Réseaux sociaux, une nouvelle façon de faire son deuil ? | Le Vortex S06E11 | ARTE

[@tony_mo]

Je savais pas que Gilles était autant en manque d'amour. Tu m'étonnes qu'après avoir tourné ça, il se soit lancé dans 3-4 vidéo d'1h/1h30 chacune. Il a enterré sa solitude dans un très beau travail de vulgarisation. Merci! :)

[@bonelessarcheologie8221]

Est-ce que je suis en mode Fan Girl de l'espace d'avoir fait une collab' avec Lê et Clara Runaway ? Oui toutafé !

[@clararunaway]

toujours un plaisir de parler de mort et de capitalisme avec toi🌻(quoi ???)

[@tonielias]

Merci à vous, c'était très instructif.

[@leonardo1er]

Hello Tata Jenn ! Super collab sur un sujet délicat ! A très bientôt !

[@bulotgalactique7789]

Coucou Tata Jen, A quand une collab avec Clara sur vos chaînes respectives pour parler nonoss et cinéma ?

[@princesseparfaite7039]

Hello ma Vénus du paléolithique ! Super vidéo sur le deuil . Délicat et intelligent. Merci et bisous

[@eriwanfranget507]

je viens juste de penser : ça doit être encore pire avec des personnes disparues. Tu te demandes à chaque fois si c'est elle qui est intervenue ou si c'est automatique. Il y a forcément des personnes qui doivent passer leur temps à surveiller les réseaux de la personne qui a disparu. Je suis en train de plonger dans l'horreur tout seul à imaginer cette situation

[@helios80000]

Mais quelle sourire et happiness en parlant de ce sujet difficile XD

[@alexmichaan4479]

Excellent à tous les niveaux, bravo. Complet, nuancé et prudent, pour un sujet aussi délicat qu'intéressant et peu souvent discuté en France. Cet épisode est une des meilleures réussites du Vortex

[@Vulga]

Alerte qualité suprême détectée ⚠

[@romaincarmeille1265]

Aaaah Jennifer et sa voix douce, je peux passer des heures à l'écouter. C'est une forme de médication contre le stress.

[@pierre5518]

Cet épisode est vraiment très puissant. Les questions éthiques liées au numérique sautent ici à la figure comme un clown de sa boîte! Peut-être un jour pourrons nous lier fondamentalement les progrès techniques à la législation qui va avec...

[@eriwanfranget507]

Etonnant, alors que je viens d'avoir le 22 septembre une notification d'anniversaire d'un proche décédé il y a quelques années. Ce qui m'a fait justement réfléchir sur le sujet que tu abordes. Merci Tata Jen pour ce contenu

[@strochnis33]

"Be Right Back", 1er épisode de la 2e saison de Black Mirror, pour une excellente extrapolation de l'expérience du deuil à l'heure du numérique et de la robotique.

[@quentinfavucet514]

j'y ai pensé moi aussi ! elle aurait du citer cet épisode... Léo grasset, malgré sa mauvaise réputation actuelle, avait fait un excellent épisode sur le sujet également !

[@manonkouda3059]

Une vidéo particulièrement intéressante où la collab prend tout son sens. Merci !

[@allelujah]

Une des meilleures videos sur le deuil est celle de Celui-dont-on-ne-doit-plus-prononcer-le-nom

[@RenaudBAI]

C'était vraiiiiment super intéressant, et un peu inquiétant les concepts sur la fin... J'ai personnellement vécu la mort brutale d'un camarade de classe en 1ère qui cachait son combat contre une grave maladie, et j'avais rejoins un groupe Facebook de soutien à la famille et aux proches. Et encore aujourd'hui, je voyais régulièrement des messages de ses parents à leur fils décédé, des photos de lui etc. Et j'ai trouvé ça déprimant de les voir faire ça même 15 ans après. Pour moi le deuil est tellement personnel que j'ai du mal à concevoir qu'on puisse l'afficher autant à des dizaines de personnes dont pas mal d'inconnu... Même si je ne doute pas que on ne se remet pas de certaines morts soudaines ou de très proches. J'ai fini par quitter ce groupe (ou juste le masquer je crois ?), car pour moi juste le souvenir de cette personne et la leçon de vie qu'on reçoit en pleine figure se suffit à elle même. Sujet complexe en tout cas, super boulot !

