【麻雀講座】回し打ちを正しく使おう【天鳳位】

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/ @msokuhou
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[@nanikanokaseki]

賭けマージャンで報道された検事長「ベタオリの黒川」の異名、格好悪く聞こえるけど上級者ほど「強そう」っていう感想だったのが面白かった

[@user-vv8ky2qm8z]

回し打ちの勉強と見せかけてベタオリの重要性を学ぶ動画だった　ベタオリ選択出来る心の強さを持って生きたい

[@sealred6216]

回し打ちは基本的に報われないけど決まるとめちゃくちゃ気持ちいい

[@user-ef8me9ye2r]

やばいめっちゃ勉強になった

[@user-xz6gy4ol4e]

昔、連盟の某プロの麻雀に将棋の「受け」に通じるものを感じたことがあります。 引いていると思ったら、するするといつの間にかまた前に出ている。 まさに「忍者」でした。

[@user-sd9zj8zu1e]

自分も回し打ちが評価されすぎと思っていたので完全に同意でしたｗ プロの対局などを見てると回し打ちっぽく見えるときもありますが、ベタ降りに近い打牌の中で手牌を再構築しやすいものを選んでることの方がかなり多いように思っています。 そこを中途半端に理解して「自分もプロのように回し打ちするぜ」と大して安全でない牌を押して放銃してる気がしますね。。（自戒もこめてｗ） ヨーテルさんの動画は言語化がお上手なので頭に入ってきやすくいつも勉強になります、これからの動画も楽しみにしてます！

[@user-en8et6uo3z]

回し打ちするか否かって押し引きと一体だから成績に直結するところですよね。ありがたい。

[@roger0908haruhi]

回し打ちをしている最中って、弾幕STGで気合い避けしているときのような快感があるんですよね……。おそらく脳内物質がどばどば出ている……。 しかし中毒になってはいけませんね。ちゃんと使う場面を絞れるようになりたいです。

[@xxdd11]

回し打ちは、かっこいいというより…面白すぎるんですよね、ゲームプレイとして。ベタオリよりはるかに面白い。 ベタオリは、厳密にベストのベタオリというのはまああって、考えることもあるっちゃあるけど、やはり、ぎりぎりパズル的な面白さしかない。1局の残りを、興奮なしで座って過ごすことになる。 回し打ちは、攻めと守りが交錯する思考になるから、はるかに面白い。 以前つくってらした動画で、オリジナルルールの話がありましたけれど、「回し打ちが、10回に1回ではなくて、5回に1回ぐらいになるようなオリジナルルール」みたいなのがあったら、けっこう面白いかもしれません。 たとえば…《2人目リーチはリーチ棒を2本出すが、裏ドラをもう1枚見れる》、3人目は3本でもう1枚、4人目は4本でもう1枚、とか…

[@monnnasigma]

ありがとうございます！

[@user-oc4mn1qm6y]

仕掛けが2つ以上入りそう、無筋で筋ができちゃった場合もベタオリに変更ですかね あとはできるならヘッドを安パイに変更しておくとベタオリと回し打ちの様子見ができて便利

[@fatamorgana7247]

七対子が回し打ち成功率一番高いかなあ｡ 七対子なら回し打っても対子落としの選択以外はシャンテン数落ちないし現物や地獄単騎で上がれることもある

[@sikira1900]

なんなら2対子落としても聴牌する時もある

[@akosuke]

確かにまわし打ちが決まると気持ちいいですよねえ。後今回は話に出されていなかったですが、点数状況ももちろん判断基準に関わってくると思うので、なかなか複雑だと思います。

[@3rdbaru492]

１つ目で西現物でも回し打ちって言う認識でした(ベタオリは後で危なくなる数牌を先に切る)

[@user-sunao]

回し打ちが評価されすぎなのかと、はっとさせられました。確かに相手リーチに対して追っかけてる時点で分が悪いのであればオリるのが道理かもしれません。強い人が地味な技術を推すのはそれも格好いいと思いました。

[@user-qz3rg8wc2c]

何でも基本ができてこそ。 あなたはきっと強くなれる。

[@slimea463]

人間は危険が迫ると3つの行動に出る。そのまま突っ走るタイプ。迷わず引き返すタイプ。そして一旦立ち止まって様子を見る『保留する』タイプ

[@user-fe2rn1hd5q]

アカギやん

[@user-cg5zm2es8l]

早いリーチに対して安パイ少ないし通ってない筋も多いから押す、というのをよく見ますがアレはゼンツとみなしますか？

[@tonkotsu1117]

