弥助問題が遂に国際問題へと発展か..歴史学者が「弥助は侍で間違いない」真相は？..黒人奴隷は日本で流行というデマ...ロックリー氏はお咎めなし？外務省の解答は..問題の総まとめ【アサクリシャドウズ】

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キャベツの人【ゲーム紹介】

Күн бұрын

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@cabbage_games 3 ай бұрын

もうこれゲーム関係なくなってきたのでゲームにまつわる話以外は以降エディタさんとプク太さんに任せます

@sanmilk 3 ай бұрын

こんな勉強してるユーザーが居るのに、、、偽の歴史を史実のように言うロックリー、盗用や史実に忠実だの嘘ばかりの頭の悪いUBI、どいつもこいつも、、このキャベツを苛立たせる、、、！（第二隊長並感）

@hiroyukisatoh5406 3 ай бұрын

本能寺の変の死亡者リスト(信長公記原文699ページ)にて「中間衆彦一弥六熊ら24人厩舎にて討ち死に」の一文があるので、戦死して中間衆っすよ。西洋の目線として侍＝騎士＝貴族の概念があるので、徹底的に否定しないと、日本代表＝アフリカ人になりますよ。(日本は小姓以上が侍階級だけど、西洋は小姓と従者は騎士階級では無い)

@純白の天使ラフレシア-No.2 3 ай бұрын

🟧🟧🟧◻️◻️◻️🟧🟧🟧海外の人々はIQが低い🔊〽️

@usagiaroe4464 3 ай бұрын

>デービットアトキンソン氏のＸを見に行ってはどうでしょうか残念ながらすでに鍵かけて逃げちゃいました笑

@plexdoghouse 3 ай бұрын

諸説あるけど仮説しかない。

@hsyssd4156 3 ай бұрын

「可哀相だから侍にしてあげよう」こんな軽い気持ちで侍という事にしてあげて祖先の功績を横取りされた挙句奴隷売買の罪まで擦り付けられたんじゃ堪ったものではない

@deepones 3 ай бұрын

侍でなくても失礼。例えばウチの家系は武家どころか代々の農家で歴史的には華々しい功績なんて何も無いが、人々の食や農地開拓に関わったした歴史を黒人奴隷をこき使っただけとかに修正されたらキレるわ。

@ヒロキヒロキ-w1c 3 ай бұрын

@@はげ-o1hじゃあいいじゃん

@佐藤太郎-g4x 3 ай бұрын

@@deepones 黒人奴隷はいなかったかもしれないが日本の歴史に奴隷はいたよ。なんなら君は奴隷側だったのだと思う（農奴）

@umiuSora 3 ай бұрын

奴らの根底にある「アジア人差別心」「黒人差別の責任をアジアに押し付けておきたい」という思想を浮き彫りにして糾弾するまで何十年でも追及すべき日本の有識者（）が奴らを擁護して、それをもって奴らが自分の思想が正しい、という思い込みを助長させるので、その有識者も徹底的に追及すべき

@zenkawa714 3 ай бұрын

100回goodボタン

@kokotco 3 ай бұрын

南京や慰安婦のような創作を元にした俗説で日本人が差別される未来はなくしたいですね。

@いのえる 3 ай бұрын

日本の有識者（）が軒並み擁護や火消しに回ってるの本当に草も生えないよなあれこそ平和ボケの極致だし、慰安婦問題から何も学びを得なかった無能共もっとハッキリ否定しないと海外の人間は理解しないよ。あいつらちょっと濁すだけでも自分に都合のいいように曲解するから

@akotansirotan3195 3 ай бұрын

まじでアイツらキショいよな何でお前らの業をこっちが背負わなあかんねん

@歯茎爆発男 3 ай бұрын

これ批判してるの実際差別主義者やと思う。心の中で見下してた黒人が英雄扱いされるのが許せないんでしょ。俺は昔からアジア人は黒人以下って認めてたからなんとも思わん。黒人のほうがアジア人よりも差別されてるって勘違いしてる人日本は結構多い。

@LovelyPeloli 3 ай бұрын

なんだよ「サムライと”言ってあげたい”」って学術に関わり、かつ、学術的な見解が必要な場面で、そんな文言を吐き出すのはいかがなものか？ダメだろ。サムライと呼ぶなら、その時代にそう云う認識として弥助が見られていたか、もしくはその可能性があるか？であって、今現在の価値観は関係ないのではないか？今の価値基準で変化してしまったら恣意的な歴史修正が可能ではないか。

@ハマプウ 3 ай бұрын

欧州では奴隷や家政婦も野良犬も騎士扱いされてたかも知れないけど日本ではそんな事ないですと一言言えば終わり

@ピヨすけ-p5b 3 ай бұрын

学術にかかわって深い理解があるからこその言葉だと思うんだけどな… ついったで学術的な見解述べないといけないとかもないし

@ARIPEI 27 күн бұрын

@@ピヨすけ-p5b 言ってあげたいは学者の個人的見解に過ぎないのよ。とすればその学者の主張であって広く認知されてる客観的な通説ではなく議論の余地があるものってことになる。つまり、「安易に」学者だから正しいことを言ってるということにはしてはいけないのよまぁごちゃごちゃ言ったけどそこら辺のTwitter民と同じレベル帯の話なのよ。　最も大学でてたらこれくらいはわかるんだけどね。

@nabarudeusu1 2 күн бұрын

@@ピヨすけ-p5b 学術的に言えば「わからない」が正しいだろポリコレが繁茂する以前はそれでも良かったかもしれないが、今はそうは行かない毅然として「NO」を突きつけないと隙に付け入られるのが政治

@geLgoog_ojisan 3 ай бұрын

ブリカスに黒人差別問題擦り付けられて「日本は責任を取って移民を受け入れろ」ってやってくるのが目に見えてるからガチめに大事にして抗議しまくった方がいいレベルになってきたな頭痛くなるわ

@haikyo1989 3 ай бұрын

おぞましい大英帝国しぐさ

@omaewakusai 3 ай бұрын

リックリーはフランスじゃなかったけ

@おコメ-w5s 3 ай бұрын

さすブリ

@halaotvental 3 ай бұрын

難民支援団体と繋がりあるのが答え合わせ🙄🙄

@バラバラ-j2m 3 ай бұрын

流石差別の本場やなあ

@しまむらいだー 3 ай бұрын

ちなみに補足をすると、デービッド・アトキンソンは二条城特別顧問です。本体Ubiの松鷹図の不正使用については否定的見解を示すべき人物なのですが、どうやらそういったことをやる気はなさそうです。

@halaotvental 3 ай бұрын

@nabesen 3 ай бұрын

アトキンスを罷免するべきだよねあらゆる役職から

@yelowvegitable.Sasaki 3 ай бұрын

本当に情報をまとめてくれる皆様ありがとうございます。誤情報に惑わされない様気をつけていきます

@인민을위한사정 3 ай бұрын

愛国紳士しまむらいだー！半島勢力と目指せ断交🎉 日本国に栄光幸あれ🇯🇵 我ら大和の臣民、島は別れていても心はただ一点、ただ一点にのみ、あの太陽のように一つ！！天皇陛下万歳！天皇陛下万歳！

@wbw3495 3 ай бұрын

文化財等の顧問に外国人を着けるのを辞めるべきでは? 本来ならば何かしらの動きを見せるべきなのに全く真逆と見て取れる行動を取っている。思想を優先し職務を放棄するならばその職につかせる事は相応しくない。

@YukiNeko_11 3 ай бұрын

結局「侍"だったかもしれない"」で曖昧にしておいた方が色々フィクションを作る余地もあってよかったんよな。どっかのアホが「伝説的で偉大な最強の侍だった！史実！」とか言い出さなければ。

@icpor5675 3 ай бұрын

ほんとそれ。ヤブヘビやらかしてんだよね。

@krn913 3 ай бұрын

俺らもトンデモ歴史好きなんだけどそれを史実とか抜かすからこんな叩かれてることを理解できないのか彼らは

@nekoneko3850 3 ай бұрын

デービッド・アトキンソンが炎上しすぎてポスト非公開にしとる「日本に奴隷制度がなかったのは現代のみ。黒人奴隷はいっぱいいた」とかいう出鱈目をリポストしてたの絶対許さないわ

@motomzkuma 3 ай бұрын

不思議なもんだよね。流行していた物が、どうして現代には無いのかね？どこかのお偉いさんが禁止令でも出したってか？

@nabesen 3 ай бұрын

複雑化させるつもりは無いが、東北の一部で事実上の奴隷である家奴は存在したんだよね。長男や長女に婚姻許さず奴隷として育て働かせていた。生き残りが極最近まで存命していた。しかし！黒人の奴隷はないな。幕末に各大名が黒人男を召し抱えるのは流行した事実はある。所で女奴隷は？w 欧米の奴隷制度では奴隷を繁殖させて生まれた時から奴隷の身分だったが、肝心の女奴隷はいたのか？

@レッドマン-q2p 3 ай бұрын

皆殴り飛ばせればスカッとするのだが……

@deepones 3 ай бұрын

そんなもんがあったら国内「外」に売買記録が残るし、現代にも混血や文化が残ってる

@Readyえいaimんfire 3 ай бұрын

"シルクロードをご存知無い？" とか徹底的に日本を悪者にするつもりの発言を重ね、最後には "確認だった、黒人を沢山奴隷にしたのは事実なんて言ってない"って、ネットやっちゃいけない人の逃げ方したからな

