Les limites d'un vélo de gravel !

[@gcnenfrancais]

Quelles sont les limites d'un vélo de gravel selon vous ? 🤔

[@tomy10002]

descente avec gros cailloux!

[@qzrnuiqntp]

Quel vélo de gravel? Pour moi c'est la suspension qui est le premier facteur limitant par rapport à un VTT, puis évidemment le cintre et le développement, et enfin la solidité du cadre...

[@mcenini21]

Aucune ! 😉

[@SorcererSprite]

​@@mcenini21hahaha si justement. Un gravel est ultra limité côté tout tert quoi quon en dise. Position allongée sur du chemin ça vaut rien. Vous avez pas pigé qu il valait mieux un vélo cross country semi rigide sur gonfler les pneus pour avoir un vélo polyvalent

[@patrickbiraud7390]

Si on est adepte de sorties polyvalentes alors c'est clair que le Gravel c'est top, mais attention si on est aussi habitué à de la bonne route avec parcours roulants, cette sensation de moindre vitesse et de moindre rendement sur Gravel pourrait être frustrante sur du plat. Du coup avoir : soit un vélo route avec une paire de roues plus larges en stock, soit un vélo gravel avec une paire de roues plus fines en stock, je trouve que c'est kiff kiff. Juste attention au choix du Gravel par rapport à son poids si on aime monter des cols (mais aujourd'hui les Gravel savent être tout aussi léger qu'un route). Du coup personnellement j'ai déjà un bon vélo de route (et aussi un VTT), je ne vais donc pas investir dans un Gravel... mais plutôt dans une paire de roue plus large. À l'inverse, quelqu'un qui aime aussi comme moi la polyvalence mais a un budget limité (et n'a ni un bon vélo de route en stock, ni un bon VTT), alors le choix d'un Gravel est à considérer ! (toujours avec 2 paires de roues du coup)

[@EBBarsouk]

Je trouve que vous ne prenez pas le gravel par le bon coté. La vraie question est : Est-ce que vous cherchez la performance sur route. Si oui, alors pas de gravel. Si ce n'est pas votre priorité, mais plutot le confort, la polyvalence....alors le gravel peut-être un meilleur choix, même si vous n'allez que sur le bitume quasiment.

[@philippefrugier1077]

Effectivement, sans compter que les routes secondaires sont de plus en plus mal entretenues faute de budget des collectivités et qu' un gravel passe les nids de poule beaucoup plus agréablement qu'un route! Mon gravel fait de ce fait un excellent vélo d' hivers.

[@EBBarsouk]

@@philippefrugier1077 Moi mon gravel il fait un très bon vélo toute saison ;)

[@Ycke-vc3zc]

Un gravel est toujours un meilleur choix qu'un vtt si tu veux être en drop bar et faire des bornes. Un gravel leger avec 2 paires de roues du 2,10 au petit pneu de route, pour faire des km en forêt, dans la neige, la boue, des entraînements route spécifiques, du backpacking dans le désert. Un vélo qui fait tout bien, bien mieux qu'un route et un vtt

[@fredpomi851]

Sympa GCN en Fwancais! Comme je suis pingre, je voulais un seul velo, pour la route, pour aller au boulot (comioutte) et pour aller sur les chemins (de bon matin, a bicyclette bien entendu :)). Je me suis monte un cadre gravel (ICAN - X-Gravel) avec 50mm de passage de roues, un guidon un peu plus large, un plateau de 42 (auquel je peux rajouter un petit plateau "stealth" de 32 avec changement manuel en cas de gros deniveles) et deux paires de roues: carbone 50mm avec des Conti GP5000 en 32mm et cassette de 11-34 et une autre paire de roues de VTT 29er legere avec des MAXXIS Rambler de 50mm et une cassette de 11-42. Derailleur et freins GRX, changement de vitesse en 105. La seule et unique limitation a mon niveau (je ne fait pas de competition) c'est le 42-11 en descente (ce qui se reglerais facilement avec un double plateau dont je ne veux pas) pour le reste je vais a la meme vitesse que mes petits copains en velo pur route (souvent meme plus vite en roue libre ce qui defie quand meme la logique marketing produit qui voudrait que je sois a la ramasse cote aero...). En gros, ma logique c'est l'inverse de celle de la video, priorite a la versatilite, gravel-first!

[@wilfriedmestdagh1676]

​@@fredpomi851intéressant ce montage personnalisé.

[@Fred-qv1ez]

Venant du VTT, la grosse différence que j'espérais avec le gravel et que j'ai pu constater c'est l'allongement des distances et l'augmentation de la vitesse moyenne. Alors certes je suis moins à l'aise dans des pierriers ou dans la boue qu'avec le VTT, mais je peux maintenant faire des sorties de 150 voire 200 km alors qu'avec le VTT je dépassais rarement les 60 km. Il faut juste éviter de mettre dans la trace les quelques chemins impropres à la pratique du gravel et ça roule. En VTT je faisais un peu tout le temps les mêmes sorties, dans un rayon de 30 km autour de chez moi. Maintenant j'ai un champ d'action beaucoup plus varié.

[@norbechannel]

Tu m'as convaincu de lâcher mon vtt typé gravel mais trop lourd

[@p.c.9714]

Merci, c'est exactement ce qui m'a poussé à acheter un gravel, après 2 ans d'hésitation et la crainte de me faire avoir par un produit purement marketing. Je n'avais jamais eu de vélo de route en 30 ans de cyclisme parce que ça ne m'intéresse pas et j'avais aussi du mal à passer la barrière psychologique du guidon recourbé, inimaginable de rouler avec en tout terrain. Et au final, je me suis senti immédiatement à l'aise (Specialized DIVERGE) dans la pente, sur route, un énorme plaisir de pouvoir rouler partout (avec les limitations propres à ce type de vélo) et découvrir un nouveau champ d'action au gré des envies, sans avoir à sortir voiture et porte-vélo pour s'éloigner à 50 km de chez soi...

[@Fred-qv1ez]

@@p.c.9714Merci pour ton message et ravi que tu aies trouvé le vélo qui te convient. 2 ans après mon commentaire je n'en change pas une virgule. C'est toujours un bonheur :-)

[@faudoas4678]

Un énorme plaisir. Tout est dit. ​@@p.c.9714

[@CHANNEL.BIKE.]

