八國聯軍唯一指名談判專家，國人稱之漢奸賣國賊！今天來聊聊中堂大人李鴻章【呂捷Relax - 歷史翻案系列】

[@LuJayRelax]

黑色星期五限時優惠開跑囉！現在就訂購 Surfshark VPN surfshark.tw/partner/Relaxlu 或輸入優惠代碼 [Relaxlu] 獲得1.5折優惠，訂購兩年方案再加送免費3個月！

[@TubeCFK]

聽君一堂課，勝讀十年書。 建議老師把桌子降低或者椅子升高一些。 原因嘛...長寬的比例可能會有不同的效果：）

[@楊子儀-s2x]

有件事情你必須知道 八國聯軍當時打敗清朝的太平天國軍隊的時候 百姓是歡聲雷動 歡迎外國軍隊進入...當時有一段時間 政治和治安非常良好 沒有貪圖政治利益的宵小之徒隨意囂張...... 而八國聯軍離開的時候 百姓是相當不捨 結果又重回原本的專制獨裁體制當中...每天日子每況愈下 最後就是國父11次的革命 才把這個清朝皇帝體制給推翻 如今這個情況 再度在習近平稱帝的時機點重演 現在習近平的黨衛軍 又是重複太平天國一樣的腦殘皇帝獨裁體制....才又爆發現在的白紙革命 白紙革命 絕對不會這樣就結束的 肯定還有下一波更大的推翻中共體制的革命

[@khlee2668]

@@楊子儀-s2x 所以八國聯軍殺戮搶劫頤和園,北京時百姓也是歡聲雷動? 這怕是英國歷史都不敢這麼寫

[@canpek545]

@@楊子儀-s2x我艹，你中学历史课都在神游吗😂😂😂……

[@ericmao0910]

其實聽到「李鴻章翻案」我有點驚訝，可能是因為我本來就沒有把這個人看得多低，我爸也有跟我講過李鴻章去馬關簽約但中槍的部分，或許歷史課本不寫出來只是希望大家淺談就好，但很多事情你可能就不會知道得這麼詳細，最後變成一種「刻板印象」，最後謝謝老師，上繳束脩

[@GQD538]

小時候唸的歷史，記憶中不會強調個人主義，影響最深刻的還是梁啟超、康有為的照片。 一副不世之才的樣子！

[@金金金-s6h]

清末到光復就是歷史教育最重要的一環，塑造公民思想，像是大陸歷史課本的偉人，同樣引響深遠卻隻字不提。

[@吳錫亮-g1z]

李鴻章是在當時朝廷很強的人，雖然不能和外國內閣比，但是在朝廷算很強了

[@張瑞志-q3y]

書上沒寫，可是課堂上老師都會提吧，除非老師很差，才會沒提這件事。

[@520yz]

請問老師可以講倉央嘉措嗎？謝謝

[@sorashiro0626]

原來走向共和的馬關條約整段 還有那句“一代人只能做一代人的事“ 是真實歷史記載的

[@nannan0127]

其實走向共和還拍滿詳細的.... 清代這爛攤子實在太為難中堂大人 就算臨死之前還在應付北極熊最後的敲詐(嘆氣)

[@高雄孩子]

很多人說他簽了很多喪權辱國的條約，搞得好像換其他人就不用簽這樣的條款。 李鴻章之所以很難評價，是因為他背負太多大事件在身上，但我唯一肯定是他知道飲水思源，他到死都沒背叛大清。 至於要說他官當的如何，剛不剛正清不清明，那就見仁見智了。 我只能說這位老爺子到死之前腦子都很清楚國家處境和自己到底能做到什麼程度，算是大清為數不多的清醒人。

[@kingkonglin609]

其實就是立場和環境不同而已，看看隔壁的昭和男兒和平成廢物就懂了，這問題嚴重了不只一點

[@yingli5950]

