Małżeństwa jednopłciowe? | Debata z Łukaszem Sakowskim

👉 Subskrybuj "Szymon mówi": / szymon mówi
👉 Wesprzyj nas na Patronite: patronite.pl/wojnaidei
👉 Wesprzyj nas przez PayPal: paypal.me/wojnaidei
👉 Można też wesprzeć powstawanie kolejnych filmów dowolnym przelewem o tytule "darowizna" na konto: 59 1140 2004 0000 3402 7617 3625
👉 Zapraszam też na serwer dyskusyjny na Discordzie: / discord
👉 Zapraszam na oficjalny sklep kanału: zalezy.pl/
Czy kategoria małżeństwa powinna zostać rozszerzona na pary jednopłciowe? Czy byłoby to ogólnospołecznie korzystne, czy destabilizowało podstawowe instytucje społeczne. Debata z Łukaszem Sakowskim.
Zapraszam na blog rozmówcy: www.totylkoteoria.pl/
Wspomniany artykuł Łukasza na temat małżeństw homoseksualnych: www.rp.pl/plus-minus/art39886...

Zapraszam na blog rozmówcy: www.totylkoteoria.pl/ Wspomniany artykuł Łukasza na temat małżeństw homoseksualnych: www.rp.pl/plus-minus/art39886551-pary-jednoplciowe-od-razu-przejdzmy-do-malzenstw

[@Qwert0mietek]

Odnośnie rozliczania się wspólnie, to nie uzależniałbym tego od dzieci. Jedna strona może pracować ciężej dzięki wsparciu drugiej strony, która w zamian musi pracować na niepełny etat, w dużo mniej obciążającej (a zatem mniej płatnej) pracy, czy też zwyczajnie zostać w domu, żeby się nim zająć. Dlatego odbierając ten przywilej parom bezdzietnym potencjalnie zmniejszasz ambicje tych, którzy nie udźwigną jednocześnie współdzielenia opieki nad domem oraz swojego zawodu (np. biznesu zabierającego półtorej-dwa etaty dziennie, ciężkiej fizycznej pracy, bardzo odpowiedzialnej jak np. służby itp.). I tak, niektórzy sobie radzą, ba są związki, w których obie osoby są bardzo produktywne i jeszcze mają dzieci, ale nie wyszliśmy z jednej formy i przynajmniej części ludzi takim rozwiązaniem się zwyczajnie zaszkodzi.

[@RealMajorKaza]

41:40 "Promiscuity" to po polsku "rozwiązłość".

[@twister8701]

Najlepszy jest jego argument że geje się kurwią (tak określamy to w języku polskim w stosunku do hetero więc czemu geje szukają nowego słowa na to? 😂) bo nie mogą zawierać małżeństw 😂😂😂

[@OP-dm4ce]

Najbardziej spajającym czynnikiem w małżeństwach jest wspólny kredyt ;)

[@pawekarkosa3033]

O ile para nie pożre się na tyle, że wspólne mieszkanie po prostu sprzedadzą i kredyt tym samym spłacą :)

[@toloboom]

Podniosę jeden z argumentów w rozmowie (Napisane w trakcie, więc nie wiem, czy później pada odpowiedź w rozmowie) Skoro większość przywilei dla małżeństw zakładają dobro dla wychowania potomstwa to czy małżeństwom, które jasno deklarują, że nie chcą mieć dzieci takie przywileje miałoby się odebrać? W tej argumentacji każde małżeństwo, które nie ma i nie stara się o dzieci mogłoby stracić swoje przywileje. A jeśli akceptujemy, że mogą być małżeństwa, które nie zamierzają mieć potomstwa (z różnych przyczyn) to dlaczego nie można przyznać tym samych przywilei parom jednopłciowym?

