Саги про Русь: Як скандинави бачили князів та їхню державу? | Владислав Кіорсак | Без Брому

[@bankai_yo]

Нарешті Кіорсак-сан на великому екрані. Респект Локальній історії і Владиславу за інтересну розмову

[@ТЖ-ь1н]

Приємно слухати цього молодого вченого. Мова правильна і красива.Розумний чоловік- це наша справжня еліта. РЕСПЕКТ❤❤❤

[@mikesyvovol2042]

Прекрасний канал, для мене це ідеальний рівень душнільства. Не дарма я зі школи так любив історію, досі барію археологією займатися на старості років, як буде в мене то час) Дякую за цікаву бесіду

[@arianbloodborn9813]

Хороше інтерв'ю,запрошуйте пана Владислава ще.

[@Культурмультур-й8ъ]

Скандинави викинги з'явилися у поднипров'ї у 8 сториччи. їх приваблював короткий шлях до Константинополя и Днипро це найкоротший шлях Вони швидко збагнули що найвигидниший товар це раби От цим вони й зайнялися Ловили поднипровських слов'ян и везли ричковоморським шляхом до Константинополя Це було дуже вигідно ніякий мед и виск не дасть таких прибутків У Визвнтии свого меду и воску було навалом Ось раби инша справа за них платили золотом Не треба илюзий !

[@vladdezdechado4656]

Бурштиновий шлях по Віслі і Дунаю і коротший, і ближчий.

[@stukanov718]

​@@vladdezdechado4656🤣🤣🤣🤣🤣 Бачу, пан добре знається на логістиці. Саме завдяки таким теле.Пням у сколєновстанії існує єдина залізнична гілка з порту Владівосток

[@dissident1453]

@@vladdezdechado4656 А это ничего что Вислу и притоки Дуная разделены горами-отрогами Альп. И в то же время переправиться из притока Вислы-Западного Буга в Припять можно волоками по равнине. То-есть из реки в речушку, затем по волокам несколько перемычек между болотами и озерами в Припять, затем Днепр и ты в море

[@vladdezdechado4656]

@@dissident1453 то питання до торгівців бурштином. Бурштиновий шлях існував, на відміну від шляху "з варяг в греки". Читайте саги. Скандинави вже з ладоги до новгорода винаймали вози.

[@hugolena111]

Яка класна розмова! Дякую

[@ИраСлименко]

Дуже позитивний спікер!!!!!

[@ЖеняКривченко-м2д]

слухав на одному диханню, дуже цікава, приємна розповідь, дякую за чудову тему!

[@karmelykkarmelyk3614]

Дякую за дуже важливу, корисну та вельми цікаву роботу!!! Слава ЗСУ!!!

[@Scani-qr9tk]

Дякую каналу Локальна історія за розвиток науки та культури

[@taniamefanik6419]

з нетерпінням чекаю ваші відео! дякую за таку працю)

[@shaamanster]

Було дуже цікаво. Дякую!

[@СергійДейнеко-е8л]

Дякую!

[@miladavydova8177]

Дякую, ну на одному подиху, попри всі знання, без ааа, без ееее. Ясні думки. Блискуче . Дуже цікаво

[@OleksiiCherezov]

Дякую за Вашу працю!

[@ALex-fp2zx]

Дякую, дуже цікаво і для мене ново!

[@СергійГоловін]

Дуже цікава лекція!!!👍👍👍

[@bubabu3646]

цікава розповідь

[@ivanka_bila]

Дуже цікавий спікер😊

[@VitaKoish]

Вкотре захоплююсь вашим прагненям доносити альтернативну і об'єктивну історію, як завжди прекрасні і професійні спікери, дуже цікава інформація. Як людина, яка цікавиться історією, була б рада, якби ще ваші спікери рекомендувати літературу (кілька праць) по темі, з якою вони працюють, щоб при бажанні глибше в неї зануритися🙌

[@localhistoryUA]

Спеціально за вашим запитом 🧡 Література для занурення у тему від гостя програми! Дві пам'ятки ісландської літератури перекладені українською: 👉 Старша Едда. Переклад Віталія Кривоноса. Видавництво Жупанського. 2022 👉 Молодша Едда. Переклад Віталія Кривоноса. Видавництво Жупанського. 2023 Книги Федора Андрощука: 👉 Від вікінгів до Русі. Київ: Laurus. 2022 👉 Гаральд Суворий - останній вікінг. Київ : Laurus, 2020 Також можу порекомендувати свою дисертацію: 👉Русь і Східна Європа в історичній пам’яті середньовічних скандинавів (на матеріалах саг про давні часи) Специфічно про руських князів у сагах: 👉 Половинська В. Яріцлейв. Постать Ярослава Мудрого на скандинавському тлі, 2018 Базова книга про легендарні саги, де детально розібрано походження і розвиток цього жанру: 👉 Tulinius T. The matter of the North: The rise of literary fiction in thirteenth-century Iceland. Odense: Odense University Press, 2002 Тут покривається дуже багато різних аспектів середньовічної Скандинавії: 👉The Viking world. London and New York, 2008 У цій роботі також можна знайти багато цікавого про Норвегію та Ісландію: 👉 Long A.-M. Iceland’s relationship with Norway c.870-c.1100 Memory, history and identity. Leiden, Boston: Brill, 2017 Про Вікінгів на Русі: 👉 Duczko W. Viking Rus: Studies on the Presence of Scandinavians in Eastern Europe. Leiden: Brill, 2004 Монографія присвячена Варягам та Русі зі скандинавської перспективи: 👉 Sverrir Jakobsson. The Varangians: In God’s Holy Fire. Palgrave Macmillan, 2020

[@VitaKoish]

@@localhistoryUA безмежно вам дякую🤗

[@БенедьоСиниця]

Дякую, дуже цікаво!

[@mazdon4ic]

Вау, такий пласт історії майже невідомий, ми потомки когось забутого

[@tv-mp1lj]

Дякую !!!