Le gravel offre le plaisir d'aller hors bitume, mieux équipé qu'un vélo de route pour le voyage, plus solide, mais plus lourd qu'un vélo de route ! En fait c'est la randonneuse d'aujourd'hui !! Perso par rapport à mon gabarit et pour un position confortable j'ai acheté un gravel, que j'ai équipé de pneus en 25 , je roule à 30 km/ h de moyenne, c'est un d4 équipé en 105 !!! Je l'utilise à 99 pour cent sûr la route ou chemins de graviers .Les cabornes du dimanche ne font pas mieux ! Lol D'origine il était équipé en pneus 35 , j'ai fait quelques sorties sûr les traces du rock d'Azur, mais la transmission n'est pas faite pour manger de la boue et de la poussière !! Et sans amortisseur ds les cailloux, non merci. Rien ne vaut un vtt, j'ai aussi acheté un am 100 ( d4) , semi rigide en 29 " . Donc 2 bon vélos , très bien équipés, pour le prix d'un !! 2150 euros exactement ! En conclusion un gravel roule très bien sûr la route, mais en off road rien ne vaut un vtt !!!

[@maelsou6348]

J'écoute les vidéos avec un casque, et je suppose que pour les écouteurs c'est le même problème, mais je n'ai le son que dans l'oreille gauche. Ce n'est pas la première fois sur cette chaîne que j'observe le problème

[@zanselene6432]

j'ai la même sur une install stéréo ouplé a un PC.. mais sur d'autre vidéo tout est normale et parfois il y a des mix^^

[@titouanlegat2438]

Même problème, impossible pour moi de mettre la vidéo avec un casque, enceintes obligatoire

[@hubertvromman4778]

Mettre le son en mono "règle" le problème

[@vadimferat5375]

Idem pour moi

[@jeffcollin3892]

Idem

[@Eujanous]

Je trouve que vous avez parfaitement synthétisé le sujet. Le gravel, c'est un vélo de compromis.

[@adgre873]

Pas d'accor. Les limites sont celles du cycliste. J’ai eu velos de course et VTT, je voulais un seul vélo à la croisée des 2 et mon Graxx2 y repond parfaitement. Bon rendement sur route, léger, grimpe aux arbres, fait en France. Ce vélo est parfait pour moi et je ne me pose plus la question en 9/42-42 une bonne paire de terra speed sur roues carbonne, poid 8,7 kg tout équipé avec les gourdes. En route pour l'aventure, et vive le gravel! Si j'avais écouté les conseils des uns et des autres j'aurais raté cette expérience. Le gravel est en plein essort et c'est justifié.

[@nicogif77]

Pour ma part... 105 Kg de poids de corps (oui oui ca arrive les anciens rugbymen qui se mettent au velo !!! :p ), pour mon velotaf j'ai trouvé le compromis ideal entre roulage et résistance aux contraintes pondérales que j impose à ma machine, dans le gravel ! J'ai eu un velo de route (D4 entrée de gamme certes ) pendant 22 mois et c'était devenu une galère tant il ne se révélait pas fiable dans la résistance des pièces ( roues pétés, freins patins qui s'usent comme l'éclair, pédales boitier de pédalier fragiles...), depuis 4 mois j'ai opté pour un gravel Sunn auquel des pneus Schwalbe Marathon en 38 et c'est le compromis parfait à mon sens... En tt cas je suis à l'aise dessus et j'ai une machine fiable ce qui reste le plus important quand on en a un usage quotidien !

[@fabcore70]

Schwalbe marathon pneus incroyablement résistant

[@jean-robertlaffitte]

Effectivement dans la pratique pure et dure du VTT ou du Route le Gravel n'est pas le meilleur choix, personnellement je me suis mis au gravel car depuis plusieurs années le route pur ne m'amuse plus pour des raisons de sécurité ( Accident ) je reste avec une appréhention le gravel me permet de rouler sur des routes moyennement empruntés et de m'échapper sur des chemins mono trace en forêt des bords de rivières des lisières de champs un rayon d'action bien plus large que le VTT, je peux même le charger pour quelques jours de liberté, le VTT je le pratique depuis bientôt 30 ans je garde précieusement cette passion ou je m'éclate à chaque sortie, pour moi deux vélos deux ambiances après tout l'important est de trouver du plaisir à rouler. Bonne sortie à tous .

[@Chocopiou]

Merci les gars pour vos vidéos toujours sympa et enrichissantes et qui sont Pour moi Source de motivation 🚴💪je pratique le VTT ainsi que la route et le gravel semble très intéressant 👍😉

[@qzrnuiqntp]

Merci ! J'ai trouvé la piste à explorer grâce à vous : adapter des roues de 29 sur mon VTT (faisable!) 🙂

[@regisbrose4117]

j'ai deux Gravel pour ma part est j'en suis pleinement satisfait! un Cannondale Slate en 650b pneu 47mm pour du chemin "technique" + Velotaf et un Ridley Kanzo Fast avec deux paires de roues . Une paire alu pneu 38 mm pour du chemin roulant et une paire de Roval pneu 28mm pour de la route et question rendement, en comparant avec un cama qui possède un Ridley Noah, les stats capteurs de puissance/segment , c'est presque identique. la question a se poser est de savoir ce qu''on désire faire avec et le relief/revêtement de son terrain de jeux.

[@amelitom]

Super, merci. Bon sujet. Je garde mon route et mon VTT mais le gravel reste tentant.

[@arnomarlin2513]

Velotaf, bikepacking en gravel, le coté hybride me correspond tout à fait... je ne suis pas assez technique pour les pratiques VTT et je m emmerde vite sur du 100% route... Pour moi gravel is perfect... 🤩👍

[@zanselene6432]

Si tu n'es pas très technique, un VTT pourrait te sembler bien plus sécure et te mettre plus en confiance.

[@kristenjan8474]

J'ai le même ressenti. La route en sortie de groupe c est sympa, seul c' est un peu chiant. Et pour le VTT, je suis trop nul pour passer dans des parties techniques.

