אלוהים משחק בקוביות. שיחה על אבולוציה ודת - הרב ד"ר מיכאל אברהם

האם דת יכולה להתיישב עם רציונאליות?
מדוע רוב המדענים אינם מאמינים באלוקים?
איפה טעה פרופ' ריצ'ארד דוקינס (מחבר רב המכר "יש אלוהים?")
לרגל הוצאת הספר "אלוהים משחק בקוביות" שיחה עם המחבר הרב ד"ר מיכאל אברהם על אבולוציה ודת.
לאתר בר-אילן: www1.biu.ac.il/

[@HappySkyDiver33]

מעולה ביותר! דר' מיכאל הפגין הבנה חדה ושכל ישר. כל תשובותיו ענייניות, לשונו רהוטה, ומחשבתו מחודדת ודייקנית. תשובותיו משביעות רצון והסבריו אלגנטיים. תענוג צרוף!

[@user-ratahh]

אודות המכונה "בחירה חופשית" כראיה אמפירית לקיום הבורא kzbin.info/www/bejne/gn25e3-NhpZ-bs0

[@itaymoshe1585]

תודה רבה לדוקטור נהניתי להקשיב

[@user-ratahh]

אודות המכונה "בחירה חופשית" כראיה אמפירית לקיום הבורא kzbin.info/www/bejne/gn25e3-NhpZ-bs0

[@TheManChizzz]

זה הורג כל פעם מחדש בהתחלה הם הילחמו בתאוריה כדי לבטל אותה עד שיש יותר מדי ראיות ואז הם יאמצו כדי להוכיח את העמדה שלהם . כן האבולוציה היא אכן תהליך מדהים שהסבירות שיקרא מאוד נמוך אבל הניסיון ליחס אותו לאלוהים הוא מגוכח תהליך האבולוציה אינו מושלם ויצר הרבה בעיות בהרבה יצורים חיים כולל אנחנו דברים שמראים תכנון לא תבוני לכן ליחס תהליך כזה לאלוהים היא פשוט להגיד שאלוהים חיבל בנו בכונה

[@shahar856]

ואם הוא חיבל בכוונה. מה הבעיה עם זה ? להיכנס לשאלה המדהימה למה יש טוב ורע, והאם אלוקים מתערב בעולם או לא ? זה כבר שאלות לאמונה, זה מחוץ למדע. תרצה תשובות לכך אתה מוזמן לעיין בתורת החסידות תמצא שם תשובות מדהימות. לא תוכל להסביר למה אלוקים עושה דברים בגלל המדע. תוכל להבין איך הוא עושה דברים. ולכן זו השלמה, תורה ומדע. ולסיום, זו עבודה קשה, כן, אבל רק על ידי לימוד מחקר ולא לפחד מביקורת של אחרים (מכל הצדדים)יווצר אדם שלם באמונתו ובשכלו

[@omer_net]

@TheTHEHAZ הוא רק מראה שאמונה באלוהים של התנך מיותרת. זה הכל. אם אתה מסכים אתו אז מצויין, אל אחד פחות, נשארו רק תור, זאוס ואחרים. שבוע טוב!

[@user-ratahh]

אודות המכונה "בחירה חופשית" כראיה אמפירית לקיום הבורא kzbin.info/www/bejne/gn25e3-NhpZ-bs0

[@boazhorowitz6273]

מומלץ מאוד לראות סרט בעניין קוד מתמטי ע צ ו ו ו ו ם שהתגלה בפסוק הראשון בתורה!!!!!!! תחפשו ביטויוב "קוד הבריאה"!!!!!!!!!

[@gagovich100]

הראיה- החלק במוח שאחרי על ראיה נמצא בחלק הכי לא אופטימלי- מאחורה, בעוד שאם היה ממוקם קדימה, הראיה הייתה טובה יותר.

[@amitaimedan]

גם אם תורת האבולוציה שגויה לחלוטין או שגויה בחלקה, אין בכך כדי להצדיק אמונה באלוהים, זאוס או בפיית השיניים. מילים כמו חול ואין מה לאכול.

[@shahar856]

שוב פעם. אתה מערבב בין תורה ומדע. יש עניין של אמונה, ולפי ההיגיון שאתה אומר אז אי אפשר להוכיח שאין אלוקים. בכלל, אלוקים הוא מעבר למה שאנחנו תופסים. אפילו לא טיפה בלב אוקיינוס. זה טיפה בלב אוקיינוס אינסופי, בכלל המימדים. אם תרצה להבין איך דברים עובדים - מדע אם תרצה להבין למה דברים עובדים - אמונה

[@TheTHEHAZ]

לפי המבנה ותנוחת המעי העיוור יש מקום לאפשרות החזרת חלק מהמזון הלא מעוכל דרך הקיבה לוושט ולפיה ללעיסה נוספת" (קורמן שם, עמוד 33) יש לציין שזהו חידוש שרק הרב קורמן עמד עליו ואף אחד מ"החוקרים" בעלי התוארים האקדמאים לא שם לב לכך. 5."אין הארנבון משיר אותם [את גלליו] לאדמה, אלא אוכלם הישר מפי הטבעת . הגללים מסוג אחרון זה נוצרים במעי העיוור, ובליעתם שנית מאפשרת עיכול וניצול מלאים" (פרופ' קנוט שמיד-נלסון בספרו "הפיסיולוגיה של בעלי החיים"בתירגום עברי, הוצאת "יחדיו", עמ' 20, מצוטט אצל קורמן שם