[@vpolipasla5607]

Крута тема. Дякую ❤️

[@olexandrnovoselcev8180]

Дуже цікава та змістовна розмова. Радий щой знайшов українського дослідника. А то втомився слухати жукова

[@ostapbaranovskyi]

Чудовий екскурс по формі і змісту. Оповідач на висоті.

[@user-Alex1961]

Дякую! Це безцінне, це повернення правдивої пам'яті, повернення до нашої справжньої історичної спадщини, до нашої правдивої історії і до європейської цивілізації, частиною якої ми були до монголо-татарського нашестя та потім втягування у московську імперію. Дуже дякую!

[@СашкоБилый-ю7л]

прежде чем нести чушь, почитай саги и какие города там являются Русью. Вам про это этот ученый даже сказать боится

[@user-Alex1961]

@@СашкоБилый-ю7л , і справді, почитай. Тільки читай не вашу рашиську галіматью, висмоктану з цюцюрок мацковських недоідеологів, а реальні факти дізнайся.

[@Hidna-k2x]

Дякую, було дуже цікаво послухати про альтернативні джерела нашої історії❤ запрошуйте гостя ще, йому є що розповісти цікавого🍀

[@kiorsak_maryna]

Чудовий канал та цікаве відео. Дякую за вашу працю!

[@yulonka]

Дякую за цікавий контент❤❤❤

[@VyvirkaSira]

В скандинавських сагах образ Ярослава Мудрого блякне в порівнянні з його описами в давньоруських літописах. А можливо давньоруські літописці додали його образу яскравості. Дії і тих, і тих можна зрозуміти. Вірогідно, реальний Ярослав був особою, що мала риси середні між тими двома варіантами (не миршавий, але й не блискучий).

[@mariiaiatsenko375]

Вітаю ! Була в Уельсі там є замок і з пам'ятною табличкою з 12 століття,де побував Володимир Великий і на території замку є цвинтар з похованнями наших пращурів з нашими кам'яними хрестами! Доречі там дуже з повагою ставляться до Українців!

[@АндрійГошовський-ъ5р]

Саме оцю повагу, нашу величність ще з прадавніх часів, хочуть перебрати на себе московити, а нас, справжніх нащадків РУСІ, знищити. Вони всі історичні докази про величність нашої України- Руси викрадали і ховали від нас і від Світу ! придумуючи своє

[@valmakar]

Дуже цікаво, спасибі. Як досліднику історичної музики, правда, мені б дуже хотілось хоч трохи почути про виконання саг) Може колись десь і про це буде доповідь.

[@ОлегГречка-ю5ъ]

Дякую'

[@kolpavel]

дякую

[@Ellesam.]

Thank you

[@Dan-ks2qw]

Дякую, було дуже цікаво

[@ВолодимирКасяненко-у6в]

Дяка за фах і правду фрн барщ лужиця харківець

[@artvek]

Дякую !!!! Дуже цікаво ))))

[@ЯрославаБудуйкевич]

Знаємо зі свого досвіду

[@samsungdark6517]

Цікаво, дуже,дякую.

[@wowabigun7631]

Не тягніть Шуждаль і Лятьтьогу в Русь! І цікаво відмічено, як усне знання змінювалося писемним. І: чомусь забули Ойюм.

[@max.29]

Чекаю на запрошення Гульнари Абдулаєвої, яка буде розповідати історію Кримського ханства

[@МарянаДолинська-з9ч]

Добра тема! Мало знана в Україні

[@danylorusynskyi]

Спочатку історія, потім самостійницькі настрої й наполягання на окремішньості. Ми свого часу тим самим шляхом ішли (як і багато інших народів). Для цілісності української держави небезпечно про те говорити.

[@dmitrydumois9936]

Ахаха так она пропагандист, она не историк. И клепает фейковую чушь

[@valmakar]

Може краще не її? В неї дуже багато міфів, якшо послухати її історичні передачі. Типу, шо кримчаки - це "насправді" зовсім не євреї, а живі давні тюрки.

[@dmitrydumois9936]

@@valmakar бо вона не історик. Вона використовує історію для політики, маніпулюючи історичними фактами.

[@dmitriymartishenko4963]

Цікаво що в скандинавських сагах відображено багато вигаданих і правдивих історичних подій, ала там зовсім відсутні історичні міфи вигадані і насильницькі впроваджені в науку за часів німкені Катерини 2 (Софії Августи Фредеріки) про Рюрика. Цей мів був вкрай необхідним щоб хоч якось можливо було спілкуватись з королівськими дворами Європи + і в минулому і зараз виправдати агресію на захід. Тому для майбутнього, щоб в кінці кінців позбутися брехні про наше "братство" з фінськими - татарськими улусами, було б дуже добре подивитись на взаємовідносини скандинавів з Руссю (які були часом складні) очами самих скандинавів.

[@РусланаПетрук-р2г]

Таке відчуття що люди які пишуть коментарі не слухали відео 😂

[@ViktorOkovytyi]

Питання до авторів каналу. Дуже дивна ситуація з недноразовим щезненням коментарів. Це працює внутрішня модерація каналу чи Ютубу?

[@localhistoryUA]

Ми видаляємо лише нецензурні, агресивні, ненависницькі. Включена стандартна модерація ютубу.

[@ViktorOkovytyi]

@@localhistoryUAДякую, цікаво, а чи є в Вас можливість подивитися видалені коментарі? Нічого нецензурного мої коментарі не вміщували, а от поведінка алгоритмів ютубу тоді м'яко кажучи дуже дивна. То може це було б цікаво в Вам.

[@meros4656]

До авторів ЛОКАЛЬНОЇ ІСТОРІЇ: Чи мали б ви можливість розповісти про різні варіанти " Троянського походження" в різних країнах. Чому народи шукали такої "далекої" ідентифікації - тільки задля політичної доцільності ( щось типу арійців, нащадків великого Риму, руского міра, дітей лейтенанта Шмідта - жарт )

[@Nope_writeitlikethat]

А може щоб протиставити себе Візантії. (Бо троянці постраждали від греків). Тобто це був наказ Рима.