他不簽，換成別人也是要簽...誰想簽這些不平等條約啊?至少他還幫大清帝國討價還價呢! 唉~他整個一肩扛起，背後壓力之大難以想像。

[@林耀泉-q7r]

@@tomli4514 營銷號的東西少看點

[@余明新]

這樣的爛國,賣國正好,不賣國,對不起良心天理

[@xx-br2zo]

大清皇帝讓他當代表去簽約，在那個時代能拒絕嗎？

[@kkckkkck]

老師講歷史真的精彩 一點都沒有以前上歷史課那種想睡覺的感覺 聽完還會期待下一集 老師這個系列很棒希望能繼續做 加油加油

[@春風落葉水上漂]

那是你現在不是學生啦

[@may6127]

+1😊

[@閒來無事-l4y]

當年你要考試有壓力。現在聽故事。

[@蝴蝶君黑蝶姬]

最後~李鴻章對聯很重要！

[@Lan-Jhih-Wei]

抑揚頓挫的語調講歷史，讓故事的起承轉合精彩萬分

[@Xbox720plus]

大陆人也喜欢听您讲的历史，国语清晰，陈述客观。赞。

[@chwentsai124]

同胞有空來坐左😊

[@福尔摩斯-t9d]

可惜他讲台湾话真听不懂

[@劉冠廷-h6m]

@@福尔摩斯-t9d 閩南方言

[@tryso7012]

@@劉冠廷-h6m 用語文法還是有很大不同。跟你保證你臺語再溜，跑去福建除了髒話還是聽不懂半句。

[@劉冠廷-h6m]

@@tryso7012 應該是不會有這問題，20年前左右吧，十來個大陸新娘在我家工作，都是用台語在溝通的，就是口音問題而已，比如說有個阿姨一直跟我說他家有養狗，我一直聽成有養猴。類似這樣的笑話

[@ren_fusimi]

歷史是由勝者撰寫、我們所熟知被教育的歷史、絕大多數可能都非史實。甚至即便為真、換個角度解釋也會形成極強的誤導。歷史有趣的地方就是很多時候、在回顧的過程中、能夠讓自己從不同角度、不同立場、甚至跨時空的去思考問題、並不應該只被作一種政治手段來使用

[@timkchen8072]

呵呵😄。沒錯。日本帝國只是做了秦國 滿清國 蒙古帝國一樣的征服東亞支那地區。卻被 國共兩黨詐騙的中國歷史洗腦中國人 用來仇日。無知的中國人認同 根本就是建立在愚民思想上。

[@bryantlu691]

因為中國是王朝交替，什麼意思？意思是每個王朝的文化都不一樣。 這個中國好像歷史悠久，其實文化不久遠，每次王朝覆滅，都是一次文化的完蛋。 這是我昨天悟到的，絕對震撼。所以中國的歷史和印度差不多，都記載的相當糊塗。

[@bryantlu691]

@林秀玉 我的想法你還是不明白，我的意思是歐美才是我羨慕的，所謂中國歷史是我瞧不起的， 所以我才是中國文化膚淺。這是你沒看懂我了。

[@bryantlu691]

@林秀玉 說難聽的，光時間記載。也就是農曆， 還是外國人在明朝幫忙建立的，說難聽的，沒有外國人的數學，中國人歷史記載連年代都不知道。

[@Kyrie-lq8tu]

之前有讀到李鴻章在國外搭電梯的故事，再看到老師談論李鴻章，非常有感受！！

[@z-they2607]

感覺是走向共和的精華版 真的是很好看的一部歷史劇 李鴻章在裡面算是前半段的主角了

[@吳曉明-g8r]

李鴻章等於是我不入地獄,誰入地獄的情況了,也沒有別人要接下這個比太陽還燙手的山芋了 所以他只能盡可能讓損失減到最低了

[@許銘丰]

當年讀書跟人研究過近代史，其實李先生只是生錯了時代，生的早點，可以成為曾先生，一同救國家於為難，生的晚點，可以創造新的中國，可惜李先生的人生精華時間剛剛好就是清朝一路下墜到滅亡的時光，所以他也只能當個糊框匠，努力挽救。

