LVL брус. Отзыв. Знакомство и применение. Часть 1. Все по уму

[@batir2004]

столько негатива в коментах.... Говорите что реклама!?!?! Где он упомянул какую-нибудь фирму или где лучше покупать конкретно?? так что это НЕ реклама, а выражение своих мыслей. Вы еще скажите что он рекламирует свайный фундамент....бред!!! Я вот к примеру не слышал что такую технологию применяют таким образом... так что это пища для размышлений. Просто спасибо за инфу!

[@АлександрХайнц-щ5э]

Поддерживаю. Спасибо за инфу. Всё голову ломал как пролёт 8 метров сделать без столбов.

[@borissibiryak]

LVL здесь в Америке только в изолированные от жилья места, типа крыши нежилой, потому-что она состоит из большого колличества клея. Даже в гараж в жилом доме над воротами ставят конструкционную балку клеенную не из шпона, а из досок. Идея очень хороша, где нет непосредственного соприкосновения с человеком. А так LVL делают из остатков шпона, который не сгодился на изготовления фанеры.

[@ЖораМастраяни]

Отличный материал! В моем случае простенок 5,1 метра, перепад высот между коньком и мауэрлатом 1,3 метра и ни каких подкосов не предусмотрено. Благодаря LVL вопрос со стропилами решен. Очень доволен что есть такое инженерное решение.

[@ZixCom]

Все очень интересно. Ждем продолжения про ЛВЛ брус. И про клеенный тоже очень интересно. Спасибо Андрей что ты у нас есть).

[@Erlan999666]

Очень интересный строй материал. Буду с нетерпением ждать ешё выпусков про LVL брус.

[@Evgeni-Evgenich]

Приятно послушать, доходчиво, без понтов!

[@АлександрЩербаков-ш5я]

Андрей, спасибо за информацию! Вопрос : в связи с вышесказанным - почему Вы деревянный каркас поставили на металлические швеллера и опоры, а не на бетонный фундамент? Спасибо заранее за ответ!

[@andreysez4664]

За такое время встройке пора бы уже выучить хотя бы термины более грамотные! А то «железные швеллера» звучит конечно очень колоритно 😆 9:07 - конечно из чистого Железа вряд ли кто-то рискнул бы перекрытие делать :) А вот из металла - это не просто РЕАЛЬНО , а применяется на крупных стройках повсеместно. Например, я сейчас строю небольшой многофункциональный комплекс (292000 кв.м) и там использую металлические балки высотой от 20 до 90 см коробчатого и двутаврового сечения в качестве балок перекрытия пролетом до 12 м. Что же касается огнестойкости и антикоррозийной стойкости, так на этот счет существует большое количество современных материалов (как тонкослойные окрасочные, толстослойные обмазочные, так и конструктивные рулонные и листовые) , обязательное применение которых продиктовано действующими нормами (СП, ГОСТ, 123-фз, 384-фз), дерево без специальных антипиренных пропиток 30 минут под открытым огнём никогда не продержится! А вот металл с обработкой и 120 минут простоит без потери несущей способности. Поэтому в очередной раз очень много голословных утверждений в надежде, что никто в этой теме не шарит и поверят на слово «специалисту» :)

[@enotbert]

Очень интересно посмотреть еще видео про LVL-брус. В целом тема фахверка очень интересна применительно к нашему климату. Все эти большие площади остекления, долгие пролеты. Будет круто, если получится об этом рассказать.

[@сергейиванов-ж7г6й]

Это не реклама. Это тест! Выкладываешь сюжет в сеть и смотришь как народ реагирует. Затем решаешь для себя заниматься этим, или нет!

[@svetlanavechnost-chronicle4551]

Андрей! Очень интересно про арболит и опилкобетон. Морочусь этой темой. Особенно монолитный вариант. Благодарю за Ваш труд!!!

[@СергейТомилко-ц3р]

Здравствуйте Андрей. Очень интересная технология. Если не сложно сделайте ещё хотя бы несколько сюжетов об этом материале и применении в загородном домостроении. Особенно интересно сравнение с обычным каркасом в плане цены, расхода материала, особенностей сборки, применения материалов отделки и утепления и скорости возведения если делать каркас целиком из LVL. Заранее спасибо.

[@arturkorn976]

Очень интересно. Рассказывай еще, пожалуйста. И про двутавровые деревянные балки тоже интересно: обычно как раз вместе с LVL применяется.