それは間違いなくゼンツですけど悪いことじゃないですよ

[@user-bw3hk3hl6p]

ぜんぜんぜんつじゃないだろ

[@user-qd6lh2eu4x]

9:21 この牌姿で現物が7pしかなかったら何切りか正解ですか？？ 回し打ちしてもいい場面よね？

[@yoteru]

回し打っても復活しないので現物1枚なら押した方がマシになりそうです

[@user-jn1gu5bk8f]

ベタオリを知らなかった初心者の時代は、回し打ちかゼンツの二択だったなあ(遠い目)

[@asahingo9791]

三麻は回し打ちが決まることも多いから楽しい

[@user-xv7gs8yq9n]

気が付けば、チートイテンパイしてたりしますよね!?

[@user-st9nr1qh2d]

自分の体感的に、対子落としで回し打ちが上手くいくのはたまにあるけど、ターツ落としで回し打ちしてあがりまでいくことほぼない

[@user-kd8gf4ii6z]

回し打ってる気は無くて必死に降りてたらいつの間にかテンパるのはたまにあるな

[@Nino-ek5lr]

回し打ちするために現物切らずに筋切ることが、かなり押しの選択なの理解してるかどうかで成績変わりそう 特に雀魂の豪1.2あたりの人は、現物そこそこあるけど現状一向聴でとりあえず筋だからで切るみたいな人多いイメージ 結構ドラドラ愚形とかに狩られてそう

[@MB-qh4rg]

危険牌が筋で孤立(2pと5p等)してしまった時も大体ベタオリになる気がします

[@user-te3vn4qq2y]

むしろその場合は5pさえ通せば2pもセットで落とせそうになるので、素直に1289牌2セット孤立してる時よりは押せるのでは？

[@Sitm2ooo]

現物でない以上当たる可能性は存在する、という認識が欠如していると回し打ちを過大評価してしまうかも知れません。 結局は「そのリスクを負ってでも勝負したい手か」という押し引きの大前提に帰結するような？

[@user-vd2wj4lu4o]

8:20　これ補足すると西落とした瞬間に二件になった時きつい

[@user-tc5xv7ry6n]

強い人は、回し打ちの中にも優劣がある気がします。 ほぼほぼ通る牌、まぁまぁ通る牌、これで当たったらきついなぁの牌。 打点によって使い分けてる気がします。実践ではこんなに極端ではないので…リーのみ愚形と満貫では。 それでもヨーテルさんの言う通り、回し打ちの頻度は少ないかと。実際全ツかベタオリで強い人はたくさんいます。

[@livius0000]

回し打ちっぽいスジ放銃がほんまに心折れるからベタオリマシーンです✌️😂✋

[@user-be2kq1ti8d]

回し打ちって漫画とかで強いキャラがそれで上がっているからかっこいいていう評価なんだろうな〜

[@user-pq5tz1ll9h]

日向プロとか黒澤プロくらいわかりやすくベタオリできる方が明らかに長期成績強いと思いますー (赤裏一発なしのプロ対局とかだと相手の打点読みやすくなってちょっとかわるかもしれませんけど)

[@user-xi3yb7qm8w]

回し打ち自体は選択する事多いけど、一巡でゼンツかベタオリになる定期

[@bbbb-cc1fx]

でも、うまい人とやると、粘られて和了掻っ攫われるっていう感覚がすごいあるんだよね。 上手くない人だと、押してきた牌でこっちが和了できるけど、上手い人はそこを避けて和了に結びつけてくる。

[@zzk4275]

回し打ちしている時に2軒目が来て、対応できずに手詰まりやすいというデメリットも個人的にあると思う。現物を抜かずに共通現物の字牌の対子を切り終えて、くっつきの一向聴にした時に他家がリーチしてきて後悔したことが幾度とある...

