Vers la Fin des Grandes Villes ? (Guillaume Faburel)

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📺 Bienvenu.e au 48ème épisode du Circular Metabolism Podcast : Vers la Fin des grandes Villes ? avec Guillaume Faburel 📺.
📉🏠 Dans cet épisode nous allons de parler métropolisation et d’urbanisme néolibéral, des conséquences sociales, spatiales et écologiques des métropoles ainsi que d’alternatives possibles tant à l’intérieur qu’à l’extérieur de celles-ci. Nous allons également discuter de quelle pourrait être la bonne taille des villes, d’une société post-urbaine et de la possibilité d’habiter dans des biorégions qui pourraient nous aider à tendre vers de l’autosuffisance en termes de ressources. N’hésitez pas à partager vos interrogations, réactions, propositions en commentaire sur KZbin ou nos différents réseaux sociaux.
🎓 Pour parler de cette thématique, j’ai le plaisir de parler à Guillaume Faburel. Guillaume est professeur à l’Université Lyon 2, et enseignant dans les Instituts d’Etudes Politiques de Lyon et de Rennes. Ses recherches portent sur les politiques d’aménagement, leurs effets sociaux, spatiaux et écologies. Il est également l’auteur de deux ouvrages : « Les Métropoles Barbares » qui a reçu le Prix du Livre d’Ecologie Politique, ainsi que « Pour en Finir avec les Grandes Villes ».
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Chapitres
0:00 Introduction de l’épisode
2:15 Introduction de Guillaume Faburel
4:50 Pourquoi les villes sont au premier rang au niveau politique, économique, etc.
09:45 Relation entre villes et néolibéralisme
24:33 Les métropoles peuvent elles devenir autosuffisante ?
31:00 Quelle est la bonne taille d’une ville ?
42:00 Comment accompagner la post-métropolisation
48:20 Alternatives dans les villes
57:32 Comment les alternatives dans les villes sont récupérées et parfois sources de gentrification
1:07:03 Commet traduire la décroissance dans l’aménagement urbain ?
1:12:30 Des alternatives post-urbaines : le cas des biorégions
1:25:00 Comment assurer les soins de santé dans le post urbain ?
1:28:48 Comment gérér les besoins matériels pour notre consommation énergétique ?
1:34 :00 Où sera la 1ère biorégion et quand vera-t-elle le jour ?
1:37:05 Dernier points de clarification ?
1:39:30 Recommandation d’ouvrage
👋 Bonjour et Bienvenu au Podcast Circular Metabolism. Le rendez-vous bi-hebdomadaire qui interviewe des penseurs, chercheurs, des décideurs politiques et des praticiens pour mieux comprendre le métabolisme de nos villes (ou en d’autres mots leurs consommations de ressources et leurs émissions de polluants) et comment réduire leur impact environnemental d’une manière systémique, juste et contextualisée.
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[@MetabolismofCities]

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[@lepetitlorrain2046]

Ça me rassure, à 62 ans je fais mon jardin, à la campagne, les mains dans la terre, je me nourris de mes légumes et c'est très bien. Le problème (et c'est la raison pour laquelle nous sommes dans cet état) l'immense majorité se fout ouvertement de ma gueule. Ce dont j'ai peur c'est que lors de l'effondrement, ce sont ces mêmes personnes qui vont se pointer chez moi et qui trouveront légitime que je partage avec eux. Pourquoi sommes nous toujours assez cons pour nous choisir des ânes pour gouverner, mais choisissons nous vraiment??? Que cette grande bourgeoisie "d'entre soit" comme dit monsieur Faburel, citadine et peu accueillante, y reste pour jour et jamais.

[@helenehankwan5769]

Oui c pas rassurant > les "autres" finiront par se pointer et ne demanderont pas la permission

[@julienriou4511]

à 62 ans et être aussi naïf. Parce que tu crois que dans un futur proche, ces personnes vont gentiments tocquer à ta porte te demander s'ils peuvent se servir. Quelle naïveté béante. Mais je ne suis pas étonné, quand on voit ce que votre génération a fait. Le droit de vote devrait être supprimé à tous les boomers.

[@kittytrail]

une carabine de grande chasse et un peu d'entraînement permettent de limiter rapidement leur parasitisme ainsi que celui des gentils voisins qui pensent tout pareil... 🙄

[@peterpan76100]

On se moque de vous parce que vous arrivez à vous nourrir par vos propres moyens. Pourtant c'est vous qui avez raison. Moi qui suis citadin, je me pose la question comment je vais faire si les choses tournent mal, sans parler d'effondrement ou de fin du monde, si une pénurie alimentaire venait à se produire (problème d'approvisionnement dans les magasins etc....)