[@stormstorm213]

@@kristenjan8474 Le VTT c'est réellement compliqué l'hiver avec la boue

[@PatrickPetit]

J'espère me tromper, mais bien que vous ayez une connaissance des vélos de route hors norme, tant concernant les VTT et Gravel, je pense que vous ne le prenez pas par le bon bout. Il faudrait sans doute changer votre mindset pour peut-être mieux comprendre cette discipline. Car dans cette vidéo, je vois des routards qui comparent en ne prenant pas par le bon angle. Le Gravel, c'est pour continuer la où la route s'arrête. Ca vous dit quelque chose ? C'est normal, c'est le slogan de la chaîne Gravel and bike. Globalement, avec mon Diverge et des pneus en 38, je suis des gars aux Pyramides de Vincennes sans forcer. J'envoie surement un peu plus de Watts qu'eux pour la même Vitesse, mais pas tant que cela je pense. Il me suffirait d'avoir une paire de roue un peu plus fine et une section en 32mm pour avoir quelque chose de plus similaire au cadre de route tout en ayant plus de confort avec un cadre Gravel. Ce qui me fait aussi penser que votre connaissance du VTT vs Gravel n'est pas autant que celle de la route, c'est parce que vous comparez les suspensions Gravel et VTT. Les suspensions Gravel sont la pour amener du confort 30mm de débattement alors que celles du VTT, c'est souvent du 120 voir bcp plus, c'est vraiment pour absorber des sauts, des grosses bosses, bref c'est pas que du confort. Sur certains Gravel, c'est plutôt le pilote qui est suspendu et non la monture, pour avoir ce gain de confort. Idem pour les chemins gras, c'est pas le vélo qui fera la différence, mais les pneumatiques, leur section et leurs crampons. J'imagine qu'on me reprendra si je me trompe. La plupart des bons VTT vendus aujourd'hui sont souvent en mono-plateau, comme les Gravel. Mais a la différence que, les Gravel sont plus souvent entre 38 et 40 alors que les VTT sont plutôt vers 30-32. En terme de rendement, même pour une balade dans les sous bois ou sur route, un plateau de 30, on est dans les alentours de 90 tr/min de pédalage à 30km/h. Vers les 120 tr/lmin à 40km/h. Le palpiteur commence a bien grimper dans ce genre de cas. C'est un peu un avantage si vous souhaitez faire du cardio cela dit. 🤣🤣🤣 Ce qui explique aussi pourquoi vous pouvez vous faire exploser en montée par des gros VTTistes, car les braquets ne sont pas comparables à du vélo de route. J'aime vos vidéos, mais je pense que la comparaison du Gravel vs le vélo de Route n'a pas été prise par le bon bout. Même si je rejoins un peu l'idée du fait qu'un Gravel sera plus confortable pour faire du bikepacking qu'un vélo de route par exemple.

[@GravelHerault]

Pour moi un vélo de gravel est le type de vélo qui ratisse le plus large, acceptable partout et mauvais nulle part, totalement polyvalent… là où un route interdira de passer là où un VTT le fait sans problème, là où un VTT vous assassinera la moyenne et les ischions sur la longue distance, le gravel vous filera une énorme banane sur le visage. La liberté et le confort procurés, pour le bitume ou les sentiers, le bikepacking ou le vélotaf, la randonnée ou le cyclotourisme, il sait tout faire pas trop mal sans exceller non plus, et c'est jamais ce qu'on lui demande. S'il ne fallait garder qu'un vélo, ce serait un gravel.

[@mikevaneberg]

Et le vélo de cyclo cross alors?

[@vincentvaillot3034]

Le gravel, c'est le hors piste ET la route. Toute la subtilité est là. Après, en fonction du choix des roues et des pneumatiques, on peut adapter en fonction de sa pratique. Comparer avec un vélo spécialisé n'est pas vraiment pertinent (quoiqu'un gravel monte souvent mieux qu'un VTT... qui le redépasse en descente, mdr). L'objectif est d'aller presque partout à la découverte en allant pas trop lentement. Je ne suis pas certain que le succès actuel soit pour la recherche de la performance à tout prix, qui ne concerne, toutes pratiques confondues, qu'une minorité d'entre nous.

[@ThomaSi_14]

Tout à fait d’accord. Le Gravel c’est la liberté ++, je pratique le VTT depuis toujours, crosscountry et engagé AM, enduro, DH. Je suis passé au Gravel (en+)pour aller plus loin, plus vite et sans compromis. Prendre des routes de campagne pour aller chercher d’autres sentiers et forêt, plus monotone à aller chercher en XC à cause du rendement. Et quel kiff de passer en ville, dans un parc ou petit sentier, en sortant d’une forêt ! ;) Pour autant, je n’ai pas l’ envie d’aller vers du pur route.

[@Chocopiou]

Magnifique !noir mat et vert céleste 🖤💚 j'adore ! Merci GCN pour cette belle présentation 🚴...

[@GuezRoF]

Pour tout cycliste au dessus de 90 kg pour faire des km, le gravel. Un pote roulait en vtt carbone avec ses 120kg et a dû abandonner car trop de casses (surtout les rayons). Suis passé sous les 90 kg mais je roule toujours en gravel acier sans soucis et avec un vrai plaisir sur tout type de chemin. Et les routes secondaires avec les fous du volants, peu pour moi...

[@vivesfra]

Salut super vidéo je regrette juste que dans les comparatifs réalisés, n'est jamais cité la polyvalence possible d'un vélo CX comme le inflite (géométrie quasi identique à ultimate 2022) sur lequel on monte sans pb des pneus de 40mm donc pratique gravel leger et avec une 2nde paires de roues peut constituer un excellent vélo de route pour un poids de 8kgs et qq en version SL Qu'en pensez vous?

[@gaetanlaroche3713]

Salut .je roule en Inflite et effectivement il fait un bon Gravel , j'ai mis un cintre Ritchey Ergomax pour plus de confort et de stabilité dans le technique . Par contre au niveau de la clearance arrière c'est maximum 38mm .le 40 ne passe pas . Et encore a 38 il faut éviter la boue car tu risque de flinguer le cadre 😉

[@renavdtorrl]

Merci pour la vidéo. Propriétaire d’un vélo de route j’ai récemment souhaité faire l’acquisition d’un second vélo me permettant des balades sur des terrains plus diversifiées et notamment des chemins (mais pas de VTT). La comparaison entre Gravel et VTT est assez facile à trouver, mais je n’ai presque rien trouvé concernant la comparaison entre Gravel et VTC. Pourtant, hormis une géométrie totalement différente, les capacités et les usages d’un VTC et d’un Gravel sont proches : quotidien, balades, voyages. Tout ça sans être trop limité par la nature de la surface traversée. Bonne continuation

[@shoobidoosan5827]

J'ai remplacé mon vieux vtc pour un gravel récemment. La comparaison n'est sans doute pas l'idéal. Néanmoins, si j'ai perdu le confort que m'offrait la suspension du vtc sur les chemins, j'ai gagné en légèreté, en vitesse, en grimpe avec le gravel. La forme du cintre du gravel rend les longs trajets plus agréables J'ai l'impression que le gravel est une version moderne du vtc justement

[@jean-micheldeleaz7248]

Personnellement je ne vois pas l'intérêt d'un gravel, j'ai un vélo pour aller sur la route et un vtt pour faire les chemins. Je n'envisage pas de me séparer de mes 2 vélos pour acheter un gravel 🤔

[@bogdanspiridon6760]

Quid de la pratique humaine sur nos routes médiévales, c'est à dire à rythme normal sur routes défoncées :)) perso même en 28 je commence à trouver que c'est juste. C'est là qu'on voit apparaître les pneus de 30/32 sur des cadres gravel comme sur le superbe Colnago C68 Allroad, Trek Domane etc..