[@bbbenj]

Merci à notre Tatie Jenn favorite de nous transmettre son savoir ! Parfait, comme d'habitude 👍

Excellente vidéo qui met en lumière de nouvelles problématiques sur le deuil. Que faire et quoi faire de sa présence sur les réseaux, une question qu'on devrait maintenant tous se poser, merci l'équipe !

[@bulotgalactique7789]

Encore du très haut vol. Vous êtes de plus en plus formidables, (surtout Tata Jen). Merci beaucoup

[@cathyb1273]

Toujours aussi passionnant. Merci à tous et à tata Jen pour sa dernière apparition ds le Vortex. 🥺

[@thanakun_]

très intéressant encore ^^. Bon courage à Gilles ;)

[@CaptainJim87]

Je pense à ça tous les jours. Merci pour la vidéo.

[@annickallanet4546]

Bravo Arte ! On oublie rien, de rien, on s'habitue, c'est tout ! Et Brel avait raison ! Lire Godelier, "la mort et ses invariants " ! Passionnant !

[@Thibman91]

Super épisode merci ! Sur le sujet obligé de penser aux épisodes de Black Mirror

[@essuie-glace_laser]

Le sujet me rappelle la chaîne de Bruno un nouveau message, un prétendu médium qui parlerait aux morts pour "aider au deuil". Cette procédure a été critiquée par Clément Freze et d'autre sceptiques. Je crois que les deux procédés sont assez proches : faire croire ou donner le sentiment d'interagir avec un proche défunt. Je trouve ça moralement discutable... Les vidéos sont toujours en ligne sur la chaîne de Clément Freze pour les interessés ;)

[@NubesLegend]

Un très bon sujet de réflexion

[@mathieulottin9932]

Bravo pour ce beau travail de vulgarisation malgré des exemples parfois compliqué.

[@Rutajit]

Ah donc Black Mirror avait raison... comme d'hab. Super vidéo !

[@TeacherWho]

Encore un super épisode ! C'est vrai que le sujet de la mémoire du défunt à l'ère du Web 2.0 voire plus, ça interroge pas mal, ça encourage même à se poser la question d'ailleurs 🤔

[@Louistvllr]

J'étais pas sûr en cliquant mais finalement j'ai adoré

[@AliciaSunset]

Les épisodes de Tata Jenn et du Vortex toujours un plaisir !

[@Pentarousama]

Très chouette épisode qui aura fait écho à bien des événements personnels, merci beaucoup !! ...Le passage sur le deuil anticipé et l'envoi des vieux dans la brousse me fait penser un peu à certains usage des ehpad~ J'ai seulement un petit pinaillage sur la forme, en particulier la formule "Se raser le crâne ou la barbe, pour les hommes." sans parler de militantisme, je pense que la formulation est maladroite. Soit la/les sociétés décrites ont un système de genre similaire au notre, auquel cas la précision est inutile; soit elle.s a/ont un système de genre différent du notre, auquel cas la précision est erronée sinon hasardeuse. En tant qu'anthropologue apprentie je tique souvent sur ce genre d'énoncé et d'ordinaire je m'abstiens; mais j'ai pensé que vous sauriez peut-être tenir compte de la remarque Encore merci pour cet épisode !

[@AlighieriD4nte]

C'était hyper bien fait. Respectueux et amusant. Merci Tata Jen.

[@yawo83]

Merci pour la vidéo, ambiance Black Mirror pour cet épisode 😀

[@chauvinflorent8245]

Très bon épisode très intéressant bravo à toute l'équipe

Ça me fait penser à ces communautés de joueurs et de joueuses qui lorsqu’une personne active décède vont créer des mods mémorial en leur mémoire. Ça a quelque chose de touchant. Comme ce joueur qui raconte qu’il a conservé la sauvegarde Skyrim de son frère et qu’il refuse de finir la partie, préférant pouvoir revoir les derniers moments de jeu de son proche. Je pense qu’il a pas mal à dire ce sujet.