[@tveye9616]

Alphonse Allais préconisait la construction de villes à la campagne. Nous y sommes.

[@foxdan7851]

Beaucoup de jargonage satisfait et pas assez de données scientifiques précises pour décrire et justifier cette démarche. Dommage .... (Ceci dit, le fond est tout à fait intéressant et pertinent, mais un peu noyé dans une logorrhée très théorique). 1:12:45 b

[@wazatou]

Après avoir fait quelques calculs, quelque chose me chiffonne: - 30.000 habitants dans une ville (+terres cultivables) de 30 km de diamètre, c'est 30.000 habitants dans une superficie d'env. 710km2 (15kmx15kmx3,14) - En France, il y a environ 70 Mio. d'habitants. - Par produit en croix, on trouve qu'il faudrait une superficie disponible de 1.657.000 km2 pour déployer cette idée à l'echelle du territoire francais. - Or la France fait 551.000 km2 soit seulement le tiers de cette superficie...et une partie du territoire n'est ni cultivable, ni habitable (montagnes, forêts, etc.). J'ai peut-être fait une faute de calcul ou j'ai pas bien compris l'idée de base...mais quoi qu'il en soit, ce concept risque de prendre beaucoup de place, non?

[@devinsjf420]

Le calcul me semble logique

[@R0B1N50N]

Il parle de 30000 maxi et de 30 km maxi. Si on fait le calcul avec 10000 ha et 10 km, cela cadre.

[@selwild2050]

Il suffit de réduire la population d'un facteur 10. L'objectif inavoué des écologistes.

[@kittytrail]

​@@selwild2050des escrologistes politiques et, surtout, de ceux qui les financent... 😏

[@samdumaquis2033]

Les montagnes et forêt sont productrices : arboriculture et élevage en sous-bois

[@hjjj9341]

Extrait du monde urbain à 5 ans ( je n'ai pas de souvenir mais quand il m'arrive de prendre le métro , tout les 20ans,mon inconscient se souvient !) J'ai souvenir d'une grande respiration qui dure encore 50 ans plus tard ,et même je me demandais enfant pourquoi je n'étais pas né au milieu d'un peuple au milieu d'une forêt.... même a la campagne cette société d'apparence me pesait....et à part un bref passage en ville pour mes études j'ai toujours su que je vivrai au plus profond de la cambrousse avec plein de bestioles ( celles qu'on mange et celles qui tiennent compagnie !) Et mon meilleur ami qui comme vous a grandi dans ce complexe d'infériorité de la campagne est bien sûr en ville et a le même discours que vous ( et je le comprends !) Mais je pense sincèrement que les gens en ville sont malades et déformé ,il n'y a plus de Sens à ce qu'ils vivent ...mais le retour à une vie plus simple est difficile, depuis le covid des trentenaires débarque et je fais mon possible pour les accueillir parceque l'adaptation est dure....et au vu de mon expérience , l'extraction est plus facile enfant ,

[@marinoceccotti9155]

Il y a un bruit de fond... La table qui résonne avec le micro?

[@carolinecarton1657]

nous autres rats des champs ne sommes pas super emballés à l idée que les rats des villes( style Bouvard et Pecuchet) nous rejoignent dans nos villages nous expliquer comment cultiver et quoi manger ha ha ! jean francois

[@MetabolismofCities]

C'est compréhensible !

[@foxdan7851]

Sauf que l'agriculture pratiquée aujourd'hui en majorité, et donc la situation sociale actuelle des campagnes, est précisément le résultat d'une soumission contrainte à une idéologie urbaine industrielle imposée au sortir de la guerre par l'armée des ingénieurs agronomes au service de l'agro industrie et d'un modèle idéologique et économique d'hyper urbanisation qui a saigné les campagnes, les a desertifié et conduit au désastre actuel. En fait Bouvard et Pecuchet ont pris le pouvoir sur les campagnes, sur leurs modes de vie, sur leurs pratiques et sur leur destin depuis plus de 70 ans. Et aujourd'hui les cerveaux ont été tellement retournés et colonisés qu'ils sont totalement aveugles à cette funeste mystification. Ceci vous conduit à cette fatale erreur qui vous empêche de voir l'origine de votre malheur et à prendre votre pire ennemi pour votre plus cher protecteur. Pour reprendre la célèbre formule : vous déplorez chérissez les causes dont vous déplorez les effets. Voilà votre malheur. Revenir à une économie de proximité, à une système paysan vivant avec son territoire comme il le décrit à la fin est exactement le contraire de cette soumission des campagnes à la dictatures des marquis et ingénieurs des villes. 1:26:01 1:34:34

[@carolinecarton1657]

j avoue que dans mon cerveau endoctriné Bouvard et Pecuchet ça vise plutôt des gens comme vous car le système paysan idéalisé d avant c' était une lutte pour la survie

[@OursonCaustique]

Des angles morts persistent, et j'aimerais en discuter posément avec M. Faburel. Cf : Ma dernière vidéo

[@oazar2960]

Fin des années 70, au cours de mes études d'infirmier, il était dit que la taille des hopitaux devait rester petite mais très largement répartis sur le territoire. C'est à ce moment que l'hopital Lapeyronnie s'est construit à Montellier..! ÉNORME usine à soins..