[@philippechapelle3371]

Bonjour... Je suis passé d’un vélo d’endurance à un gravel et le pédalier du gravel est plus bas ! Je n'ai pas vu de perte de rendement en passant de spe turbo pro de 26 aux pathfinder pro de 38, ça relance moins fort mais quel confort sur les petites routes et je suis sur de rouler plus vite sur les mauvais revêtements. Évidemment je ne suis pas très rapide mais jusqu'à 35 kmh les grosses sections de pneu se font complètement oublier. Cordialement

[@mcenini21]

Perso j'ai un vieux triban Road 7 avec des pneus fins, et j'attends la fin de ces pneus pour simplement remettre des pneus plus larges (sûrement qq chose comme 35 ou 38). Ça fera pas un vrai gravel mais ça suffira largement pour aller faire un peu de sentier tranquille avec mon gamin et son VTT 20 pouces 👍 Et pour le vélotaf c'est amplement suffisant. Si j'étends ma pratique a des sorties sur mon temps libre (car j'ai de plus en plus de mal à courir avec l'état de mes genoux), alors je verrai pour m'offrir un "vrai" gravel qui fera a la fois vélotaf et sorties sur les sentiers, mais un peu plus sérieux.

[@stephanecozien9035]

Vidéo qui tombe à pic En pleine réflexion sur l’achat d’un ou de vélos de qualité Gravel + route // endurance

[@armandmartin6357]

Pour compléter la vidéo, il est bon de savoir qu'aujourd'hui les gravel sont quasiment tous équipés avec des groupes comparables à ceux de certains VTT, je pense au GRX mais il y en a d'autres. Et ils sont quasiment intégralement en double ou simple plateau.

[@gauthierboudillet6291]

Pour le vélotaf aussi le Gravel est très bon : mix entre confort et rendement !

[@elviraarcangelo5364]

et un velo route pour le taf

[@benjcrn]

En métropole lilloise, on voit énormément de gravel Triban ou de route monté en 28 pour le velotaf. Perso deuxième option pour moi, c'est top.

[@lauker]

@@benjcrn idem ici, j'ai un triban rc500 de route monté avec des Schwalbe marathon plus en 28, tranquille pour passer dans les chemins de forets, confortable sur la route, et plus de crevaison !

[@etienne_p3642]

Et les vélos de cx dans tout ça?

[@bernsev5026]

Pour le Gravel , j’ai un vtt semi suspendu , avec des pneus Gravel moins large que vtt . Pas la peine de mettre 4000 Eur pour un Gravel , et l’abîmer avec de la boue et des cailloux. Tout cela c’est du marketing et bourrage de crâne.

[@marcescudie-tc2gj]

Merci pour le comparatif j’ai suivi le conseil de Florian même avant qui le donne 🤪 car pour les Strade Bianche j ai monté des sections en 30 hyper résistant aux crevaisons avec une bande de roulement renforcée sur mon Specialized Roubaix 2018 et c passé crème sur les chemins blancs je tournais aussi vite voir plus vite que les gravels … jusqu au km 70 ou mon câble de dérailleur a peter mais c’est un autre problème 😅

[@stephanecyrille7759]

Bonjour que penses tu du specilized roubaix expert, je fais principalement de la route dégradé

[@jalovecjoffrey9542]

Les constructeurs ont prévu des usages gravel performance. Je pense à specialized avec le crux ou bmc avec le kaius par exemple.

[@GalakF67]

Super vidéo, merci ! Vous avez oublié un point : le gravel + 1 paire de roues route est un bon compromis pour les gamins en école de vélo qui doivent faire de la route et du CX. Alors oui si on cherche à exceller en compétition, on peut toujours avoir 2 vélos différents spécialisés mais au prix des vélos et à la vitesse à laquelle les gamins grandissent, c'est une option à envisager sérieusement.

[@pierreameye3131]

avec l’age, l’embonpoint et la recherche de confort, mon gravel est mon velo de route, mon vtt cross country est transformé avec des g one schwable en velo de Ravel et j’ai opté pour un Cannondale Tesoro pour la ville

[@thibaulttostain7047]

Hey, petit problème de son, la voie n'est que du côté droit (alors que le générique et la musique sont des deux côtés) :)

[@MrAurel40]

Pour ma part j'investirais dans un gravel en 2 ème vélo. Pour faire du gravel léger et du bikepacking. Si je me suis mis à la route c'est que je préfère les sorties à vitesse constante ou régulières où on peut gérer sa vitesse, ses efforts . (un peu la même différence en running entre trail et course sur route)

[@tihroflan]

J'ai l'audio en mono a gauche quand vous parlez. Peut-être un problème d'encodage?

[@Sharkaz]

Le son des voix est seulement dans l'oreille gauche, c'est très perturbant c'est dommage. Sinon très intéressante cette vidéo !

[@gcnenfrancais]

Désolé pour ce problème sonore !