@jack84200 3 ай бұрын

最初はゲーム界隈だけで騒いでたのにいつの間にかガチの歴史問題になってるの本当にあった怖い話すぎるやろ

@piplup-6V 3 ай бұрын

自分も弥助の侍か否かと思ってたけどあの時代に黒人ド〇イが流行ったは歴史捏造、韓国の慰安婦問題と同じにおいがしますね

@applejack-qr5xl6us8i 3 ай бұрын

吾郎さんに印を切ってもらおう

@ネロ帝-g3u 3 ай бұрын

あの頃は良かったなぁ

@user-ih2qk7iq5m 3 ай бұрын

@@ネロ帝-g3uまだ平和だったあの頃…

@ファイ-y3c 3 ай бұрын

黙って“醸成”を待っていただけなのでは？

@suirin-sakura 3 ай бұрын

日本人も黒人奴隷使ってたんだよねと聞かれたとエディタさんが言ってた完全に国際問題になってますね

@je1win2c 3 ай бұрын

"侍と言ってあげたい" これだよこういう発言がねつ造に利用されるとまっっったく理解出来てない

@川上昇 3 ай бұрын

もう民明書房刊「信長と弥助本能寺を生き延びた黒人侍」よりと、書き足せｗ

@アダプタイト 3 ай бұрын

@@je1win2c その後の「迂闊に発言すれば揚げ足を取られかねない」ってツイート自覚が遅いわ

@e0363 3 ай бұрын

もう一先ず外務省が信頼できる資料はこれだけしかありませんって公式に出せ

@塩こんぶ-o6q 3 ай бұрын

私は、ロックリー氏を国会に証人喚問してほしい。日本が黒人奴隷を流行させたという言葉の真意を聞かせて欲しい。根も葉もないエビデンスの無い妄言であるなら世界に広めた責任をとって欲しい。表現の自由には責任も伴う。

@NUE-L-e6s 3 ай бұрын

それ今すると、万博でモザンビークが企画してる「弥助友好館」に関わってくるんで、外務省としては少なくとも大阪万博が終わるまで、その手のアナウンスは出せないかと（それもあって、この手のでうるさそうな維新の会がだんまりなのよ）

@カジカ湊斗 3 ай бұрын

まぁ正式に出しても、日本が弥助がいた証拠を隠している！と騒ぎだす輩は抑えられない。歴史よりも、自分達に都合の良い物事をゴリ押す事に慣れている輩は声が大きいから。

@緋山翔 3 ай бұрын

モザンビークと協力して出すべきだよねでないと、外務省はまた面倒な仕事が増やされる未来しかないんだから（未来の馬鹿議員が変な発言して賠償請求されるとか

@久米颯太-d8v 3 ай бұрын

@@e0363 外務省「資料はアフリカンサムライでいい？」

@二個の具でお得な弁当 3 ай бұрын

利休といえば茶人、商人なんだけども、基本的に利休が侍だったと言われる事はないのよね。なぜなら、これは歴史的文書にないから。でも本件って「利休が侍でなかったというエビデンスは？」を問うほどバカバカしいんだよなぁ…無い物は無いんだよ有ったエビデンスを出してから論じるべきなのよね

@hrafn2428 3 ай бұрын

弥助問題、色んなところに飛び火して、行方の判らない信長の刀「薬研藤四郎」を弥助が継いだとか言い出したロックリーの言を見つけた刀剣乱舞界隈が参戦せざるをえなくなったのマジでオモロイ皆敵にするやんロックリー

@Cthulhu-l_-n-_l-b 3 ай бұрын

そんなに火をつけて回ってるのかw面白すぎる

@ginneko9293 3 ай бұрын

審神者を敵に回したな、ロックリー

@user-nukonecco 3 ай бұрын

とうらぶ界隈のお姉様方こわそう

@森ちゃん-t9n 3 ай бұрын

薬研近侍にしてる人に飛び火してて笑う。審神者ファ?てなってるだろこれもう

@苗字名前-z7r 3 ай бұрын

とうらぶのお姉さま方を敵に回すのは流石にまずいぞ

@わさびからし-n9i 3 ай бұрын

最初のころは畳が四角でキャッキャウフフしてたのに、もはや今後の日本を左右するレベルの大問題になってきて笑えないわ。

@user-rk4fn3xn 3 ай бұрын

あの頃は良かったですね…(遠い目)

@チャーハン-g4j 3 ай бұрын

深淵を覗きすぎた

@tonbotokiki 3 ай бұрын

教科書に掲載される事態にまでなるかもな絶対に負けられない

@kuromame_D033 3 ай бұрын

でも著作問題以外ではトムの本のことどうにかならないとUBI問題も進まないしな。

@カジカ湊斗 3 ай бұрын

あの小さな火がここまで燃え広がるとか誰も予想出来ん。

@たも-e7u 3 ай бұрын

侍ではない（否定）と、侍と呼んでも良いと思う（感想）と、侍と呼びたい（願望）の3つが同じテーブルの上に乗ってるのがおかしい。

@ピースフィールド 3 ай бұрын

なら、解決は簡単。弥助を主人公にしなければ良いｗ

@イーグル-q8t 3 ай бұрын

日本大学はアメフト部麻薬事件も2022年12月、警察から匿名通報有ったので調査させてくれと来たが、大学側で内部調査するから待って！と言ったまま半年放置した過去がありました

@niconicomaru5601 3 ай бұрын

シルクロード知らないの？からのシルクロードを聞いただけでシルクロードから黒人奴隷が来たと言ったわけでは無い。とか酷かった。なんだあれ。

@枕詞-d8f 3 ай бұрын

もうこれシャドウズ問題って言うのやめて「諸外国による日本史改竄問題」みたいな呼び方にするべきでは？

@ややや-g1v 3 ай бұрын

たしかに。最近政治系KZbinrさんからも取り上げられ初めましたが「アサクリ問題」と呼ぶせいで、事情知らない人にたかがゲームと軽んじられてるところがありますよね。分かりやすくするためにもアサクリ問題と歴史改変問題とで分けたほうが知らない層にも届きやすいと思う

@フィレオフィッシュ-r6t 3 ай бұрын

それいいね！

@佐藤太郎-g4x 3 ай бұрын

フィクションとノンフィクションの区別がつかない日本が世界から笑われてるだけ😂

@Noilla 3 ай бұрын

公式サイドやあっち側が適当にでっち上げた歴史を史実です！！って言い張ったのが悪いからフィクションの区別できてないのはあっちなんすよ

@どざこ 3 ай бұрын

@@佐藤太郎-g4x UBIが日本の正しくない歴史を、これは史実に忠実に作った作品です！ノンフィクションです！歴史改竄してません！って言ったんやで。

@ぴっぴ-q5l8i 3 ай бұрын

最近はもう不愉快すぎて直視できなくなってきたよ、この問題…

@続となりの禁書目録 3 ай бұрын

わかる...

@taniguchi-lc5nz 3 ай бұрын

ちょっと食傷気味なんよな

@唐辛子魔王 3 ай бұрын

でも見張ってないと慰安フみたく後から日本人が攻撃される

@小林雄一-t3i 3 ай бұрын

分かる怒りが殺意に変わり始めている日本を馬鹿にし過ぎな上にそれを食い物にしているとか許し難い

@ryo316 3 ай бұрын

ここまで日本が舐められてるとは思わなかった

@1t739 3 ай бұрын

こんだけ専門家が討論しても侍だったかどうかすらハッキリ答えが出ないってのがもう弥助がそれほどの人物じゃなかったっていう証拠みたいなもんやな

@zenkawa714 3 ай бұрын

言えてる。賢い。

@martan1972 3 ай бұрын

「本能寺でがんばったで賞」で侍扱いは無いわ。それなら一般雑兵でも次々と侍になれるわ。岡さん？

@佐藤健-m4b 3 ай бұрын

明智光秀は差別意識で弥助を侍として認めなかったとか言ってるけどまず大前提として明智光秀は信長に最も信頼された部下であり内情を良く知っている立場であり、普通に考えて信長を暗殺して天下取るつもりなのに自分に復讐する可能性のある相手を差別意識なんて感情論で見逃すわけがないその時点で弥助というのは形だけの存在であって実際にはなんの実力も無い存在である事が共通認識だったと見るのが自然だろ

@nitro2525k 3 ай бұрын

というか、討ち死にしてないことが証明なんよ。投降してるんよなこいつ。

@deepones 3 ай бұрын

立場が特殊だとしても、脅威になる存在なら最低でも拘束はしてそうだよね。

@nitro2525k 3 ай бұрын

@@deepones 活躍してたら弓鉄砲で殺しそうだけど、おびえていたんじゃねぇかな。投降を促すくらいだし。

@moo-moony 3 ай бұрын

本当に実力あったら、そんな扱いされないよねー後の脅威になるから、そのまま討たれるか•信長亡き後に別の人に取り立てられるかだろうし。

@user-srg2wtfgpg8kh7 3 ай бұрын

女は逃がされたけど、男は武士ではない中間もみんな本能寺で亡くなったんだよね

@yosiyosi2986 3 ай бұрын

慰安婦や南京大虐殺の件で外交やユネスコで面倒くさい状況に現在進行形でなっているにも関わらず、この件に注視も何もしないというのも不思議というか、危機感がないというか、学習能力がない感じがします。竹島や尖閣諸島等でも同じような感じだし、危機感がなさすぎるのか、意図的に危機感を持っていないのか、不思議な対応に思えます。