[@MissTsapovska]

Цікаво чи все ж таки є спорідненість між нами і Скандинавами? Мені здавалося вони великою мірою сприймають нас як споріднених з собою і важливих для себе.

[@vladdezdechado4656]

Завдяки нашим історикам, вони дивляться на слов'ян того часу, як на тубільців, котрих цивілізовані нормани вимінювали на буси...

[@MissTsapovska]

@@vladdezdechado4656 ні, я такого не бачу

[@vladdezdechado4656]

​​​@@MissTsapovskaто ви не вскурсє дєла. Візьміть хоча б останнії опус по темі толочка молодшого. Там нормани - це остіндська компанія, а слов'яни - відповідно тубільці.

[@MissTsapovska]

@@vladdezdechado4656 та я не про це, я про ставлення сучасних представників тих країн до нас. Вони мабуть серед усіх в світі народів ставляться до нас як до рівних з повагою.

[@vladdezdechado4656]

​@@MissTsapovskaдо нас сучасних європейці ставляться абсолютно байдуже...

[@kiosaki8654]

Коментар із семи слів для пітдримки каналу

[@ЯрославаБудуйкевич]

Я хочу все це перечитати

[@genashumko152]

Книга Тома Шиплі "Сміючись і помру" є також цікавим дослідженням теми розмови. Рекомендую

[@MAK_KITRA]

Покажіть, нарешті цим скандинавознавцям "Словянські хроніки" Гельмонда, де чітко вказано, що Інгігерда була донькою ободритської принцеси, виданої за шведа (балакала словенською мовою); що разом з нею Ярославу дали військовий контингент, а розплатився він- Старою Ладогою, куди володарювати поїхав брат Інгігерди (теж мати навчила ободритської). І все🤗 Ніяких відомостей, що до того скандинави чимось володіли, навіть, на південному узбережжі Балтики! Тільки словени (помори), поляки, пруси і Русь. Щодо участі в розборках за владу з Ярославом є у польських істориків: скандинави виявились нікчемними бійцями тож Ярослав їм чи не заплатив, чи недоплатив і на тому співпраця скінчилась🤗

[@ВалерийКовтун-й4й]

І чому така ненависть до скандинаві, вам що, полабські слов'яни ближчі, бо від них була заселена земля Пн.-Зах. сучасної московії? Ви явно москофіл)).

[@ВалерийКовтун-й4й]

Та й тамтешнє населення було дуже мішаним, слов'яно-германським.

[@MAK_KITRA]

​@@ВалерийКовтун-й4й до чого тут скандинави? Є т.зв "норманська теорія", котру започаткував Петерсен (Петрей), утотожнивши "варягів" зі.... не вікингами, а - шведами. Трохи пізніше ще якийсь швед утотожнив русь і роуз.🤗 Ось і доповідач замість розказувати лише про інформацію із саг починає з вигадок, які наслоїлися на оті два "докази": безглузді припущення про завоювання (не зрозуміло ким) територій за 1000км вглиб континенту, зацікавленість у торгівлі і сріблі, про торгівельний шлях крізь континент і тп. Хоча усі письмові джерела, з ПВЛ включно, це все заперечують. 🤓

[@serhiishakh]

Цікаво було б дізнатися, чи мали скандинавські саги вплив на руських книжників? Чи є схожі сюжети, скажімо з Повістю времʼяних тіл?

[@vladdezdechado4656]

Не мали. Бо записані набагато пізніше.

[@ВалерийКовтун-й4й]

​@@vladdezdechado4656 Повністю з вами солідарний. Нестор не дарма приховав батьківщину русів, жеби не прив'язувати їх до скандинавів, а описав так, щоб було не зрозуміло, бо для рюриковичів було головним показати Богоданність їхнього роду і на тому крапка.

[@ГалинаГалина-д8ж]

​@@ВалерийКовтун-й4йчому приховав походження Русів? Нестор писав, що Руси прийшли з Норику, а Норик знаходився біля Риму. Коли Одоакр став правити у Римі, то свого брата Вінслава, чи Веніслава поставив керувати у Руському Королівстві, яке було у Норику, про ці події пише український історик Св'ятослав Семенюк у книзі "Правдива історія України-Руси".

[@MAK_KITRA]

1:02:26 тому, що північні голодранці могли найматися тільки у багатій і потужній державі, котрою й була Русь. Ніяких завоювань нортмани, дани й свеї, котрі ворогували проміж собою, ні в Русі, ні деінде на континенті вибороти не могли і далі Старої Ладоги не совались. Саме тому Дон вони знають, бо в якісь віддалені гарнізони Тьмутаракані могли потрапити, а Волгу- ні. 🧐

[@Культурмультур-й8ъ]

А про Нормандию чув що не буть ?

[@MAK_KITRA]

​@@Культурмультур-й8ъ карту коли-небудь дивився? Подивись де Данія і як від неї далеко Нормандія🧐

[@MAK_KITRA]

​@@user-1x7bs5tz0m тебе, котрого, мамка народила за дев'ять місяців після відпочинку у Туреччині, з цим змиритися не важко😎

[@vladdezdechado4656]

Насипте коментарів, шановне панство, переглянуло ж тисячі. Бо ютюб з якогось дива видаляє коментарі.

[@ЯрославаБудуйкевич]

Все вірно. Бо нас вчили,шо після потопу,зразу настав радянський союз. Був вічно і буде вічно. Навіть знаємо ,хто заставляв нас це знати. Чужі з обрізан. Кінцями

[@svdenys]

п.1 ставимо будь який контент де в назві чи в описі слова "русь" та "вікінги". п.2 беремо попкорн і спостерігаємо паломництво антинорманістів в коментарях 😂

[@vladdezdechado4656]

І скандинавоманів.