[@JeanThevenet]

Hors de question pour ma part de me contenter du bitume, ce qui impose des vélos "passe partout", j'ai peu de budget et mes vélos sont plutôt dans le 12Kg que le 7 (entre 1000 et 2500 euros le vélo dans un pays où ils coûtent sans doute 30% de plus que chez vous tout en ayant un an de retard et on prend ce qu'on trouve et pas ce qu'on veut) et j'ai un cross et un gravel, le cross pour tous les jours, le gravel pour aller loin avec plus de confort et moins de sportivité et plus d'imprévu (freins à disques appréciables pour les descentes sous la pluie) Un aspect très important pour moi est la garde au sol et la position, j'aime bien la position de route mais c'est trop bas au niveau du pédalier, un vélo Lapierre Slite utilisé en France m'a fait souvent des frayeurs: les pédales touchent dans les ronds points et les relances en virage et quand ça monte faut pédaler pour dégager. Mes vélos cross et gravel ont 2cm de plus de garde au sol et ça évite ce danger surtout sur la route. Ce critère important est rarement mentionné, si je me trouvais un vélo pour visiter la France, je pense à un endurance, avec des pneus de 32mm, c'est plus dans mes besoins qu'un vélo à pneus fins et pas patapouf agricole comme le gravel, mais je crains que la garde au sol soit basse. Je ne jure que par les pneus schwabble marathon + 810 grammes le pneu pour du 32mm et 1050gramme E plus en 47mm, mais qui roulent plutôt bien avec une adhérence acceptable dans les chemins, même la boue avec les 47mm E plus (en effet, boire de la bière est un sport national chez moi, et on boit la bière dans les rues et au bord des routes, le rhum aussi, mais maintenant avec les piles plates en bouteille plastique c'est ça de moins, mais avant, il n'y avait pas de verre par terre, les bouteilles de rhum étaient consignées on ne les cassait pas) et pour les vélo, j'ai un cross (34-50 + 12-30 10v) et un gravel (34-50 (pas 46-30) + 11-34 10v, et un guidon de route, pas un guidon avec flare!!!), je cherche à retrouver la position du cross devenu la référence pour le gravel, seule différence, le guidon du gravel est 1.5cm moins bas par rapport à la selle (et je résoudrais cela quand je pourrais avec une potence plus plongeante), le gravel va bientôt servir à descendre du compost, il vaut mieux pour ça avec la remorque et le sac à dos, pour enchaîner les descentes de compost, avoir les freins à disque et les pneus pour la route forestière et freiner la remorque... Mais pour le travail en forêt, vu le besoin de porter loin le vélo pour accéder au chantier sans abandonner le vélo près du chemin, seul le vélo cross convient pour le portage, car ça aussi c'est un problème: les cadres tous bizarres de vélo modernes ne vont pas sur l'épaule, alors que le vélo cross se porte comme les vélos d'avant le slooping, et c'est ce qui est le mieux. Parfois quand un autre cycliste veut tirer la bourre avec moi et avec un vélo de 7Kg et des pneus de 25mm , j'ai du mal à le suivre, mais de mon coté, le vélo est un moyen de transport et je ne roule pas que sur la route....

[@thenotoriouswann4443]

Petit problème de son qui n’est pas stéréo

[@lopotichadu03]

oh merci ca fait 5min que je cherche pourquoi mon HP ne sortait pas de son xD

[@sylvestre7777]

j'ai pas pu ou pas su choisir... j'ai 5 vélos du coup.. 1 vtt, 1 gravel, 1 route, un rando bike packing, 1 mulet/home trainer, 1 vintage collector... 😅😅😅

[@philippeperin5572]

Cette vidéo tombe bien 👌 J'ai un VTT, un vélo de route,.... Je regarde pour m acheter un Gravel... ✌️

[@maximesabot8398]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous si je peux me permettre. Je pratiquais le VTT de base , j'ai ensuite essayé la route pour l'hiver et je suis passé au gravel et je peux vous certifier que cela passe n'importe où et que le rendement n'est pas si moindre que vous le dites! Tout dépend du vélo de gravel que vous choisissez ! Après pour ce type de pratique le rendement sur route n'est que secondaire mais avec un bon gravel vous pourriez être surpris 😉

[@faudoas4678]

Comme un mulet 😉

[@nicolasmetaut1258]

Avec le gravel, je retrouve la liberté qu'offre la course à pied d'aller sur n'importe quel chemin au grès de mes envies. Avec le gravel on oublie le chrono. On se fait un kiff avec un chemin un peu technique sans se priver d'envoyer sur un beau faux plat descendant...

[@SorcererSprite]

Utiliser un gravel pour faire que du chemin c'est ridicule

[@BMXAVENUEMontpellier]

oh les loulous un peu light le sujet et ça mériterait d'approfondir, le coup de faire du chemin avec un route en pneu de 28C , c'est une blague non? Allez les potos faites nous ça mieux et avec des connaisseurs en gravel. Bisous on vous adore!

[@yanncampbell9950]

Les limites selon moi : les chemins trop raides avec pierres et cailloux. La géo fait que la roue avant peut se lever. Aussi, avec des pneus en 38mm on a tendance à ne pas passer aussi facilement dans la boue ou sur les racines qu'avec un vtt.

[@classalle689]

exactement ce qui m'est arrivé sur le Roc d'Azur (roue avant qui se leve).

[@gui-kes]

Je me posais justement la même question pour le vélo de route. J’ai un endurace 7 en 28 mm, et j’hésite souvent à emprunter des petits chemins non goudronné, avec un tout petit peu de caillasses, mais sans jamais me lancer de peur de crever. Je n'ai pas souvenir de vidéo sur ce thème et ça me ferai bien plaisir d’en voir une.

[@lio220]

Il faut surtout faire gaffe à l'adhérence, sur un freinage de la roue avant ou un virage tu peux te gameller bien comme il faut. Si tu crèves c'est pas bien grave

[@zanselene6432]

Tu dois pouvoir monter en section sur un endurace non? peut être même mettre du tubeless

[@lio220]

@@zanselene6432 le tubeless c'est un peu de la M en vélo de route. C'est confortable et ca fait un beau bruit mais en cas de crevaison si ca ne rebouche pas le trou t'es en galère puissance 10 !! Je déconseille, après c'est un choix à faire mais c'est pas non plus hyper courant les crevaisons quand on a des bons pneus sur route

[@gui-kes]

@@zanselene6432 c'est surtout que je fais 98% de route. Il y juste de temps en temps des petits chemins qui me font de l'oeil et je me demandais ça que pouvait supporter des pneus de route en 28 mm.

[@zanselene6432]

@@lio220 En éffet j'ai jamais test le tubeless en route, mais en vtt c'est quand même bien sympathique.

[@-communication5636]

très juste je partage 100% de vos avis

[@yasine7087]

Si non il y a le vtc, ils en font de très bon chez canyon et je trouve que c’est un très bon compromis entre bitume, gravier et terre. J’ai un canyon pathlite, parfait pour tout chemin et pour sortie longue ou courte.