[@geoffreym2531]

Peuchère Gilles ! 🥲 Sujet super passionnant, je sens qu'il faudra ouvrir plus de postes de psychologues dans le futur... 😬

[@axucreUwU]

Toujours aussi passionnant

[@_hachoko]

bravo pour cette vidéo, comme toujours, très qualitative ! étant en deuil, j'avoue m'être posé cette même question et c'est sympathique de voir cette vidéo avec un ton plutôt détachée TwT"

[@Myriako]

J'ai adoré cet épisode! Merci beaucoup !!!

[@devauxantoine4169]

Merci ! Un enjeux de toute évidence

[@joss.u.]

Un sujet important, et une vidéo très instructive !

[@saletespatrick4078]

Passionnant ! Cela me rappelle l'exploitation que firent certains photographes (peu honnêtes et fort cupides) des images des défunts à la fin du XIXe siècle ...

[@paulg3076]

CLara parle enfin. Super vidéo qui fait réfléchir

[@linkianajones]

Ça risque d'être un message un poil long... Ce qui a été présenté dans cette vidéo... ces technologies, je trouve ça immature. Rien ne peut ramener un mort et ces tentatives de maintient en "vie" je les compare a des caprices de gamin. Il faut voir les choses en face car seul la vérité compte, aussi difficile soit-elle à accepter. Retarder la réalité ne l'adoucira pas! L'exemple de la réalité virtuelle montré dans cette vidéo me révulse. J'assimile ça à de la torture psychologique. La VR peut être vraiment réaliste et c'est bien le problème. Comment peut-on montrer à une mère qui vient de perdre son enfant une image si réelle de sa fille sans qu'elle ne puisse la prendre dans ses bras, la chérir, sentir son cœur battre! Ce n'est pas une bonne chose que de faire ça, la vie est dure et cruelle et ce n'est pas fermer les yeux sur la réalité qui la rendra meilleur. On ne fera que repousser la sortie du deuil qui elle seule est salvatrice. J'ai la réputation d'être quelqu'un de froid et antipathique depuis ma réaction face à un terrible évènement. J'ai un frère avec qui je ne m'entends pas et qui est très distant avec la famille. Une sœur ainée avec qui je suis très proche et une sœur cadette qui était mon rayon de soleil. Ma cadette... PtiteMel comme j'aimais tant la surnommer... À sa mort tant mes parents que ma sœur ont été dévasté, mon frère lui a gardé ses distances comme à son habitude. Seulement même en des temps difficile il faut quelqu'un pour garder la barre du bateau familiale. Alors comme de toute l'équipe je suis celui qui parvient le plus à se détacher et à prendre sur lui je me suis occupé du schmilblick. Préparation des funérailles et tout le bordel qui va avec. Si en publique j'arborais un regard froid mais pas dévasté en privé j'ai fondu plus d'une fois en larme dans les bras de ma copine. Ma sœur, cette merveille... Pour ses 18ans on voulair aller camper une nuit au sommet d'une montagne de ma région. C'était juste un délire entre elle et moi, pourtant ses 18 ans elle ne les aura jamais. Le jour de son anniversaire je suis aller camper comme nous l'avions prévus, j'étais accompagné de ma copine. Une fois là-haut je me suis mis à parler tout seul, imaginant ce que j'aurais dit à ma sœur et ce qu'elle aurait répondu. Tenant ainsi une véritable conversation avec la Mort. Je constate qu'avec Internet et le "tout-numérique" qu'on cherche des solutions à des problèmes qui n'existent pas. On pourrait recréer ma sœur mais à quoi bon? Ce serait avec Mélanie, 16ans, que je pourrais intéragir. Elle aurait 20 ans aujourd'hui... Les gens changent en 4 ans, surtout lorsque la vie leur fait des coups bas. Pourquoi créer une IA et des algorithmes, récolter des données, ... alors qu'il suffit d'utiliser un outil qu'on a tous en nous. Un outil qui ne coute rien, un outil qui un tant soit peu aiguisé peut donné des résultats formidable: l'imagination! Je n'ai pas besoin qu'un ordinateur me dise les choses, mon imagination me suffit amplement. Dans notre ère du virtuel on tant à oublier ce dont est capable notre esprit❤️‍🔥

[@Phartonium]

Sujet super intéressant !