[@docteurlambda]

de ce qu'un groupe d'enfants proposerait... La néoféodalité, c'est pas la discussion, la santé, l'éducation... c'est la baston avec pierres et batons au bout du chemin !

[@R0B1N50N]

34:00 là il se plante carrément : il faut au moins 3000 m2/habitant pour le nourrir, et encore en le limitant en protéines animales, en Hexagone...

[@lesclesdudiscernement3631]

La brique de base doit être adaptée au climat et à la topographie de la biorégion .... Dès qu'il y a du relief, on ne peut plus raisonner en distance mais en temps ...

[@ksteph57140]

hello , à 31:59 ,Guillaume dit " ce que .... fait me semble tout à fait pertinant" mais je ne comprends pas ce qu'il dit au moment des "..." , je comprends shiapasse ?

[@MetabolismofCities]

Il s'agit du Chiapas au Mexique avec différentes formes d'autogestion et d'autonomie.

[@ksteph57140]

@@MetabolismofCities Ok super, merci !! j'irais regarder ça :)

[@ksteph57140]

Je viens de finir, superbe interview très intéressante !! Vraiment top ! C'est la première de la chaîne que je regarde, et sûrement pas la derrière aha

[@MetabolismofCities]

Merci beacoup Stephane !!! Rdv dans une autre vidéo alors !

[@buxushydrangea674]

Déconcentrer les villes, c'est un joli concept, mais ça veut dire détruire tous les espaces naturels. Parce si l'on enlève du calcul les champs et les forêts cultivées qui représentent 60% du territoire et les montagnes qui représentent 20% (pas facile à peupler les montagnes ... ), il va donc falloir grosso modo se répartir dans 20% de la surface principalement constituée de forêts à peu près "naturelles" . Donc, ce n'est pas une solution sauf à vouloir flinguer toute la biodiversité. On fait comment ? Ben on arrête déjà de pondre des solutions qui n'en sont pas. Et on arrête au minimum de pondre tout court.

[@MetabolismofCities]

Attention le rapport à la nature et en général la manière dont nous occupons l'espace et les ressources naturelles devrait radicalement changer également. L'idée n'est pas de juste redistribuer les personnes en campagne en gardant les mêmes habitudes sinon ce sera comme vous dites la catastrophe.

[@roparsemma3923]

Voir aménagement du territoire, vous avez la moitié de la France innocupée avec des tas de villages abandonnés, de plus 500 000 immigrés parfaitement inutiles par an pour squatter les villes, ce n'est pas ce que l'on fait de plus écolo

[@buxushydrangea674]

@@roparsemma3923 Déconcentrer les villes pour être au bon niveau, ça concerne le déplacement de plus de la moitié de la population. Après, concernant l'immigration, il est certain que cela ne participe pas à l'affaiblissement de la pression environnementale dans les pays d'accueil. C'est même effectivement tout le contraire.

[@kittytrail]

ce très intéressant programme le très libre et démocratique Kampuchéa l'a mis en œuvre dans les années 70 avec un résultat très rapidement probant. 😏👍

[@adda7256]

Les dealers occupent quelles places dans vos villes idéales? kzbin.info/www/bejne/Z5OxZqOup9qGo5Y

[@samdumaquis2033]

Très intéressant

[@jeremiethimbaud8736]

Bonjour, très terre à terre tout ça, j'apprécie. Cependant j'ai l'impression que le monde idéal et autonome désiré ressemble plus à la vie moyenâgeuse où tout au mieux d'avant 2eme guerre mondiale plutôt qu'à la société des années 60 (urbanisme déjà bien présent, exode rurale presque terminée et centralisation de beaucoup de chose déjà présente...) Comment rendre ce monde paysan et restreint (en distance, en connaissances et en energie...) désirable aux urbains manucurés et bien portants que nous sommes ? Rappel : la vie paysanne était très pénible, rustique et les gens ne vivaient pas bien vieux et étaient souvent en mauvaise santé. Mes grands parents n'ont jamais cessé de vouloir s'extraire de ce monde misérable... qui, du coup, a du mal a me faire rêver :/

[@MetabolismofCities]

C'est une question évidemment très difficile et essentielle. Nous avons certainement fait énormément de progrès que nous pouvons "garder" pour nous faciliter la vie, nous devons réduire les demandes pour éviter de travailler pour rien et après montrer l'exemple semble nécessaire

[@user-py2se3jl6s]

Interressant … voila, mais le profil type de l’intellectuel qui s’écoute parler , voila.

