【麻雀中級者以上向け講座】直感で解く難しい何切る～手組みと牌理のセオリー

[@supermonster272]

クソダサスライドから繰り出される良解説

[@すじまさ]

基本といえる内容だけどしっかり言語化してて素晴らしい。 手元に牌があって説明するならともかく、少ない牌姿で見事。

[@ダイスケ-t4w]

3m切りたいです！

[@hollyd.8877]

自分は鳴き、手役、赤を考慮して4sです。 赤が無くても4s切ります 8m切って、7mの裏目が痛すぎる。 4s切って7sの裏目はそうでもないからです。

[@すじまさ]

鳴きも考えてるなら尚のこと8m、というか4sは候補に上がらないヨ。 8mでなく4sを切った場合の裏目は７ｍだけではないからです。

[@hollyd.8877]

すじまさ まず、4sを切った場合の裏目が7mではなく、8mを切った場合の裏目が7mです。 4sを切って裏目の牌が4s7s意外にもあるのなら教えて頂きたい。

[@すじまさ]

@@hollyd.8877 わかりました。うまく言語化できるかな。 別にケチつけてるわけでもないので、と前置きさせてください。 何度も書き直して短くしたのでこれでなんとか。どうしても辛らつに取られそうで。 ８ｍと４ｓの比較ですが、直接裏目を考えるのではなくて１手進んだらどういうイイシャンテンが残るか、で比較します。一番痛いのだけ挙げます。 ４ｓ捨てた後、５ｐ引いたら何を捨てるでしょう？ ５ｐツモが４ｓを捨ててしまうと潜在的な裏目になります。 ８ｍのほうがイイシャンからテンパイへの距離が近い形が残る確率が高く、狙うわけでもないのに三色になってた、という高打点の可能性さえある選択だと考えます。

[@hollyd.8877]

すじまさ なるほどですね。私も最初は8mか4sで悩みました。ツモ5pでも4s切りがそこまでロスでは無いと考えていたので最前が4sと思っていました。 8m切りを否定するわけでは無いのですが、ツモ5pなら素直に4p切りかと思います。

[@tat_9668]

すじまさ すいません初心者です！ 潜在的な裏目が全然分かりません どういう事ですか？？

[@yamamotokamok]

8m一択だなあ 7mツモっても嬉しくないし、どのみちドラの4m使おうと思ったら2mか5mが必要なわけで 筒子は3枚しかなくて逆に手が付けられない 索子は好形でくっつきのどれ持ってきても手が進む 裏目の数も8m切りが1番少ないように思えるし、切りやすいから切ってしまうかなあ

[@nero9164]

やまもとかもく ビックリする位同じ思考でした

[@bug_kuro435]

面白いです

[@HanemanHunters]

Great lesson with cool music, thank you!

[@まぐ-g1q]

他は何切っても弱い受けが残るから4sノータイムで打ってた

[@かぐつや]

おなじくw

[@桜餅-r5x]

ナカーマ

[@いわぽん-z8j]

打3mを否定する、ドラ引きに対応できないという理由が理解できませんでした。 34mのリャンメンと468mのリャンカンと考えるか、4mを雀頭と考えればいいのではないのでしょうか？ 3344mの並び対子ができても嬉しくないのですが…。 解説していただけませんか？

[@Sharpen0000]

いわぽん めちゃくちゃ同じことを思いました。是非解説お願いします

[@kneumann4012]

3ｍ切ると雀頭が固定になってしまうので手が伸びないんじゃない

[@Polmber]

3mはない 6ブロック打法

[@いわぽん-z8j]

打3mの直後にドラを引いた時、手出しで4mを並べたら、25mにしろ7mにしろ止まる人はいないだろう、なんて黒いことをちらっと考えましたw 実際は手に置くでしょうけどね。

[@slime-gk6bt]

フォローとリャンカンができるからじゃね？

[@桜木秋水]

そんなの感覚で好きに打てばいいと思う･･･個人的な経験から，考えて苦心して打っても，何を切ってもテンパイすらできずに終局するのがオチ･･･考えれば考えるほど虚しくなるゲーム･･･リーチ掛かって当たり牌が分かっても自模られたり，振り込まれたりするのがオチ･･･ 読みが有効になるなんてほとんどない･･･

[@黒シャツ-i8y]

面白いね🤣、一巡目ならノータイム4s切る。

[@朗今野-n4b]

4sかなぁ。sで2メンツ確定で後は判断しづらいから保留したいのと4s切ってもsの2面子は崩れないから。

[@mido-07]

4sが良さそう 動画内では説明されてないけど「愚形のフォロー牌を残す」っていう判断基準もある ちなみにコメントの中でうに丸さんもよく考えたら4sが正着だったって言ってる