[@jordandenis3076]

Top sujet, tata jen nous régale une fois de plus, qu'en pense Valentine parce que je suis pas sur qu'elle gère bien la perte de Shirley ...bichette!

[@Morgiver]

Super intéressant ! merci pour cet épisode c'était assez flippant quand même. Comment faire son deuil si la personne décédée semble toujours être là ? La question que j'me suis posé tout du long. Ca pue les dérives sérieuses dans notre monde xD

[@davloche6763]

Plus on pense à la mort plus on la fantasme. C’est on/off. Comme le sexe, l’orgasme, l’ejaculation. Rien d’incroyable en soi. Ça arrive à chaque seconde sur terre. L’un. Comme l’autre. La vie et la mort sont mortellement banales. Shit happens ? Tout commence à la naissance, mais bien vite fini, sans but.

[@inesmanked4348]

Salut ! Quelqu'un sait quelle est la sculpture qui apparait à 8:11, elle est vraiment sublime ! 👀

[@polovne]

Et du coup, le rite funéraire autour de la cousine de Valentine rentre dans quelles catégories ?

[@mily3537]

hate de voir ici ça partage

[@lesensdelavie1185]

pourquoi j'ai pas découvert cette chaîne plus tôt ?!

[@micheljolivet4766]

Merci, Tantine et toute l'équipe! Ha punaise, j'ai bien fait de regarder la vidéo AVANT de lâcher un vieux jeu de mots pourri de ses morts!😅 Hé me*de, encore raté!😰

[@jmariebeguin3084]

comme les manger ? :)

[@lenamek]

C'est ici pour le référencement ?

[@MultiPoiu]

Non, faut aller à ta mairie a tes 17 ans

[@clairelevasseur9434]

Es- ce que ça compte quand on met un pouce ???

[@Dribuz]

Au moins le disclaimer met l'ambiance d'entrée! Ma femme a eu ce genre de cas avec une chaîne KZbin de Yoga où la vidéaste est décédée. ça lui faisait bizarre de continuer de regarder ses cours alors elle a changé de chaîne !!

[@kazebulombric]

Le sujet au global est très intéressant par contre le délire d’IA fine-tuner c’est ultra malsain 😬

[@jules_borel]

My my très interessant :)

[@Just1neTime]

vers 11 min quand vous parlez de projets d'avatars des défunts avec qui on pourrait communiquer, c'est clairement le sujet de l'épisode de BlackMirror "Be Right Back" qui date de 2013 :)

[@silverhawk7211]

13:23 Si on parle toujours de la même chose, c'est plutôt Corée du Sud que Japon non ?

[@Unctroi]

Gilles m'a fait vraiment beaucoup rire dans cette vidéo

[@EmmanuelBouillon0]

Merci !

[@Flolo37]

Ça me fait penser à la série UPLOAD, sortie en 2020, qui est exactement dans cette thématique et que j'ai apprécié regarder.

[@Andromedex]

Pour le disclaimer en début de vidéo, vous auriez pu raccourcir en "Attention, ceci est une vidéo de Tata Jen." On aurait compris de quoi il en retournait.

[@kebi3579]

Tiens je vais aller croquer dans une blormerque tout en regardant la fin de la vidéo !

[@Bladavia]

Perso mon prof de guitare est décédé il y a quelques années et c'est vrai que ça m'avait fait du bien de revoir ses compositions sur KZbin. D'une certaine manière il vit encore à travers son art et le fait que ces oeuvres et son image sont disponibles publiquement sur le net. Reparler à une AI qui tente d'imiter son comportement ça m'intéresse pas DU TOUT par contre xD

[@LordKurtz1979]

Ca me fume la manière avec laquelle on parle de suicide et de mort avec le sourire dans cette vidéo

[@laetitiaf.2671]

Bravo pour ce sujet très intéressant. J'avais regardé la série "Upload" qui traite de ce sujet avec brio je trouve

[@Vacanciere]

Ah merci pour ton commentaire. Je pensais justement à cette série mais impossible de retrouver son nom !

[@davloche6763]

N’oublions jamais l’essentiel : la mort ça n’est qu’un sujet de préoccupation pour les vivants.