[@TheTHEHAZ]

לעומת זאת כך את בני ברק, העיר הכי ענייה! בארץ. 100,000 תושבים בלי תחנת משטרה אחת! העיר הכי ענייה תורמת הכי הרבה בארץ פי חמישים מתל אביב. כל דתי אמיתי תראה כמה הוא ירוץ לעזור לך לא משנה במה. אתה יודע מה פעם עבדתי בגינון בתור ילד אם חבר שלי, האחראי השאיר אותנו ללא מים, שיא הקיץ חום אימים! במשך כמה שעות. עבר חרדי ראה אותנו בלי מים הלך עד הבית שלו (1 ק"מ הלוך ועוד 1 ק"מ) חוזר הביא לנו מים. נו מי היה עושה דבר כזה לאנשים שהוא לא מכיר? אם אתה במקום ברור אבל ללכת 2 ק"מ בשביל אנשים שאתה לא מכיר?

[@omer_net]

@TheTHEHAZ אתה יכול להמשיך ולכתוב שהארנבת והשפן מעלים גירה זה לא יהפוך את זה לנכון. ולגבי התרבויות, אתה מוריד מעצמך שאתה לא יכול לחפש באינטרנט לבד.. (אני אפילו לא מדבר על לחפש בספריה העירונית). לא יכול לצרף לינקים אז חפש קצת על סין ועל הודו באינטרנט. ותעזוב אותי במנוחה כבר!

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, אין בעיה, תמשיך להתעלם מההתקדמות המדעית ותמשיך לחיות באשליה שהעולם נוצר בשישה ימים לפני כ-5700 שנה. זאת כמובן למרות שלל הראיות שמראות בנקל שגיל כדה"א גדול בהרבה ושלא לדבר על היקום שהוא עוד עתיק יותר. אבל כמו שאמרת אשרי המאמין.

[@user-ratahh]

אודות המכונה "בחירה חופשית" כראיה אמפירית לקיום הבורא kzbin.info/www/bejne/gn25e3-NhpZ-bs0

[@TheTHEHAZ]

אם תוכל לתת לי מאמר על זה בפרטי, בכדי שאבין יותר טוב על מה מדובר.

[@user-cy5yu8ng6f]

תעשו סרטון על האם חיות גדולות נכחדו יותר מהר באבולוציה

[@TheTHEHAZ]

קודם תלמד ותבין את המושג העלאת גרה ואחרי זה תצא בהצהרות. זה לא משנה איך החיה צורכת את הויטמינים שלה פעם נוספת, אם זה מקיבה נוספת או אם זה ישירות מפי הטבעת.

[@TheTHEHAZ]

@fassstar סליחה, קצב ההתפרקות אינו קבוע וראיתי מחקרים שמנסים להסביר למה יש תאריכים שונים מאותה העצם לצורך העניין, ולא אני לא מדבר על חיות ים אלא על יונקים.

[@TheTHEHAZ]

ומה פתאום שיעוף כזה הרבה חומר למקום אחד. אחרי זה אתה מאמין שנוצרנו מאבן שהפכה למרק שהפך לאדם. והמרכיב הסודי כמובן הרבה זמן. אז אל תבוא ללעוג לי על האמונה שלי, כשאתה לא רואה במה אתה מאמין. "אין סיבה להניח שמשהו קיים" קשקוש, דווקא בגלל שיש סיבה המון מדענים מתחילים להאמין. דברים לא נוצרים מעצמם, בטח שלא מורכבים. הטענה הזו לא הגיונית בעליל. "אבולוציה היא גם תאוריה, וגם עובדה." ממש לא, אתה מערבב בין המיקרו שהיהדות עצמה טוענת לקיומה, לבין המאקרו. זה שאני מסתגלים לאזור בו אנו חיים.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, לכוכב ולגלקסיה יש ספקטרום שונה לחלוטין. יש להם מבנס שונה לחלוטין. תוכנת מחשב יכולה לטעות אבל לפני השימוש בה "מאמנים" אותה ובודקים את אחוז הפיספוסים שלה ולא משתמשים בה אם היא לא מסוגלת לספק את הסחורה הנדרשת!

[@TheTHEHAZ]

@fassstar עוד פעם, אני לא מתעלם משום התקדמות מדעית. אני מעריך את המדע ואני עצמי אוהב לחקור, אבל שלא כמוך אני לא מקבל כל מחקר כאמת. אני מסתכל בעין ביקורתית. לגבי תיארוך גיל העולם ושיטות התיארוך הקיימות היום אני מתחיל לבדוק את הנושא. אגב בתור מדען אולי תחסוך לי זמן וגיד לי בבקשה איך נקבע זמן מחצית החיים של פחמן 14?