[@svdenys]

@@vladdezdechado4656 не бачу жодного

[@robertbruce3552]

​​​@svdenys а ви? Хіба не підтримуєте Толочка? Він же в своєму опусі писав, що скандинави міняли слов'ян на буси. А саги свідчать, що в рабах були, як скандинавські спадкоємці престолів, так і принцеси. От халепа.

[@robertbruce3552]

​​​@svdenys а ви? Хіба не підтримуєте Толочка? Він же в своєму опусі писав, що скандинави міняли слов'ян на буси. А саги свідчать, що в рабах були, як скандинавські спадкоємці престолів, так і принцеси. От халепа.

[@Victor_Vlad]

Титмар Мерзебургський писав, що у Володимира було три сини.

[@saintAnalMagot]

це Роберт Кіосакі? Я з ним колись ром пив...

[@yanabutenko4720]

Тур Хейердал прабатьківщину асів шукав не в Україні,тобто західні дослідники тут мали іншу точку зору.

[@bondaryura8855]

В азербайджане искал почему-то...

[@MykolaChyslin]

Та Ярослав і дійсно був не дуже: як хтось казав, правителя називали "Мудрим", якщо більше нічого хорошого про нього сказати не можна. Навіть в традиційних джерелах Ярослав виступає як не дуже чесна людина, ніякий полководець, та й брат "так собі": історики все більше схиляються до того, що Бориса і Гліба було вбито саме за наказом Ярослава

[@ІванГоловач-я5у]

> Саги мали анонімне авторство Телеграм-канали давнини 😅

[@ІгорКо-ъ6б]

Наскільки я пригадую, вбивство Ярославом Бориса та Гліба обґрунтовувалося на підставі арабських джерел, а не скандинавських. Цікаво було дізнатися, що й скандинавські саги тієї ж думки.

[@ЯрославаБудуйкевич]

Це залишилося в казках

[@MAK_KITRA]

18:15 а істориків, що географії не вчать? То покажіть йому карту, щоб йому стало зрозуміло, що зі Швеції значно ближче до міст Польщі, ніж до міст Наддніпрянщини. Може призадумається- як всюдисущі вікинги змогли у Києві опинитись раніше за Варшаву? Нащо пхатися у Візантій через Дніпро, коли з Вісли до Дністра перебратись є "домашнім" ділом🧐

[@Культурмультур-й8ъ]

Найблище це прибалтийське узбережжя и логично що дали Ладога и до Дніпра Висла впадае в Балтийське море и доведеться гребти проти течії Потим що волокти сотни км до Дністра ?

[@MAK_KITRA]

​@@Культурмультур-й8ъ а, що є річки басейну Балтики, що з неї витікають? 😇 Звісно, що треба грести проти течії. А от що буває, коли "гребеш" без дозволу відомо з т. зв. Невської битви. Крім того дракари пристосовані для плавання морем, тож у річці швидко "сядуть" на мілину🤓

[@ВалерийКовтун-й4й]

​@@Культурмультур-й8ъ Так по вашому, можно були плавати(ходити) по течії, а проти зась? Тоді відомо чому скандинави опинившись в Царгороді, волили потрапити додому через Середземномор'я, або державу франків😅.

[@MAK_KITRA]

​@@Культурмультур-й8ъ а з Балтики, що? Річки не впадають, а витікають і можна на морських суднах плисти за течією? 🤔

[@Культурмультур-й8ъ]

@@ВалерийКовтун-й4й ну спробуй гребти проти течии далеко запливеш ?

[@petosiris173]

Алани->Валани->Вани, а Аси залишаються Асами. І вони завжди разом, як у історії так і у митології...

[@Культурмультур-й8ъ]

Хазари и Руси нормани конкурували за владою над слов'янами оба були работорговцями навить фильм е про це американський

[@viacheslavkyrychevskiy6239]

😂😂😂

[@ГалинаГалина-д8ж]

Не смішіть людей...і Руси, і Козари були слов'янами, до чого тут нормани? Нестор писав, що Козари були слов'янами, і українські козаки вважали себе нащадками козар.

[@vladdezdechado4656]

Як скандинави могли назвати Русь Гардарики, коли згідно українських археологів тут в 9 столітті не було жодного міста? Можливо, тому, що скандинави добре познайомились з Руссю, коли там вже було багатезно міст...

[@ВалерийКовтун-й4й]

Гардаріка, це не тільки держава де багато міст, але й держава, межі котрої перетинає мережа оборонний споруд, а якраз на Подніпров'ї їх дуже багато.

[@vladdezdechado4656]

​@@ВалерийКовтун-й4й22:27

[@КвітикГалявенко]

А що за вашим визначенням є містом і де ота межа, між містом та поселенням? Адже наприклад Київ датується з VIII століття як мінімум (у якості поселення)

[@vladdezdechado4656]

​@@КвітикГалявенкопитання не до мене. Питання до українських археологів. Київ - місто тільки з другої половини 10 століття. Київ - поселення, мабуть, з 2 століття нашої ери.

[@КвітикГалявенко]

@@vladdezdechado4656 добре, переведемо дискусію в іншу площину. Назвіть конкретні імена археологів, конкретні монографії тощо. Ну і Київ у II столітті теж дуже цікаво, хто його тут засновував, готи?

[@MAK_KITRA]

58:20 Болеслав розбив військо Ярослава, котрий втік назад у Новгород разом з еймундами, що вціліли. Тож якщо ім'я могли сплутати, то подію- ні

[@MarikzMarika]

Цікаво про фінансові санкції

[@kostiantyngrygorov4776]

+++

[@ГригорійБасанський]

Ви посміхаєтесь з саги про ТРОЯНЦІВ? А я б вам радив ще раз перечитати ці саги про троянців - бо венеди, це люди , які з'явились на півд. берегах Балтики чепез 500 років після падіння Трої. А інша частина венедів з Малої Азії попрямували на Апеніни ( Венеція, Вєна...). Думаю, що норвежці отримали дані про Трою від венедів .