[@axelerat0r]

Интересно. Жду продолжения

[@АлександрМинченко-и6щ]

Ждем продолжения. Очень интересно.

[@ЕвгенийБыков-щ2й]

очень понравилось, жду продолжения.

[@alchemygirl8185]

Андрей, спасибо за обзор! Я хочу небольшой односкатный каркасник с тремя окнами в пол (2 м в высоту) подряд и долго думала из чего собрать ригель или хэдер чтобы разгрузить их, ведь на фасад дома в этом месте ляжет большая нагрузка от крыши. Лвл одну, две штуки это будет вполне бюджетно и в то же время безопасно снять нагрузку можно. Сам ригель и/или хедер над окнами установится ближе к наружней стороне каркаса и его будет отделять ещё 50 мм утеплителя от внутренней стены. Мне кажется это отличное ему применение.

[@vsepoumu]

👍

[@user-yc7yo4bo4l]

Спасибо за видео. Подскажите, может у вас есть подрядчики, которые делают проекты по лвл брусу?

[@ОлегОвчинников-ф5ц]

Андрей здравствуй, законченный дом на этом видео по какой технологии выполнен? На сколько я понял 1 этаж это газобетон или кирпич, а 2 это брус? Если есть инфа по такой технологии (Шале), было бы очень интересно. Зарания спасибо.

[@ИванИванов-н7ы2ь]

Во сколько раз ЛВЛ брус 51×200 превосходит доску 50×200 на прогиб,если брать на стропила?

[@Оскар-ц4г]

Будет ли этот брус скручиваться при неравномерной сушке ? Знаменитые доски пропеллеры ему грозят ? )) Иногда трудно проконтролировать какую доску сунули строители из-за этого сами понимаете может конструкцию через месяц повести куда-нибудь в сторону .

[@BiBo8672]

У LVL бруса единственный недостаток, это всего 2 завода в России, ультралам и югра лвл (последним ребятам повернуться лицом ко внутреннему рынку и вымуштровать отдел продаж) , в связи с этим серьезная цена с учетом доставки.

[@oleksandrptilidi834]

Андрей спасибо, а где вторая часть ролика? уже более года прошло, интересно было бы. ЛВЛ уникальный строительный материал.Андрей ты зря "спасовал", недоброжелатели нового всегда были и буду.Удачи

[@rvinokurov]

Такие коментарии от "профессионалов"!!! Все такие умные и опытные! Вам зачем этот канал? Что бы желчь изливать?! Лошкарев ты молодец! Очень интересные у тебя видео и полезные! Спасибо тебе , брат! Нас чайников благодарных больше чем критикующих "профи"! Спасибо

[@TellurianDemos]

Такое чувство, что собралась школота и спорит. Если говорите, что металл лучше в при длительном воздействии огня. Докажите. Тут не о температуре плавления речь идёт. А о потере прочности. Если металл долго нагревать, то он становится гибким и до точки плавления ему далеко. Так что вполне вероятно, что ферма из металла прогнётся. А брус, из-за большого запаса прочности, может дольше простоять. Тем более если его обработать огнеупорными пропитками. Так что срач тут неуместен. Андрей сказал то что видел сам и то, что он немного осведомлён о прочности материалов. А вообще, перед тем как писать, посмотрели бы сравнение этих материалов. Есть документация на английском, поищите, нетрудно ведь. А вот так хаять человека, который несёт в массы образование по крайней мере невежливо.

[@jwalker098]

Причем, судя по комментария, спорщики не изучали сопромат и материаловедение.

[@АлександрХайнц-щ5э]

У школоты два любимых занятия: мастурбировать за компьютером и писать гадости в интернете сидя за тем же компьютером. Думаю некоторые комментарии "знатаков" написаны со спущенными штанами.

[@antfarm4909]

За образовательные ролики Андрею жму руку и говорю спасибо, делает правда очень хорошее и нужное дело! Но иногда "прорывается" какай-то бред, который внушается уверенно и без каких-либо малейших признаков шутки (было бы понятно), тогда и возникают подобные споры...

[@КонстантинКузнецов-в7п]

Как усилить 12 метровый пролёт из 20 стропил 5200 мм без подкосов ?