[@tripesinn2234]

Parc Naturel Périgord Limousin !!! Excellent choix pour moi depuis bientôt 25 ans. Un exemple qui me confirme la cohérence de cette bioregion, le kôVID et son premier confinement ont eu très peu d'impact voir même ça a révélé les avantages aux habitants des métropoles. C'est encore les années 60 pour certains, le salaire moyen est très bas, a plus de 45mn de route d'Angoulême Limoges ou Périgueux, ça calme les pulsions d achat!

[@greenletterclub4184]

Excellente interview :)

[@MetabolismofCities]

Merci beaucoup !!!

[@mohander4945]

@@MetabolismofCities a

[@jopepe7061]

Je comprends la problématique exposée, mais mes solutions envisagées sont irréalisables . C'est une utopie total

[@patrickruissel8538]

l'utopie au sens positif du terme c'est d'imaginer une organisation sociale et économique qui améliore le bien-être du vivant. Au sens négatif du terme c'est ce croire que l'homme puisse continuer à détruire la biodiversité animale et végétale en ignorant totalement qu'il est partie intégrante de cette biodiversité.

[@gregoiregerardin4700]

Il ne s'agit pas d'un «plan Marshall» de la décroissance, mais d'un vaste horizon, où toutes sortes de façons d'être et d'agir peuvent coexister. Se mettre en mouvement et voir où tout ça nous mène. De toute manière, il n'y a pas d'alternative. Il faut décroître ou sombrer dans la barbarie.

[@florencecarlsson4152]

Vous êtes lent mais vous parlez vite ça enchaine j'ai juste visionné le podcast 2 et je reviens au 1

[@R0B1N50N]

' 11:05 « ... tout à fait de gauche, pour qui j'ai la plus grande affection, hein ?, soyons clair... »

[@christophechatelain5611]

Deuxième écoute. Vraiment génial cette entretien. Le retour de l'humain les mains dans la terre. La base pour tenter de refaire société vivable. Bon...nous aurions dû commencer y a au moins 30 ans...mais jamais trop tard pour limiter la casse.

[@ceciledubois-carrier396]

Passionnante interview (très bien menée par ailleurs, avec écoute et respect, merci) qui donne de l'espoir, et qui nous permet aussi de nous projeter plus concrètement dans un monde nouveau. Nous voyons aussi que nos valeurs et nos changements de vie vont dans le bon sens. C'est très fort aussi de constater que nous ne sommes pas seuls (notre entourage nous prenant souvent pour des "gens bizarres, décalés, voire incompréhensibles"). Nous ne connaissions pas M Faburel, merci beaucoup pour cette émission ! Merci, M Faburel, pour votre analyse passionnante ! Nb : Nous ne sommes pas étonnés de voir cité ici Barnabé ! 😊

[@MetabolismofCities]

Merci ! Et Barnabé est un trésor national !

[@keysersoze3062]

Jai l'impression d'écouter Onfray

[@jacquesgeorges1041]

Ce professeur confortable et content d’être ce qu’il est excelle dans la décroissance pour les autres. C’est l’intellectuel type.

[@adwalem4620]

En même temps, vous avez bien profité hein? parce que vos petits enfants eux vont bien morflé... On dit merci qui?

[@fabricedebono4581]

Ben oui ni lui ni toi ni moi auront à subir la décroissance. La fin de l’orgie se termine avec la génération 60/70 Alors pourquoi le blâmer quand bien même cette personne serait cynique ce qu’elle n’est pas c’est juste un intellectuel comme tu dis qui a bossé sur le sujet.

[@S.il-vit]

Le contraire de la croissance, c'est la déflation. La décroissance n'a rien à voir. Il n'y aura pas de "transition énergétique". La seule solution pour ne pas interdire l'avenir de nos enfants est la décroissance, qui peut être très joyeuse... plus joyeuse que l'hyper consommation qui n'a jamais rendu heureux personne.Thimotee Parrique, qui a fait sa thèse sur la décroissance, en parle très bien...