[@ЯрославаБудуйкевич]

Коли народ зрікається королівського роду,покарання буде страшне

[@МиколаСтоцький-щ5я]

Мене цікавить зображення русинів в серіалі, шкода що експерт не має думки з цього приводу

[@antonchigurh4953]

Скажіть будь ласка, чи можна твір "Енеїда" Котляревського вважати сагою?

[@arthouse3120]

Конечно нет😅😅😅

[@Myshjak]

10:50 Билини покинули чат. Себто чому билини не можуть підходити. На них сам Грушевський покликався!

[@ValeryChobik]

Розкажіть йому хтось, що Україна завалена давніми римськими монетами, і дайте йому почитати Геродота, в якому читко зазначено, що давня Україна кормила зерном Європу. Тобто торгівля йшла повним ходом, коли майбутні вікінгі ще по лісах в шкурах бігали.

[@ВалерийКовтун-й4й]

А я простофіля, гадав що це Міср(Єгипет), до цього причасний 😮.

[@ЕвгенийСимчук-п7б]

​@@ВалерийКовтун-й4йРім западну частину імперії дійсно кормив зерном Египет. Восточну частину імперії Візантії-Царгород ще з часів Єллади зернові булі з теренів Скіфії-Русі якось такось.

[@ВалерийКовтун-й4й]

​@@ЕвгенийСимчук-п7б Вигадки.

[@ValeryChobik]

@@ВалерийКовтун-й4й Подивіться останнього Ведейка. За останніми дослідженнями трипілля з Єгиптом торгувало аж гай шумів.

[@AENEAS2222]

Цікаво

[@ЯрославаБудуйкевич]

Ясно. Орда присвоїла собі назву Русь і все під себе підганяє

[@vladdezdechado4656]

Типовий набір скандинавоманії. Саги не знають князя Святослава. Це все, що вам про них треба знати. Все крутиться навколо Володимира і Ярослава. Це і є реальний час коли скандинави в масі приїжджали найматись на службу до правителів Русі, яких вони скандинавами не вважали. І ще для любителів "шляху з Греків у Варяги". Для подорожі з ладоги до новгорода, згідно саг, скандинави винаймали вози...

[@Echinacea_purpurea]

Доречі, він так і сказав, що у Сагах згадуються лише Володимир, Ярослав, Володимир Мономах, його син та дружина.

[@hanzelqq7596]

Русь ходила в грабительские походьі до того как ето стало мейнстримом

[@ВасильБобко-ч1б]

Тобто в сагах абсолютно нічого нема про скандинавське походження Русі.

[@ОлегМашин-п6н]

Як конон кімєрієц

[@НатальяНата-ъ2ъ]

Якщо Русь була частиною скандинавських країн, чому на Русі були інші Боги? Сварог, Велес? Це Боги з ведичної культури, з Індії.

[@МирослваКоломієць]

Ви забули ,що раніше на території України жили готи.Можна їх вважати корінним населенням Русі теж

[@Алекса133]

Любое коренное население это предпоследний завоеватель

[@vladdezdechado4656]

22:15. "А що саги говорять про початки Русі?" Питання ігнороване. Бо нічого.

[@witold_pl]

Початок, то з моменту християнізації?

[@robertbruce3552]

Ага, 867 рік.

[@СергейИванов-в1я3г]

Ага! Як вони могли знати Новгород у 9ст, який згідно археології почав існувати мінімум тільки з середини 10 ст??? Та ще про якість там супер великі укріплення згадують у Сагах???

[@ImmoTheBest]

Чому Ісландці, як і решта скандинавів, називала Рутенію Ґардарік? А називати Імперію Нового Риму Візантією - багато що.говорить про "науковість" науковця... маячня карочі. Дарма витрачений час.

[@ЛеонідСкурлов]

"Візантія" це сталий історіографічний термін. Чи давайте Французьке королівство називати "Royaulme de France" а СРІ "Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae"

[@ImmoTheBest]

@@ЛеонідСкурлов Щодо Франції. Королівство Франція з'явилося в 11 столітті до речі. До цього воно називалося Королівством Франків, чоловік Анастасії Київської (скорочена форма імені Анастасія - ANA) Гентріх І-й Капетінг до смерті залишався титулованим Королем Франків, а от вже перехрещена в Аньес (Анна) Анастасія Київська була першою королівською персоною в історії вже Королівства Франції, і першою отримала відповідний титул Королеви саме Франції, не королеви народу - франків, а саме певної території. Щодо Візантії - історія заплутана, оскільки німці шукаючи собі місця серед спадкоєців Риму (Римської Імперії) накуралєсілі в історії Імперії Нового Риму (Костянтинополя) як могли. Саме так і з'явилася назва Візантія. До того ж, в самій назві німці налажали теж, оскільки після нападу франків, і аля з ними поліяків, мадярів, прочая міщери, на Костянтинопіль і Київ у 1204 році з'явилася нова імперія на місці імперії Нового Риму (вже імперії власне франків), а Новий Рим перебрався у Ніккею... заплутано, але от така вона історія. Головне німцям вдалося намутити собі назву їх власної держави, аби вона набула хоч якогось сенсу - Священна Римська Імперія .... Німецької Нації... тиць-триндиць... дивна назва, але вже як є. І це ще не повна версія...

[@ГалинаГалина-д8ж]

Чи може шановний автор запросити у студію Св'ятослава Семенюка, який 30 років збирав матеріали у Европейських архівах, щодо Руси та написав декілька праць, наприклад "Правдива історія України - Руси", та інші книги.

[@cry9621]

Тобто саги не знають князів до Володимира і Ярослава, і вікінгів саги не знають.