[@ProXodimeTZ]

Старое, но интересное видео. Возможно, кто-нибудь сможет ответить: 1. Фанера от намокания разрушает и расслаивается. Как ведет себя ЛВЛ? 2. Как обеспечивается жесткость такого каркаса? У классического каркасника есть укосины. Неужели только торцевым сечением бруса? 3. Как у классического фахверка с энергоэффективностью? Это ж такие мостики холода! 4. Краем глаза заметил странный фундамент. Бетонная лента, соединяющая сваи (ростверк?), из которой торчат еще сантиметров 20 свай? По идее, если уж льется бетон - нижнюю обвязку кладут на него (сплошная опора), а не на оголовки (точечная опора). Просто какой смысл тут было бетон лить?

[@ДенисКвочка]

Здравствуйте. Вы говорите, то ЛВЛ брус позволяет делает большие перекрытия, а применяют ли его в многоэтажном строительстве? Например, двух-трех этажный частный дом с перекрытиями более 6м?

[@jpustik5440]

Как крепите стойку под балку к фундаменту бетонному ?

[@NORD888-o3s]

спасибо за ролик

[@vtx3904]

Это все отлично современные материалы и т.д. Что у него с экологичностью? Как он себя ведет в помещении? Дышать фенольными и другими испарениями от клея как то не хочется...

[@MaximPerepelitza]

Все отлично

[@АНАСТАСРОМАНОПУЛО]

Какой толщины и высоты нужно для 8.5 м пролета?

[@НаташаПармакли-я2з]

против железа ничего сказать не могу, металл есть металл, со всеми его плюсами и минусами. Но и дерево заслуживает уважения. Недавно нашли колесо из ясеня в прекрасном состоянии, которому минимум 5 тыс. лет. А берёза Шмидта? Тем более композитные материалы ( клееная фанера, клееный брус, ЛВЛ брус и пр.) Но как любой новый материал он требует изучения. Короче, там где нужно применять металл - нужно применять металл, где применяют древесину - уже можно рассматривать варианты.

[@НастоящийАрмянин-х9у]

Можно ли этими брусами перекрыть пролет 10м без опор? 2 этаж мансардный.

[@vsepoumu]

Можно и больше, до 20м

[@АбдурахманЛиберман]

7:11 про 40 ка метровый пролёт вроде рассказ шёл.

[@ЮраМит]

Несколько вопросв: 1). Какие стандартные расмеры при продаже имеет LVL брус? Длина, ширина, толщина. 2). Какое максимально поперечное давление выдерживает LVL брус?

[@Yniversalremont]

Любопытно! Заинтересовало как в этом доме сделан фахверк ( мне почему-то казалось, что в нашем климате, такие дома стараются не строят) ?

[@TULEPBERGENOV]

Очень большой запас прочности , для чего не понятно . Я понимаю , если это был фахверковый дом , а террасу и гараж , хотя хозяин барин , а так поучительное видео 👍.

[@pasasaluaev5521]

Какие компании занимаются такими домами? Если ли готовые проекты домов? Полистать посчитать...

[@Gorohovsergey]

Доброго время суток! Есть вопрос, а какой максимальный пролет у клеенного бруса?

[@ДмитрийДонбас]

7:05

[@nikodimson]

LVL - тема! И фанера - тоже агонь! Они друг друга любят)) Не то, что эти ОСП и сосна недосушенная.

[@And-8200]

смотрел проекты по лвл там за 3-4 мульта 200 кв. можно построить реал или нет? а так интересует технология лстк ели возможно то сними плиз

[@Murmilone]

Как теплоизолируются торчащие стойки и балки фахверка?

[@alexlanner5338]

ПОУЧИТЕЛЬНО. ВСЕ ДЕТИ РИСУЮТ ДОМ , КАК КАРКАС. Вообще надежный и ненавязчивый коллоннажем каркас + стены из чего душе пожелается(в зависимости от финансов заказчика) тема для отдельной серии сюжетов. Так же как и тема о ВЕРТИКАЛЬНОМ/НАБОРНОМ БРУСЕ при стройке дома и не только.

[@iklekov]

А еще для справки, огнестойкость стальной конструкции в два раза (если не защищать) ниже деревянной и составляет 15 минут! Дерево несет до потери сечения.

