罗辑思维 53 反腐到底反什么

[@robertjaio7863]

Excellent program!

[@zhangjing1992]

无意间翻到这一集 喜欢罗胖。虽然时过境迁，但还是要说，海瑞饿死女儿故事基本胡编乱造，是当时舆论对这人的污蔑。当然一时半会也说不清楚，主要根据海瑞其他有佐证的生平事迹，得出海瑞虽然道德但并不迂腐。 希望如果罗胖有参考文献能再查证下

[@SyuAsyou]

這期重點確實只有一句話：陽光是最好的殺菌劑，講白了，信息透明才是反貪的根本方法。

[@hillcat7685]

+SAY 你没有听懂。

[@SyuAsyou]

抱歉，我不玩聖經密碼。

[@maximkazhenkov11]

对策太简单了：把贪腐合法化不就完了。希拉里说俺没贪腐，高盛给俺高额稿费是因为俺讲的好，嘿嘿。

[@koreyyyq6809]

还是制度问题，只有完全打破的制度才能达到减少腐败，完全没有腐败哪里都不可能

[@赖上帝]

老罗啊，我认可你的观点，贪污腐败的问题根源就是信息太封闭了，但是现在的信息社会了，民情其实可以直达天听了，但是也没有什么用啊，上部有多大能量去处理这种海量的信息呢？就算政府把所有的内部信息公开让人民去监督，这其中要承担多大安全风险和社会成本呢？可能用来维护这部分的风险成本都要高出腐败的部分了

[@jacksonteng6279]

说来说去还是制度问题，只不过为了避讳改叫“系统”

[@SyuAsyou]

+Jackson Teng 和制度無關，羅胖提到的生態一詞其實是很精確的。

[@hillcat7685]

+Jackson Teng “制度”就是“系统”，没有避讳的问题。“制度建设”就是“管理系统”。制度是可以自我净化的，就如人可以自我调节，但不能永续生命。

[@jacksonteng6279]

Hill Cat 直接说制度可能会比较敏感

[@wiederhoren]

他理解问题的维度比你高。

[@jacksonteng6279]

wiederhoren 怎么说呢？请谈谈吧

[@hagongda123]

当然是反自己的政敌啊

[@frankgu831]

反腐是共产党面临的最大难题，它迫使党选择向左转还是向右转，向左转就是加强党的领导，政治上严格控制，这是治标。如果从制度上根除腐败，就要进行政治体制改革，显然有极大风险。两难选择之下，现在看到了政治改革空间越来越小。。。

[@澹台承宣]

所以为什么要删帖，要建墙。这就有了答案了。

[@karcheu]

如果是系統或制度，那真的很難搞。不過難道不覺得，羅胖說的不只是系統和制度，而是一種市場，可以看成一種地下經濟。有點像沒牌的證交所或金融，說他不好要看公司，說他好又見不得光。可是自由中市場中總是有陰影處，就有人有這樣的需求，會找到對應的供給

[@snowcatc3314]

巴拿马这么刺眼的阳光照不到我们的祖国。。。

[@牛牛吼吼吼]

我觉得只要有人性，就有贪性，腐败就一定会存在，信息透明度还有制度结构的改善只能减少腐败，根本不可能杜绝。政治经济永远是挂钩的，只要经济自由，商业交易存在，利益论就会永远存在，政治也不可能绝对清明。除非空想社会主义真的存在，不过大同社会只是一种理想主义而已。。。

[@foxshame]

Maryline Niu Jason king 是的，即使信息透明了，财产透明了，肯定还有很多官员为了逃避信息监督，找代理的白手套。要解决白手套这种渠道，就必须再设计一套让官员与白手套彼此无法建立信任的机制。 其实我理想中的政府是人工智能的巨型系统，执法行政的也都变成机器人，人类官员只能是宏观的参数调控员，而且，每次调整一些参数时，都需要经过全国人民大会开会研究，并公开相关决策思路和会议记录。获得大会给予的权限之后才能在公开场合进行操作。 人工智能不需要养家糊口，没有欲望，内心透明，可以彻底杜绝贪腐

[@xz3642]

只要不指名道姓地批评某些人就不会被拆水表

[@栗田美佐夫-p4k]

Great 👍

[@痛快]

夭寿了罗胖发loli了

[@高晓杰-n2l]

这一期竟然说到了我老家！！山西介休

[@jydai8830]