[@fredhesse]

Mais je pense que les questions qu'il pose sont intéressantes par contre les réponses sont puisées dans son vivier idéologique, donc je me méfie énormément de la forme de ses pensées, même si je voudrais lui donner raison dans le fond

[@angelsmania9528]

Top 👍 Bravo ❤

[@miguelmiles3848]

Les enjeux dépassent l'imagination. Pour enlever 50% de béton et d'asphalte des villes et le transformer en terre arable il faudra importer avec notre dette encore plus de buldozers (importés d'Asie) tournant à l'affeux gazoil ;) sauf à casser du béton à lq mano ;)

[@norbertderio1697]

Passionnant, pertinent, judicieux, humain ...ben maintenant y'a plus qu'à faire la gréve générale et se retrousser les manches sans trop en faire pour ne pas recommencer les conneries;)

[@plos69]

Merci de votre présentation. J'ai récemment écrit un slam sur les villes et je voulais le partager avec vous. Utilisez le comme cela vous va. Cordialement Slam sur les villes / Jean-Paul 02 Sep 2021 Tirez vous donc des villes, le béton n' se mange pas Quittez cet univers débile, la mondialisation vous tuera La ville c'est la dépendance, c'est l'absolu de la consommation où la sécurité bien apparente n 'est qu'une incroyable illusion Au sein de la cité la nature est absente C'est pas le pot de fleur ou l'arbre en grillagé Qui vont vous enchanter et vous faire vibrer Le verre, le métal, le goudron, le béton Ne sont que des substrats sans aucune vibration Vous croyez être protégé, mais vous êtes surveillés monitoré, digéré, absorbé, vacciné, mesuré, contrôlé Tant qu'il y a des camions qui vous portent le manger Vous donnez votre existence au système financier Quittez ce lien vicieux, partez dans la nature Qui attends depuis longtemps car c'est elle l'ouverture Elle fournira les biens et toutes les nourritures Pour que nos corps nos âmes reprennent leur structure Créez donc le monde parallèle dont vous avez rêvé C'est sûr il va falloir lâcher Va falloir abandonner Va falloir quitter Va falloir céder Faut bien purifier. Nous les mangeurs d'argile pas bouffeurs de béton Les plantes les fruits les fleurs seront l' alimentation Produits avec amour et de belles intentions hors des supermarchés et leur falsification Vivez près d' la nature c'est votre grand atout La terre est votre amie elle vous aime beaucoup Elle est votre habitat et votre grand magasin C'est elle qui vous fait vivre et grandir chaque matin Pensez que le jardin avec son énergie Vous nourrit de produits et de belle vibrations Plantez avec vos mains c'est ça la solution Qui vous réconcilie et vous maintiens en vie Si vous pensez sans doute que tout va continuer Qu'acheter des produits pour bien les consommer Je dit qu' le nouveau monde ne sera pas comme l'ancien Et qu' ça viendra dans un temps bien prochain

[@MetabolismofCities]

Merci beaucoup pour le partage Jean-Paul, le slam est très en accord avec plusieurs épisodes de ce podcast.

[@valerieallaire1732]

passionant ! merci beaucoup

[@macronchampion]

Pourquoi tous les invités écologistes sont de gauche ? Ça ne serait pas aussi un entre soi?

[@David-if5hw]

bah disons que la recherche de profit personnel à court terme qui est plus une valeur libérale (donc de droite, ce n'est pas un gros mot) n'est pas trop raccord avec une recherche de l'interet collectif (qui est plus une valeur de gauche)....

[@raphaelpaille3315]

Super interview !

[@MetabolismofCities]

Merci !!!

[@raphaelpaille3315]

@@MetabolismofCities L'intervenant est d'une grande qualité, on comprend bien la nécessité dans laquelle les métropoles vont être amenées à évoluer. Néanmoins j'aimerais aborder un point qui est absent et qui semble à mon sens majeur dans cette problématique : Quel modèle économique et sociétal pour accompagner cette nécessaire transformation ? Le modèle Amish évoqué dans l'interview est un modèle qui porte en lui, en plus (et peu être avant tout) d'une organisation décentralisée, une façon à part entière de faire société. Comment recréer une dynamique économique rurale viable quand le critère majeur de financement d'un projet est la densité de clientèle potentielle ? On peut également se poser la question du partage de la ressources financière et humaine dans un monde décentralisé et/ou en décroissance. Les métropoles étant l'aboutissement et la marque de fabrique du capitalisme actuel, ne faut il pas changer de changer de façon de penser la société avant de pouvoir changer de façon d'habiter ?

[@MetabolismofCities]

@@raphaelpaille3315 Très certainement qu'un autre modèle sociétal et économique sera nécessaire. Peut-être en s'inspirant de la post-croissance ou de l'économie du doughnut (on a deux épisodes en anglais sur ces sujets) ? On est preneur de propositions !!