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, אתה פשוט בדיחה מדהימה. אתה מדבר וקובע עובדות מבלי שיש לך את הידע הבסיסי בשביל לקבוע אותם. "... זה שיש לך טלסקופ בבית לא הופך אותך לאסטרונום ..." - צודק, אבל זה שיש לי תואר ראשון, שני, ושלישי בפיסיקה עם התמחות באסטרופיסיקה) ועוד כשלוש שנות פוסט-דוקטורט של מחקר בתחום דווקא כן הופכים אותי לאסטרונום! ברגע שאתה לא תעשה דבר שאלוהים מצווה (לדידך כמובן) כי הוא לא מוסרי אזי טענתך שאלוהים (שאת קיומו עדיין לא הוכחת) לא יותר מוסרי ממני וממך! למשל, לחתן נאנסת עם האנס. ויש עוד דוגמאות רבות

[@TheTHEHAZ]

"איך אתם יכולים לומר שהדת שלכם תומכת במפץ הגדול, כשרבים מן הדתיים עדיין מתנגדים לתאוריה?" לא תומכים במפץ הגדול ולא הקטן. יש הסברים בזוהר איך העולם נברא, ובמקרה הזה קרה והמדע היה דיי קרוב לתשובה. אבל מה שהמדע יודע זה רק על קצה המזלג.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, מה גם שגם אם מקור הסיפורים על הניסים קודם לחורבן הבית אין זה מוכיח שהם מבוססים על מיקרים שאכן קרו. כמו כן, לא סתרת שמקורם יכול להיות גם לאחר הגלות ממקור בודד שהפיצם. התלמוד הבבלי נכתב בבל אך היה נפוץ גם מחוץ לבבל, נכון?

[@TheTHEHAZ]

@fassstar איזה מאמר אתה פירסמת? או מחקר מדעי לאחרונה?

[@TheTHEHAZ]

@fassstar באתר ששלחתי לך הוא מסביר למה אין ממצאים, זה לא נכתב בידי ילד אלא על ידי ארכיאולוג ד'ר עמנואל וליקובסקי, אתה מוזמן לקרוא שם

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, סתם לשם העניין, אתה מוכן בבקשה לתת רפרנס מדוייק למאמר משנות ה-70 שמוכיח שהעולם בן 6000 שנה?

[@yakir11114]

חוקי הפיזיקה כפי שאנחנו מתארים אותם. אלוקים לא מוגבל לחוקי הפיזיקה שלנו כי הוא זה שהגביל לנו אותם.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, זה רק מראה כמה אינך מבים את ההבדל בין ניחוש להערכה! עדיין לא ענית לי, אם לדידך ספרו הרבה פחות מ-10 בחזקת 18 כוכבים ביקום (כי הרי הערכות מדעיות ומבוססות לא מקובלות עליך) איך אתה טוען שהטענה שמספר הכוכבים ביקום הוא 10 בחזקת 18 מוכחת?

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, טוב כבר מאוחר ומחר יום עבודה. אני אומר לך לילה טוב בשלב זה. איני יוד אם אמשיך מחר בדיון זה הואיל ואין לי את הזמן לכך ועד עתה לא חידשת לי דבר שלא ידעתי. בכל מקרה, שיהיה לך לילה טוב :-)

[@user-ratahh]

אודות המכונה "בחירה חופשית" כראיה אמפירית לקיום הבורא kzbin.info/www/bejne/gn25e3-NhpZ-bs0

[@user-gt6ix5xj2o]

גם מדען חובב יכול להתעסק בכל השאלות !

[@TheTHEHAZ]

@fassstar נו מה הבעיה כך את אלכסנדר מוקדון או כל תרחיש היסטורי אחר. אני לא מזלזל ברב אמנון יצחק, אבל לא ממינו הידע שלי אולי חלקו על דברים שאני מסכים איתו.

[@user-gt6ix5xj2o]

לא חייבים ליהות מדען על מנת להתווכח בנושא אם יש או אין אלוקים

[@TheTHEHAZ]

@fassstar אתה צריך להבין שני דברים, 1 אף אחד לא אוהב לספר דברים לא טובים על העם שלו, בטח שלא במצב כזה שהעם סובל ואם משהו יראה מה הוא רשם הוא יוצא להורג 2 אתה צריך להבין שהוא מספר את הסיפור על העם שלו אחרי שהמקרה קרה, הוא לא צריך לציין כל דבר שרשום בתורה כי הוא לא מספר מהמבט של התורה, אלא ממה שהוא רואה ומרגיש. אני מדגיש ואומר לך שאם היה מדובר בבצורת אז הוא היה מספר על בצורת, אבל מדובר פה ביותר מידי צירופי מקרים כמו חלק מהדברים שרשמתי שמעמיד אותי בהרבה ספקות לגבי פרשניות שונות.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, מעניין, כי תיאורים של המקדש יש ממקורות בלתי תלויים אבל אין אף איזכור של הניסים הגלויים! שוב, איך אתה יודע שהיו ניסים גלויים? האם צריך להזכירך שבגלות היה מרכז גדול בבל שבו נכתבו רבים מהמקורות והופצו ליתר הקהילות? כך שהטענה שלך לא מחזיקה מים.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, תגיד, אתה בכלל קורא את מה שכתבתי לך? פעם אחרונה שהזכרת שבגלל שיש לי טלסקופ לא עושה אותי אסטרונום הבהרתי לך שאני בעל תואר ראשון, שני ושלישי בפיסיקה ובנוסף מסיים שנה שלישית של פוסט-דוקטורט. אז איך אחרי זה אתה כותב את הדברים שכתבת? תן לי בבקשה את שמות המדענים שהציגו את הפיגמים כשלבי מעבר. הראה לי בבקשה שאותם המדענים (אם הם אכן היו מדענים ולא עשירים הרפתקנים שבאותה תקופה כה אהבו לעסוק בארכיאולוגיה, פלאנטולוגיה, אנתרופולוגיה וכו' אך ללא הכשרה) הם אותם מדענים שאת טענותיהם אתה לא מקבל כיום

[@TheTHEHAZ]

@fassstar לילה טוב :))) נגררים.