[@patmolinie2529]

Les films Réminiscence et Strange Days évoquent le sujet de la perte compensée par les Mémoires numériques. À voir, surtout strange days

[@clementhoareau8220]

enfin une apparition de Clara !! 😁 À quand sa propre vidéo?

[@talochetaloche1795]

Aie aie aie ! mais qu'es? Une larme de crocodille ? Non mon chéri !Celle la c'est une larme d' Aligator 427 , j'espère qu'elle te fera de beau souvenir !!!

[@slsslp2]

Quand on vit dans le présent et que l'on sait que l'on ne sait pas influencer le passé la mort n'est pas un problème. Je ne laisserai aucune trace sauf mémorielles. Il vaut mieux s'appliquer à faire le bien, autant laisser de bonnes traces, elles durent plus longtemps.

[@Texelion]

Dans Ubik de Phillip K. Dick il y a une technologie qui permet de cryogéniser une personne au moment de sa mort pour pouvoir continuer de communiquer avec son esprit. On en est pas encore là, mais je me demande si recréer un mort numériquement c'est pas encore pire. On peut très bien imaginer une IA avec laquelle on peut parler et qui a le corps et le visage d'un mort. Y'a peut-être même déjà des gens qui se sont fait scanner et qui apprennent à une IA à parler et se comporter comme eux. A défaut de pouvoir uploader notre cerveau dans une machine, on peut très bien simplement transférer sa personnalité à une IA.

[@neyaneazrune548]

Ok, alors j'avais sous estimé certains aspects de ce sujet, et c'est en effet plutôt flippant. Dans le même temps, ça m'a fait réfléchir à ce que je voudrais si je meurs, reste à trouver où indiquer tout ça sans avoir à payer le notaire x) Je crois qu'y a des sites pour ça.

[@davloche6763]

Une fois mort, tu ne sera plus en mesure de mesurer ton impact ou intérêt sur les vivants. Tout ça c’est du business de vide qui tente de tirer partie de la promesse d’une part d’immortalité dans un service vide.

[@danielsantini1142]

Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est mort, on est mort.

[@aurelienlecuyer]

Pauvres Gilles il va finir tout seul cette saison du Vortex 😅

[@patekreol974]

ok intéressant !

[@titox592]

merci

[@Gudule3000]

Black Mirror a eu grave du nez avec ça, big up a l'épisode Be Right Back (qui vas avoir 10ans) qui parle exactement de ça

[@nicolasdavin7661]

Aura t il bientôt un label film avec des vrais acteurs ? Comme le label bio ( aliments sans pesticides)

[@JackDaniels93]

C'est quand même méchamment dystopique tout ça !

[@GalaadLeonheart]

9:30 La photo de ses morts... C'est une nouvelle insulte ? ^___^

[@GalaadLeonheart]

16:00 Dernièrement, c'est Bruce Willis qui a autorisé l'utilisation de son image et de sa voix (je ne sais pas dans qu'elle limite). Car il a pris sa retraite, et qu'il n'est plus capable de tenir un rôle à cause d'une maladie. ^___^ Donc, il va y avoir des films avec Bruce Willis, sans Bruce Willis et que Bruce Willis pourra aller voir sans y avoir participé. Etrange ^^

[@SeidenKaczka]

Je regarde cette vidéo trois semaines après le suicide de mon père. Je n'arrive toujours pas à me remettre du choc, et ses collègues me contactent pour récupérer les accès à sa page Facebook.

[@vincentlaugier6928]

Merci...

[@jarran29]

Tristesse de savoir que c'est la dernière de Le et de Jennifer... :/

[@eleusisharadwaith]

Et tu savais pour la dernière version du Vortex ? Anecdote numéro une, Clara Runaway y participe !

[@bestenketsa]

il y a quand même une question que je me pose : on est toutes et tous voués à mourir et pourtant, on dirait que les réactions de la majorité des gens face à la mort, sont le résultat d'un total déni de cette réalité. Du coup, la tristesse ressentie et le travail de deuil ne seraient pas juste dû à une forme de prise de conscience tardive de cette réalité ? une sorte de réaction égoïste face à l'inéluctabilité de notre propre mort ?