[@lydiaabout9880]

Au point où nous sommes, notre retour d’experience devrait nous inciter à la création de nouveaux imaginaires aux services des citoyens ,êtres vivants , le prolongement de la NATURE tellement malmenée ! Un grand MERCI pour cet entretien : 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏

[@xavieraeberli7819]

❤

[@adwalem4620]

Trop sympa le chrono de début d’épisode merci :-)

[@bouhschnou]

bon, on passe le fait que si l'on voulait aller vivre à la campagne, il faudrait être privilégié (avoir accès aux ressources), à priori il faut donc avoir participé à l'élaboration du monde moderne... Ensuite, déconstruire des villes pose des problèmes juridiques insolubles (pas mal de gens se sentiront spoliés) Donc bon, il faut attendre que l'effondrement (commencé il y a peu, le pouvoir économique n'est plus le seul maître, il aurait pu se contenter du confinement des vieux durant le covid, il aurait pu se contenter de sanctionner l'Ukraine qui tape sa population depuis 2014 mais on préfère sanctionner la Russie pour rendre plus chères les énergies fossiles, accélérer la transition énergétique) ait rasé deux-trois trucs. En attendant, il faudra se contenter de subventions sur le bio

[@j.c4007]

Sachez que parmi "les vieux" (pour reprendre votre élégante expression), il y en a plein qui : 1) ne sont jamais tombés malades; 2) parmi ceux-ci, un très grand nombre n'a jamais été injecté. Un jour, vous aussi, vous passerez le cap des 70 ans: l'on ne peut que vous souhaiter de garder l'ardeur de votre jeunesse, comme de nombreux "vieux".

[@bouhschnou]

@@j.c4007 les vieux, on les voit dans les stats dès le début du covid, il y a eu beaucoup de malades et de morts lors du covid après 65ans. On les voit aussi assez bien représentés chez les non-actifs. C'est pour ça que je peux dire qu'on aurait pu se contenter de ne confiner que les vieux pendant le covid, avec peu d'impact économique (il faut donc deviner quelles ont été les raisons qui ont poussé au confinement généralisé) Donc oui, "les vieux" ne me parait pas être stigmatisant pour désigner une catégorie facilement identifiable, on peut à la rigueur s'écharper sur l'âge minimal..

[@natmaka]

Nous pensons trop ('grand', 'dense', 'rapide'...) et avec trop de souci pour le rendement donc les économies d'échelle donc le gigantisme. Cela nous conduit à négliger la progressivité, le souci de "commencer à agir (un peu, localement) aujourd'hui" au lieu de "concevoir puis bâtir une énorme machine". Nos groupes humains sont trop gros et denses. Le nombre, la fréquence et la portée des interactions forment un système si complexe et dynamique qu'aucun groupe ne peut plus le comprendre. Prévoir les principaux effets de toute action potentielle et par conséquent gouverner/diriger/préparer correctement devient de plus en plus impossible. Appliquer strictement le principe de subsidiarité pourrait nous épargner le gros (!) de cet embarras. Leopold Kohr a bien décrit tout cela.

[@LATERRECO]

Bon j'aime beaucoup les 2 entretiens mais il me faudrait un dico à côté et un ralentisseur de paroles 😂 mais on est là pour progresser aussi non ?! Merci pour la qualité des échanges et de la technique son/ images., 🙏✊Patrick de Bordeaux 🥰

[@robindemez6502]

Merci très important votre nouveau podcast, vers un meilleur avenir donc vers des bio régions en effet, la meilleure taille, de politiques en aménagements territoriaux.

[@MetabolismofCities]

Merci beaucoup pour le commentaire. Les biorégions restent un concept très intéressant à explorer et expérimenter.

[@helenehankwan5769]

Toutes les limites sont déjà pulvérisées > les humains sont déjà beaucoup trop nombreux et concentrés, comme et là où il n'aurait pas fallu > improbable d'éviter les effondrements

[@FabriceBonnerotRzepiennik]

31:00 "On va parler de taille des villes et de gouvernance" l'échelle des villes de 30 000 habitants c'est théoriquement idéal mais en l'état ne devrait-on pas commencer par parler de l’échelon national et régional. La priorité n'est-elle pas le Frexit et le retour au franc ? Comment avoir un état stratège qui mène des politiques économiques écologiques telles que la relance du nucléaire pour éviter de rouvrir des centrales à charbon comme nous l'avons fait l'hiver dernier, le développement du fret ferroviaire, la rénovation thermique des bâtiments, la relocalisation de nos industries pour recréer des emplois à forte valeur ajoutée, des taxe écologiques et sociales à nos frontières, faire du protectionnisme sur les produits agricoles français ? Comment reprendre la main sur l’aménagement du territoire et la taille des métropoles si on ne maîtrise pas entièrement ses politiques budgétaires et monétaires ?