[@薊野]

3m切りが全くナシとは思わんが、特に受け入れが広がる訳でも無いのに、1順目からドラ回りを薄くするのはシンプルに違和感 ぶっちゃけ何切っても和了出来そうな手だけど、わざわざドラ表外さんでもって思う

[@門前守備型はサボり]

薊野さんは何を切るんですか？

[@薊野]

最終型を47s4pにすることがほぼ無いだろうって理由で打4sかなと思いました 愚形フォロー外す発想がなかったんで、打8mは微妙じゃねって思ってましたが動画見て成る程って感じです

[@なかたなかた-n8b]

4s選んだけど、うに丸さんとしては何点打牌ですかね？ソウズ２面子でいい、7sも大ダメージではない、マンズピンズのフォローのほうが現状ほしいと考えました。

[@鈴屋什造-p1p]

私も4sを選んでしまいした。 3ヘッド最弱理論から打牌候補は、3m、4p、4sに絞られて、一番ロスの少ない4sを選択しました。 4pと4sのロスの枚数は同じですが、弱ターツ3枚構成理論より打 4sとしました。良形を固定して悪形にフォロ－牌を回すイメージです。

[@うに丸麻雀ちゃんねる]

自分は最初は８ｍと思いましたが、よく考えた結果４ｓがベストという結論に至っています！ ただシュミレーション等を回さない限り正解は不明なので動画では正着はコレ！みたいな形式にはしませんでした。

[@鈴屋什造-p1p]

@@うに丸麻雀ちゃんねる 私もこの打牌の順目が7順目くらいなら、間違いなく打4sが正解だと思います。 打8mの解答を聞いたときは、テンパイまでの速度よりも、イーシャンテン時に良形で構えることが出来ることに、重点を置いたのかなと感じました。 私は普段mjでデジタルの打牌を心掛けていますが、mリーグを見ていると、必ずしも効率のみを追った打牌が最善ではない(配牌降り、絞り、安全牌をかかえながらの局進行)と感じていて、麻雀って難しいなと感じています。

[@sennaxxx-v5d]

東風戦なら鳴きも見て4ｓ切ってるなあ。強い人は8m切ってそうだけど

[@真秀勇-i3c]

他にも理由があるけど3pか4m引きも考えた結果、私も4s切りがベストだと思います

[@エンデ-d1e]

時間制限もあるしとりあえず４ｓ打ってそう。 その後ドラ引き考慮で４ｍ引いたらチートイもツモ次第で見れなくもないし、喰い断で８ｍって自分はなりそうです。 ３ｍをどこまで引っ張るか（どこで切るか）って感じにはなりそうですが。 現代も昔も麻雀の「セオリー」と言われるとこう打たないといけなくなる、って感じで難しい。

[@タンヤオピンフ-c2l]

三人麻雀元８段だけど、６ｐ切ってた。 ４５６三色って言っても、最終待ち５ｍか５ｐだと、曲げにくいんじゃない？ ６ｐ切れば、６７８ｍ引きで完全１シャンテン確定＋チートイ含みの広い１シャンテンが見える＋鳴いていけば早い。

[@ああ-t2j3v]

3m切るにせよ、ドラを持ってきたとしても使い切ることは可能だし、二度受けターツがなくなるのと縦引きくらだからほとんどロスはないかと。 一巡目にせよ三色は見えるが、リャンメン変化、縦引きなどであまり期待値は高くないかなと思います。メンタンピンになったらいいなくらいで手組みしそう。

[@迷いマイマイ-x5q]

赤5678s5678p244688mドラ3m何切りますか？

[@やまやま-t3z]

余剰牌出さない打ち方してると最後に残してた濃い牌で振り込みそうで怖い。実際は先切りとか考えながら打つから目一杯手を広げて打つ場面少ないすよね。理論としては分かります。

[@象牙大-l7f]

場况次第でかなり変動しそうだな サラッと否定されてるけど3mも十分選択肢としてありかも

[@小走やえ-u7u]

自分は何も考えずに打8mやってしまいそう。（笑） それにしてもとつげきさんの問題がもう簡単な何切るレベルになってるんですね…。 当時は難問だったのに。

[@ラフィー-p9h]

4sかなー、七対子も考えると最善の選択だと思う

[@小池昌裕]

俺なら8萬ですね!!!!!!　そうすると可能性がいくつか出てきて次何を引くことによって絞れることができます!!!!!!　断幺九平和三色の手や断幺九三暗の手やロンで断幺九三暗対々の手やツモなら四暗刻やツモロンで四暗刻単騎の手の5つの可能性が俺は考えられます!!!!!!!!!!!!