学习笔记： 1. 贪腐就是一个网，只有两种选择，进网按潜规则办，或者洁身自好待在网外。 2. 谁对贪腐不爽，黎民百姓和皇帝。几百年过去了，今天不仍然这样？江胡没把自己当皇帝，有想贪一起贪的如江，有稍微保持距离的如胡。只有毛习是把自己当皇帝的，想终身当下去，于是就有反贪一说。 反贪方法也有两种选择，一是凡贪都杀，还没有皇帝这么做过到，即使像朱元璋和毛泽东这么残酷地皇帝；二是杀前任的亲信，腾出位子扶植自己人，习就是后一位。所以啊，别把反贪看得是真的。

[@maximkazhenkov11]

如果你读过道金斯写的“自私的基因”你就会明白贪腐不过是个体与群体进化过程中达成的平衡而已。 自然界中的个体基因都是自私的，并不是什么本性使然，而是因为在有限的资源环境下那些大公无私的个体基因繁衍不过自私的基因，所以很快就从基因库里消失了。在人类世界里权势是有限资源（权势的定义就是比其他人权力更大，所以绝不可能人人都有权势），如果你对权势没有比别人更强的欲望你就不会取得地位，已经拥有的地位也会很快被取代。 在三十多亿年的生物演化史中出现过各种各样的环境，造就过各种各样的表现型，但选择压力从来没有偏爱过无私的基因型。同样的道理，人类历史上出现过五花八门的政治制度，但从来没有产生过对权势没有兴趣的人群普遍掌握权势地位的情况。柏拉图的哲人王国也注定永远只能是乌托邦。你可以设计各式各样的筛选制度，包括民主制度，但这不过是换考题而已。公务员考试、拉选票、演讲、拍马屁、设饭局、拉赞助商、贿赂、打广告，目的都是一样的，那就是获得权力。不管出什么题，学霸终究是学霸，学渣依然是学渣。 生物进化有时候会出现性选择现象，比如孔雀的羽毛，并没有什么实际作用反而消耗资源，但是雄孔雀为了竞争繁衍权不得不推进这个对整个物种有害的表现型。在人类社会中对应着官官相护、互相鼓励贪腐、排挤清流的行为。中国古代官场的例子比比皆是，美国的国会也不例外，比如民主党对桑德斯的排斥、共和党对罗恩·保罗的排斥。 自私的唯一上限就是不能威胁群体/权力架构本身的存在，否则就会被其他群体/权力架构替代，从而导致群体进化。但在自然界中族群选择压力相比个体选择压力是极其微弱的。也许在人类历史中这一压力更强势一些，平衡点更偏向群体利益一点，但不要认为它会随着我们的美好意愿而挪动。 跟大家分享一下宋鸿兵的名言吧：“人类生活的自然环境就像海底地形，大国兴衰如同深海潜流，个人英雄成败不过是潜流碰撞所激起的朵朵浪花。” 别再盯着浪花不放了

[@zeyuanwang7054]

maximkazhenkov11 听君一席话，醍醐灌顶

[@ibrahimahmef195]

5

[@jingwang3827]

不敢腐，不能腐，不想腐。

[@jinzheli6991]

差一个完整的制度

[@shawnwang2221]

怎么样才能把权力放到阳光下呢？罗胖还是不敢讲到根子上。执政者的权力是如何产生的，权力的行使的边界在哪里，权力有没有制约监督机制，这些恐怕才是解决腐败问题的根本所在。

[@dongwang3752]

自我监督，自我批评反腐

[@jorgeteng3439]

罗胖啰啰嗦嗦胡扯了50分钟，然后隐隐晦晦的说了治疗腐败靠制度，靠公开权利的制度。呵呵，怎么公开权利嘞?既得利益谁愿意公开权利?哈哈哈，说了一堆废话

[@qqshgg]

说得很好！

[@moneypondriver]

借着反腐敛财的贼心还是有的，绝不能杜绝腐败，要借用腐败牢牢地驭人

[@placefurniture3637]

最后的结论从逻辑上过于抽离了，其实没有好的制度，好的信息系统根本无从建立。制度是根，信息系统是茎，反贪只是一朵花。

[@fishking2833]

呵呵呵.中国是人情社会.....不是法治

[@renlaidao]

水至清无鱼

[@zhengzhang1073]

苟利国家生死以，岂因祸福避趋之

[@dingding2318]

他走近我“苟。” 我说:“苟无新衣裳，曷用光我身。” 他又说:“苟” 我回答:“苟无济代心，独善亦何益。” 他无奈地说到“苟” 我回答他:“苟非圣贤心，孰能造化该。” 他开始看着我“苟。” 我与他对视:“苟非吾之所有 虽一毫而莫取。” 他摇了摇头“苟。” 我随即回答他:“苟利于民，不必法古，苟周于事，不必循旧。” 他摸了摸头发，说“苟” 我十分疑惑地回答他:“苟能制侵陵，岂在多杀伤?” 他开始变得焦灼“苟!” 我开始害怕了起来:“苟食。。。媮衣。。岂足论，诸公何。。见为开尊?” 他拿出一席红衣“苟?” 我一时竟不知如何回答，停顿些许时间后答到:“苟简。。。诛茅胜。。野盘，吒身。。城郭爱平安。。。。。” 这位老人摘下了黑框眼镜“年轻人，你不按基本法出牌啊”?