@ちまのとしい 3 ай бұрын

擁護してる関係者のバックが掘られ始めるとでるわでるわ慰安婦や南京大虐殺とおんなじメンツが・・・って状況

@a432hz9 3 ай бұрын

岡美穂子を名乗る人物に関しては「侍と言ってよい」・「言ってあげたい」などとポジショントーク全開な上に脳内で勝手に繰り広げたドラマチックで独り善がりな妄想をさも事実であるかのように誘導するのは見過ごせないな最後の「史料屋のひとりごと。」とかいう露骨な自己陶酔に満ちた締め方にもあまりいい気分はしない

@Dva-dt1fl 3 ай бұрын

アレまじでキショいよな

@o6164 3 ай бұрын

言ってあげたいじゃなくて当時の周囲がどう認識しているか、実際に武士の待遇だったかどうかって史実の話がどうだったかって話であって歴史家が感情論語って捻じ曲げていい話じゃないんだよなあ。そしておそらく家臣の太田牛一が武士と認識していない、という時点で武士じゃないだろう、で話は終わっちゃうのよね。他人に侮らせないためにも姓は必要だしだから道三などは美濃の名家の家系の姓を斎藤になるまで名乗ってるわけで。家臣にそれなりの地位につけたのなら、周知するだろうし姓を与えるのはそれなりの由緒を示す存在であることを示すためのものでもあるから。歴史研究者こそ資料に基づいて客観的な視点から語らないはずなんだが感情的に侍に昇格させるとかもう歴史家名乗って言いレベルじゃないと思う。姓がないことの意味本当にわかってんのかと。

@大煽り顔クソ機関車 3 ай бұрын

確かに最後のは気持ち悪すぎる他のオタクには悪いけど、キモオタ全開って感じ

@ou3698 3 ай бұрын

Xに載せて大勢の目に触れている時点で「皆聞いてーわたしこう思うのー」ってことだから独り言じゃないよなとは思った

@管理人-柊 3 ай бұрын

こんな大変な時に自分の考察とか妄想とか持ち出さないでほしいですよね… 内心キレました…

@tailtokage1207 3 ай бұрын

平山の主張についてこの男、「鞘巻きは太刀も含まれる=太刀である可能性を否定はしきれない」程度の話を拡大して「太刀を下賜された」と断言している「名字を与えられるはずだった」というのも「弥助は侍」という結論ありきの都合の良い想像でしかない要はロックリーと同じ。全く信用ならない。

@togearitogenashitogetoge 3 ай бұрын

鞘巻ののし付とあるけど、太田牛一がわざわざ「のし付き」は書くのに「鞘巻の太刀」は鞘巻に省略したことはどういう意図があったんだろうね。

@くわだけんいち 3 ай бұрын

今何が問題になっているかなんて放り出して、こういう細かい議論に迷い込んでいくのが、日本の学者の最大の欠点ですよね。

@ikoany 3 ай бұрын

そもそも侍の定義が曖昧であることを認めつつ、「侍であることは間違いない」というのがよくわからない。

@yatanoorev1871 3 ай бұрын

そもそもコイツ元●産党議員だしそれだけでお察し…って言うのはまた別の問題浮上するからやめとくか(手遅れ)

@うめはらだいご 3 ай бұрын

@@tailtokage1207 平山氏の主張と違って、鞘巻は一般的には短刀を指す。鞘巻と鞘巻の太刀で書き分けてる歴史書も多い。信長公記だと鞘巻＝脇差しの描写がある。これでも弥助の鞘巻については不明ってのが普通の考え。何故、太刀と断言するのかわからん。

@ねじ伏せパーソナルカラー 3 ай бұрын

キャベツのお陰でこの問題をちゃんと知ることが出来た、本当にありがとう。今後はアサクリから離れてゆっくり好きなゲームのニュースを楽しく伝えられること、心より願っております😁

@tail3695 3 ай бұрын

鳥取トム氏が海外に広めてくれたおかげで、伝説の侍弥助信者が爆誕してるのが厄介ですね。一連のやり取りを見てると、カエサルの名言「人は信じたいものを信じる」を痛感します…。

@noname-dk7ri 3 ай бұрын

これ日本だけの話じゃなくて、おそらく世界中で起こってる事なんだと思う。欧米はおそらく「自由」に価値を置き過ぎていて自縄自縛になってるんじゃないかな。今日見たアメリカ人KZbin動画では、「文化破壊に関して俺たちもやり返す時だ」的な事言ってたから、あー、やっぱり向こうでも似たような事起きてるんだなって思った。歴史の書き換えとか、おそらく日本だけの問題じゃない。これをきっかけに触発されてる外国人も一部いそうな感じだった。

@zenkawa714 3 ай бұрын

そうなんですね。cancel history （造語）として世界もこれを許さないよう立ち上がって欲しいです。

@通りすがりの大根 3 ай бұрын

イギリスは王室関連でめちゃくちゃ言われてるそうですよ、以前に映画が英国貴族を黒人俳優にしたことが遠因だとか言われてました。

@Yung_Fettuccine 3 ай бұрын

Apparently they’re releasing a show on Amazon prime where the king of England is a gay disabled black man. They’re not claiming it as historical fact, but make of that what you will.

@Yung_Fettuccine 3 ай бұрын

Apparently they’re releasing a show on Amazon prime where the king of England is a black disabled man. They’re not claiming it as historical fact, but make of that what you will. This kind of thing has been going on in western media for a long time now

@かま-d8v 3 ай бұрын

@ggyg-bv1qvRedditポリコレの巣窟やで。本件より前から日本人はいないをデフォでやってるやつが幅利かせてる。今回の日本人消去もあそこ初じゃね？って思う。アニメの感想とか日本に関するところはかなり平和だけど多くはマジアタオカ。さらにいうと登録短いやつは人権ないみたいにもなってる。

@クロロフィル 3 ай бұрын

Ubisoftは逆にいい仕事してくれたのかもしれん… もはや問題がゲーム飛び出してて、これまで気づかなかったロックリーによる歴史の改ざんだとか黒人奴隷云々だとかの諸問題について知る機会になった

@暇人2号-b4p 3 ай бұрын

この件の擁護派って大体「たかがゲームだから」とかいう理由で思考停止してるからマジで話にならんのよね…

@ロケマサ-k1f 3 ай бұрын

だから俺は、擁護派の過去を好き放題捏造した作品を作って全世界に広めてほしいのよなもちろんそれが事実だと言いふらした上でなそれでみんなが嘘を本気で信じだしたところを捏造だなんだと騒いだなら、たかがフィクションじゃなかったのかと言ってやりたい

@アダプタイト 3 ай бұрын

問題を追求すべきと言ってるのがほぼ一般人で、外交の心配や深刻に捉えてないのが外務省、日大、メディア、歴史家… 国民vs国なのがおかしいだろ

@tonbotokiki 3 ай бұрын

革命の時って事だと俺は捉えてるいつまでも日本人が羊の気性ではないとわからせないと俺達こそ権力者の奴隷だよ

@halaotvental 3 ай бұрын

日本を守りたい方と、売っても構わない側

@アダプタイト 3 ай бұрын

@@halaotvental まさしくそれ

@富樫雄三 3 ай бұрын

まだ、どうでもいい段階なんやろ。良くも悪くも発端がひとつのゲーム。ゲームにケチつける道理は、民主主義国家にひとつも無い。そこから歴史問題になったとして、まだ国が動いて同行する段階でもない。弥助問題にせよ黒人奴隷問題にせよ。これなーんも分かってないしなーんも証明できてない。なによりこれで、何処かの国が「弥助から黒人奴隷が日本にあった！」と非難してるわけでもない。どこまで行っても会社と個人の問題に過ぎないから国は動かない。残念やけど、思うほど国は動かないぞ

@07kamahata40 3 ай бұрын

政府、そしてオリンピックの放映権を買ったマスメディアにとってはオリンピック終わるまで黙っててくれその後なら幾らでも話聞いてやるからって感じなんだろうな

@リトルブルーフレンド 3 ай бұрын

ゲイに始まり、金儲けの為に虚偽の経歴作られたり、日本での黒人奴隷流行の始まりされたり、死後にありもしない設定を加えられまくる弥助が不憫で仕方ない。

@user-haruapp 3 ай бұрын

女にしたら良かった説あるな

@りり-h5t3d 3 ай бұрын

俺達が騒がなければマジで第二の慰安婦問題になってただろうし、これかも騒ぎ続けなきゃいけないね擁護派は反省してほしい

@ハミー油に 3 ай бұрын

そもそもこの件で擁護派って少なくね

@暇人2号-b4p 3 ай бұрын

@@ハミー油に「たかがゲームじゃん」って感じに思考停止してる人割といるよ… 追記　コメ欄の下に擁護派出現してますw

@チャーハン-g4j 3 ай бұрын

@@ハミー油に反日が日本は多いから今回の敵はそいつらやねっていうか慰安婦問題の時の敵がそのまま敵だと思ってくれていいと思う

@tonbotokiki 3 ай бұрын

戦うべきだここで負けたら未来の子孫達にでっかい禍根が残る大げさなんかじゃないこれはもう戦争だと思う

@バラバラ-j2m 3 ай бұрын

@@ハミー油に・UBIなら脳死で擁護する儲・批判側ではあるが未だに「アサクリ主人公は現地主人公が伝統で〜」とか周回遅れの批判してるせいで相手方の論点ずらしの良い的になってしまう頭お花畑どちらも問題のスケールの変化についてこれてない従来シリーズファンって印象