[@n8272]

4sで良くね？八萬切っても萬子か筒子でメンツ出来たら4s切るよね？ 7筒引きでの変化くらいしか4sの裏目が無いような？八萬切りは何が良いんですかー？

[@AS-tr8rh]

ノータイムって言葉カッコいいと思ってるやつ多くない？笑

[@カナヘビ-j9z]

は？実際かっこいいんだが

[@AS-tr8rh]

知ってるよ

[@渡辺じらう]

ぶっちゃけ4m6s以外ならどれ切ってもそんなに痛い目に合わんよな（4pもやや弱いか） 100点の打牌を目指すって言ってるのに、何切ってもいいは野暮だが。 でも、それだったらこれが正着って言い切ってほしかった。 自分はパッと見で3mか6p。赤5があるなら3mか。 よく考えたら4sが一番良さそうな気もする。

[@明日へ感謝]

いやいやいやw5sとか6mとかくそ痛い目にあう打牌あるんだけど？5sは上がる意思がないと言えるほどの選択ですよ。

[@渡辺じらう]

@@明日へ感謝 アスペかな？

[@明日へ感謝]

渡辺じらう ん？釣りだったのかな？4mという主の出していない打牌候補を挙げているから全手牌からの選択の話かと思ってドラの4mより悪いと思われる打牌があるよって教えてあげただけなんだけど…。ド級の初心者かと見受けましたが違いましたか？

[@渡辺じらう]

@@明日へ感謝　それマジで言ってるのか？ 何切っても大差ないって言われて5s切るのお前以外に存在するの？

[@明日へ感謝]

渡辺じらう いやいやいやw大丈夫？あなたがなに切ってもって主張なんでしょう。私は切りませんよ。私はあなたに釣られただけ。動画の選択肢に出て来ないの挙げる意味がわからない

[@あおあお-p1i]

わいこの形から三色狙わないなぁ

[@TS-dj7gm]

まるでダメな配牌と、今回みたいに、待ちが広い時は、ある種同じ状況と言えて、個人のセンスや勘の問題だろうと思った。ツモ運の問題はさておいて、何を考えるかから、全て個人の思考が出る。自分は、まだまだ迷うレベル。

[@ARUKASAM]

4s以外に手をかけたくないなぁ（状況によるけど

[@ぽぽ-x9u2r]

直感なら4sかな 3m頭にしたいなぁって印象

[@ニトロバンコ-s9u]

ノータイム4p あかんのか

[@t3333]

テンパイ率maxが6p 和了率maxが3m 期待値maxが4s 東発なら4sか。 33468mの形は、27mを拾ったら愚形を解消できるのが優秀。3mがドラ表示牌なのも嬉しくない。 あと３色だが、タンヤオドラ１ピンフリーチで打点十分なので7mも許せる。

[@菊池渉-q9b]

10:24 ここの3sが6pの下位互換ってどういうこと？

[@lan0806dayo]

Spica 3sは2.5s受けがあるけど6pは5pの受けしかないので 3sは切りは6p切りより効率が悪い→下位交換ということではないかと

[@user-xk4xi3ex8v]

このままだと点数低いから、とりあえず平和形とドラを待つかな。19字牌がないから中途半端に攻めると逃げ道無くすし。 ダマテンからのタンヤオのみで流すのもありだと思う。 結論として何切ってもいいw そんなに何切るかが大事な局面じゃない

[@やす-q4e]

3色見えなくもないし8mから切るけど浅いのかな

[@夏夢想]

皆上級者なのか知らんけど、俺だったら迷わず６ｐ打ってる。だから特上卓に上がれないんだろうな。。こんな好配牌きたら三色がどうのとか我慢できないわ

[@sottikoso]

6p切りは余剰牌が出ないから一番基本に忠実な打牌ですよ、全然アリです。

[@佐藤真也-s8g]

@@sottikoso 6ピンを一巡目から切るとピンズ3ピンのみしか拡がる選択肢がないから個人的には切りづらいとおもいます。

[@tj-xb5gi]

同じく6pだと思った… ここでリーチかかってもせいぜい3900の手にすぐ向かっちゃうから強くなれない

[@越前-k6n]

10:55 ここでよくわからなくなる。８ｍきっても３トイツ３フォローじゃない？２フォローじゃないやん？

[@鈴屋什造-p1p]

うに丸さんにある程度の麻雀の実績があるので、この解答には説得力があります。 ただ、その辺の麻雀結構出来ます！って言ってる人がこれと同じ事を言っていたら、麻雀が強いと勘違いした知ったかぶりの人たちが一斉にこの解答に対して批判するはずです。 ほしい情報が直ぐに手に入るこの時代なんだから、少しは現代麻雀を勉強して欲しいものです。

[@etoro5512]