[@user-te3vn4qq2y]

それって結局、先生リーチに対して残り2軒がどの程度押しているかを見るという訓練が大事ですね。そういった情報も、回し打ちするかベタオリするかの判断材料として使うと、より一層メリハリのある麻雀が打てるようになると思います。

[@user-nl3bk4oj6p]

上級者たちが口をそろえて「対して上手くもないやつがうまぶりたいだけでやりがちな択」って言ってるのそうかもしれんけどもうちょい言い方ってものがあるだろとは思った

[@user-wk5fd3zw2v]

回し打ちというか、現物打ちで回していると、なぜか筋牌が手元に残りがち。

[@asdfa-by5lb]

皆が回し打ちしてくれるおかげでリーチロン上がりできてると思ってる

[@MrKasumon]

3麻のツモ損なしは回し打ちはメッチャ大切

[@user-ju2mf1gf2b]

回し打ちばっかやってる人はいちど３麻やってみるといいですね。放銃率が４麻と比較にならないくらい上がるんで間違いに気がつく。

[@user-qp5ux9tg9l]

回し打ちと黙聴は魅せ技(個人的意見)

[@sleeping-crystal]

最初の実践例、100局やって95局は西対子切ってるなぁ…こういうのが上級者との差か……

[@jtr5494]

回し打ちすると高確率でちいといつテンパる

[@user-zt3fm2rm3m]

何かの統計で回し打ちにあまり意味がないと出てきた気がします。 中級者くらいの人は初心者と差をつけたくなり回し打ちしがちかも。 ただ、回し打ちしてると上がり牌を推測するスキルや回し打ちのスキルは割と向上しそうでベタオリより面白い気もしました。

[@gomadaratack2508]

普段東風戦ばっかりやってて手堅く打たなくなってしまってる。でも3回ベタオリして、最後の一局どうしようもない配牌とかだと何一つ面白くないんだよな

[@user-gn1up3gp7u]

Mリーグだと多井さんなんかは対局見てると「なんでこんなに潔く降りられるんだろ」って素人目には勿体なさを感じるレベルの手でも降りてるケース多いけど、こういう事なのかもな 実際手詰まってる事が殆ど無いし（少考とかはそれなりにあるけどそれはどの選手もそう） 他の選手では多少粘ったりする人もそれなり多いよう気がするけど、それはまたチーム戦だからポイント状況とかっていうのも関係してんのかな

[@user-gb3xo8vc8q]

回し打ちの評価に関しては、たぶん通りそうの範囲が広いほぼぜんつみたいな人の成功体験からだと思う。 動画の理論を適用した回し打ちなら評価は変わると思う。

[@user-dp7xg3rp9r]

ルールによる。

[@g-c4168]

凄く勉強になるのだけど、 判断に時間がかかるからネト麻だと難しいってのが初級者的感想です

[@user-zr9iq4pt3e]

ネット麻雀の持ち時間はそんなに長くないですが、実際は自分が牌を打った後に、次の自分の手番までの時間も考えることが出来ます！ 次もし〇が来たら何を切ろうかなーって事をぼんやりとでも考えておくと、それが来た時に時間少なくて済むのでオススメです

[@user-hy7kb9vv3o]

オーラスラス目なのに回し打ちして追いつかないのも失敗ですよね

[@user-cs7nt6hm6w]

回し打ちしたおかげで助かることもある

[@user-ie3gg6db8y]

@@user-cs7nt6hm6w ラス目なら失う物ないやん

[@akaumiushi]

今日まさにこれやろうとして25が切れてる人のリーチ一発に8切ったらロンって言われて真っ青になりました

[@etoro5512]

麻雀は相対的なもので、打ち方が似ている人数が卓に多いほど優勢になる。

[@Komiya1700]

趣旨とは反れますが、現物を抜ききってからのオリ打ちしてしまった時ってやっぱりダサいですか？

[@yoteru]

正しい手順で降りたなら降り打ちは何もダサくないです。降り打ちはダサいからとか言って無理矢理押す人の方がダサいです

[@user-gd7dj1wm5e]

相手のリーチに放銃するより、当たり牌ビタ止めの方が格好いいぞ少年

[@NA-dd4qv]

完全初心者でなんとなくやってたけど、結構成功するからお気に入り。 てか技名？というか名前、付いてたんだ。

[@user-tz3we7dg2t]

回し打ち自体は評価されるべきかなと思います。 単純に加点するチャンスが増える＆失点が無くなるわけですから。 テンパイすれば役無しでもひょっこりツモが狙えますしね。流局時にテンパイ宣言出来る可能性があるのも嬉しい。 問題は"やり方"なんじゃないかなと。 特に(現物あるのに)スジやワンチャンスで回る人が多いのは気になりますね。 特にスジを安全牌のように考えている人が多い印象があります。 やり方を間違えなければ回しうちは得が大きいと思います。

[@Feverplum]

回し打ちは、上手くはあるが強くはない 簡単に言えばこう

[@korinshin]

フリーで勝つなら回しうちなんてほぼしなくて良い、Mリーグとかなら見栄えがいいけどほとんど無駄