@山田太郎-m8d6s 3 ай бұрын

岡美穂子が本物かどうかわかんないけど「最後まで信長と戦ってたなら侍と言っていい」ってことは弥助は「最後」までは戦ってないから侍って呼べないってことでok？

@tonbotokiki 3 ай бұрын

メイトリクス「OK！！」ズドーンッ

@YM-et5xy 3 ай бұрын

なんだよ、その侍の定義は😂

@wasabia-d6z 3 ай бұрын

私も、岡氏のポストの中でそこが「括弧書き」なのが気になってました。最後まで戦うとは、死に方も含めてのことよな…

@KokoroGorogoro 3 ай бұрын

サムライというのは二階級特進すればなれるものだったんだなw 二階級特進できなかった弥助はサムライになり損なったね。

@deepones 3 ай бұрын

物語的な、精神的なサムライって言ってあげたいって意味なのだろうが迂闊な発言

@kurofune1600 3 ай бұрын

つか、本人生存し、織田家は残り、その他にも羽柴やら柴田やら数多の人間たちによって新たな覇権争いが始まるさなかに「再仕官」できてない時点で、大したことない人間なんだわ。

@山れもん 3 ай бұрын

エディタさんの体験による、日本も黒人奴隷を使ってた、という認識が一番まずい気がする。連れてきたイエズス会でさえ奴隷という名目ではなく従者だったのだから、日本も建前はざっくばらんに従者で問題ないはずなんだ。

@NUE-L-e6s 3 ай бұрын

それがねイエズス会の上である当時のカソリック教会が「何も知らない彼らに（西洋的な）知見を与えるには奴○として使うのが手っ取り早い、その際の費用は、その交易で賄うべし（意訳）」ってのを根拠にして、奴○交易会社を経営してたのよねぇ

@kurikinokogunso7586 3 ай бұрын

当時のイエズス会士の記録では、従者・下人・丁稚・女中・小作農など、私有財産をほとんど持たない日本人下級労働者をescravo＝奴隷としています。弥助はヴァリニャーノのescravoでした。つまり、当時の「奴隷」には従者も含まれるということです。現代の「奴隷」でイメージする新大陸の黒人奴隷は、当時まだいませんでした（マデイラ島やカナリア諸島の砂糖プランテーションにはいましたが）。まず、「奴隷」がどういった人たちを指すのかをはっきりさせる必要がありますね。

@くろべえ-j6e 3 ай бұрын

従者として雇ったのに、奴隷として売り払うなんて！イエズス会最低！教えはどうなってんだ教えは！ってそれはそれでなると思うんですけどねえ(白目)

@ottotto9796 3 ай бұрын

歴史学者さん達の中でも「弥助は侍である」と言ってる人達が一定数居ますがどの方も「どちらとも言えない」というかつての見解を覆せるだけの証拠や情報は出せていないように見えます今この状況で権威あるお立場の方々が「こうなのだろう」という姿勢で声高に語る言葉が、世界にどう捉えられてしまうのかは考えていただきたいですね

@ネロ帝-g3u 3 ай бұрын

定説の身分の曖昧さを考慮すると侍だったとしても尊敬されるような立場ではないよね　ただの戦闘員ってことになるw つまりロックリーの嘘　UBIはバカ

@ラッキー-k4n 3 ай бұрын

平山教授は元共産党員

@8bswaf539 3 ай бұрын

侍の明確な定義がないんだからそりゃそうよ侍だと思ったら侍だし、侍だと思わなかったら侍じゃないただ、信長に気に入られて、刀もらって、屋敷もらって、俸祿もらって、近くに侍ってる、と結構な高待遇受けてたところまでは確かで、家名もらってないから侍じゃないとか、戦場の活躍が記録されてないから侍じゃないとか、黒人の侍が嫌だから侍じゃないとかどういう理由を持ってきて自分が納得するかの問題

@smearagornlord7798 3 ай бұрын

これ、そもそも侍の定義すらできてないのが問題。一般人のイメージする侍と海外のそれと、歴史学者の侍の範疇が違いすぎる。そこを詰めないまま侍でもええんちゃう？なんて言い出すから論点がとっ散らかる。定義ができないんならそこは論点から外すべきで、明らかな部分からファクトチェックしていけば良いと思うんだが。

@bcc6255 3 ай бұрын

ゆらぎがあるからどこに視点を当てるかで侍の定義がかわるから侍で問題ないだからな知識人は彼らの中で当たり前である前提として侍の定義が曖昧であるを世界基準にして話の通じない奴ら一人一人にわからせてくれるならええんだが決してそういうことはしてくれないからな

@8号-j5o 3 ай бұрын

弥助＝神様の化身やねん！って語っときながら最終的に黒人奴隷化ってなるんよ！ってのは明らかに狂った発言で草。神の化身と同じ人種を奴隷化する日本人って凄まじい人種なんやなって・・・。ちょっと前まで他国の神の肌色を変えたってだけでキレ散らかしてる癖にこの様な意味不明な記述は到底許される事では無いと思う。こんな事が許されるのなら他国の神の肌色とかどうでもええやん？黙れや！ってなるぞ。

@relattama 3 ай бұрын

まぁ、その大元の国が最後の晩餐に青いマッパのオッサンを祭り上げてましたから、「こいつらダメだ、人間として話通じねぇ…💧」と脱力しそうになりましたけどね… でも、これだけはハッキリ言わなくては！「日本で弥助を知ってるのは、一部のゲーマーと歴史好きな人程度だと思って、アンタラのくだらねぇ思想捩じ込んできて『歴史の穴を埋めてやったpgr』とか、ガチでふざけるんじゃねえぞｺﾞﾙｱ‼️💢💢💨└(ﾟДﾟ#)」

@shinyashiroishi8433 3 ай бұрын

哀れキャベツさんw　弥助から逃れられず、一日休んだだけで情報に追いつけないくらいの展開の速さw　でもそんなキャベツさんを応援しています。

@坂本琢磨-x4t 3 ай бұрын

海外勢は、「samuraiは西洋でいう騎士」「つまり弥助は統治者階級」ということにしたいんです。彼らは「白人のsamuraiはいるのに黒人のsamuraiはいないのは差別」という原動力で動いています。歴史の先生たちは「侍」と「samurai」が今や違う意味であることに気付いてない。日本国内の呼称は、まだ定義が定まってなかったから「侍」でもいい、という学者もいるかも知れないが「弥助はsamurai、つまり統治者階級ではない」は言わなきゃいけない。なぜかというと、現在の情勢を見る限り、今後「統治者として描写しないと差別だ」と言われるようになる恐れがあるからです。

@togearitogenashitogetoge 3 ай бұрын

SAMURAIは騎士に相当する、というのは明治の頃に日本政府が出した言い分なので、否定は難しいです。この言い分の指している江戸時代の侍と、弥助の問題となる戦国時代の侍では定義が異なることを説明しないといけません。そしたら「封建制であったなら日本人は皇帝と大名以外は全部奴隷で、侍もエリート戦士ではなく戦死する義務があるだけの奴隷に過ぎない！なぜならイェニチェリもマムルークもそうだったからだ！」とかいう謎理論を振りかざされました。

@匿名希望-z3n 3 ай бұрын

日本の歴史家には、向こうの言ってるSAMURAIは大名とかの支配者階級の事だから、本来の侍の意味で答えると歴史改竄になりますよ？と伝えないと駄目かな……

@くわだけんいち 3 ай бұрын

慰安婦は売春婦か、性奴隷かということですよね。日本語の定義のあいまいさを利用して、日本を落としめようとしているわけで。英語になったら、全く意味が変わってしまうのに。

@redhotcharlie13 3 ай бұрын

差別をなくすために歴史改ざんとかガチで頭いかれてやがる

@モーンムカデの 3 ай бұрын

そもそも黒人を過保護にしすぎてるんよな。それこそ昔は差別があったが今は対等になったってことは覆せないのに。弥助のガワだけみて弥助の中身をいじくり掲げる、これは見た目だけで判断して中身を見ない差別と何ら変わりないのでは？

@icpor5675 3 ай бұрын

ニッポンジャーナルって番組？がこの問題取り上げていて、Abemaとは格が違ってちゃんと問題の本質議論してくれてた。

@takusan-ej8ci 3 ай бұрын

"言ってあげたい""言っても過言ではない""〜と解釈しても問題は無い" って、こういう正確な歴史考証の場でそんな曖昧な言い方しだしたらもう、個人の贔屓と認識でなんでもありになってまうな

@asdfghjkl2410 3 ай бұрын

ほんそれ😅

@maha-of2wq 3 ай бұрын

信長の死体は見つかって無いから信長は生きていたと言ってあげたい、死体が見つかって無いのだから死んでいないと解釈しても問題ない。こうですか？

@taro1225 3 ай бұрын

歴史ってそういうものだからな。基本的に正確な歴史考証なんて不可能。弥助に関しては記述が残っていて解釈の余地がある以上は侍という主張があってもおかしくはない。問題の本質は脚色された部分をを史実と呼んでいることでしょ。

