Бог в правде!!!! 🙏🙌🙏

@Arxipelag86 9 ай бұрын

вот и религиозные подъехали, услышали знакомую проповедь о Боге Спасителе 🤣

@theodorki4148 9 ай бұрын

а правда за Лениным... значит Ленин - Бог?

@КонстантиннитнатсноК-е8ю 9 ай бұрын

@@theodorki4148 правда в том что произносит лектор, Бог в правде в любой правде , в даном ролике Бог в этом человеке говорящем правду

@zemaand6719 9 ай бұрын

@@КонстантиннитнатсноК-е8юсмотрю в книгу , виду фигу - это о непробиваемых

@Arxipelag86 9 ай бұрын

Всё понятно что это буржуазный историк, кто ему платит, тот и хозяин 😂

@КонстантиннитнатсноК-е8ю 9 ай бұрын

Буржуазия и использует религию как оружие массового поклонения властям

@zemaand6719 9 ай бұрын

Это отрывок. Может, ещё ничего ...😂

@ЛюдмилаТарвид-ъ4у 8 ай бұрын

Он не спас он разложил и разрезал Россию на части

@yevgenykostynyuk9334 9 ай бұрын

Ленин это всегда будущее

@ВиталийМалыгин-ф5ч 9 ай бұрын

Махисты мне неинтересны!

@добрыйметаллист 9 ай бұрын

Так Ленин состоял во французской ложе у массонов. Или что? Он её спонсировал. Книга криминальная история массонства,, Платовонов.

@Alexey_Savenko 9 ай бұрын

Не порите чушь, ей же больно 😂.

@АлексейАлексеев-е2х 9 ай бұрын

Какие масоны? Все уже давно говорят, что он был немецкий шпион, и присланном из Германии в пломбированном вагоне. Цель , организация революции и конфискация имущества всех буржуев, в том числе и немецких. Но перед этим Ленин поехал в США, где Массачусетский технологический институт предоставил ему лучшее образование, чтобы он мог дурачить народ России. После всех полученных знаний и опыта, стало ясно, что не хватает мудрости более старых учебных заведений, поэтому он рванул в Сарбонну. Париж встречал его ликованием, но Ленин начал мутить воду, отсюда французские буржуины отправили его прямо немцам, чтобы он у них начинал наводить муть. Немцы оказались мудрее, они тут же Ленина повели по всем барделям Берлина, а потом дали денег и отправили в РИ. Вот так дёшево был куплен Ленин, всего на всего нужно было пару бардельных женщин и пару тысяч марок. Поразительно, что судьба мира решилась за пару тысяч марок и пару женщин из бардели. Поэтому граждане будьте осторожны , не надо шляться по барделям, а то чё в голову сбредёт.

@АлексейАлексеев-е2х 9 ай бұрын

@Bella_print Не знаю даже, если ли в мире шпионы, были ли такие, которые могли писать философские труды, да ещё неплохо дополнить учение Маркса, это раз. Второе, мог ли шпион поменять вектор развития цивилизации, да таким образом, что многим стало понятно, что след за капитализмом придёт обязательно социализм, а за ним коммунизм. Ведь теория была в практике, это сделано Лениным и большевиками. Конечно у нас умников много буржуазного толка, которые будут утверждать, что всё, проект пал, это иллюзия. Но реально мир движется, он не стоит на месте, поэтому говорить, что капитализм вечен, это глупо и тупо, материя движется и не знает остановки.

@добрыйметаллист 9 ай бұрын

@@АлексейАлексеев-е2х это все ясно. Но изначально он состоял во французской ложе. Название увы не помню. В книге это подробно описываеться.

@murhousecooncattery8081 9 ай бұрын

Это масон Гольштейн типа Романов состоял в темном масонстве и Белое движением. гимн Белого движения где они Сиона воспевают ,раньше был гимном РИ.