[@kittytrail]

c'est pas gentil de noyer leur discours d'idiots savants sous l'empilement des contraintes du réel... 😅👌

[@contactju6915]

Passionnant, clair… Voilà…🤣😘

[@MetabolismofCities]

Merci beaucoup !

[@robindemez6502]

Vos expertises avec des humanistes, sociologues, anthropologues , philosophes et historiens. Ce sera très intéressant de vous regrouper avec ingénieurs et architectes aussi, les pièces colleront ensemble.

[@MetabolismofCities]

Merci pour vos commentaires. En croisant toutes ces connaissances cela devrait le faire (nous avons déjà quelques épisodes avec des architectes et ingénieurs sur le podcast). Maintenant il faudrait agir.

[@Ma-pz5kl]

oui....super mais comment vous organiser cela ? imaginons lundi vous avez carte blanche....Premiere action ?

[@Flangad]

très intéressant.... je partirais bien vivre Brive la gaillarde, moi! mais ils sont déjà un bon cran au dessus des 30000 habitants

[@lamusiquedelame]

Merci !!! Haut niveau, clarté, sagesse,. Enchanté !

[@yunglawliet]

Merci beaucoup pour cet épisode qui donne envie de passer à l'action. Pour ma part en tant qu'habitant de métropole, je vais continuer a mener le combat pour pousser a une prise de conscience collective des problèmes et des solution pour des existences plus résiliente. Une fois que j'aurais accomplie tout ce que je peux pour changer le système de l'intérieur, j'irais ensuite rejoindre et apporté mon soutien a une communauté rurale (si celle-ci veut bien de moi lol)

[@jeyspy]

Quelle bouillie. Janco bihouix. Nous décrivent mieux la ville en « deux phrases » que lui en une heure. 20 mn j’arrête.

[@MetabolismofCities]

C'est dommage de comparer les connaissances des ingénieurs et des urbanistes (/chercheurs). A chacun.e son expertise. La ville est un système tellement complexe qu'il est intéressant d'étudier toutes les facettes de celle-ci (le but de ce podcast) et ainsi d'avoir différentes disciplines et voix pour les aborder. D'ailleurs, voici un épisode avec P. Bihouix si cela est plus votre tasse de thé (kzbin.info/www/bejne/kKuol3mJmJyCaqc).

[@selwild2050]

Chercheurs, chercheuses, je me suis arrêté là. En français, le masculin l'emporte sur le féminin. Le temps de taper ce commentaire, j'entends néo libéral, salut. Et si l'université française a les moyens de financer les "études" de ce professeur, elle a les moyens d'en financer des plus sérieuses et doit cesser de crier misère.

[@robindemez6502]

Vers un rééquilibrage de civilisation plus sage donc plus asiatique basée sur des régimes de riz, végétaux ou végétariens comme les jain -bouddhistes-hindouistes en Inde, Chine, Japon. De la civilisation patriarcale et carniste occidentale méditerraneen vers des sagesses asiatiques voir les analyses de Edgar Morin, sociologue français.

[@MetabolismofCities]

Merci pour la recommandation ! Edgar Morin est une des personnes ayant mis en avant la pensée systémique qui est au cœur de l'analyse de ces nombreux enjeux entreliés.

[@adda7256]

Aie aie aie la Novlangue dans toute sa splendeur!

[@sergiotoucourou1026]

Alors à 1:30 sur la techno dispo et à digérer pour arrêter l'affinage du tech-ego dément pour faire du pragmatisme, éveillant. C'est un laïtmotiv. In fine comprendre ce que sont nos vrai phases de bonheurs et faire le tri par rapport aux avenir possible. 1 adulte sur 8 comme comme "paysan", çà ancre une pulsion de réalité dans les groupes. Et puis 1 couple d'ingés de 28 ans 1 bio et 1 info qui deviennent maraîchers pour vivre une vie au temps humain, c'est une rupture qui s'opère. C'est 1 course contre la mort, ils le soulignent à juste titre. Merci pour cette interview très nette de part le ton et qui permet une écoute avec le recul nécessaire. Les prises de consciences nécessiste une temporisation.

[@zephyr772]

On décroche.... Ce prof vulgarise trop peu pour saisir le message de cette itw. C'est aussi au stade de la vulgarisation que nous apprécierions le rôle que devraient jouer ces sachants. Ici, l'objectif n'est pas atteint, même si je me doute que le sujet est complexe. Dommage.

[@gillesjpgoy3943]

Monsieur est très proche des GANDHIGRAM ET C’est merveilleux En avant vers un avenir radieux Nam myoho rengué kyo

[@papayoko9525]

Je découvre Guillaume Faburel avec cette vidéo et je m'en vais de ce pas lire ses livres !