@富塚康平 3 ай бұрын

少なくとも教授なんて立場の人間がしていい発言じゃない… 「資料だとこうで～」「だから自分は○○だと考えたが～」だろ。論外すぎる…

@-mg4zn 3 ай бұрын

@@富塚康平＞「資料だとこうで～」「だから自分は○○だと考えたが～」だろ。論外すぎる… 同感です。願望を語るなら研究とは言えませんね。これを行った研究者はジャンルを問わず今後信用できません。

@おせんうみと 3 ай бұрын

まて、秀吉が侍になれたのはおねが嫁だったからだぞ？おねは織田家の下級侍の娘で立派な侍身分だ。だから秀吉は侍になれたんだぞ。つか「ゆくゆくは苗字を与えて〜」っていうけどさ、与えられてない時点で主君死んでるから、まだ侍じゃなくね？侍の定義って曖昧なままにしておかなきゃならないんですよ。日本国内には由緒があやふやなまま、とりあえず「戦国時代から正当な侍だった」という事にしている現存家系が多いから。そこにつけ込まれたんですよ、狡猾なイギリス人に。まあ、学者センセの「侍を指す身分が曖昧」というのも理解できますが、当時のポルトガル語辞典の「侍」の欄に、「高貴な身分」という訳が当てられている事から、侍＝身分の高い者≒天皇に仕える身分である事（大名等のある程度の地位の高い武将）が侍には当てられていると予測されます。ですので、弥助は侍ではないという方の主張は「戦国時代の侍の定義」からすれば当然出る主張でしょうね。

@nitro2525k 3 ай бұрын

そうなんよね、サムライになれてないから、サムライでは無いと本人が言ってるようなものなのに、その矛盾に気付かないのよ平山さんはｗ

@俺のケツ見て落ち着け 3 ай бұрын

その家系がなくなって何が困るんや？

@大津基久 3 ай бұрын

@@俺のケツ見て落ち着け徳川家みたいに家祖の由緒が曖昧な家が名家として現代に名をを残してるからそういう家の人たちが困る。

@俺のケツ見て落ち着け 3 ай бұрын

⁠⁠@@大津基久だからその家の人間が困ると国や国民になんの問題があるんや？名家の人間が裏で国を操ってるとかそういうわけでもあるまいし

@掏摸スリ 3 ай бұрын

@@俺のケツ見て落ち着けこれまで由緒ある家系って言われてたのが急にそうじゃなくなったら、本人たちの世間体に関わるから

@アーリーリタイア 3 ай бұрын

平山優氏や加来耕三氏は歴史学者ではなく、作家です。作家は歴史的な根拠で語るとは限らず、まず第1に自己のイマジネーションありきです。イマジネーションで語るのはロックリーと全く同類なわけで、彼らの主張がロックリーと同じ見解だとしても驚くこともなく、真面目に検討するに値しない。想像で適当な内容を話すのは素人に等しい。

@川上昇 3 ай бұрын

つーか平山優氏や加来耕三氏の言い分を是とするなら戦国時代に登場する脇役的人物は皆侍になってしまうからね秀吉は最初から侍だったって事になるしそうなると信長は身分に関係なく取り立てる開明的な人物ではなく普通に侍を取り立て普通の事をしただけとなる他の細かいエピソードも内容が変わってくることになり世紀の大発見だよなｗ

@川上昇 3 ай бұрын

さらに言うなら加来耕三氏の発言を認めるなら戦国時代女性侍がたくさんいたという事にもなる訳でもうさぁ当時のアイデンティティが根底から崩れる事になる平山優氏の発言も含めるともう戦国時代は侍だらけになり侍とは何ぞやって話になる

@川上昇 3 ай бұрын

@@ドッたの有力な歴史学者というか一発屋って感じだなある推論を発表し名が知れる事でたくさんの武田氏に関係する本を出した人って感じ要はロックリー氏と同じような感じの人だけど違いはロックリーはそれを成すのにウィキを改竄する事で実現した

@asdfghjkl2410 3 ай бұрын

6:33 学者は「客観的な証拠に基づく学説」と「一個人の意見」は分けて論文を書かなければなりません。求められているのは明らかに前者なのに、後者をSNSに流した同准教授の行動は不適切だと感じました。

@niskur 3 ай бұрын

ちゃんと「イチ意見」として明言して欲しいよね…まあ皆が聞きたいのは学術的な話の方なんだけど

@user-takamin- 3 ай бұрын

歴史や古文書研究は科学と違うから、徹底した資料批判＆多角度から証拠の検証をしなければ「○○と考えていい」「○○と言える」なんてことは口にできないはずなんですよね。だから一個人の意見として逃げ道を作って発言したのでしょうね。

@asdfghjkl2410 3 ай бұрын

@@はげ-o1h言いたかったことの前提として、学者の性質を説明するために主要業務である論文の話を挙げた(執筆経験がない方が多いと思うので)のですが、肝心の論旨が伝わらなかったようで残念です。

@アリリ-w1k 3 ай бұрын

マジの大事件になってきたなメディアもいつまで触れずにいられるか

@武蔵丸-q7s 3 ай бұрын

触れてもあちら側につくだろうな。ザイだし

@nap01234 3 ай бұрын

ゲームはまだ未発売ですが、その元となったロックリー氏の著書は何年も前から世界中で販売されていて、そのでたらめな内容を信じ込んでいる外国人も多いのですが・・・日本で黒人奴隷が流行ったという異世界の歴史でかまわないんですか、外務省さん。

@ピースフィールド 3 ай бұрын

次は韓国が慰安婦を強制連行する日本軍が出てくるゲームを作って「これは史実だ！」って世界に発売するんじゃない？　そこまで考えない奴らが国を動かしてる。そりゃあ未だに問題解決しない訳だよな～。なにがクールジャパンだよ「たかがゲームでしょ？」ってか？　言ってる事とやってる事が矛盾しとるやんけ。

@Celah_iro 3 ай бұрын

この問題だけはネット民だけでも団結しないと外国人勢力に我々日本の歴史が書き換えられてしまう。

@halaotvental 3 ай бұрын

国も専門家も頼りにならんからな😂 背中から撃つし

@junokamoto-q5d 3 ай бұрын

海外にも反論してくれる研究者やネット民がいますので、彼らに正しい日本からの情報を発信して、海外での捏造勢力の影響力をそいでもらいたいですね。

@ichi_nichi_3277 3 ай бұрын

私は侍だと言っていいと思います。だとか侍じゃないですとかどうでもいいんだよ重要なのは資料が少なすぎてわからないってことなんだよそんなワケわからん奴を伝説的な侍で誇張して史実化すんなってこと実際侍だと定義したら、侍っていうイメージが独り歩きしてこういう甲冑着て刀振り回す弥助になっちゃうんだよ安易に侍で良いって言っちゃうのは、こういう独り歩きしたイメージを増長させるからやめてくれ…世界のやつらは侍=鎧来てクールな日本刀で居合いするみたいなイメージなんだから

@hsyssd4156 3 ай бұрын

争いを好まない平和主義者だったかも知れないのにすっかり武闘派ということにされてますよね

@Kei-IWA_Siliconated 3 ай бұрын

この件、専門家は「わからない」一般人や創作者は「もしかしたらこうかも！(その方が面白いし儲かるし)」って発言すべきところを、全力で逆転してるのなんでや…。

@りむ-i2v 3 ай бұрын

侍だって言ってる人の文章読みにくいけど、侍じゃないと言ってる人の文章は整理されてて読みやすいな

@パトりゅう 3 ай бұрын

いくらトーマスが元凶といっても UBIが悪くならない訳では無いと思ってたけどこの2つ繋がってたんかい。もうこのゲームに正しいところひとつも無いだろ

@唐辛子魔王 3 ай бұрын

どっちも背後に、スイートベイビーとかブラックロックがいる

@2023-c9u 3 ай бұрын

@@唐辛子魔王まーじできな臭いよね

@こいし-x6m 3 ай бұрын

衆道は実際あったしまあ

@zenkawa714 3 ай бұрын

あいつら1枚岩。ゲームとロクリの言い分が相乗効果をもたらす。アニメゲーム映画の製作陣ともろもろの学者が１枚岩。一般人の想像の範疇を越えた計画

@黒猫-f2p 3 ай бұрын

個人的な意見だけど、ヤスケは侍だったかもしれないぐらいにとどめておけば史実だって言われても、日本人の大半は侍じゃなかったと思うけど…ま、ええわ…ぐらいで揉めてまで真っ向から拒否しなかったと思うんだよ。それなのに殿になる予定だっただの、日本人みんなが尊敬してる英雄だの、信長が神だと思っただの、日本でトップまで上りつめただのおかしなことまでつけたして話盛るから、この話の芽を摘もうと侍から真っ向に拒否することになるんだと思う

@灯葉 3 ай бұрын

天皇になったとか書かれてたら最悪ですね。そうなったら一発で政府が動くだろうけれども。

@wasabia-d6z 3 ай бұрын

岡氏のポストも学者らしく遠回しにそこを言っているような気がするのは私だけ…？　そのままの弥助で良かったのに…

@黒猫-f2p 3 ай бұрын

@@wasabia-d6z そうっぽい気がするけど、結局ここまで話が大きくなると少しの可能性も否定したい人達の気持ちもわかるんだよな。侍は認めるけど、英雄だのトップだのは違うって説明面倒だし