[@岭南震林]

呵呵所谓阳光杀毒 不过你一厢情愿想法 阳光只是蒸发走的 毒还是存在的

[@totos919]

尹壮图让我想到白先勇的尹雪艳和徐壮图

[@刑天-k9h]

啰啰嗦嗦，其实你们都懂得！至今没招，不能否定乾隆，谁有能否定～呵呵

[@YASOHI]

......全世界都在黑处女座阿ˊ_>ˋ

[@kimcarrier9834]

个人感觉吧，权利就是权力和利益，一个人掌握多大权利，就得用差不多的利益来保证他不滥用权力。 当然，制度和道德可以影响权力和利益的比例，但如果差距太大，人永远是可以钻制度的漏洞的。 美国的制度有点好的就是把这种平衡机制合法化制度化了。议员拥有大量政治权力，但却并没有足够高的工资，这时候政治献金的出现就使得议员的权利达到平衡，这样他们就很少寻求危害更大的方式。

[@孙伟荣]

道德是什么？是众人认可的行为准则，当贪污在系统中变成了一种行为准则，当你不贪污少贪污或者贪的太多了那你就是不道德的。对与不道德的人大家都会排挤甚至陷害。

[@yl3134]

羅胖拿印度證明「貪汙問題也不在民主」：印度有民主、但資訊不透明，所以貪汙腐敗。我好奇，有可能有「資訊透明的非民主體制」嗎？

[@yulunshih1663]

他的意思是民不民主不是貪汙的重點 而是資訊透不透明 但是資訊目前來說很難透明 因為目前市場還是透過紙鈔貨幣進行交易 透過白手套依然可以把錢給洗白 即使未來全面資訊化時代 不管民主還是集權都很難全面性做到反貪腐

[@duskhero2544]

我只想到印度那霸氣的突擊換鈔

[@maximkazhenkov11]

新加坡

[@robinwang6461]

新加坡你沒有聽說過咩

[@Neo-jty]

信息不透明 通过改革慢慢改就可以了 何必要否定体制？ 你的肾脏坏了 难道要把五脏六腑都重新移植吗？你电脑的一个软件出现运行问题了 难道就把系统重装吗？

[@tinggeorge2351]

海瑞是嘉靖朝的吧？

[@tinggeorge2351]

喔，一直沒意識到嘉靖和萬曆倆廢柴之間就隔了朱載垕一個懂點兒事的⋯⋯謝啦。

[@johnwang2587]

Ting George 万历年间还没死

[@HayekFriedrich]

谈敏感话题，还不被查水表，一点都不担心被查，要么是红二代，要么是特线！

[@jasperree5660]

和李敖说的例子基本一样

[@hannibal1319]

問題是萬曆三大征，萬曆是拿自己內帑出來打的。光和日本就打了六年。

[@小师傅-z6s]

说实话，从汉朝到今天，当官不就是为了赚钱嘛....

[@slavaslava8200]

小师傅 不完全对

[@刘辰-x3o]

+小师傅 说实话，当官赚钱一定是无可厚非的，否则人们凭什么削尖了脑袋往上爬。没人削尖了脑袋当官，谁去给国家做事，人家辛辛苦苦那么多年混个公务员，不就为了日子过得好点么？

[@ds3582]

+小师傅 是为了特权，在雍正之前士绅不交税

[@ZZHEJRIAJL]

數千年下來的撈錢文化博大精深怎麼可能如此容易整治😂

[@snowfox0011]

放在2023年，再看罗老师的视频，一语成谶😅

[@huazhen]

难怪茅台要卖到美国这边了，国内喝不了了

[@francoislamarche2795]

说一句题外话，说体制问题的跟明清时候的清流一样，对事情一知半解，从来不从问题根本下手，就拿国足说，国足肯定腐败，然而成绩差是体制问题吗？国足体制再差能差的过朝鲜吗？怎么朝鲜10年还能进世界杯呢。

[@李祐任-i3u]

羅胖這集有點可惜, 腐敗不只是系統問題, 如果制度上付出加風險與收入不成比例的問題沒改, 只憑攤出更多資訊, 那也只是讓那些想貪的人轉換其他形式來貪 企業與許多富人都能利用基金會, 國外紙上公司避稅了, 聰明的官員難道不會玩這套嗎..... 更別說中國的互聯網裡有......國家機器某種程度還是掌握了資訊流通管道