[@TheTHEHAZ]

@omerneta ממש לא התעצבנתי, השפן והארנת כן מעלים גרה ושלחתי לך לזה מקור. אין יותר כוכבים מ18-^10 המדע לא ספר כמעט כלום הכל זה בגדר ניחוש. תן לי שם של תרבות אחת שטוענת שהיא קיימת מעל 6,000 שנים. העצים יש לזה תשובה פשוטה בקשר לגיאולוג זה מה שהוא יאמר כי זה מה שלימדו אותו.

[@TheTHEHAZ]

@fassstar כמה סופרנובות חקרת עד היום? גם חורים שחורים?

[@TheTHEHAZ]

@fassstar עובדה שאם אתה מסתכל על שטח כמו של קנדה וסופר שם מספר מסוים של אנשים ותעבור אחרי זה לאלסקה גרינלנד וסיביר ולפי זה תעשה הערכה כמה אנשים יש בכדור הארץ אתה לא תגיע למספר מציאותי אפילו לא קרוב. אותו דבר זה בספירת הכוכבים, 90% מהגלקסיות שאתה אומר שמצאו, למדע אין מושג קלוש כמה כוכבים יש בהם בגלל שהם נראים כמו כוכב בעצמם. אז אם אתה רוצה לסמוך על מסקנות, ולהגיד שזאת עובדה מדעית אשריך ואשרי המאמין.

[@TheTHEHAZ]

@fassstar הרגע נכנסתי לאתר, אין קשר למציאות לבין מה שמלמדים. גם אם תגיד שספרו מספר כזה וכזה של גלקסיות, ושל כוכבים זה עדין לא אחוז מהנתון הקיים ואי אפשר להסיק מסקנה על סמך סכום כזה זעום של מה שספרנו, זאת כל הטענה שלי.

[@TheTHEHAZ]

"הרבה פחות הנחות יסוד." וואו, אני רואה שהאכילו אותך כפית אחרי כפית, כשהם מספרים לך שיש תשובות והוכחות. אין לך מושג איך שיטות התארוך פעולות, אם אתה אומר את זה. כי יש שם המון הנחות יסוד בשביל שהשיטות יעבדו. (אבל גם אז הם לא פועלות.)

[@TheTHEHAZ]

@omerneta אני ממש לא מסכים איתו! יש תורה שרשום בא בדיוק מה קרה. אגב הוא לא מאמין באבולוציה! אתה יכול לשמוע את זה ממנו כשהוא אומר "גם אם אני מקבל את הטענה הזאת, זה לא סותר את התורה" תגיד לי אתה למדת אבולוציה? אולי אתה טענה לי על כמה שאלות ותוציא אותי "מהבורות" שלי?

[@rapteakewl]

אוהב גם אותך מותק

[@user-ratahh]

אודות המכונה "בחירה חופשית" כראיה אמפירית לקיום הבורא kzbin.info/www/bejne/gn25e3-NhpZ-bs0

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, אני כבר מכיר היטב את טענותיו של ד"ר וליקובסקי וכן את שלל הטענות והביקורת הנוקבת של הקולגות שלו לגבי טענותיו. שוב, לא חידשת לי דבר

[@numinumful]

המשך...זה נכון לכאורה מה שאתה אומר שחייב להיות תבונה מסויימת מאחורי האבולוציה (ואגב לא רק מאחוריה - אלא גם מאחורי כל התהליכים מרגע המפץ הגדול. איך נפלת בבור הזה ונתקעת רק באבולוציה ?), אבל כשהגעת למסקנה הזאת - איך מפה אתה מקיש שהתבונה הזאת היא "אלוהי היהודים". כמובן שאפילו אתה לא מתייחס לזה. בקיצור אתה לא רציני.

[@avnersitruk2835]

זאת שאלה אחרת. המעבר בין אלוהים פילוסופי לאלוהים דתי זה שלב אחר. שאלה אחרת.

[@TheTHEHAZ]

@fassstar עוד משהו חשוב אין לנו אפשרות לראות אפילו 40% מכל הכוכבים שאמרת שקיימים אז על סמך מה קבעו שזה המספר אולי המספר אין סופי? אולי הוא 60%??

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, מתנצל על הכפל (יותר נכון שילוש) בתגובה האחרונה

[@TheTHEHAZ]

" תהליך האבולוציה אינו מושלם ויצר הרבה בעיות בהרבה יצורים חיים כולל אנחנו " תוכל להביא דבר אחד...

[@user-ratahh]

אודות המכונה "בחירה חופשית" כראיה אמפירית לקיום הבורא kzbin.info/www/bejne/gn25e3-NhpZ-bs0

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, דרך אגב השאלה הזו שלך לגיטימית לחלוטין ובמקומה, אבל מן הראוי שתבדוק גם מה התשובה שלה ותיווכח שיש לה תשובה טובה ולא רק תיאחז בה כגלגל הצלה ללמה המדע טועה ו/או לא יכול לדעת את מה שהוא יודע

[@user-cy5yu8ng6f]

תעשו סרטון על האבולוציה של החיות הכשרות

[@omer_net]

@TheTHEHAZ זה שפעם ראו מספר אלפים בודדים של כוכבים לא עושה את זה נכון כמובן. זה שבגמרא כתוב "חישבו" של כמות הכוכבים זה נחמד אבל לא ממש אומר משהו מעבר לזה. כמובן, שאם תחקור תראה שמספר הכוכבים המשוער היום (הוא תמיד יהיה משוער כי יכולים להיות כוכבים שאנו עוד לא רואים) גדול פי עשרת אלפים מזה שיוצא מהחישוב שאתה מציג... תגיד לי השפן והארנבת מעלים גירה? הארץ מוקפת קליפה קשיחה שהשמשת יוצאת ונכנסת אליה דרך חלונות? הארץ עומדת על עמודים? העולם בן 6000 שנה? אם אתה חושב שבתורה מה שכתוב נכון - שיבושם לך.