[@iklekov]

Да ничего. Это нормы по огнестойкости. Необходимо эвакуировать людей до обрушения. Со стальной конструкцией вероятность не успеть выше. Кстати, в центре Санкт-Петербурга есть не одноздание, которые после пожара не меняли свою кровельную систему. Происходила зачистка обгоревшего слоя, частичная санация и дальнейшая эксплуатация. Это для справки.

[@ПавелКарпов-э1о]

Что за нападки на автора!? Человек занимается полезным делом, рассказывает простым языком разные строительные премудрости и тонкости, которые не имея опыта просто не постигнешь!!! ЛВЛ брус действительно интересный материал. У меня например 4 несушие стропила на четырехскатной кровле выполнены из этого материала для пущей прочности!!! А у меня вопрс к автору, я смотрю на видео покрытие кровли плиты ОСБ (видимо под мягкую кровлю) и они затянуты пленкой. Т.е. как я понимаю монтаж мягкой кровли оставили до весны? Андрей скажите, на сколько критично монтировать мягкую кровлю зимой, вроде бы ее можно класть в сухую минусовую погоду, если хранить в тепле. Стоит ли вообще с этим заморачиватся зимой, или лучше набить ОСБ, оптянуть пленкой и оставить зимовать?

[@ГЕВОРКПИЛИКЯН-т5х]

Уважаемый ЛВ-брусчик ,а вы знаете точно из чего сделан брус ?

[@TubeYouSafronov]

Про надстройки на верхних этажах очень хотелось бы!

[@ДмитрийЩекольцев-о5д]

Да, Андрей интересно,делай...

[@ВладиславДуюнов-и2х]

очень хороший обзор

[@AndreyIT]

Сделайте обзор про строительство из гиперпрессованного кирпича lego в этом году пришел на рынок России.

[@MrAmasek]

Андрей Лошкарев, приветствую! Ваши ролики очень интересные! Но все же есть то, чего бы хотелось чтобы вы исправились. Если будете следовать моим наблюдениям, то будет больше просмотров.!!! 1. Ролик должен быть не таким продолжительным и долгим. (уважайте и экономьте время ваших почитателей и зрителей, большая просьба.). Наблюдая за вашей речью и вашей фоновой музыкой - можно просто уснуть, хотя ждешь до конца сути ролика. Прошу будьте конкретны. В данном ролике, который идет 21,42 минуты, это слишком много для такого рассказа. Думаю можно было бы уложится вдвое меньше по времени. 2. Во-вторых, нет конкретики, то есть она куда то уплывает. Не обижайтесь. Вы должны быть самокритичны и оценивать критику со стороны. 3. В- третьих, думаю хорошо было бы вложить некоторые ключевые "словечки" в ваших монологах, в виде надписей на экране. 4. Хотелось бы чтобы речь была более четкой и менять тонами голоса. У меня всё. Удачи

[@mimimivl3169]

Сколько в России производителей?

[@ruslanshalbayev1428]

Еще один минус металла - это пропуск мостика холода, его утеплять надо, а то от конденсата влага потечет на потолок и стены!

[@AmarantPro]

щас набегут жестянщики :))

[@степхонияисроченко]

хороший материал.использую .

[@vsepoumu]

✌️

[@DobunKnives]

При пожаре металлические балки рухнут быстрее бруса. Да, они не сгорят как деревянный брус, но здание рухнет быстрее при пожаре)) Деревянный дом сгорит полностью, но рухнет позже)) По мне так пускай сгорит, чем рухнет на голову. По крайней мере успею выбежать))

[@myn1ckname]

Не ожидал такого.

[@ДанииЛ-э7ы7о]

Занимательно, но всё же одно из самых главных особенностей ЛВЛ бруса перед металлом. Брус гораздо теплее, и дешевле)).

[@викторстешин-в2р]

да смысл спорить про огнеупорность??!!! Любому деревянному дому через 15 минут пожара конец!! Или вы думаете что весь дом пол часа погорит, потом его в лучшем случае затушат, а вы будете ходить радоваться и восхищаться собой, что когда то поставили балки из этой фанеры, а они не рухнули при пожаре!!! Так и что дальше вы потом с ними делать будете, пошкурите и покрасите что ли??))))) Реально смешно даже читать!!)))))

[@architecture1979]

А то что это простой шпон (типа фанеры) на ФЕНОЛ ФОРМАЛЬДЕГИДНОЙ смоле никого не смущает?.. или всем рак уже не страшен?)..