[@Mukdener]

一个专制极权的体制怎么保证信息公开透明？ 朝廷的脸面就是执政合法性啊 这个话题在今日中国真的是不能谈的，至少是不能公开谈~~~

[@ds3582]

+Mukdener 继续黑

[@ds3582]

哈哈，听别人来说千百遍，不如到大陆一趟

[@pypropainfantil]

我看到在中国都是抨击中国政府的黑暗， 如果你想体验一下民主的黑暗， 还是去欧洲深度游下吧

[@zeflute4586]

看客ds独家专发 敢来墙内聊聊宪法么

[@midea2012]

嘿嘿，同样一套制度，加纳原封引进自英国，怎么还如此这般？

[@alexhan6115]

要开放信息 不就是中国的民主化吗? Mr.罗不敢说民主化 能理解 毕竟在中国

[@削骨为笛]

信息公开和民主没有必然关系，节目已经说了，民主的印度比中国贪腐还严重 在中国可以提民主，只是不会实行民主 民主和共产主义对中国而言一样是一句不切实际的空洞的政治口号

[@Mukdener]

自由战士林昭 民主是信息公开的必要条件，不是充分条件。 所以民主的印度信息未必公开，但是信息公开的国家必须民主~~~

[@削骨为笛]

信息公开和民主是两件毫不相干的事情，没必要硬往一起扯

[@削骨为笛]

林韋志 就是说嘛，美国的新闻媒体富人有钱想办多少办多少，穷人没钱根本就发不出自己的声音，那些西方媒体记者什么鬼话都敢说，就是不敢说真话。美国的网路公司，什么谷歌youtube啦铺向全球，就是不允许外国网路公司在美国开拓市场。互联网应该是开放的，全球共有的，美国就是死死地抱住服务器不撒手，什么玩意嘛。

[@neon1300]

林韋志 在美國沒錢當然能發新聞, 但是要能持續採訪出精確又重要的優質新聞, 然後讓優質新聞得以廣傳天下又通常需要通過一個強大的傳播平台, 這往往只有靠錢才有辦法, 其實就跟一家公司想創造出好產品, 然後想把這產品賣出去是一回事(也通常需要花錢在傳播平台打廣告), 不是想法好就肯定能研發出好產品, 不是產品好就肯定有人買, 這過程都需要錢。 美國更重要的問題是, 即使有錢都不一定能採訪新聞, 能採訪到新聞還不一定能發, 例如美國在越戰戰敗後得到的教訓是, 不能讓記者自由採訪報導, 因此打伊拉克跟阿富汗時, 記者只能在美國政府劃出來的地點採訪, 這些允許採訪的地點自然都是事先佈置安排好的, 如果不是維基解密, 沒人知道美軍在伊拉克跟阿富汗有濫殺平民 ; 如果不是史諾登, 沒人知道美國在非法監控自己的國民, 而美國公民史諾登事後就不得不逃亡了。 把美國在所有老牌民主國家中比較的話, 其民主排名是很後面的, 其中一個原因就是因為其關鍵信息的管制也相當厲害, 特別是這十幾年來再借由反恐的理由強化了管制, 而這些事情並不用聽共產黨講, 如果平時對國際新聞有在注意就能知道。

[@王仁宏-y5p]

4月1日 不能用 vpn不能用 youtube

[@Yan-jd7cz]

什么时候还在談皇帝時代？

[@yangniubidajiang737]

哎！！！贪污腐败，懒政惰政，唯有靠公众的监督来消灭

[@dhdjjdddjjdjd7604]

不民主 不开放人民 自由媒体监督 腐败永远没解。 民主都不能完全解决别说专制了。

[@羅超-d3q]

目前大陆经常查了有证据官场一运作最后不了了之，法律只是权术玩物。解决办法我有3点建议 1学习日本 2以后官员全部是AI系统自然人禁止管理 3不同系统不同阶层交给不同的外国人管理。

[@郑军-t1j]

蠢

[@ergonomic634]

海瑞的孩子饿死，他家里别的人都饿到什么程度了？

[@方枪枪-o1f]

罗胖不被喝茶天理难容。😅

[@johnwang9433]

听说罗胖已经给闭嘴了？真是可悲啊，连这么厚黑无正义的节目都无法生存了。唯“我”独存也！

[@王仁宏-y5p]

革命尚未成功 孫文

[@溪川]

实现真正的共产主义,剔除人性中的丑,大概就可以了。

[@SunSun-pz1lh]

罗胖这个话题就不要谈了！

[@Yan-jd7cz]

满嘴胡言