[@TheTHEHAZ]

עוד משהו מחשב יכול לטעות, ועוד משהו איך יודעים שזה גלקסיה מה שאנחנו רואים ולא מגה כוכב?

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, אם זו אמת אנא הוכח זאת. אבל הרי לטענתך לא הגיעו קרוב לז0 בחזקת 18 כוכבים ספורים, אז איך אתה יכול לטעון שטענה זו אמת? לגבי ניסוי אופרה. שכחת פרט אחד חשוב מאוד. קודם כל צריך לחזור על ניסוי זה בניסוי שני לא תלוי ולראות אם מה שנמדד הוא אכן נכון ולא טעות (כן, במדע בודקים דברים לפני שמקבלים אותם). גם אם הניסוי יאשש את התוצאה הרי שזה יידרוש עדכון תורת היחסות ולא הפרכתה המוחלטת. יש די ניסויים שמאששים חלקים של התיאוריה שלא מושפעים מתוצאה זו.

[@TheTHEHAZ]

@fassstar לילה טוב :)) היה נחמד לדבר.

[@user-qf2jw2ju6p]

כך נראה השכל שלכם.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, אז אני מציאותי או לא?

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, לגבי ספירת כוכבים בגלקסיה, ראוי שקודם כל תלמד איך זה נעשה (רמז: לא ע"י ספירת כל כוכב וכוב) לפני שאתה מעיר לדגבי דיוק המדידה. לגבי נכונות הגמרא. כיצד אתה יודע שמה שכתוב שם נכון (נתעלם לרגע מהדברים הרבים שכתובים שם שהוכחו כטעויות)? אם תאמר לי כי אמרו לך שהידע הגיע מאלוהים אשאל אותך, איך אתה יודע שידע זה אכן הגיע ממנו? בקיצור, הבעיה שלך היא שאתה מקבל טענה שספר מסויים הוא ממקור עליון ואתה לא חולק על זה מבלי שאפילו טרחת להוכיח שאכן זהו מקורו!

[@TheTHEHAZ]

@fassstar סליחה, אבל אני לא מזלזל במדע לרגע. אבל יש מדע ויש דמוי מדע.

[@omer_net]

@YiddeleClips כל כך קשה לך שאתה לא יכול לענות עניינית אז אתה "יורד" עלי? שיבושם לך.

[@TheTHEHAZ]

כל מה שהם עושים זה לראות שטח אצלנו בכמה מקומות, להעריך כמה שטח הגלקסיה שלנו וככה לשער בערך כמה כוכבים יש בגלקסיה שלנו, אחרי זה לשער כמה גלקסיות יש ואחרי זה לשער שלכל גלקסיה יש מספר כוכבים זהה ואז לקבוע תוצאה. יותר מידי השערות יש להם בשביל לקבוע כמה כוכבים יש.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ תכתוב בגוגל Sternberg et al. 2011 Science שם המאמר Circumstellar Material in Type Ia Supernovae via Sodium Absorption Features

[@TheTHEHAZ]

@fassstar לא, אני לא מקבל ואני כן מקבל את הטענות אני יסביר. יש מוסגים של כישוף, (כמו שהמכשפים של מצרים הפכו את המטה לנחש) זאת אומרת שזה לא מושג חדש. יש מושגים של קסמים, אבל לכל דבר יש גבול, לחצות את הים, דם וכיוצא בזה זה לא דבר שאפשר לעשות בעזרת כישוף, כישוף זה יותר אחיזת עיניים. כשיש אצלנו נסים זה לא נסים שאנשים עשו כמו אצל שאר האנשים מדובר בתרחישים רבים ועל טבעים, שלא נעשו על ידי אדם. רשום בתורה במפורש שהשם ישלח לנו חולם חלם או נותני אות ומופתים ולא להאמין להם, זאת אומרת שזה דברים ידועים.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, לגבי כדה"א. אתה טענת שכתוב שכדה"א עומד על כלום. אז רק ציינתי בפניך שכדה"א לא עומד הוא נע בחלל באופן מתמיד!

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, כמובן שלכל זה ולדרך הערכת מספר הכוכבים ביקום הנראה אין כל קשר!!!

[@TheTHEHAZ]

@fassstar סליחה, זה לא ניסיון שלי. הרבה ארכיאולוגים אומרים כך. תקרא בפאפירוס טוב, ותנסה להתאים אותו לסיפור אחר, תראה אם אתה מצליח. אבל אתה לא מבין שאין דבר כזה עם אחר שיעשה את זה? כי מי שאומר אמת יכול לעשות את זה. עובדה שכך המצב. הדוגמאות שאתה נותן הם שאתה יוצא בהנחה שהעם שלך משקר, ואז מנסה להגיד מה אם משהו אחר היה. אבל אין משהו אחר ולא יהיה! יום טוב.