[@rhapsody0511]

可惡，同樣都是KZbinr的置入，但老師說服到我了

[@taiga0403]

因為用某個國家舉例嗎😅

[@kuangchen1]

哈😂

[@afangw]

而且還無違和！

[@詹先生-s3t]

沒錯 奉旨出國 當欽差大臣

[@JFChew]

講到李鴻章就想到大陸的良心歷史劇《走向共和》，戲裡面的李鴻章不斷叫自己養的鸚鵡罵自己“王八”讓人印象深刻。除此之外，戲裡面的人物就像老師說的那樣，用字或職銜來稱呼對方。

[@zhexi0815]

這個業配有與歷史連結，非常讚!!! 而且好喜歡後面的對聯

[@yususch9119]

罪不能下在簽約的人頭上啊，要是沒輸有必要簽嗎

[@amber-lt1wn]

原來當初水肥車的靈感是八國聯軍XD

[@zero-0302]

別這時候提出來啊(ﾟ∀。)

[@zerosinsoul]

歷史翻案的部分，我想老師，您也可以做三國中，被羅貫中黑的超慘的蜀國阿斗，三國遊戲的業配還可以順便接上XDDD

[@ladygaga2632]

你知道羅貫中是誰嗎？

[@ladygaga2632]

日本人的戰鬥費用

[@ladygaga2632]

都是借來的

[@mrstar83618]

謝謝老師又發了一篇有趣的歷史! 清末明初局勢動盪，課本都一言帶過，當中許多曲折故事都不知道，期待老師更多的影片～

[@CRLin-qy2dw]

明末清初 清末民初

[@劉信男-e8b]

@@CRLin-qy2dw

[@安祺-v2l]

上聯： 享清福不在為官，只要囊有錢，倉有米，腹有詩書，便是山中宰相。 下聯： 祈大年無須服藥，但願身無病，心無擾，門無債主，可為地上神仙。 撗批：天天快樂

[@chiang_paul]

謝謝老師的講解👍

[@x0fnx180]

優質頻道～

[@wen-yihsieh9142]

之前看了一部陸劇走向共和，裡面有一段是很多大臣認為李鴻章是賣國賊， 後來自己擔任戰敗國代表談條約的時候，沒有一個人敢簽字， 滿推薦這部陸劇的，雖然很長 ~

[@安祺-v2l]

這部真的很經典！非常值得看，值得看很多遍 很令人心痛的歷史。 劇的最後最後(那編劇 導演也很辛苦 ，太多訴求不便明說 就用孫文的演說當片尾) 聽國父 孫文當年的演說，很慶幸自己生在台灣 ，已經是民主自由國了 他本可輕鬆當個富商家 培養出來的醫生，過自己的好日子，理想 引著他的不凡人生。

[@a7419483]

雖然很長，但我從首播到現在已經看三四遍了😂

[@0805qwert]

所以說，那些罵李鴻章是賣國賊的人，真的不知道該說他們是單“純”呢？還是單“蠢”呢？ 只要將他們擺在如李鴻章那樣的位置上，他們就什麼話都不敢說，什麼責任都不敢擔。 正是因為，如果他們敢簽字，那麼他們就等同於打自己的臉，也成為了如李鴻章一般的賣國賊了。

[@ildbdesign]

有業配一定要按讚

[@YingMagic]

還在努力追求的普世價值：【身體自由】【思想自由】【財富自由】。 啾咪😄

[@jjsf68]

謝謝！

[@劉表-b1i]

老師講歷史就是讚

[@alexsuyi]

😂看完馬上加入VPN 看那麼多人介紹只有老師的介紹讓我心動了❤

[@詹雅婷-u7y]

真的！搞得我好想加入！🤣🤣

[@jensengao3980]