[@bewketnuk1]

ну так, в цьому і сенс, що норманська теорія немає альтернативних джерел підтвердеження, тому є не більше ніж казкою

[@vladdezdechado4656]

Як саги заперечують норманську теорію. Саги не зають жодного правителя до Володимира, хоча деякі вчені, і наш шановний доповідач, вважають, що інформація в них збереглась ще з більш давніших часів, ніж формування Русі. Саги ніколи не звуть вікінгів, чи норманів "русами" чи "русинами". Це ж - головний постулат норманізму. Саги не знають шляху з "варяг в греки" через Ладогу. В одній із саг йдеться, що скандинави винаймали(!) вози з Ладоги до Новгорода. Саги не знають, про походження князів Русі від скандинавів, і це незважаючи на те, що головний мотив саг - зберегти память про відомих предків. Саги не знають Святослава! Саги звуть Русь "Гардаріки", або "країною міст", але Русь такою постає тільки з середини 10 століття, це той час коли справді фіксуються перші поховання скандинавів в Києві.

[@ViktorOkovytyi]

Шановний Влад, отут я з Вами згоден, саги не підтверджують ,,норманську теорію,,. Так само як не підтверджують жаб'яче хутро, або сучасне існування плезіозаврів. Бо її, тієї теорії, у сучасній історичній науці не існує. Вона з'явилась у той час, коли навіть поняття нації у сучасному сенсі не існувало, а поняття історії якоїсь країни сприймалося суто як історія династій, які тїєю країною правили. Тому класична ,,норманська теорія,, розповідає нам про по історію походження правлячої династії давньоруської держави, від якої виводили себе напряму, чи через наслідування влади тогочасні правителі росії. ,, І покликали князів собі з норманів, і прийшли вони( хоробрі та мудрі), і дали лад та державу дурним слов'янам....,, Якось так :) . І проіснувавши, у тому чи іншому вигляді, деякий час ця теорія тихо сконала, десь у середині дев'ятнадцятого сторічча, саме тоді коли почала з'являтися історична наука у сучасному вигляді, коли почали розроблятися сучасні методи роботи з історичними джерелами. Але в історії був ще один період коли коли її, цю теорію, почали часто згадувати та застосовувати слово ,,норманіст,, як тавро. Це було в СРСР у роки боротьби з ,, низкопоклонством перед западом и безродным космополитизмом,,. Саме з тих часів і йде сучасна звичка, під будь яким історичним відео, де хоч якось згадуються якісь скандинави, або реальні знахідки скандинавських речей на розкопках, або бодай щось скандинавське , волати ,,Норманісти! Запроданці!,, Так от, до чого все це я: не існує у сучасній історичній науці ніякої ,, норманської теорії,, і ,,норманістів,, теж зараз не існує, повимирали вони, як ті плезіозаври.. Немає жодної сучасної історичної роботи де б стверджувалося (цитата з Вашого коментаря) :,,що східні слов'яни були нездатні без зовнішньої допомоги створити свою державу ,,. Є жвава дискусія з якого саме моменту можно казати про давньоруську державу, у якій кількості, коли, де і як з'являються скандинавські компоненти, яке їх співвідношення зі слов'янськими, фіно-угорськими, балтськими, степовими компонентами, який саме устрій та на яких засадах був на землях давньоруської держави до перших згадок її у письмових джерелах, коли заснували місто Київ, та з безлічі інших питань. Не дискутуєця, мабуть , одне питання: чи були скандинавськи правителі на Русі ? Так, були, але не довго, точніше не довго вони були скандинавами . Вже за декілька поколінь вони повністю змішалися і культурою і кровью з оточуючим їх народом, та стали, врешті решт, нашими пращурами. Тож не марнуйте часу у війні з ,,норманістами,, у інтернеті, бо то бій з солом'яним опудалом яке створили самі ,,антінорманісти,,

[@vladdezdechado4656]

Просто дайте відповідь на просте питання, якщо скандинави брали участь в формуванні Русі, то чому ж вони не залишили ЖОДНОЇ археологічної памятки в 9 столітті? Але тоді, коли за вашими словами скандинави ослов'янились, власне скандинавські знахідки починають з'являтись?

[@ViktorOkovytyi]

​@@vladdezdechado4656 Відповідь на Ваше питання знову щезла, встигли прочитати? Якщо ні то спробую відповісти знову. І, перепрошую за дивне запитання, 9 століття це які роки ?

[@vladdezdechado4656]

@@ViktorOkovytyi 9 століття - це 801-900:). В школі не вчились?

[@ViktorOkovytyi]

@@vladdezdechado4656 Вчився, й не тількі у школі. Не нервуйте. А запитую тому шо напівлегендарна історія з Аскольдом та Діром та підкорення Київа Олегом відбувається наприкінці 9 сторічча. То які пам'ятки повинні біли сформуватися за такий короткий проміжок часу? І що доводить їх відсутність у більш ранній час?

[@Echinacea_purpurea]

Ви так сміливо розказуєте про подорожі скандинавами через Дніпро, але де докази? Це не науково стверджувати без археологічних та антропологічних доказів. В Сагах згадки про Русь лише з часів Володимира Великого, а раніше немає. Русь як Київська держава вже (на середину 9 століття так точно), є, а скандинавів ще немає. Русь і скандинави - не синоніми, зрозумійте вже це нарешті.

[@klymsawur7733]

Русь 9 ст не київська держава. А поховання вікінгів на дніпровському шляху є. І на двіні також.

[@Echinacea_purpurea]

@@klymsawur7733 А яка ж? Чи, вважаєте, Баварський географ, коли помістив "Ruzzi" на шляху між деревлянами та хозарами не знав, що писав? Просто вирішив бути Сусаніном, щоб подорожуючіх заносило в Припʼятські болота? По перше, поховання вікінга чи пари вікінгів - не є ознакою держави. По-друге, назвіть ці поховання, щоб я могла перевірити, чи дійсно це так.

[@klymsawur7733]

@@Echinacea_purpurea гнєздово. А з географією в середні віки було туго, достатньо на карти подивитися. У баварського просто список, без уточнення місця. Там є древляни? Я щось не пригадую. Чи це новий варіант прочитання? А які ознаки київської держави окрім сумнівних згадок у нас є?