[@TheTHEHAZ]

@fassstar השם של הד'ר שפירסם את המאמר בנייצר וסייאנס הוא ד'ר רוברט ג'נטרי פירסם מאמר שתומך בעולם צעיר ולא קדום, מאמר משנות ה-70 שעד היום לא הופרך.

[@roeyshaf]

אליהו- זה עצם הטיעון. מאחר שהלא סביר (המאוד מאוד מאוד לא סביר) אכן קרה- הסיכוי שזה יקרה ללא יד מכוונת הוא אפסי עד לא קיים.

[@TheTHEHAZ]

בקשר לקישור שהבאת לי, באמת שאין לי מושג מה זה. אלוקים הוא לא חומר, ולכן הוא לא היה צריך להיווצר. אין לו זמן. באלוקים שאתה לא מאמין, גם אני לא מאמין. מיקרו-אבולוציה היא התאמה של היצור החיי, למקום מחייתו. טעות אין לי. התפתחות מסוג אחד לסוג אחר, קורת רק בדמיון שלך. וזאת עובדה. אין ולא היה ולא נצפתה הוספה גנטית אחת. שזאת בעצם המאקרו. מאקרו אבולוציה זה שבננה תהפוך לחייה, או כיוצא בזה. יש הבדל בין מין לסוג. בקיצור כמו תמיד, התפרצות של רגשות החוצה... "אתה לא מבין מדע!" אוקיי... וכבודו מבין?

[@TheTHEHAZ]

@fassstar תחשוב על זה לרגע, לא עושים זכר למה שלא היה! לא חוגגים יום הולדת למי שלא קיים! איך הכניסו כל כך הרבה פרטים בהיסטוריה שלנו?!

[@yakir11114]

אה הצליחו? יצרו תא חי מחומר דומם? פשש את זה אני חייב לראות יש לך קישור ?

[@TheTHEHAZ]

@fassstar זה לא בא רק ממקור אחד, מה אם הפפירוס? מה אם כל העם שלנו שאומר. עזוב את המכות שרשומות בפאפירוס לא משנה מה יהיה רשום אתה תחלוק. רשום שם שהעבדים עזבו במפורש רשום שבוני הפרמידות הלכו, הנה הצלבה לסיפור המקראי זה מלמד אותנו שכן יש מקורות.

[@royfr9]

ודבר שני: אינני חושב כך משום זו דעתי אלא משום שזו הדעה המקובלות בקרב המדע והדת יחדיו! ואני מדבר בתור אחד שיש לו דוקטורט בפיזיקה ובכימיה והשקיע עשרות שנים בלימודי תות היחסות והבנתה את היסוד! אני מעריץ את אלברט איינשטיין מרגע הכרות שלי אל הפיזיקה ובכלל המדע. גם סטיבן הוקינג מדהים, לדוגמא, סרטו "האם יש אלוהים" הוא המסביר שמעל כל ספק חוקי הפיזיקה (הנוצרו משנייה לאחר המפץ הגדול) אינם סותרים כלל וכלל את קיום האלוהות!

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, ראשית, תיקנתי את עצמי וציינתי שרק בסלאון מדדו פוטומטריה של מעל ל-200 מיליון גלקסיות (אתה יכול לראות זאת בקישור שנתתי לך). עכשיו, אם מסתכלים על הרבה אזורים של השמיים (לא אחד-שניים) ניתן להעריך את מספר הגלקסיות לו נצפה בכלל השמים. אותנו לא מלמדים שהיקום אינסופי, אלה התוצאות של התצפיות שמראות שהגיאומטריה של היקום היא כזו. אותכם מלמדים שהיקום סופי? על סמך מה? היכן התצפיות שתומכות בטענה זו? בקיצור, זה שמלמדים אותך טעות לא הופך אותה לנכונה!

[@TheTHEHAZ]

סליחה, קרו וקורים לא יצא לי לעבור על מה שרשמתי.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, לסיום העניין הזה במבחינתי. גם אם אתה מאמין שפפירוס זה מתאר משהו שהיה יכול להיות הבסיס ההיסטורי לסיפור היציאה (יכול להיות, איני יכול לשלול זאת ב-100% אך לי אישית זה נראה קלוש ביותר), הרי שכל שמצאת הוא הסבר למקור הסיפור ולא הוכחה שהטענות העל טבעיות בסיפור הם נכונים, נכון? לכן, הפפירוס הזה אינו הוכחה לעשר המכות ויציאת מצרים כפי שהם מתוארים בסיפור המקראי, אלא במקרה הטוב ביותר (והקלוש) הבסיס ההיסטורי (ורוב הסיכוי טבעי לחלוטין) של הסיפור המקראי שהועצם והופרז והוסף לו אספקט אל טבעי

[@yakir11114]

אתה אמרת שחוקי הפיזיקה שוללים את חציית ים סוף נחש מדבר ונציב מלח. אז תיקנתי אותך - חוקי הפיזיקה שאנחנו מתארים, שהאל לא מוגבל אליהם כי הוא יצר אותם בשבילנו . זה הכל :)

[@user-tk2sp2tx9c]

למה. לא סביר יכול לקרות מעצמו אם יהיה מספיק זמן (ולפעמים גם בסיבוב הראשון הוא יכול לקרות). שוב, זו אמירה סטטיסטית גרידא.