[@GuiMarc-nh1ye]

Je fais des sorties avec un bon VTC Giant , je passe quasi partout en chemin c'est appréciable, mais j'ai de plus en plus de mal avec le manque d' aérodynamisme sur les portions sur route.. la prise de vent est vraiment pénalisante même en mode balade.. Je pense à me mettre au gravel

[@christophelecomte7595]

Bonjour à vous deux et merci pour vos tutos ,rien avoir avec le sujet mais quel est votre modèle de casques ,merci pour le retour 🙏🙏👍

[@gcnenfrancais]

Nous avons le casque HJC FURION et IBEX www.hjcsports.com/fr/casques/furion-2-0/

[@christophelecomte7595]

@@gcnenfrancais merci pour l info 👍👍

[@raphm7432]

Vidéo intéressante, ou est ce qu’on situe le vélo de cyclo cross la dedans ? Et donc quelle est la différence Gravel cyclo-cross ? Merci

[@ttkb9620]

Le gravel est un néologisme américain pour un vélo cyclo cross auquel tu as percé des trous pour emené des bagages et vendre un vélo plus cher (Gravel ca fait plus moderne et cool que cyclo cross) Les plus pointilleux te diront que les vélo de cyclo cross par les normes de courses sont contraint a des sections de pneus de 33 bien que leurs fourches peuvent accepter des sections plus large : 35, 38 voir parfois plus. Les cadres cyclo cross sont plus nerveux avec une fourche plus basse que ceux de gravel.

[@Yapludenom]

​@@ttkb9620 Le gravel est un cyclo cross avec des trous et un cadre différent donc on peut aussi dire que c'est un vtt ou un route mais avec des caractéristiques différentes ? On a vu mieux comme arguments :p En plus perso j'ai l'impression qu'à iso transmission et matériaux les gravels sont relativement identiques aux cx en terme de prix.

[@ttkb9620]

@@Yapludenom l’appellation gravel est partout depuis quelques années et semble révolutionnaire alors que le cyclo cross existe depuis les années 30. Les différences entre un gravel et cyclo cross demeurent minimes.

[@stevusdelasottus9105]

@@ttkb9620 perso je roule en fitness pour aller au taf... les modes changent et nous offre de bon vélo polyvalent pour pas chère! merci la mode ! ;-)

[@MrTof51000]

@@ttkb9620 ah j'ai pas trouvé de vélo de cyclo cross moins cher que mon gravel 😅 Les plus pointilleux te diront qu'un CX a une position plus course qu'un gravel, au même titre qu'un route endurance et plus confortable qu'un aéro. Au tiens encore une sous catégories de vélo de route ! Comme c'est étonnant, il peut y avoir plusieurs catégories suivant son usage 🤔

[@olivdam1812]

Pourquoi pas un cyclo cross pour un mix route Gravel?

[@layesarr3920]

Est-ce vous pouvez parlez de la différence qui existe un guidon de route et un guidon hybride sur un cadre de route

[@gcnenfrancais]

On prend note :)

[@andrechristophe5577]

Bonjour, Perso je trouve que le vélo gravel c'est des belles machines. Mais je pense que c'est un effet de mode et une belle opération marketing. Quand on voit le prix d'une entrée de gamme gravel et une entrée de gamme de par exemple un VTT et VTC, il n'y a pas photo. Mais perso, j'ai un VTT et un vélo de route. Je suis plutôt de l'avis d'acheter une paire de jantes supplémentaires plutôt que d'investir bcp d'argent dans un vélo en plus qui traîne 😅😅

[@mr.k.9019]

Je ne suis pas vraiment d'accord. lorsqu'on fait une sortie un peu improvisée, et/ou on est son seul adversaire, et qu'on souhaite prendre du plaisir partout sans se prendre la tête, avec du confort ET du rendement, un gravel c'est très bien. j'etais toujours inquiet avec un route en 28 sur du gravier, et un vtt sur la route c'est une véritable purge. en gravel je pédale à fond tout le temps, je fais des(mes) bon temps et je progresse, et finalement j'oublie mon vélo sans me mettre de limite sur ou ne pas aller pendant mes sorties et je prend du plaisir partout. en plus mon velo il a de la gueule. J'aimerai juste un jour essayer un cyclocross car c'est peut-être finalement le graal pour mon style de sortie.

[@michelcarnet327]

Différences entre gravel et vélo de cyclocross ? Est-ce possible de pratiquer une épreuve de cyclocroos avec un gravel ?

[@jjvanneau593]

La géométrie et le poids

[@michael6l312]

Chouette vidéo qui résume bien... Mais en réalité le gravel n'a de limite que dans ses deux extrêmes. En partant de la route ou du VTT les choix se font au gré de la pratique, du gravel peu engagé avec des pneus 38mm avec une geo très typé route au gravel-monster-cross en pneu de 2,2" taillé pour l'aventure, quasi aussi performant qu'un XC sur terrain abîmé... Entre ces deux antipodes il y'a pléthore de modèles suivant la pratique. Qu'il est important de bien cibler avant achat ! Sinon l'expérience en gravel peut-être décevante. Si par contre la monture colle à la demande du pilote, alors c'est le kif absolu grâce à une polyvalence appréciable.

[@philippeprivat9409]

Un des avantages du gravel c'est que sur chemins roulants on est en prise directe avec le terrain et cela donne une impression de vitesse que le VTT aseptise trop je trouve. Dans la caillasse par contre, cela devient un défaut et on arrive clairement au limite du concept. Après sur route, même avec des Touareg en 40, je suis souvent étonné de prendre facilement l'aspi de bon nombre de routiers , cherchez l'erreur! Au final , je delaisse de plus en plus mon route et mon vtt ...

[@3nn3m1]

Super! Les Ricains viennent d'inventer le Cyclo-Cross! 🤣

[@philippepiquet5115]

Bonjour, J'hésite entre achat century 250 et triban 520 Je crois que les deux sont un peu juste en qualité de roue , quels conseils me donnez vous ?

[@thomasvinchon5901]

Bonjour, votre video est interessante, je prepare paris roubaix amateur pour l'annee prochaine, je m'apprete egalement a changer de velo et je me pose la question de savoir si il serait plus confortable de prendre un gravel pour les pavés, merci de votre reponse.