[@Echinacea_purpurea]

@@klymsawur7733 Гнездово - це пізніше і не Київ. Зі списку Баварського географа (до 850 р): Caziri - хозари Ruzzi - руси Forsderen - деревляни. Як не крути, але Ruzzi - точно не скандинави. Не було біля скандинавів хозар.

[@Echinacea_purpurea]

@@klymsawur7733 Щоб зрозуміти рівень розвитку Подніпровʼя та держав цього регіону по зрівнянню з вікінгами ще раз перечитайте хоча б Геродота, Гіппократа, Клавдія Птолемея, Іордана та багато багато інших античних та середньовічних авторів.

[@eugenem4854]

Солодка брехня. Не розкрив скандинавське походження князів.

[@MariaL8]

А чому наші історики, вивчають нашу історію по скандінавських Сагах? Ми маємо і свої джерела і, до того ж більш достовірні: Курочка ряба, Колобок, Котигорошко в решті решт. Цікаво, якщо нашим історикам даватиме ґранти Гондурас, вони і туди нас зможуть притулити.

[@ViktorOkovytyi]

А чому вам важко прочитати про те що таке історичні джерела,які вони бувають та як з ними працюють ? Які є особливості роботи з письмовими джерелами, як працюють з художніми текстами, до речі і з казковим фольклором теж. Що таке критика історичних джерел, та для чого вона потрібна?

[@MariaL8]

@@ViktorOkovytyi ,як людина, яка має історичну освіту скажу Вам так: джерела не підкріплені археологічними, антропологічними, а тепер вже й генетичними данними це лише легенди і міфи і не треба натягувати ,, норманську теорію'' на глобус, навіть, якщо за неї добре платять.

[@ViktorOkovytyi]

@@MariaL8 О! Давно чекав. Два запитання. 1. Сформулюйте, будь ласка, що таке ,,норманська теорія,, та які її основні тези, саме як ви їх розумієте. 2. Хто саме платить, скільки та нащо воно їм такі складнощі, теж будь ласка тезісно.

[@vladdezdechado4656]

​​@@ViktorOkovytyiНорманісти" наголошують, що східні слов'яни були нездатні без зовнішньої допомоги створити свою державу, а варяги (нормани) відіграли вирішальну роль у створенні Київської держави. Ви теж так вважаєте?

[@ViktorOkovytyi]

@@vladdezdechado4656 моє питання було трохи про інше, і я бажав би дочекатися відповіді від автора комента. І так, я вважаю що у створенні та становленні відомої нам давньоруської держави значну роль відігравав умовно ,,скандинавський,, компонент.

[@andreiklimov5555]

Очень путано.., нехрена не понял..!

[@oleggareew3249]

Вы, ребята, конечно умные, но на вас сильно давит послезнание: то что британские и немецкие профессора в С-Пб академии "наук" понавыдумывали. На деле же "русь" - это один из кланов викингов из Руслаген (Roslagen). Славяне - не народ или нация, а любые народы в рабстве у викингов slaven - раб на нормандском. "князья" - вожди (konung) различных кланов (нормандских или финских) викингов. Викинги это тоже не народ, а образ жизни балтийских, ладожских и онежских жителей. В конце концов Украина - часть Шведской империи, даже геральдические цвета, лев, три короны и трезуб Руслагена у вас гос. символы, как у шведов.

[@Max-xd5zp]

Година "болтології"...але що очікувати від "доктора філософії в галузі історії"😅😅😅 де можна його докторську почитати? Чи статті вже роблять з балабола історика?

[@kiosaki8654]

А яку освіту по вашому має мати історик?

[@АндрійПетров-с2о]

Киев торговал с византией еще до 8 века! С 4-5 века потом 6 и 7 век ! Ладога была маленьким поселение с население 20 человек ! И это поселение возникло только в конце 8 века ! Наши города Чернигов и Коростень , Любеч и Вышгород , Переяслав и Родень древнее гораздо ! Я уже молчу про Киев , профессор Антонович четко установил на основе археологии , что уже в 4 веке на подоле в Киеве в устье почайны было развитое торговое поселение а на горе Юрковица на подоле в Киеве было укрепленное поселение с валом еще во 2 веке до нэ ! И валы использовались эти и в 9-10 веке профессор Антонович и это установил и другие историки и археология ! Там же найдено кладбище с 4000 погребений это колоссально для того времени ! А арабский историк один из историков того времени АБН Дидрахми писал , что росы племя из славян !! Славян !! Не викинги ! Это я для любителей Рюрика пишу ! Киевские князья Осколд и Дир крестились при патриархе Фотии в 862 году о чем четко указано из письма Фотия к римскому епископу Николаю того времени . Об этом также упоминается в Визаньийских договорах ! Русь со столицей в Киеве известна до фейкового Рюрика !

[@andresha9391]