有意性に余り違いが出ない場合は下チャに対して絞る打ハイが良いよ。

[@yoneyone0505]

スーソーじゃないの？

[@sai-sw6tu]

4sしか見えんかった

[@みやおう-j7n]

一打目なら8mだね。見落としてたわ。 ドラ表二枚見えてんなら、手牌自体かなり強いね。

[@MrAmanato]

脳死で6p8mのどっちかに手を掛けそう 実戦だと場況にもよるけど鳴ける牌探しそうだなぁ

[@高橋良輔-d5i]

4s一択だったが、コメ欄に同じ人何人かいて安心したww

[@はく-t9t]

ぱっと見で八切る。ソーズは切らないな。ソーズから埋まるなら鳴くのもありかも。

[@ss-pr9zc]

ぱっとみ4sきっちゃうよ😅

[@acidman4018]

南家だったら打4sで西家なら打8m

[@激あち]

ノータイム打4S

[@豚饅頭-b1h]

私も４ｓと思いました！

[@cjapan9966]

正解は打3m 完全イーシャンテンで334mを残す打ち手は自分が最初にテンパイしないと弱い 先行リーチ(直)後に追いついた時にドラかドラ表示牌を勝負することになる

[@かさいかさい-x3y]

3sで頭固定したくなる笑

[@むこうぶち-v7o]

打3萬が正解

[@volutamine]

むずかしい。。、

[@tadtsj2009]

6pだろ

[@緑発-t7h]

3sか8mだなぁ...3s切った方が良さそうだけど、

[@Ren-zw2fq]

確率や理論ですか

[@カナヘビ-j9z]

そうです。

[@あい-i6q9z]

今更だがこれは4s。

[@門前守備型はサボり]

ドラ表の3mは先に処理すべきだと思うしロスが3m引きしかない、打3mが正解です。

[@いわぽん-z8j]

私も3m切ります。

[@門前守備型はサボり]

@@いわぽん-z8j と、思ったらこの何切る1巡目なんですね笑 それなら456を追っての8mも否定はしませんがね。

[@鈴屋什造-p1p]

@@門前守備型はサボり 3mはリャンメンターツの候補としても見れるし、ヘッドとしても考えることが出来ます。 弱ターツ3枚構成理論を考慮してもいいですし、今回の複合形のような形にはギリギリまで手をかけないのが無難な打牌です。 なのでおすすめは打4sとなります。

[@いわぽん-z8j]

1巡目でも3m切ります。

[@門前守備型はサボり]

@@鈴屋什造-p1p 4sは7s引き(4枚)と4s(1枚)がロスになるから不正解ですね。 3mはドラ表に1枚あるのでロスは3m1枚だけです。

[@micro_42]

自分は脳死で4s切りなんだがどうなんだろ…

[@ryuha.inukarubi]

動画の条件の通り1巡目なら8m切りが良さそうです。4s切ると愚形聴牌もそこそこ多くなりそうですが、8m切りならソウズが伸びた場合にソウズで2面子+雀頭や3面子を作れそうであり、その場合は高確率で好形の聴牌が組めそうです。 これが9巡目とかであれば変化を 見る余裕はないので、4s切りで萬子の愚形の方の受け入れを厚くしてその後のツモが効いたときだけ前に出て基本は引き気味に打つことになりそうです。

[@micro_42]

緑發 なるほど！ご丁寧にありがとうございます。

[@ペレ-j1t]

ノータイムで４ｐだと思う

[@ノリアキ-i6n]

打3mを否定はありえないですよ。

[@安孫子善範-h8g]

何切るで多いのが自分の手しか考えてない事なんですよね。 ドラ表の牌をいつまでも持っているのは私は違和感を感じます。

[@susvbebr]

安孫子善範 いつまでも(1巡目)

[@Aa-nw1cr]

こんな東1の1巡目とかノータイム8mでしょ？三色追っての最終形断么三食ドラのカン5mか断么ドラのカン7mとしてみてもそうやし仮に三色消えても7mヘクリより最終形みても7s引きの2358の待ちになる可能性蹴ってまで4sキリの方がはるかに痛いと思うんやが…俺だけ🤔？

[@佐藤真也-s8g]

私も同じ意見です。4ソウはない。

[@lovechokolove]

わかりにくいなぁ。

[@sai-sw6tu]

8m切りの人の主張がわからん。7m来ても嬉しくないってどういうこと？ 三色おじさんなの？

[@h.k7838]

理論なしで、4sきる多分わしなら

[@あああ-y6s7j]

以下の有象無象のエアプアドバイスがいかに無駄だとわかる解説

[@クンクンクン]

川が一番大事　手配だけみてもいみなし

[@咎-l3d]

東一局目一巡目南家て条件でてますが　更に言うと河ね