[@gcnenfrancais]

Oui un Gravel sera plus confortable :)

[@konutz7295]

Salut ! Bonne vidéo comme d'habitude, mais je me permet de signaler un problème de son sur vos voix. On ne vous entends que à gauche. Mixage à revoir ^^

[@gcnenfrancais]

Désolé, nous avons eu un problème de son.

[@konutz7295]

@@gcnenfrancais pas de soucis. C’était juste pour signaler

[@guillaumealtermatt1262]

quid des gravels performance, wilier rave, spe crux par exemple ?

[@jeanjaspar7112]

Perso je fais en fonction des randos et des gens avec qui je roule , soit VTT muscu, soit VTT élec ou gravel muscu ,c'est sur trois vélos différents ça aide !

[@stephanecyrille7759]

Bonjour que pensez vous du specialized roubaix expert

[@gcnenfrancais]

Oui c'est un vélo très bien niveau rapport qualité/prix :)

[@nicogif77]

Merci pour la video... Par contre la balance sonore avec les voix uniquement sur le haut parleur gauche c'est très désagréable en écoute sur casque...

[@gcnenfrancais]

Oui désolé nous avons eu un problème de son.

[@alainsok548]

Le vélo de course aussi à ses limites beaucoup plus restreintes.

[@Romejee16]

Ca fait 2 ans que je suis remonté sur un vélo, enfin, un VTT car la route, à part les montées, je trouve ca chiant et dangereux (mon avis hein). Mais voila que je me pose des questions... Je n'exploite surement pas mon VTT à fond et suite à quelque chutes, j'en viens à avoir peur de la boue et des ornières... on va dire que je roule avec le frein à main mais bordel, ce que j'aime grimper avec mon VTT!!! Bref, je m'éloigne du sujet... Le VTT c'est cool mais il faut parfois rouler des km avant de se retrouver ailleurs que sur le route ou prendre la voiture pour y arriver et ma dernière sortie de 60km, j'avais les ischios en feu! Alors je me demande si ca ne serait pas plus judicieux de passer sur un Gravel histoire de pouvoir être à l'aise sur la route et rejoindre sans trop d'efforts les petits chemins? Accessoirement, faire du vélotaf et du bikepacking

[@Maverick03full]

Après tout 🤷🏻‍♂️ moi j'y pense en ce moment à un gravel avec une paire de roues route en plus. J'aime bien grimper, à mon rythme, je suis pas à l'aise dans les descentes et je roule seul, juste pour le plaisir. Et du coup mon vénérable Bianchi au, j'ai tendance à le régler très confort, avec le cintre monté le plus haut possible sur le tube de direction et une potence plus courte. Et en parallèle j'ai un vieux vtt des années 90 gravelisé. Donc, pourquoi pas un gravel avec 2 paires de roues la prochaine fois.

[@dufvejfbeh]

Un vieux velo de route en acier avec des grandes sections ça fait quasiment la même chose 😅

[@MrTof51000]

Et si on a pas de vieux vélo de route en acier ? Perso j'en ai eu un et au delà de 25 de section ça frotte le cadre

[@Yapludenom]

Bon courage pour faire des journées en montagne avec des vivres en plus 😅💪

[@philippepeltier142]

Oui... mais ça fait pas tourner le business. 😉

[@nicolasledoux355]

sauf que ça freine pas... pas terrible pour faire du tout-terrain en hiver dans les bois ou pour voyager chargé

[@zanselene6432]

@@nicolasledoux355 Pour voyager, je verrai plutot un probleme de résilience face a la casse. pas toujours évident de trouver des pièces de rechange sur un vélo vintage..

[@mad-FrenchS203]

Pour avoir utilisé un VTT, VTC et randonneuse, le comparatif est très intéressant. Pour le confort absolument une randonneuse mais en usage mixte et à charge le VTT modifié en 700c40 avec porte bagages pour sacoches reste pour moi le meilleur compromis.

[@hugolemay2663]

Le mieux c'est d'avoir un VTT et un route ! Gravel bahh

[@Ycke-vc3zc]

Et si tu veux un drop bar avec des pneus de 2,40 ? Un gravel c'est bien non ?

[@nicolasgosset9490]

Super sujet comme d'habitude....merci beaucoup. J'ai une question hors sujet, je vois que vous avez très souvent des équipements castelli siglé GCN, comment est il possible d'en commander si cela est bien sûr faisable ?

[@gcnenfrancais]

Oui directement sur notre GCN Shop : shop.globalcyclingnetwork.com/

[@nicolasgosset9490]

@@gcnenfrancais merci

[@mirak63]

Tu peux te faire tes propres maillots customisés sur le site de castelli.

[@PingoFrancis33]

En gros un route et un vtt et c’est parti ! Comme ça si tu fais un Gravel lisse ben un 28 ou un 32mm sur le route et si ça tape fort avec des pierres un vtt ;)

[@gauth_169]

Et la différence entre un gravel et un cyclo-cross ? Je me suis toujours posé la question sachant que les constructeurs font deux gammes distinctes (business ?)

[@Wavounet]

Le Cyclocross est moins confort car la course est courte :), le pédalier souvent un peu plus haut. Tu ne trouve pas de cadre de "sloping" car il faut pouvoir porter. Enfin l'UCI impose des sections de 33 max alors qu'en gravel tu es souvent au dessus. Donc hormis peut-être le bikepacking, si un Gravel passe un cyclo-cross passe mais avec moi s de confort

[@infonumerique]

Moi j’adore mon Ridley All Road Performant sur terrain et en montagne route

[@Jo-El-Li]

Pour le vélotaf avec bagage a l’arrière, mon Gravel fait très bien l’affaire. 30km aller / retour

[@gravelpassion]

C'est le vélo polyvalent par excellence 🥰

[@alexandreboyenval3140]

Et qui comme tout truc polyvalent fait tout moyennement sans exceller nulle part (ce qui de toutes façons suffit laaaargement pour 99% des pratiquants qui n’ont pas les jambes de Pogacar…)

[@SorcererSprite]

Bonne video qui remet un peu les pendules a l heure concernant les lumiites sur chemin. Avec la mode actuelle certains gus veulent nous faire croire qu'ils utilisent un gravel comme un xc. . c etait quoi la prochaine étape. Faire du dh avec un gravel?😂

[@Quentin_Pb]

Hello, j'entends le son de vos voix que sur le côté gauche de mon casque. (Ce n'est pas la première fois). Est-ce possible de corriger ceci dans les prochaines vidéos svp ? Continuez vos vidéos vous êtes au top les gars !!