[@janoz221]

Myślę że doskonałe będzie tutaj rozwiązanie żydowskie czyli małżeństwa gdzie dłuższy czas nie ma dzieci powinny być nie ważne. Oczywiście zgrywam się. Wiadomo że małżeństwa są konstruktem społecznym wynikającym z religii i nie mają nic wspólnego z posiadaniem dzieci w kulturze europejskiej. W takiej starożytnej Grecji czy Rzymie mężczyźni mieli więcej potomstwa z niewolnicami niż z własnymi żonami. Z tego co pamiętam to nawet Perykles kiedyś wplątał się w skandal polityczny bo sam miał syna z niewolnicą a przepychał ustawę o tym aby obywatelem Aten była tylko osoba mająca dwójkę rodziców z obywatelstwem i potem żebrał u areopagu i archontów o to by jego syna wyjątkowo uznano obywatelem xd

[@savitius7353]

Nie, ponieważ prawo jest abstrakcyjne i nie może zależeć od jakichś deklaracji. Co to w ogóle za dziwny argument?

[@Showergelski]

Akurat ten argument, który przytaczasz jako niewłaściwy, osobiście uważam za pożądany 😊

[@anonimowyanonimowy5721]

Problemem jest to że jest stara definicja małżeństwa zakładając chęć posiadania dzieci oraz nowa definicja małżeństwa zakładająca symboliczne wyznanie sobie miłości. Uważam że powinno się ustalić małżeństwa platoniczne które przyjmą definicje symbolicznego wyznania sobie miłości i nie dadzą żadnych administracyjnych korzyści. Możliwość zmiany małżeństwa platonicznego na małżeństwo tradycyjne z korzyściami tylko poprzez posiadanie dzieci.

[@Showergelski]

@@anonimowyanonimowy5721 Uważam, że osoby promujące idee niszczące podstawy cywilizacji poprzez promowanie zła typu redefinicja małżeństwa powinny być zwalczane na poziomie społecznym i prawnym 🥰🥰🥰

[@patryxsterv4523]

Szymon wydaje mi się chciałby wprowadzić twór podobny do małżeństwa i dawać mu to i tamto i prawne usankcjonowanie , ulgi, przywileje jakie mają małżeństwa itd. ... byle tylko nie nazywać tego małżeństwem

[@widmo10]

częściowo masz racje ale ostatecznie jakaś odpowiedź padła dosyć wcześnie czyli ten status osoby bliskiej a raczej to jest dla Szymona raczej oczywistość oraz później można stwierdzić że według Szymona nawet jakiś twór podobny mógłby być i to dla par jedno- i różnopłciowych ale bez ulg wynikających z posiadania dzieci lub zachęcających do ich posiadania. Zwrócę też uwagę że Szymon mówi że pierwotną ideą małżeństwa było też pojawienie się dzieci i z tego wynika jego nie chęć do określenia tego małżeństwem oraz jeszcze kolejna uwaga czyli że w sumie to nie jest tylko i wyłącznie nazwa a ludzie po prostu jak słyszą "małżeństwo" to coś więcej sobie myślą

[@kajtekzawadka7178]

No tak, tak jest, to źle?

[@misterchoc2893]

No bo z definicji małżeństwo oznacza związek kobiety i mężczyzny. To tak jakby ktoś chciał na siłę rower nazwać samochodem, no logiczne to nie jest. Dla takich par moim zdaniem potrzebna jest inna instytucja.

[@patryxsterv4523]

@@misterchoc2893 Pytanie jest inne Jaki problem ze zmianą deficnicji po prostu na związek dwóch osób Dzieci to niekoniecznie powód Gdyż nie wymaga się od małżeństw posiadania dzieci

[@qj0n]

@@misterchoc2893 Wydaje mi się, że to, czego potrzebujemy to z pewnością nie jest więcej pojęć prawnych, instytucji, przepisów i urzędów. Oczywiście możemy stworzyć osobno małżeństwo cywilne i osobno związek partnerski po czym zdefiniować dla nich te same prawa podatkowe, prawa spadkowe, finansowe, bankowe, medyczne, cywilne, administracyjne, emerytalne... Tylko komu taka biegunka legislacyjna miałaby służyć?