吕老师讲述的历史比较合乎逻辑。有时即便是白纸黑字的史料，都可能是被人为造假的，把历史人物当作励志故事看便可，能借鉴历史教训也当然不错。

[@kuangchen1]

我認同呂老師的看法，歷史不會只有一個面相，如果要基礎的了解清末那一段歷史，建議可以看大陸的一部歷史劇，他分三個部分「甲午戰爭」「庚子拳亂」「走向共和」裡面基本上並未脫離史實，建議大家可以看看😊

[@jennylee5026]

劇名？

[@chun-ningmao6541]

就叫走向共和 最近剛好在看

[@a7419483]

除了走向共和外還有另外兩部？

[@kuangchen1]

@@a7419483 其實是同一部，三個段落

[@あきら-y8y]

看看就好，別認為歷史劇沒脫離史實。所謂史實有些部分你想知道也不一定會知道。

[@wen33chen]

想聽汪精衛的翻案以及如何從那一段歷史看今天的台灣。

[@islaychang1588]

最近看羅輯思維那集「迷茫时代的明白人」也是在講李鴻章，李鴻章已經是當世之人傑了，只是身處那個時代、那個情境，簽辛丑條約都快80歲了，也真是不容易。

[@xabc0204080094]

這年頭沒接到VPN的工商都不敢說自己是網紅！！

[@wadeliu-1214]

恭喜老師有贊助了！我是信服妳置入！

[@chanlewis3063]

走向共合李鴻章的歷史劇情，又因呂老師複習了一次，

[@ViVi-0202]

最喜歡的翻案系列！！！！贊助商surfshark識貨！！！！ 聽到後面～現今中國最痛恨的美國，曾經幫助中國那麼多，真是諷刺

[@s8609099]

政治上沒有永遠的朋友，惟看利益爾。前蘇聯曾經就珍寶島事件打算扔核彈，也是美國有意無意洩漏給中國，並表示不希望看見蘇中關係惡化，開始與中國正常交流，讓蘇聯後續放棄丟核武的想法。 但其實美國也只是想離間蘇中關係、中國想離間台美關係罷了，可有趣的是現在的中國針對珍寶島事件多半偏向認為毛澤東英明打跑蘇聯，而輕描淡寫美國的幫忙 XD

[@越后之龍]

准确的说，是中共恨美国。很多中国聪明人不恨美国，比如最近一个大学教授说了美国的好处，被处罚了。

[@rbk7x8sky]

感謝老師讓我們瞭解歷史的細節，以前真的只是背書而已，滿片面的，聽老師講故事，讓我們重新認識當時的情況。

[@789654123SJ]

老師您好， 我在高中的歷史課時有很多問題沒有解答，希望以後能聽到這些故事。 有關國共內戰國民黨軍隊那麼多為何會輸，蔣中正為何那麼討厭共產黨，國民黨為何從無敵反共變成超級親中，為何國民黨政府撤離來台人民從列隊歡迎到討厭甚至被掃街槍殺，大概是這些問題，謝謝

[@a7419483]

國民黨在大陸敗退至少有兩個原因，一是民心所向，二是貪腐

[@SmallHairFan]

後世看古人多半是以結果論, 但誰又知道當下發生了多少細節才造就這樣的結果呢, 謝謝呂老師

[@Mr-wo3fr]

呂老師講歷史真的好精彩喔，不知不覺就結束了，希望呂老師考慮影片時長可以再長一點欸😊

[@路人甲-f1g]

謝謝老師，老師真的很用心看歷史細節

[@norristennis8523]

超好聽~真的不要停更!!!!!!!!