[@gcnenfrancais]

Oui désolé nous avons eu un problème de son. merci

[@AllezOnContinue]

Je suis gravel. Mais bon je ne recherche pas la performance mais plutôt le plaisir.

[@verobouvier7148]

Hello la team gcn 😀 perso gravel mais je vois les limites dans de l'engage notamment dans les côtes raides avec de la caillasse. Du coup j'ai un gravel pour route plus chemin roulant pas trop engagé et un VTT pour le chemin plus escarpé. Perso pas fan du tout de mettre pied a terre en gravel parce que ça patine autant prendre un bon VTT pour cet usage 😉

[@doriansechet2126]

j'ai une pratique plutôt utilitaire et ballade route et chemins. J'ai un cadre route acier de 1980, avec un cintre droit et des Schalbe marathon en 28mm qui rentrent tout juste. C'est assez passe partout. Mais faut pas rouler dans la boue, les étriers de frein ne sont pas d''accord !

[@stephanecarrupt5774]

Arretez de tout comparer.... Un velo route....un gravel...un vtt... une planche à repasser...😂

[@ronanlwndwski]

Pour moi 80% des possesseurs de VTT n'exploitent pas totalement les capacités de leur monture et seraient étonnés de passer au même endroit en gravel avec beaucoup plus de rendement.

[@max74953]

Parce que tu ne fais pas de VTT ne montagne … 😅

[@kevindago7995]

Tu as sans doute raison, mais comme dit Maxime, si tu passes partout en gravel c'est que tu n'as pas choisi une trace VTT et sur les singles de montagne, c'est vite vu.

[@thomasb.4219]

incroyable mais vrai - entretemps je préfère mon gravel sur mon vélo de route 😯😊

[@qfgerg5775]

meme si tu fais 80 % de route, ce qui est bien c'est que tu peux avoir un seul vélo et pas te poser de question, tu peux te retrouver face à un chemin et pouvoir t'y engager ou avoir le choix et decider d'aller un jour sur une sortie plus orienté gravel sans acheter l autre vélo, tout ca avec un bon rendement meme si c'est à 5-10 % du top du top, bref tu peux etre monsieur tout le monde avoir un seul beau velo et faire quasiment tout faire avec, a la rigueur avoir une deuxieme paire de pneu ou de route , pour 2500 -3000 ou 4000 balles (si tu veux le top du top) t'es le roi du monde sinon c'est 4000 grand minimum t'achete un beau velo endurance et derriere tu va te chercher un vtt , et en plus t'es probablement frustré de ta vitesse quand tu prends le vtt comme t'es frustré d avoir peur d un chemin cendré quand t es sur ton beau vélo d endurance, moi je trouve que les gravel all road c'est les vélo ultime pour les amateurs eclairés ca répond a une vraie demande du marché , un trou qu il y avait entre les vélo de pro et les vélo de merde sur lesquel on roulait sans jamais imaginer arriver à 30 à l heure de moyenne

[@AurelienPirot]

Bonjour, qui a un grail CF SL 8 DI2 afin de me faire un retour d'expérience merci

[@bastienlafuine9468]

Chuis plus performant avec le gravel sur la route qu'avec le course...allez chercher l'erreur.

[@soleilrouge6980]

Et le VTC ça sert à quoi ?

[@jeanfranck5533]

Ça veut rien dire Gravel c est un therme marketing fourre tout comme le bio c est simplement un vélo de course sans plus

[@francois5050]

Gravel = velo course 😂 Renseignez vous un peu, la seule similitude c'est que ce sont des velos tous les 2

[@morganaknin7208]

Je pensais que vous alliez vraiment pousser un.gravel à ses limies 😢...

[@ludoviclataste8712]

Dsl les potos mais je ne me vois pas avec mon vélo de route en carbone sur des chemins compact en pierre, même avec des pneus de 28 ou 30 😲. J'ai beaucoup de piste dfci chez moi et quand je vois comment ça tabasse c'est bon pour le barguer à coup sûr. J'ai plutôt investis dans un gravel alu entrée de gamme ça suffit largement, les prix des gravels commencent à être exagères (un peu comme les vélos de route d'ailleurs).

[@laurenthorlin3724]

En pleine réflexion pour un prochain achat.... Je fais occasionnellement un peu de vtt peu engagé... suite à des soucis lombaires (arthrose), je me demandais si le poste de pilotage d'un gravel n'était pas "réhaussé" por rapport à celui d'un vtt et donc peut-être plus adapté à mes problèmes lombaires? En effet, avec mon vtt ( FS), après une 20aine de km, les douleurs se font ressentir. merci à ceux qui répondront ;-)

[@fabcore70]

Dans tous les cas avec 1 cintre gravel ou route tu pourras alterner ta position de mains chose que tu ne peux pas faire avec 1 cintre vtt et sur du long ça va te changer niveau confort

[@europrider]

Alors , en gros les gars vous avez bien synthétisé la chose , cependant vous avez oublié une chose fondamental que personne ne parle lors du choix , c'est tout simplement la question suivante : ou vous habitez ???!! en gros c'est carrément déterminant , vous habitez a Tours ? ... Gravel , Vous habitez au Pays Basque cherchez pas un VTT XC affûté.

[@emiledanlepan7031]

En france dans le passé de nos parents on appellait cette pratique le Cyclomuletier. Les américains n'ont rien inventé sinon qu'ils sont de bons commerçants.

[@gazzoduc1]

Un VTT et un gravel "Aero" avec 2 paires de roues. Pour moi c'est le mix parfait, sortie route en club en plaine et en montagne, ultra distance, bike packing et gravel light. Pour les terrains défoncées, rien ne vaut le VTT. 😉

[@toony80]

Bonjour @gazzoduc1 auriez vous des exemples de gravel aéro svp ? Je connais le Ridley Griffin... J'hésite justement à acquérir un pur route et garder mon triban RC 520 gravelisé. Ou bien le revendre et repartir sur un combo gravel aéro avec 2 paires de roues 🤔 Merci beaucoup pour votre réponse. Sportivement

[@gazzoduc1]

@@toony80 un 3T exploro racemax, c'est ce que j'ai depuis peu.

[@mathiasjrk]

on ne dit pas peneu !!! on écrit pneu.... Ostie de christ de tabernacle ;-)

[@duster219]

Vos voix sont en mono sue le canal gauche :/