@niskur 3 ай бұрын

@@wasabia-d6z 岡氏のポストとか掘っていくと、イエズス会の美化の流れに待った掛けてたり、ロックリーがNHKでドヤ顔してた番組で協力から降りてたり、言い方あれだけど「歴史が大好きな１人の人間」って感じがするだから、利害が絡んで言ってるわけじゃなくて、弥助のポテンシャルを潰したくないんじゃないかな

@liberdeoppresso 3 ай бұрын

そもそも弥助は「侍」じゃないから戦国時代は乱世だから定義が曖昧になってた部分はあるけど、元々は「公家(貴族)の最下級である従五位下の更に下である六位程度の官位を持つ者」って意味だよ平安時代や鎌倉時代の戦乱期に侍階級の武士が増えたから、侍＝武士(が多い)という認識が生まれたそれが時代を経て、足軽やら徒士卒を含めて「武士」と呼ぶようになったから、騎乗資格を持つ上級武士が「侍」と呼ばれるようになった戦国時代が終結してすぐの江戸初期(1604年)に、ポルトガル人のイエズス会宣教師が編纂した日葡辞書で、「Bushi」をポルトガル語の戦士や軍人にあたる訳語を付けているのに対して「Samurai」は貴人とか尊敬される者という訳を当てられているこの事からも、武士と侍とで明確に意味が違ったと理解できるのに、非日本人の学者(自称)は何故か「侍」「武士」「もののふ」「つわもの」全てを「Samurai」と翻訳してるだからアホみたいな誤解が生じてるんだよここまで問題化してるのを見ると、わざとやってる感じもあるけどね

@don5483 3 ай бұрын

エビデンスって…。そもそも歴史書に黒人の記述がほとんどないことが証明にならんのかな？ 50年前ですら日本人から見たら黒人は珍しい人種だったのに安土桃山時代〜江戸末期までにその記述がほとんどないっておかしいでしょう…。

@simonk936 3 ай бұрын

フランスの作家さんが日本人が弥助に関する資料を抹消したとか言ってるそうで・・・。

@deepones 3 ай бұрын

@@simonk936隠された真実を見つけたのかな? 頭アサクリ？

@BigCatBaby86 3 ай бұрын

@@simonk936 それこそエビデンス出せよって話だよなぁ…

@outerlast 3 ай бұрын

@@simonk936 あのフランス作家も「弥助が侍じゃない」に関する資料を抹消した。って言ったらどう？ｗｗｗ

@user-takamin- 3 ай бұрын

この水掛け論がナンキン慰安婦そっくりなのマジで怖いんだけど。

@qwq8989 3 ай бұрын

「AだったのでBの可能性がある」まではいいけどその「Bの可能性があったということはCの可能性がある」まで行くとただの嘘だよね。

@S-account2 3 ай бұрын

有名な詭弁やんけ

@zenkawa714 3 ай бұрын

子供の論法。特にあの爺ちゃんは小物感が漂ってる。

@919taki6 3 ай бұрын

さらにCの可能性があるならばDの可能性もある→永遠に続く

@いのえる 3 ай бұрын

@@919taki6 結果「日本は黒人奴隷の発祥国だ！」に繋がるのか

@苗字名前-z7r 3 ай бұрын

最初はそこそこの濃度だったカルピスをめっちゃ薄めていって、ほぼ水のカルピスを、詭弁だけで立派なカルピスにするどころかカルピスサイダーくらいにはしてるみたいな。

@ポテト焦がし 3 ай бұрын

めちゃくちゃ不愉快で腸が煮えくり返りそうな問題だけど、とことん騒ぎ続けないとマジで慰安婦問題の二の舞いになるからな‼️本当は国が徹底的に対応してほしいんだけど無理そうやし…

@hideshine5188 3 ай бұрын

一般向けのゲームでおっさん同士のキス見せつけられるのヤバすぎるでしょポリコレアンチじゃなくても普通に無理

@YAJU-senpai4545 3 ай бұрын

歴史好きから言うと、平山氏のポスト追ってて思うのは、尊敬してた専門家がこれか……と軽蔑を向けております。真っ当な専門家が、素人相手に自身の知識をひけらかして、必要以上に相手を煽ったりする文面使うの本当にみっともない。（例、「侍を定義せよ」「頑張って辞書引いたんですね」等）そしてなりより、今回の一番の本質である奴隷制度の件や黒人の血が流れてる的な無茶苦茶な内容をかすりもせず、弥助が侍だったかどうかとか言う正直どうでもいいようなことを必死に解説してるのただただ良くないです。

@halaotvental 3 ай бұрын

私もとても幻滅しました…😞 言動から一般人を見下しているようにしか見えなくて、こんな人だったのかと…😢

@nitro2525k 3 ай бұрын

弥助が侍だったかどうかの根拠も大概なんよね。姓にかんして地侍の血判とか出してきたり、それ農民やろって言うね。扶持も下人や中間でももらってるし、屋敷もどういう屋敷かわからねぇから長屋だった可能性もある。確たる証拠は見つからないってのが専門家が言う言葉だと思うが、あの人は確定した言い方するからな。

@archipelago6130 3 ай бұрын

学者のセンセだからもっと冷静に解説してくれるのかなーと思ったら信者もついてるみたいだしとっくに腐ってたのかなって

@moo-moony 3 ай бұрын

@@nitro2525k 私宅と書いてあるのが、屋敷丸々って意味になるのかねぇ。住む所与えたくらいの意味だったりしないのかな、これ。

@moo-moony 3 ай бұрын

言い方変だった、住む所=長屋の一部屋もありえるよね？

@G660-mikan 3 ай бұрын

歴史学者でもなんでもない、1KZbinrがココまでちゃんと調べて勉強してまとめて配信してる事に脱帽です😂

@田中-i1k4j 3 ай бұрын

ロックリーとかアトキンソンとかあんま一纏めに言いたかないけど本場の差別ってこんな悪辣なんだって広めてくれて正直よかったなとは思う日本人は平和ボケし過ぎなんよな主張するとこはしないと自分らのルーツすら守れん

@ナカトミプラザ 3 ай бұрын

平山優の間違った情報が拡散された。案の定、真に受けた海外ゲーマーが拡散している。

@ネロ帝-g3u 3 ай бұрын

あいつのウィキ見てみ元共産党員w

@YAJU-senpai4545 3 ай бұрын

弥助が侍だったかの点は現状他に否定できる専門家出てこないとなんとも。それよりも、黒人が日本にいっぱいいたとか、黒人奴隷が流行ってた系の無茶苦茶な説の燃料になってるのが一番やばい

@うめはらだいご 3 ай бұрын

経歴見ればわかるが、博士号持ってないからね。著作や監修はたくさんあるが、研究者としては正直？なとこある。一般的な学者先生とはちょっと毛色が違う。

@nitro2525k 3 ай бұрын

平山の根拠も、的外れというかね・・・。なんで地侍の血判書が姓が無い武士は居るの根拠になるんだよって言うね。それ土豪の配下にある農民やろ。

@againborn1427 3 ай бұрын

弥助に授けた鞘巻を太刀と勝手に解釈してるしな

@my-wn2tt 3 ай бұрын

チャンネル登録者数が多い人が、こうやってとりあげてくれるの有り難い

@5w-d4g 3 ай бұрын

岡さんの「最後まで戦ったなら侍」と呼べる話は「体が男でも心が女性なら女性」のアレに似てるよね？

@mrno211 3 ай бұрын

そうとう長い間、ってのがどれくらいの時間かにより。イエズス会史料（現代語訳）によれば、信長の死後１時間くらいで信忠が討たれたって記述がある。これが正しいとすれば１時間戦えば侍になれるってことになる。命懸けの戦いなら１時間は相当長い間と言えなくもないか。

@ctusca8604 3 ай бұрын

刀渡したなら最後まで戦ってない気がするんだがな

@よに-h6y 3 ай бұрын

忠義心はあったと思いたいけど、普通、巻き込まれにしても自分が襲われたら抵抗するよね？本能として。「ノッブを守って戦った」「弥助の」最期まで戦った明確な証拠があるなら侍魂生まれてたんかな認めてあげたいね、とか思えるけど、ただ本能的な自己防衛として抵抗していただけならそれを『侍』として戦ったとするのは違う気がする。明智くんの反応で後者の可能性強いし…こうして弥助のロマンを潰していく流れがもうさぁ…弥助がもったいない！！