[@TheTHEHAZ]

@talbrown1980 ומה התפקיד שלך לא אמרת מבקר המדינה? שאתה יושב ומבקר אנשים? אם אתה לוקח בחשבון את זה שבא מבול מהבורא ושטף את כל העולם מה קשה להבין שהוא יכול להכניס גם את כל החיות בעולם אם החרקים לקופסת גפרורים? אם הוא יצר את העולם מכלום למה שתהיה לו בעיה לעשות משהו פשוט כזה?

[@ydanoch]

הוא אומר שהוא מנתק את הדיון באלוקים מן הדיון באבולציה, הרעיון זה לא הדיון של אלוהים כשלאלוהים ההגדרה היחידה היא הבורא. הטענה היא שזה אבולוציה מול בורא שיצא חיות לפי משפחות, חיות שלא התפתחו מאב קדמון משותף. היהדות חוץ מהיותה מערכת מוסר היא גם מערכת עובדית, האישה נוצרה מצלע של גבר, וכו'. היהדות היא זו שמערבת את שני הדיונים. כדי לשלול את האל היהודי חייבים לערב את שני הדיונים - פילוסופי + עובדתי.

[@TheTHEHAZ]

@fassstar למה אתה נוהג לחפש את האזכורים הנ"ל ממקורות זרים? שמעת פעם איזה רומאי שמהלל את מלכות יוון? לא על מלכות יוון שומעים מיוון ולא ממלכות רומי. כך גם על עם ישראל יש אזכורים אצלנו, למה שהם יהיו במקומות אחרים. אני ירחיב לך את התשובה מחר למה הם לא ואנחנו כן.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, ראשית, אני כרגע בכלל בגרמניה בפוסט. שנית, זכותי בארץ ישראל נובעת מהצבעת האו"ם שקיבלה את הטענה ההיסטורית (שמבוססת על ארכיאולוגיה ולא התנ"ך) שיישות יהודית התקיימה בארץ ישראל בימי קדם. יישות זו חדלה להתקיים ותושביה נפוצו באימפריה הרומית (דרך אגב, כנראה שמרביתם עזבו מרצון עקב המצב הכלכלי ולא גורשו ע"י טיטוס). משקיבלו את הטענה שמדובר באותו עם החליטו לקבל את בקשתו לשוב לארצו תוך התחשבות בכך שבנתיים יושב ע"י עם אחר שמילא את החלל החסר. אני לא פונה לתורה אני פונה לארכיאולוגיה והיסטוריה!!!

[@mambojambo987]

@weinsty תקרא את הספר.

[@TheTHEHAZ]

עדין לא נתת לי שם של מאמר אחד שפירסמת

[@TheTHEHAZ]

@fassstar סליחה לפני כמה מאות שנים רוב המוחלט של החוקרים היה בטוח שהעולם שטוח, ועד לא מזמן רוב המוחלט של החוקרים טען שהיקום היה נצחי, ככה שיש רוב מוחלט לא מעיד על זה שהם צודקים. אני שלחתי לך למה התורה אמת ללא מקור מהתורה.

[@TheTHEHAZ]

@TheTHEHAZ אני יארגן לך קצת מידע בזמני הפנוי.

[@mambojambo987]

@omerneta תקרא את הספר.

[@TheTHEHAZ]

@fassstar המספר שאני אומר לא נספר על ידי אף אחד, זה ממקור עליון לכן אני לא חולק עליו. סליחה אבל תקרא להם איך שאתה רוצה, שורה תחתונה הם אנשים שיכולים לטעות. גם אותם אנשים שהיו מציגים שחורים בתערוכות מדע בתור שלבי מעבר היו מדענים לשיטתך! ואלו אנשים שאני בז להם בכל צורה! ככה שזה שאתה קורא לאדם מדען לא אומר לי כלום על אותו מדען! עוד משהו המדענים לא בודקים מדענים אחרים, הם מסתכלים בתוצאה הסופית של המדען וככה מחשבים את שלהם אבל זה לא אומר שאין מלא טעויות. נתתי לך דוגמה טובה בקשר להערכות

[@boomiboom]

אני לא מבין איך בן אדם כזה מסוגל לקרוא לדעות של אחרים "בינוניות"

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, זה שאנחנו לא יודעים כל מה שיש (או לא יכולים להיות בטוחים מה עוד נותר לנו לגלות) לא אומר שאין לנו מושג קלוש מה יש שם. בדיוק בשביל זה עושים ניסויים, עורכים תצפיות וסקרי שמים ומגלים מה יש שם או לפחות חלק. צר לי, אבל קריאת ספר שאבא שלך סיפר לך שהוא מאלוהים הוא בדיחה כל עוד אינך יכול להוכיח שהוא אכן משם - ראשית אולי תייטיב אם תוכיח שאלוהים בכלל קיים דרך אגב, אני לא אומר שמה שהמדע טוען הוא אמת! אני טוען שהוא מבוסס ומהימן יותר ממה שהספר שלך טוען - יש הבדל משמעותי

[@TheTHEHAZ]

שורה תחתונה גם אם תגיד שספרו 9,000,000,000 כוכבים אחד אחד. איך לפי זה אתה יכול לקבוע שיש בעולם 1,000,000,000,000,000,000,000,000 כוכבים בעולם?! כמו שאמרת זה הסקת מסקנה, וזה לא יותר טוב מניחוש.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, אין יותר מ-10 בחזקת 18 כוכבים ביקום? מאיפה הבאת את זה? ראשית, ההערכות של האסטרונומים (אני עצמי אסטרונום) היא שיש לפחות בין 10 בחזקת 22 ל-10 בחזקת 24 כוכבים ביקום הנראה! זה ההערכה שמתבססת על מספר כוכבים ממוצע בסוגי גלקסיות שונות ומספר הגלקסיות השונות הנצפות. שנית, אם אתה טוען שהמדע לא ספר כמעט כלום, איך אתה יכול לטעון שאין יותר ממספר מסויים של כוכבים? הרי לא ספרת כמה יש, נכון? בקיצור, החלט כבר, או שספרו ואיששו/הפריכו את טענתך או שלא ספרו וטענתך לא מוכחת!!!