[@КонстантинМихайлов-ъ9п]

+ARCHITECT у тебя в стуле или на диване на котором ты сейчас сидишь формальдегида больше)

[@architecture1979]

+Константин Михайлов .. ну ты во первых по своему стулу об остальных не суди, а во вторых делать мебель из массива или мебельного щита который на ПВА собирается - это не так и дорого, по секрету тебе скажу..

[@architecture1979]

+Константин Михайлов а касательно каркаса из ЛВЛ - материал хороший, но в таком каркасе никому не рекомендую жить (только если его наглухо не отделять от жилого пространства)

[@architecture1979]

+Константин Михайлов рад за тебя , надеюсь тебя как не теоретика не постигнет участь как у моей знакомой которая не может жить в доме из подобного материала поскольку уровень фенольных выделений в сотни раз выше нормы вызывая кашель у ее ребенка - а те кого ты называешь теоретиками, по сути не экономящими на своем здоровье, которые переживают за то чем дышут - строят из монолита, или металла на крайняк, что я сделал и себе и всем людям которые ко мне обращаются.. ;)

[@маратшарипов-ц3ф]

ARCHITECT Фанера клеятся на пва

[@jeaksmit8527]

по-сути подобный брус можно делать самостоятельно из фанеры, только увеличив толщину из-за разности слоев. интересно, делал ли кто сравнительные тесты

[@iliadmitriev769]

Андрей Иванов Мне в доме нужна бильярдная, там пролет 9-10 метров, столб посередине, как вы понимаете, поставить уже не получится. Думал использовать клееный брус для балки, теперь думаю насчет LVL.

[@iliadmitriev769]

Для русского бильярда минимум 7.5 метров длинная сторона и 5.5 короткая, ну и еще чуть-чуть чтобы пространство было. Да, все-таки лучше клееный, чтобы интерьерное решение сохранилось (балки будут открытыми).

[@SuperBatiskaf]

Большие пролеты можно накрывать сборными фермами, в том числе и из бруса

[@ДмитрийКазаев-ъ9ъ]

Хорош что ли, дерево невосприимчиво к агрессивным средам. Андрей, ваш канал потому и смотрят что вы рассказываете и показываете как надо и как Не надо строить. НЕ НАДО ТАКОГО БРЕДА.

[@alexandrm3519]

Дмитрий изучайте tsniisk.ru/info/ldk/54/

[@antfarm4909]

Alexandr M Александр, изучайте strawbale.ru или www.stroitelstvosovety.ru/stroitelstvo-sten-svoimi-rukami/dom-iz-solomy

[@alexandrm3519]

Владимир Леонов Владимир зачем мне эти хиппи дома , я лишь хотел подчеркнуть что LVL брус неплох для своих целей например прочность . Я понимаю ваше негодование , Алексей немного разогнался в видео. Я Вам тоже "посоветую " forum.anastasia.ru/forum_58.html для широты взглядов .

[@iklekov]

При должной обработке деревянные конструкции в агрессивных средах НЕ ЗАМЕНИМЫ. Дерево со временем костенеет, на него не действуют пары амиака и соляные пары. Сталь за несколько лет превращается при в таких средах в труху. Ее нужно каждый год заново красить и обновлять. А дерево нет))

[@ДмитрийКазаев-ъ9ъ]

Alexandr M Вы уж не путайте палец с трамвайной ручкой. Одно дело пролет на 90 метров "замаклачить", совсем другое навес перед домом опереть. Затраты, я думаю, считать тоже не стоит.

[@onaparu]

Может не Железо а Металл?

[@PROMASTER-BEL]

Андрей ты нисеш полную хрень. Что за чуш что железо менее долговечно чем древесина.

[@PROMASTER-BEL]

Хреново жили бы без него неправельно

[@ИгорьКузьмин-э7к]

Да дерево дольше всех в огне стоит при пожаре

[@ВладимирУльянов-б7ц]

Железную балку нагревали и она рухнула!!!!! Ха-ха-ха друг не неси ...... Хватит рекламы.

[@сергейиванов-ж7г6й]

На счет пожаростойкости Андрей прав. Смотрите тесты

[@Иван56-ш3ъ]

Зачем ты выставляешь своё невежество на всеобщее обозрение? Металл при нагреве быстро теряет прочность - спроси любого строителя с инженерным образованием.