@ネム-n3t 3 ай бұрын

「本当に」最後まで戦ったなら侍と言えるかもしれない。問題はその事実の証拠があるかどうかになるけど。

@yujijykrewt 3 ай бұрын

弥助にとって侍という身分が至上だったかわからないのに、言ってあげたいですってどんだけ傲慢なんだと思った。

@黒い猫-d3g 3 ай бұрын

デービッド・アトキンソンとか岡美穂子とか色々湧いてきて妖怪大戦争さながらカオスなことになってる

@halaotvental 3 ай бұрын

魑魅魍魎しかいないのホンマ草

@ネロ帝-g3u 3 ай бұрын

売名行為だよなぁw

@oresamaomaesama7585 3 ай бұрын

ジジイカギかけて逃げたｗ

@バラバラ-j2m 3 ай бұрын

ポリコレスマブラ大乱闘で草

@nolico3990 3 ай бұрын

NPO移民支援協会も繋がったよ

@ふゆり-k9t 3 ай бұрын

悪魔の証明がアトキンソン構文って言われてて笑う

@jarhad999 3 ай бұрын

なんにしても慰安婦問題の二の前にならんように国にはしっかり動いて欲しい

@asdfghjkl2410 3 ай бұрын

キャベツさん、もうしばらくやらないって言ってたのに…お疲れ様です！そしてありがたい！マジで追えなくなってきた！！

@まん-k6q 3 ай бұрын

冷静にまとめていただいてありがとうございます。

@喫煙中毒-c1x 3 ай бұрын

このゲームで日本を学べるってこういうことだったんだなぁ（白目

@にゃんこ饅頭 3 ай бұрын

イエスズ会の記載って、たった一つの一次資料で断言する岡さんは歴史家失格だわ。歴史の一つ一つは大量の史料を元に多角的に証明していく作業。新しい発見があっても、歴史が修正されるのに超時間がかかる。侍&武士かどうかも一つの史料でいいなら侍じゃないことが確定ですよね？そっちの方が国内の史料だし信憑性ありますが。侍かどうか諸説あるというなら、同じく最後まで戦ったかも諸説あることになり、断言してはならない。

@chayu-r9v 3 ай бұрын

もうすでに岡氏と平山氏のツイートが都合よく切り取られて世界で広まっています。伝説の侍だったという弥助像のまま・・・。弥助侍を否定する人、UBI否定する人はやはり差別主義者だったというコメントもみかけました。

@松本泉-n6y 3 ай бұрын

弥助(異邦の黒人)を当時の日本人と同列スタートに扱ってる気がしてならないのですが… ①屋敷(住居)を与えた　白人様のように「奴隷は馬小屋で寝ろ」とはしない為、住居を指定した。　通常の日本人なら住居は元々あるはずなので余程でないと下賜とならないと思います。 ②扶持を与えた　言葉も話せない、技術もない奴隷？に一人でどうやって稼ぐのか　放り出す方が迷惑となる ③鞘巻を与える　名称こそ太刀ですが、戦場で使うものではない。装丁(恰好)を保つ目的では？仮説として信長が野良犬を拾いました飼う為に①犬小屋を作り②餌を与え③自分の犬だと喧伝した以上の事から野良犬は侍でした、との証明が成り立ちます相撲大会の優秀者に刀や領地を与えていたのは有名な所です弥助も体格が良かったのなら同じ待遇であっても不思議ではありませんその辺の農民兼足軽や野良犬とどれだけ差別化出来ますかね？

@松本泉-n6y 3 ай бұрын

@@はげ-o1h 身分って… 弥助はどの身分だったのですか？その身分は誰が与えたのですか？まぁ、その身分が与えられたことで五代将軍の時に町民達よりも優先して保護されたんでしょうねぇスゴイスゴイ

@へのへのカッパ 3 ай бұрын

トーマスロックリーは姿くらましながらもブリタニカ辞典の改編してたと今朝のプクタの時事ニュースで取り上げてましたね😰😓

@通行人A-h4y 3 ай бұрын

「弥助は侍である。」の前提条件が「諸説あるが…」で始まり、「苗字が無い侍もいたが何れそうなる立場だった…」「さやまきはさやまきの太刀…」「本能寺で最後まで戦っていたら…」と例外的な条件を仮定して結論を導いているようにしか見えないのだが、そんなに都合よく例外的な事案が重なるのだろうか？

@なたね半次郎 3 ай бұрын

本当に一番可哀想なのは弥助本人だよな。勝手に英雄にされたりゲイにされたり

@HaranozonoMach 3 ай бұрын

キャベツの人は弥助から逃げてもいいけど、トーマスロックリーだけは絶対に逃がすな

@ヤベケン 3 ай бұрын

ちなみに本人は日本に帰化してるらしいから日本の法律を適用できると思われ。

@RIN5_HAL1580 3 ай бұрын

ついに本格的にやばい事になってきた

@新谷翔平 3 ай бұрын

このロックリーとかいう男、歴史学者でも歴史研究家でもなくただの英語教師という噂あり。で、アトキンソンの名前をみて「この人、うちの親父と文化財関連でよう一緒に仕事してる人やん！」と思わず言ってしまった。

@Keiksdkk 3 ай бұрын

元はデマだったのに新キャラのアトキンソンが噛みついたせいで広まってるっていう変な信憑性ついてしまったの、完全にロックリーさん後ろから刺してるやろ

@halaotvental 3 ай бұрын

むしろ味方まであるやろ😂

@kuromame_D033 3 ай бұрын

ていうか逆張りおじさんのほうはこの件よりも、あんな人が文化財の重要な修理とかにかかわる組織の理事とかいう驚愕の事実よ。こういう人いると迷惑外国人による損壊とか起きても取り締まりすすまなくない？ってさ。

@Raeliana_Macmillan 3 ай бұрын

@@kuromame_D033 コミュ力重視で採用するとそういう雰囲気だけ頑張ってる、しっかりしてる組織が出来るって最近凄く実感してる。コミュ力重視なのに外部と話し合いも出来ないっていう最高の矛盾。

@Keiksdkk 3 ай бұрын

@@kuromame_D033 シルクロードで奴隷運んでたに違いないとかいう大英帝国とかポルトガル海上帝国のメリット1mmも活かしてないヤケクソ説草。草生やしてる場合じゃないが。

@RUS-ob1ez 3 ай бұрын

何が嫌ってこの話から「な？日本には昔から黒人はたくさんいたんだ。さぁ炭次郎を黒人にしろ！」とか言い出す準備をしてそうな事よね。

@wasabia-d6z 3 ай бұрын

ブラックストーンのめちゃコミ買収とか、いろいろ繫がる…

@moo-moony 3 ай бұрын

その程度で済むならまだ良いけど(良くない) 昔から黒人は日本に住んでた！なら俺たちも住む権利があるよな！日本国籍よこせ！永住権よこせ！が始まりかねないのが恐ろしいよ

@mngfdsi 3 ай бұрын

黒人がたくさんいたのに、どうしてその末裔のコミュニティがないんですかねぇ・・・

@裏垢-u2u 3 ай бұрын

カマド・タンジェロ(正史)

@ほいける-i6e 3 ай бұрын

本当にヤバいのはこの辺の話が何十年後かに教科書に載った場合だなその前に大学の史学部の授業なんかでこれを最新の研究に基づく史実って教えはじめたらマジの黄色信号点灯って感じかなまあ、アカデミズム側がこういう話をどれだけ本気で相手するかにもよるけど

@TailchaserFritti 3 ай бұрын

なんか誰も突っ込まないの不思議なんだけど、日本の大黒天って別に黒くないよね・・・、どっちかというと大国主命と習合して「打ち出の小槌の笑顔のじいさん」って解釈されてるはずなんだけど、大本のマハーカーラとして捉えられてるのおかしい。しかもwikipediaもそんなふうに書かれててそれもおかしいよ

@togearitogenashitogetoge 3 ай бұрын

仏像の素材が黒檀だったとか護摩法要ですすけてたからロックリー氏がそれ見て勘違いしたんじゃね？

@MarumimiUsagi 3 ай бұрын

血色いい赤ら顔か真っ白な顔で、ムチムチした体型で白い袋をサンタみたいに肩に背負って右手に小槌持ってるいい人そうな凄くいい笑顔のおっさんってイメージ＞大黒天ってか漢字を正確な意味も分からずにそのまま直訳してるんじゃないかな、と＞ロックリー

@マッハG 3 ай бұрын

@@MarumimiUsagi枕草子をピローブックとか言っちゃってますからねいやそんな直訳小学生かよ英語教師としても低レベルなんかい

@PlanningSection7 3 ай бұрын

岡美穂子こいつは最初鳥取トムを否定していたのにねぇ　デービットアトキンソンはあれだけエビ出せって言ってたのに速攻論破されたから日和ったのか1日で俺は中立だとか記憶喪失になったようで　後面倒なのが英語だと侍・武士纏めてサムライになってるのがね（小姓も入りそう）　省庁への問い合わせはまあ最悪の想定通り（未だにゲームは子供のやる物って考えが最悪だ）ただ今後この件を知らなかったが通用しなくなったのは良い事

@fuqsansiren5550 3 ай бұрын

岡さんは、同業者で関わりある人が過度に叩かれてる状況が許せなかっただけじゃない？　叩かれてる内容云々より、叩かれてるという事実が辛くて逆張りしたのかと。

@ネロ帝-g3u 3 ай бұрын

あとさらに厄介なのが侍って外国人のイメージだと身分の高い戦士やから、もし弥助は侍ですっていうと戦国時代の誰でも名乗れた侍とは意味が違うから勘違いするんだよな弥助は侍だとしてます別にすごくないのよねw