[@freemank1969]

"走向共和"劇中，這一段演的很細緻

[@林先生-u6e5j]

雖然他沒有很神，但開頭那首詩 跟他最後死在北京，而不是故鄉 就足以讓人敬佩

[@catandf]

敲碗！希望可以做歷史人物的深度介紹，人是多面向的，歷史課本只能記載事發經過，不會更全面的說明當時各個層面的影響之下，只能做出後世「事後諸葛」狂批評的選擇。

[@GRACE-pu9ex]

讚讚讚謝謝老師

[@KeithH076]

這系列一集半個小時我都看的下去

[@denniswong39]

李鴻章在談判前搞了東南互保章程，據說慈禧聽到後直接爆氣，打電報給他，問他想當諸葛亮還是曹操。

[@安祺-v2l]

他這一東南互保 真的是給人民保下能生糧的根本，否則人禍會演變成全國缺糧.... 完全黑暗了。

[@stillmen]

請問開頭 00:13 ~ 00:25 的音樂是源於哪裡呀？ 謝謝。滿常聽到的,很好聽

[@B-Dreamer]

愈來愈精彩❤這是我第一次沒跳過廣告的😂

[@林柏辰-o3t]

老師終於也接到surfshark了

[@GQD538]

在如今變化多端的時刻，看歷史上的人處理事情，非常有用。 不一定要全用，走自己的路，未來別人看自己的歷史路。

[@xdy86543]

有乾爹惹🎉🎉老師好厲害啊👍🏻

[@倫-s1p]

無違和置入ㄟ乾 好強~~可以置入這麼無違和~真的厲害~

[@詹鎮稼]

這個置入很棒😂😂😂

[@曾凱文-c3q]

呂老師講歷史很風趣。但是，電視劇「走向共和」的劇情畢竟不是史實，上、中、下三策並非梁啟超給李鴻章的建議，而是李鴻章幕僚在李鴻章動身進京談判前的沙盤推演，梁啟超事後得知此事後，才作的分析。

[@jedlin2806]

國中讀到近現代中國史 一開始聽到李鴻章就覺得很不簡單 能夠在列強列國的談判桌上扳扳手腕 能夠在國家存亡之機挺身而出代替上級背黑鍋 著人不是忠臣難道是賣國賊嗎？ 真的很感慨也很欽佩 救國之臣被唾棄成賣國賊

[@少根筋-m]

這和上級出事甩鍋給下屬一樣啊

[@西瓜太郎-b1t]

背黑鍋也是要專業的，有接觸財經新聞嗎?一堆出事公司的老總有些都同一個，同樣的道理

[@陳昭銘-k6g]

謝謝。有笑有推。

[@largochen1513]

一集16分鐘太短了不過癮

[@育源許]

請老師說說下另一個“張之洞”

[@cypan3489]

這次講解，才終於串起片段的教材記憶，更加有系統與邏輯。

[@weigga_1998]

感謝老師用心製作！先不說李鴻章過去有沒有貪、貪多少，這筆賠款又不是進李鴻章口袋，他也不太可能從中收回扣，說他賣國根本不合理，仔細想想一個老臣臨死之際，不顧後世罵名挺身為自己國家談判，知其不可為而為之，身負一槍又拿下了相對實惠的價碼，換作是其他人有辦法嗎？願意這樣做嗎？聽李鴻章和梁啟超說的那番話，我覺得超鼻酸的ＱＱ 這與立場無關，感動我的是那股"忠義"

[@donaldling2811]

他拼命杀价其实也是很厉害 一个老臣子能做到这样已经很厉害了 更何况谈判对面都是手持机枪大炮的

[@victoriahuang6202]

每個人, 每件事, 都有正與反的2面, 謝謝老師

[@陳士韋-t2x]

超級精彩，真的很不錯

[@raziel0112]

感覺李鴻章最後那段話是：「老夫老了，釘在歷史的恥辱柱上便罷，中國的未來就交給你們這些年輕人了」，要是自己站在旁邊怕不是要哭出來，古人對自己的名聲多看重啊！

[@Alycia2001]

所以才有這麼多人喜歡沽名釣譽嘛🧚

[@raziel0112]

@@Alycia2001 別說沽名釣譽，現在讓你背上不好聽的名譽你也不想要，只看是用正確的方法還是邪門歪道罷了

[@比斯少]

喜歡這系列

[@may6127]

期待❤

[@bang-ningkao8147]