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, ברור שזה לא קרה כך. אבל מי בכלל אמר לך שהיה משה? הסיפור הוא סיפור שיכול להיות שסופר בשלב מאוחר הרבה יותר ותחיל לעבור במסורת ולכן התיאור שלך הוא תיאור איש קש! רשום הרבה דברים - זה לא אומר שזה נכון!!!

[@TheTHEHAZ]

@fassstar אויש נו באמת! תגיד לי משהו ספר את מספר הכוכבים בגלקסיה אחת?! עזוב משהו ספר מיליון כוכבים בגלקסיה אחת?!!!? אין סוף לשטויות שלכם. אני מצטט את מה שרשום בגמרא, אני יודע שזה ממקור עליון לכן אני לא חולק על זה. תגיד לי איזה עובדה ידוע ואיזה נעליים, יש לנו מסורת שאומרת במפורש מי כתב את הזוהר מתי ולמה! מה זה שייך שכדור הארץ נע לבין זה שהוא מסתובב סביב עצמו?! זה שיש לך טלסקופ בבית לא הופך אותך לאנסטרונום. מוסרי זה פרשנות שלך, אלוקים יודע יותר טוב משנינו מה מוסרי ומה לא. לימדו אותך לצורת חיים

[@TheTHEHAZ]

תורת היחסות הפרטית*

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, ראשית, התאריך המוקדם ביותר שניתן ע"י חוקרי הזוהר לתחילת תהליך כתיבתו זה המאה ה-11! בזמן זה כבר היה ידוע שכדה"א אינו שטוח אלא ספרי, למעשה כבר ביוון הקדומה עובדה זו הייתה ידועה! שנית, כדה"א אינו עגול! כדה"א עבה יותר בקו המשווה, לכן הוא ספרואיד ולא כדור. אם מקור הידע הוא שאתה מצטט הוא אלוהי, האם אלוהים לא היה צריך לדעת שהוא יצר כדה"א ספרואידי ולא כדורי?

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, תיקון טעות שלי. ה-930,000 מתייחס רק למפה תלת מימדית של 'סלאון'. בקטלוג שלהם יש 500 מיליון כוכבים וגלקסיות. ל-2 מיליון מתוכם יש גם ספקטרום ולא רק תמונה פוטומטרית!!! לא מציאותי? דווקא מציאותי מאוד!

[@user-tk2sp2tx9c]

אדרבא. תוכיח. אני שב ואומר ש"לא סביר" היא אמירה סטטיסטית. גם הלא סביר יכול להתרחש אם יינתן מספיק זמן. תוכיח שזה לא נכון ונצרכת יד מכוונת להתרחשותו של הלא סביר.

[@TheTHEHAZ]

@fassstar תשלח לי לינק למה שאתה קורא.

[@TheTHEHAZ]

תראה לא ההודים ולא הסינים טוענים שהם קיימים מעל 5,000 שנה. אין שום מסורת לזה ושום תרבות שאני מכיר, אם אתה מכיר תן לי את שם התרבות והמסורת הזאת. כי לרשום שמות של מדינות לא עוזר בכלום.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, זהו תיאור איש קש, מכיוון שבחרת בכוונה תחילה ארצות מסויימות עם תכונות דומות - צפוניות, גדולות ובעלות אוכלסיה מועטת יחסית לשטח. עכשיו תנסה משהו יותר מייצג. בחר לך אקראית מספר גודל יחסית של מדינות בעלות תכונות שונות כאשר בכל קבוצת תכונות יש לך מספר לא מצומצם של מדינות. עשה ממוצע של כל קבוצה. עכשיו התבונן באזורים שונים של כדה"א וראה מהיא התפלגות סוגי המדינות באזורים אלו. עכשיו נסה להעריך את מספר התושבים על כדה"א. התשובה שלך אולי לא תהיה מדוייקת, אבל היא בהחלט תהיה קרובה למספר האמיתי!

[@mambojambo987]

@yoav4059 תקרא את הספר.

[@fassstar]

@TheTHEHAZ, ספרי מדע או ספרי מדע פופולרי? יש הבדל גדול מאוד! משהו אומר לי שאלו ספרי מדע פופולרי (קוקינס, הוקינק, וכו' אינם ספרי מדע אלא מדע פופולרי!) ולא ספרי מדע, אותם ספרי לימוד מדע הנלמדים באקדמיה. כמדען, צר לי לאכזב אותך אך ידיעותיך (לפחות אלו שאתה מציג כאן) הן בהחלט מעוותות ואינן מייצגות את השיטה והידע המדעי! לראיה, אתה סבור שקטלוג של מאות אלפי ומיליוני גלקסיות אינו בר השגה ולא רק שהוא כן בר השגה, הוא בידנו!