Що вiдбуваеться - Руська цивiлiзацiя (iз звитяжними Святославом Хоробрим, Володимиром-Хрестителем, Ярославом Мудрим, Iваном Грозним, Хмельницьким, Петром i Катериною Великими, Богдановим, Ленiним i Сталiним, Менделеевим, Лобачевським, Павловим, Вернадським, Цioлковським, Корольовим i iншими героями у своему минулому) намагаеться "видибати" з iсторичних катаклiзмiв i труднощiв (i, зокрема, скинути з себе тягар матюччя/зниженоi культури спiлкування та вiдставання на низцi важливих напрямкiв спричинене, у тому числi, домiнуванням пролетарськоi культури/недопрацьованих iдеологii та соцiaльноi системи, какократii), але зберiгаючи позитивнi надбання перioду СРСР - як i Росiйськоi Iмперii - в еволюцiйнiй боротьбi з iншими цивiлiзацiями (що мають своi вади i недолiки також) частина з яких намагаеться розiрвати та поглинути ii використовуючи вирощену "п'яту колону" зрадникiв. I, перш за все - в Украiнi (де, зокрема, "прищеплено" смертельнi для нацii коросту/глисти - десятки тисяч iуд-грантоiдiв/iноагентiв). Цивилизации-конкуренты защищают выращенную манипуляциями вражеских политиков и спецслужб (с помощью, прежде всего, купленных предателей: грантососов, воров иноагентов и олихгархов) "коросту" на теле нашей Украины! - "Плачь, Украина, плачь! Ты сама себе предатель и палач! Ты своею собственной рукой задавила разум и покой! Убиваешь лучших сыновей!..." О. Бузина. Ми з росiянами, бiлорусами, русинами - один суперетнос i одна цивiлiзацiя - "русские". Але - чи це є цiнностi прищепленоi корости на тiлi нацii - марiонеткового каргокультного унiтазного бидлонедорейху-бандероторпеди: показовий розстрiл нацiонального мислителя Олеся Бузини (який, зокрема, викривав смертельнiсть для Украiни iноагентiв/бандеродегенератiв/олiхгархiв) та фiнансування його вбивць урядом? Чи тисячi замордованих украiнцiв, що були проти п'ятоi колони - зрадникiв нацii i раси: куплених грантососiв, бандеромарiонеток, шахраiв-олiгархiв, мракобiсiв майданоплигунiв i iх ляльководiв з iхнiми скопiйованими з iх бананових республiк "тонтон-макутами"/"ескадронами смертi"? Чи вибивання марiонетками бандеродегенератами з рук нацii ii рiдного i найбiльш потужного iнструменту вiдображення свiту - русского языка - найближчоi до документально-пiдтвердженоi мови Древньоi Русi, Святого Рiноапостольного Володимира-Хрестителя i головноi украiнськоi - Радянськоi Украiни також - i слов'янськоi мови, однiei з шести офiцiйних мов ООН, спiльноi для всього пост-СРСР i пов'язаних з СРСР краiн мови мiжнацioнального спiлкування? Чи зведення найбiльш читаючоi двомовноi держави, наукового, освiтнього, культурного i iндустрiального гiганту - Радянськоi Украiни - третьоi потуги свiту 80-х - до "Бандеро-Лептонiвних", "Бандеро-Зваричевцiв", до рiвня найбiднiших I найзатурканiших краiн Африки? Чи здача усiх нацioнальних iнтересiв, iндустрii, науки, освiти, принизливе плазування перед Заходом та - замiсть конструктивного аналiзу - пiдла зрада i суцiльне паплюження другоi потуги свiту, лiдера соцiального прогресу у важливих напрямках - СРСР [складного багатогранного (з своiми - пiдчас тяжкими - помилками також - нема нiчого абсолютно досконалого нiде) i створеного з нашою вагомою участю щабля нашоi рiдноi соцiальноi еволюцii], Перемоги, свого i попереднiх поколiнь минулого, повальне промивання мозку громадянам i тотальне оббрiхування iсторii, зрада i наруга над Радянською Украiною - спiвзасновником СРСР i OOН - брешучи, що вона була пригнобленою колонiею СРСР? Чи розтрощення натовпом "євро"дикунiв пам'ятника мистецтва - монумента найвизначнiшiй гуманiтарнiй постатi людства 20-го столiття, найуспiшнiшому засновниковi держави Украiна - Ленiну - i затягнення на його п'єдестал свого євролакейського символу, символу бандеронедорейху-бандероторпеди i бандероперевороту - унiтазу!? Чи злiсне, з запалом пiдломарiонетки, оббрiхування та зрада за 30 уявних срiблякiв - з НАТО та "Москаляку - на гiлляку!" - родича, сусiда, головного бенефактора i icторично головних ринку i геополiтичного союзника - в союзi з яким Украiна утворилася, збiльшила - приблизно - територiю в 3 рази, населення - в 25 разiв та досягла небачених для бiльшостi iнших краiн висот? Чи чествування зрадникiв нацii i раси - неонацi та колаборацioнicтiв Гiтлера (що стрiляли у спину Червонiй Армii - вирiшальнiй силi у вирiшальнiй расовiй вiйнi)?! Чи глорiфiкацiя найбiльшого в icторii злочину проти нацii - марioнеткового бандероперевороту-рiзнi 2014 та багаторiчне бомбардування мiльйонiв украiнцiв, що не сприйняли 'уряд" марioнеток-переворотникiв? Чи, нарештi, криваве розтрощення марiонетковим бандеронедорейхом ("очiльники" якого завбачливо попереправляли своiх дiтей/родичiв та грошi за кордон, до своiх "замовникiв") i самоi Украiни з ii населенням у розпаленiй громадянськiй вiйнi - услiд за розбиттям монументу ii засновниковi - по-рабському виконуючи катастрофiчний план своiх хазяiв використання Украiни як "бандероторпеди" проти ii ж рiдного Руського суперетносу - Руськоi цивiлiзацii - Русского Мира? Пiд вiйськовий трибунал п'яту колону - hostes publici - марiонеток-зрадникiв нацii i раси, якi є прищепленою iноземними забродами коростою на тiлi нацii: куплених бидлогрантососiв/iноагентiв, бандеронедорейхiвцiв, злодiiв-олiхгархiв, крадiiв/офшорникiв i мракобiсiв-майданоплигунiв, а також iх ляльководiв - авторiв марiонеткових унiтазних бандеронедорейху-бандероторпеди i бандероперевороту-рiзнi-2014 ! Дела нечестивых не могут быть праведными!

[@Gtygbvg]

Акт геноциду - примушення до зміни віри - ключовим є у справі занепаду Русі, а не у всій історії України. Поцікавтесь, скільки походів Володимир організував до хрещення і скільки після. І це в часи, коли, якщо ти не йшов в походи, то тоді з походами приходили до тебе. Религійний геноцид винищив міць держави. А вам байки літописніх попів важливіші реальних фактів.

[@fernanmagelan3190]

Дуже цікаво. Дякую ❤

[@ediyederbisheva4306]

дякую