怎麼老師說的內容跟「走向共和」這部片，相似度極高！難怪覺得很耳熟，好像在哪看過😊

[@moonyshadow1]

4400萬兩白銀，是李鴻章的總存款，是存量。清廷一年税入8800萬兩白銀，是流量，而非總資產。所以說李鴻章資產約莫大清的一半，這說法是錯誤的！

[@阿龍-q6l]

這種事自己轉換一下即可，說書難免口誤

[@許宸翊-n9d]

清廷的總資產基本上是負的

[@tzuweihung6833]

老師講歷史的時候最帥😆

[@Ariel-yf2iv]

老師好棒

[@wang8383]

0:19這個對白方式及 bgm跟對面的一些中國 Yt 歷史頻道一樣😂😂😂

[@SimonLimygoogleplus]

美國退回的庚款不只辦了清華學校，也辦了北京的協和醫院，後來孫文就是在這間醫院過世的。至於和平，奮鬥，救中國是不是在這裡講的，就不得而知了。

[@s91277123]

簽到，期待下一集

[@wang8383]

10:02這樣不錯耶

[@哲-o1f]

最喜歡老師講歷史❤

[@彩吉-y6b]

太精彩了

[@yu-chenghsu3165]

我先按好讚再來看內容😂

[@GroundWalker]

老師 可以聊聊你是怎麼看 晚清的兩大平叛功臣(屠夫) 左宗棠 和 曾國荃 嗎?!

[@哇阿嘎]

太精彩太棒了

[@kut.g.8391]

謝謝老師，原來清華的創辦過程還有這麼一段歷史。

[@brianliu9289]

讚哦！有鯊魚乾爹來站台了😁👍

[@chihchienchang3894]

外國史，精采，好聽。

[@小蟹-v8u]

老師很久沒聊歷史 期待

[@talkeiok]

呂也看了"走向共和"這部劇？ 好多台詞都有出現~~

[@タバタバ-さん]

2:23 遼東半島,, 「琉東半島」是什麼東西!!!?

[@legend1080]

看過cheap就知道，呂老師擅長用人慶事故的小故事比喻，cheap則是會拿出不少數據紀錄。 兩相比較，就可以看出李鴻章其實沒那麼厲害跟偉大，不至於沒有作為但沒那麼神。 另外，有看過一些其他資料是，張之洞比起李鴻章可能做出的務實改革等等更多。 至於貪腐，只要熟知明清俸祿狀況就知道，明清「有作為」甚至「想要有作為」的官一定有超多灰色收入，甚至根本就是黑色收入。 另外，說到不平等條約簽訂就很好笑，這某種意義是滿清不想親手去簽，推給漢人官員的髒活。 不然去看看還沒衰弱時，這種國與國等級的條約，是哪種身分的人才能去簽訂。

[@flytobluesky]

11國聯軍中美國是因為虛報軍費2倍被梁誠發現後美方面子放不下，梁誠多方努力才將多出來的賠款按年分給予教育及學子留學之用。 賠款用於資助清辦教育也不只美國，英日法等國都有，但是只有美國最不要臉多算還不是一次退還款，而是在清付款分期中扣除。

[@a7419483]

你這更仔細了，厲害👍

[@育源許]

狼衝近羊群只有“驢子”喔！

[@otiswang1988]

我覺得老師快跟老高一樣了....坑填不完阿~~XDDD

[@RheartETERNITY]

這個業配不錯

[@rjxen602]

13:36 我歷史是真的沒考過一次20分以上，這邊我是瞎猜還真的猜對XD

[@aslanliu1339]

老師真的厲害呀

[@王嘉茂]

說得好

[@dice-6-george]

老師的podcast什麼時候也要重啟啦🤣

[@homerf6926]

持續敲碗和珅

[@linda85678]

讚🎉

[@wang8383]

11:38 這種感覺怎麼跟李登輝當時說的某段話很像

[@victorchen3349]

期待下一集