[@MetabolismofCities]

Merci beaucoup, content d'avoir permis cette découverte. Ses livres sont en effet très pertinents pour aborder les enjeux de métropolisation.

[@FabriceBonnerotRzepiennik]

22:00 : "il faudrait dans les pays occidentaux diviser par 6 nos niveaux de revenus, voilà....ça veut dire diviser par 4 à 6 nos niveaux de besoins". Personnellement j'ai divisé mes revenus par 2,5 en 10 ans en changeant de voie professionnelle et pour avoir plus de temps. Parallèlement ma femme a augmenté ses revenus de plus 50 % mais travaille beaucoup et n'a pas trop de temps pour elle. Notre civilisation occidentale et le mode de vie urbain, détaché du vivant sont régis par le mécanisme de rivalité ostentatoire de la classe des loisirs que décrivit le sociologue Thorstein Veblen au début du 20ème siècle. Consciemment ou inconsciemment chaque individu désire égaler son voisin un peu plus riche. Par la suite, dans les années 60, René Girard théorisera le concept du désir mimétique. Bref pour qu'une majorité d'occidentaux acceptent de réduire par 4 à 6 leur besoin, il va falloir un cataclysme anthropologique, une onde de choc philosophique et spirituelle causé par une crise financière et économique sans précédent, un COVID puissance 100 ou un conflit nucléaire parce que je ne crois pas trop à un sevrage collectif en douceur.

[@kittytrail]

sauf que ceux-là même qui nous le proposent, avant de, ne nous leurrons pount, nous l'imposer de force, ne nous montrent jamais l'exemple ni n'ont la moindre idée de ce que cela entraînera en réalité... 😤

[@florencecarlsson4152]

J'espère qu'il connait Bernard Friot

[@karimmohamedzemmouri1766]

Respirez de temps en temps. Ce que vous dites est très intéressant mais votre débit n'est pas agréable. Vous faites partie des rares personnes que je n'arrive pas à écouter. Quel dommage !

[@marcvautier6211]

Passionnant, bel enthousiasme, c est une bouffée d oxigene, comme quoi il y a des pistes pour un avenir positif

[@ccorsini3912]

Une analyse proche de Micchéa .!

[@MetabolismofCities]

Micchéa ? C'est une personne ?

[@tveye9616]

@@MetabolismofCities Jean-Claude Michéa, peut-être.

[@robindemez6502]

OK, mais des grandes villes décroissantes de +-300 000 habitantes et habitants, seraient possibles aussi, ne pas être obtus non plus. En Europe et en France, ça pourrait le faire. Vient d'un livre de Vincent Cheynet, écrivain français sur le courant des décroissances, écologie critique.

[@MetabolismofCities]

Merci pour cette recommandation de lecture !

[@robindemez6502]

Livre de Vincent Cheynet, titre :le choc de la décroissance.

[@florencecarlsson4152]

Je me demande ce que devient le projet du botaniste Francis Halé de créer une forêt primaire européenne avec interdiction totale d'y pénétrer. Sur des immenses étendues en partie nord de la France, Allemagne Belgique...

[@bernardtruchet]

C'est un raisonnement absurde, je signale à Mr Faburel qu'il y a en France 65 millions d'habitants. Je pense qu'il doit y avoir environ 30 millions vivants dans "des grandes villes", il faudrait vérifier auprès de l'INSEE, j'abrège le raisonnement.!!!

[@luc.dupont]

Il n’y a pas de bonne taille des villes, au moins à notre époque. Les villes sont pernicieuses. Les anciennes villes, merveilleuses et mesurées (Pékin, Marrakech...) sont détruites, anéanties...

[@guypatel8767]

Seule la science de la compassiologie permettra d'annuler complètement l'étalement urbain.

[@robindemez6502]

Changer les régimes alimentaires le plus dur en ayez bien conscience vous touchez au culturel et aux habitus, y a du boulot surtout chez les mecs hommes soyons très lucides, ça demandera des valeurs plus asiatiques comme en Inde. Ça prendra du temps. Des valeurs plus yin féminines.

[@christianmeynard4952]

Le régime actuel est très récent. À la belle époque les gens simples se contentaient de pain et de soupes. La viande c'était seulement le dimanche et ce depuis que le bon roi Henri eu recommandé la poule au pot. En fait ça dépendait des régions et donc des coutumes. Là où on tuait un cochon périodiquement il y avait de la viande à tous les repas mais ce n'était pas partout, loin de là ! Changer de régime en un instant n'est pas réaliste mais en quelques années c'est possible.