[@Dunoria]

Dans les exemples des pires messages de facebook, c'est en fermant le compte email d'une personne decede : Bonjour X, vous nous manquez, reconnectez vous ! Bien entendu ils n'y snt pas pour grand chose....mais niveau deuille ca fait mal....

[@kamykro5427]

Mais c'est l'un des thèmes de la série "Caprica", préquel de "battlestar galactica", ça!

[@arthurchallat8530]

10:51 Je ne sais pas si c'est une très bonne chose d'avoir rendu la nécromancie envisageable. C'est quand même vachement glaque en soi...

[@johncorvaisier2681]

👍🙏

[@Benoit-Pierre]

3:23 ah ... je pensais que tu parlais des EHPAD ...

[@jmariebeguin3084]

bon, commentaires avec pause au fil de l'eau. j'ai acheté le bouquin de l'autre rouquin qui se dedie :) en plusieurs exemplaires pour pouvoir l'offrir. je connais de pres ou de loin pas mal de vos videos. maintenant, les reflexions... 8:49: ouahh ! tu parles des photos de foetus conservé dans le formol (a kek chose pres) ? il y en avait quelques uns au sous sol de la mater de saint malo. je trouve ca hardcore de critiquer (ou de vehiculer) une approche de la science medicale aussi deguelasse soit elle sur les morts. bon ben... c tout mais j'avais bien envie d'opposer plus que ca ! vos petites reu donnent bien envie. merci :) [edit]: les trucs deguelasses sur les morts, on est plus au XVIe. je donne mon corps a la fac de medecine du coin, et les etudiant.e.s pourront jouer avec mon appendice pour debloquer le fait de pouvoir "maltraiter" des corps. tout ceux qui veulent un truc autre quand ils seront morts, pani soucis. jusqu'a soleil vert ;) en tout cas, sur l'emission, c'est une approche qui me depasse mais qu'il faudra sans doute traiter, voire qu'il faut. et re en tout cas, elle a le merite de poser question sur les rites associés a la mort. re merci

[@hadrienbruet-mochet8382]

En même temps, si Tata Jen n'avait pas enterré son corps dans le jardin sous un sac de chaux, ça aurait été plus facile tout ça

[@Lilou22M]

En même, s'il avait accepté l'augmentation que Tata Jen lui demandait, la notion de deuil le concernant ne serait pas d'actualité 🤷‍♀️😂

[@alfazenux2867]

Le deuil numérique il est horrible à moins de vouloir vivre dans un rêve/non réel Perso ça me fait peur mais bon ça doit bien venir, l'argent prends le dessus

[@sebv5798]

Ça a déjà exister au 19eme avec le spiritisme c'est vraiment cyclique l'humanité

[@HaumcasKaerlion]

Je crois que le max de 49 jours au japon est basé sur le bouddhisme. Je me rappelle d'une petite phrase qui est souvent dite en Chinois: "七七四十九天" ce qui se traduit par 7, 7, 49 jours. Je ne suis pas sûr du rite. C'est quelque chose par rapport à une transition aux 7 jours pendant 7 semaines jusqu'à la réincarnation. Mais je suis sûr que Jennifer saura mieux que moi expliquer la chose. 😊

[@Chrysophasme]

Ça faut penser à un épisode de Black Mirror

[@Chevychevy014]

"Zone Intermite" : Ce soir, sur Zone Intermite, La technologie numérique et la mort, combien ça cout? Pouvons-nous faire le travail de deuil avec la présence des réseaux sociaux et enfin, les médiums vont-ils être au chômage? (allez vous aussi vous avez lu ça avec le générique de l'émission et la voix .... qui parle.... com..me ça).😀

[@annickallanet4546]

Une statistique portant sur un million d'individus , démontre que la vie est à 100% mortelle !

[@adreinbison8129]

En tt cas dans black miror ca fini mal

[@lepout]

Pour moi ces histoires de deuils autant que le numérique, c'est mort et enterré.

[@annickallanet4546]

Mes deux parents sont morts récemment, mais je n'ai pas de photos d'eux ! Je ne m'en porte pas plus mal ! Faire son deuil est un terme auparavant , ce terme était réservé à la psychologie !