@kitapi1974 3 ай бұрын

何か弥助のミュージカルをやるみたいだし、利権が絡んでる。

@user-khsl55184 3 ай бұрын

刀を持って最後（〇ぬ）まで戦ったなら侍と言っていいと言ってるから、弥助は侍とは言えないと言ってるのでは？ｗ

@wasabia-d6z 3 ай бұрын

@@user-khsl55184 私にもそういうふうに読めました。そして、そのままで魅力的なキャラなんだから、そっとしておいてほしかったと。

@Rrr-h6m 3 ай бұрын

自民党だから動いてはくれんよ国民が声をあげて外に向けて説明し続けるしかない

@成真-s2g 3 ай бұрын

「アサクリ問題」と「外国人による日本の歴史改変問題」は別にして訴えないと、ゲームだからでごちゃ混ぜにされたらたまらない

@バラバラ-j2m 3 ай бұрын

せやな「アサクリ問題」だけだとUBIがこれはフィクションです！！今まで意地はって史実だとか言ってすいませんでした！！で土下座したらある程度はおさまっちゃうもんそれすらしてないからヤバいんだけど

@SuperZunai 3 ай бұрын

@@バラバラ-j2m 初動が遅れてまごまごしてたらいつの間にか大炎上しちゃった！歴史改変問題やらポリコレ問題やらいろいろ複雑にこんがらがっちゃったし、何か言えば絶対どこからか猛烈に叩かれて、ゲームのプロモーションどころじゃなくなっちゃう… 騒ぎがおさまるまで黙っとこ！みたいな感じではないことを切に祈る。誰かが言っていた気がするけど、初期の段階で「配慮がたりなかった」の一言があれば、炎上規模はだいぶ抑えられたと思う。

@冷蔵庫くん 3 ай бұрын

「アサクリ製作陣」と「日本の歴史改変をした外国人」は関係者であることが判明しているから、『ゲームと現実は無関係だからごちゃ混ぜにするな』は通用しない。

@古典派ニコル 3 ай бұрын

もう、事実だけ確認して、それ以外は妄想でいいじゃんってなってるわ。弥助の記載は　・信長公記　・家忠日記　・1581年イエズス会日本年報　・1582年イエズス会日本年報にしかでてないから。

@まろ-y5t 3 ай бұрын

最初は黒人侍とか新しくておもろいやんけ〜^^だったのに途中でガチの史実改竄が明らかになって文化盗用の果てに無実の罪まで着せられて最終的に黒人奴隷の起源押し付けられる可能性があるの怖すぎるというかめちゃくちゃ不愉快

@赤とーか 3 ай бұрын

岡さんの発言は「主と共に最後まで刀を持って戦った」は聞いた事ないし（信長の嫡男の宿舎妙覚寺で戦った話はある）それを前提に「侍であると言っていい」は少し侍派に都合のいい言い方すぎないか？と思う少なくとも定義は曖昧であるっていうなら最後まで主人のために戦ったら侍！は少し… それ別の所で戦ってても信長のために戦ったら農民でも侍でいいよ！みたいな話にならないか

@yamayomo2999 3 ай бұрын

偏見まみれの発言だがものすごく女性っぽい言い方だよね感情とかどうでもいいだろうに

@mochimochi2835 3 ай бұрын

平山は少なくとも理論武装してるんだけど岡はそもそも学者として議論参加できるレベルになくない？ロックリー庇いたいなんかあるのかと思ってしまったんだが

@macaronlaaskb 3 ай бұрын

実際、本能寺では侍ではない中間（ちゅうげん）衆も戦って死んでる。みんなサムライでいいよねってことになる。そういう気持ちの問題じゃない。外国で肥大するアフリカン侍の嘘も踏まえて発言してほしいわ。

@Landius0228 3 ай бұрын

@@macaronlaaskb 江戸時代の中間は侍じゃないけど、それ以前という「古き中間」は最下層の武士も言えよう。時代によってレベルも違うらしい。

@通りすがりの大根 3 ай бұрын

@@mochimochi2835 旦那さんが英語版著書の推薦文書いたそうっすよ。

@pwak8315 3 ай бұрын

弥助やないかいでゲラゲラ笑ってたのが昔のように感じる

@tonbotokiki 3 ай бұрын

どんな時でもユーモアを失ってはいけない

@sora_sink1271 3 ай бұрын

いやもうほんとお疲れ様です… 最初はこんな大事にはならないただのありふれたゲームニュースの一つとしてキャベツさんは取り上げたと思うのですが、取り上げてしまったが故に説明責任ではないですが、キャベツさんもここまで説明しないといけないなと感じてしまっていたかと思います。途中から動画出るたびにキャベツさんの覇気がなくなっていくように感じて正直心配でした。以前のようないい意味でハッちゃけたキャベツさんに戻れるよう応援しています。

@user-tarakonbu 3 ай бұрын

悪魔の証明おじさんが悪魔の証明によって倒されるのすげぇ熱いよなw

@匿名希望-z3n 3 ай бұрын

むしろ悪魔の証明を倒す定石まである

@シャウエッセン-c6l 3 ай бұрын

擁護派は日本で黒人使うのが流行った部分はフィクションパートなんだから問題ない！って言っているけど、そもそもフィクションとノンフィクションを一冊にしちゃってるのが悪意やろｗ

@takuroumatumoto3606 3 ай бұрын

もう腹が立って腹が立って仕方ない。無力な自分にも、税金払ってやってるのに役に立たない政府にも💢

@hkvy761 3 ай бұрын

これも含めて中韓の反日教育を放置した政府

@nanyaro-x3p 3 ай бұрын

より曖昧な戦国時代資料があまりのこってない織田家の士分の扱いはわからないが学問的に誠実な態度です。織田家の論文書かれてる方で弥助を士分扱いしている研究者はまだいないです。（例の人は武田家専門それも色物の方です笑）弥助を「侍」にすると、召し抱えてた商人やお相撲さんも「侍」になってしまうので

@nitro2525k 3 ай бұрын

@togearitogenashitogetoge 3 ай бұрын

平安から続く名門の甲斐武田家と新興で急速に家臣団が肥大化した織田弾正忠家で侍の登用制度が同じかどうかがわからんのよね。なんかそういう資料あるのかな？あるなら読みたいな

@nanyaro-x3p 3 ай бұрын

@@nitro2525k 仮に弥助を侍といっても、信長公記に身分が明らかに上になってしまう苗字なしの相撲取りが複数人出てくるのでなんとも言えないところです。お気に入りで召し抱えて、非戦闘員だったので逃がしたというのが素人の自分の考えです。

@o6164 3 ай бұрын

ですよね。扶持与えただけで武士、侍かつ刀持ってる、与えただけで拡大解釈が凄すぎて侍なんてごろごろいるって時代になってしまいますよね。首切りが日常だったとか言ってるUBI並みにカオスでおかしい理屈で、全然納得できないな、とｗ当時は平民でも武器持ってたからこその秀吉の刀狩になるので、刀持ってるのが特権階級みたいな扱いはむしろそれ、江戸以降の価値観ですよね？としか思えませんし。よくわからないと言いながらも後世の価値観ねじ込んで弥助の侍説根拠にしているんでは？という印象です。

@nitro2525k 3 ай бұрын

@@nanyaro-x3p 苗字なしの相撲取りは、果たしてサムライなのかって話も出てきますね。青地与右衛門のように姓を名乗り始めてサムライと解釈するのが分かりやすいと思います。それまでは試用期間のようなもんですし

@ししゃも-k9e 3 ай бұрын

広義の意味での「侍」の話は議論の本質じゃない。「弥助は侍と言ってよい」の発言の影響力も考えないから平気で言えるんだろうけど、切り取られていいように解釈するための根拠に使われた時になってから撤回しても間に合わない。従軍慰安婦問題とかから何も学んでないのかな。歴史家なのに（むしろ歴史家だからか）ピンポイントでの興味は深くても、全体を見る視野持ち合わせてないんですかね。

@bcc6255 3 ай бұрын

歴史に詳しい知識人たちはwiki改ざんとかアニメ信じてるやつなんて学問には大した影響ないから黙っとれ的なかんじをすごい感じる

@ネロ帝-g3u 3 ай бұрын

@@bcc6255いまのインターネット社会の影響力理解してないよなデマなんて1秒あれば世界中に広まる時代なんだがな

@tonbotokiki 3 ай бұрын

民衆の集合知に勝る個人の知なんてネット全盛の時代で無理がある

@nitro2525k 3 ай бұрын

@@bcc6255 平山とか根拠も無茶苦茶だしな。反論される根拠は根拠じゃないのよな

@sengoku-ml7pi 3 ай бұрын

なんというか、平山・岡両先生の発言や態度に違和感が拭えないですどちらも無知な相手にものを教える立場のはずなのに、無知を下に置く発言をしているまた、岡先生が平山先生・金子先生が「参戦」された、との趣旨発言をしているなどあと、どちらもなぜかトーマス・ロックリー氏への意見をできる限り除外して論じようとなさっている…… なにがしたくて首を突き込んだのか、理解できない

@香川讃岐 3 ай бұрын

平山さんとか岡さんの不誠実さには参る。「かもしれない」はどれだけ積み上げても「かもしれない」でしかなく、彼らはデータの扱い方を間違えてる。彼の持論から導く普通の結論なら「苗字はないが侍扱いされていた人は僅かにいる。つまり弥助は侍であった可能性は限りなく0だが、ほんの小さな可能性はある」が妥当であり確定は不可能なのに「間違いない」と断定し、挙句海外で弥助で食いたい連中に利用されてる。ロックリーの後釜狙いかと邪推したくなる不誠実さ。