[@ВладимирУльянов-б7ц]

А фанера блин будет стоять!! )))))) Я к тому, что немного думать надо о чем говоришь. Я смотрю этот канал и мужик всегда говорил по делу. А тут такой бред!!!

[@ВладимирУльянов-б7ц]

Ну загнул, теоретик...))) А я про что?!

[@arturkorn976]

Не знаю, троль или нет, но металл при определенном нагреве становится текучим. Древесина же после образования угольного слоя горит с хорошо прогнозируемой скоростью, при этом необугленный центр деревянного сечения имеет первоначальную прочность. Конечно всё зависит от конкретных сечений и огнезащиты, но описанная ситуация вполне может произойти.

[@ProstoMandrivnyk]

Андрей, огромная просьба: постарайтесь меньше воды в видео. Вырезайте нафиг все лишнее и неинформативное. Пожалейте время зрителей.Чай, не порнуху пришли смотреть :) Навскидку ролик вполовину сократить можно.

[@va8ko8]

Самый главный повод- это масса, а остальное- второстепенка.

[@Александр-р7ь8х]

"очень крепкий" .збс. где технико-экономические характеристики? ценник =х5 от обычного дерева. Если я в 5 раз больше балок положу обычных против одной из ЛВЛ и ты попрыгаешь там не поменяешь мнение ?

[@АлексейЮщенко-ь4о]

Ценник конский у этого бруса? А этот брус ведёт себя лучше в агрессивных средах ,чем железо, а железо нельзя покрыть чем-то, чтобы не гнило, ещё насмешил про 🔥, вес материалов да

[@yurbasyan]

Это строение какой-то диссонанс вызывает. Мелкий дом с закосом под фахверк. Мелкие пролеты, колоны посредине. Странный фундамент. К чему этот перезаклад с лвл-брусом абсолютно непонятно. Хоть-бы какие-нибудь архитектурные решения оправдывающие всё это.

[@ВладимирУльянов-б7ц]

Железо больше боится влаги чем фанера, ХАХАХАХАХА!!!!! Вроде серьезный мужик, следил за твоим каналом на ютубе. А здесь такой п......

[@iklekov]

Железо имеет такое свойство ржаветь. С этим, кажется никто не поспорит. А еще чем бы сталь не защищали, любая краска пропускает кислород, а его надо-то совсем чуть-чуть и все, процесс корозии запущен. Во влажных помещениях это процесс протекает на порядок интенсивнее! А деревянную конструкцию достаточно хорошо ОДИН раз обработать и она будет прекрасно работать. Еще в Советское время велись эксперименты и осталось много строений и спортивных и сельскохозяйственных, но металлическое лобби победило))

[@ildarzaynullin]

Солехранилища и другие объекты для хранения агрессивных к металлу веществ строят из древесины. В любом справочнике по деревянным конструкциям можно найти об этом главу. Не надо быть идеалистом, у всех материалов есть как сильные так и слабые свойства и наша задача как инженеров находить оптимальные пути решения задач. Одна из слабых сторон древесины это анизотропия свойств вдоль и поперек волокон (сопротивление сжатию и растяжению и т.д.), а так же наличие природных дефектов. Именно поэтому были разработаны материалы с общим названием Engineered wood. Фанера, OSB, Gluelam, mdf и т.д. LVL это один из таких материалов.

[@АнюткаМмм]

Замантирован )))

[@СергейПасиков]

😂

[@spamolify]

что то вы загнули насчет крепежа!!! черный саморез срывается шляпка?? да там болгаркой с трудом пилится..ни разу не срывало головка..я думаю это не возможно.акции для лохов...ваши TBS

[@mirnickone]

дом на сваях и где связи диагональные? это из разряда -я твой дом труба шатал

[@Funker_Z]

Vse normulj Andrjuxa.....

[@NORD888-o3s]

А не судьба взять строганные сухие доски и клеить самому на пва?! На сколько лвл экологичен, идёт ли для жилого помещения? А то от нищеты повальной строят из всякого откровенного дерьма предназначенного исключительно для складских помещений

[@АлександрСергеев-р5р]

БРЕД! положи фанеру в воду через 3 часа разлезится!!!!

[@алексалекс-п2у]

Губошлеп такой бред.

[@aukyznya]

Да что ты, чёрт побери, такое несёшь?

[@ОлесяГончарова-у2о]

Фанера по сути

[@dangerenok]

вот это ересь. ржал как конь