[@danielsliwinskipriv]

Ja mam pytanie. Skąd pomysł, że trzeba wprowadzać jakieś dodatkowe rozwiązanie do odwiedzin w szpitalu? Pracuję w szpitalu od kilkunastu lat i ani razu nie spotkałem się, by był z tym problem. Pacjent wskazuje osobę do kontaktu i do informowania o stanie zdrowia i tyle. Zaznaczenie relacji jest czysto pomocnicze.

[@AR-zk3xb]

A kiedy pacjent trafi nieprzytomny i nie jest w stanie wypełnić druczku o osobie do kontaktu i informowaniu o stanie zdrowia?

[@dragonania]

To samo z dziedziczeniem....wystarczy sporządzić testament i po problemie.

[@taios]

@@dragonania Przeczytaj jaka jest różnica między dziedziczeniem ustawowym a testamentem. Osoby homoseksualne w najgorszym przypadku muszą zapłacić ustawowym spadkobiercom zachowek w wysokości 50% wartości spadku oraz 7% od nadwyżki przy większych kwotach dla państwa od zachowku. W przypadku dziedziczenia ustawowego nie trzeba płacić 50% zachowku innym osobom, ani 7% dla państwa. To nie jest równość.

[@MrTangerine666]

A co jeśli trzeba podjąć ważną decyzję w kwestii leczenia? Też można tak o, sobie powiedzieć, że to ta pani będzie za mnie decydowała? A już zwłaszcza, jeśli ktoś trafi nieprzytomny do szpitala?

[@dragonania]

@@taios to walczcie o likwidację instytucji zachowku xD (który swoją drogą jest zły i nie ma co ukrywać, doktryna już dawno na to wskazuje). Zachowek dotyczy każdego powołanego z testamentu w takim samym stopniu...w tym zakresie nie ma mowy o jakiejś nierówności.

[@namaluj_mi_niebo]

Zastanawiam się nad tym porównywaniem, czy bezdzietni ludzie mają tak bardzo mniejszy wkład w społeczeństwo niż dzieciaci. A jeśli ktoś jest dzieciatym żyjącym z socjalu, a ktoś inny bezdzietnym wybitnym profesorem lekarzem świetnie wykonującym swoją pracę i leczącym tych dzieciatych, to też to działa? Ja się nie znam, tylko pytam.

[@klaudialabowska7554]

@nanaluj_mi_niebo wymieniłaś akurat zawód lekarza, który ma wysoką wartość społeczną, ale mało kto studiuje i kończy ten kierunek, dlatego w każdym kraju zachodnim są braki lekarzy i inżynierów. Większość ludzi studiuje filozofię, psychologię, czy podobne łopatologię i ich wartość społeczna jest dużo niższa od lekarza, czy inżyniera. Do tego, jak w kraju jest dużo dzieci, to rząd może więcej kredytów zaciągnąć, bo będzie miał kto je spłacać.

[@pawekarkosa3033]

Ale kwestia małżeństwa nie dotyczy w ogóle kariery naukowej czy sukcesów muzycznych, czy renomy w plecieniu dywanów, a tylko ułatwień we wspólnym trudzie w powoływaniu na świat nowych obywateli (podatników i wytwórców PKB).

[@tobiaszkukotko8655]

To, że w jakimś związku tej samej płci jeden zabił drugiego, to nie znaczy, że geje to krwiożercze bestie. Mówimy o ogółach, mam nadzieję, że zrozumiesz ten koncept.

[@xmariokiler2443]

Nie no świetna debata. Tylko Szymon weź ucisz niewolników w piwnicy żeby przestali pukać

[@micharulka4332]

500+ nie jest jednak w jakiejś formie podatkiem bykowym?

[@Szklana147]

Jakby obrócić kota ogonem to tak... No, ale to naciągane na siłę.

[@zus_the_thief810]

Rozmytym ale jest.

[@ArkadiuszOlszewski966]

efekt ten sam, tylko retoryka inna - bo przecież "dajemy a nie zabieramy"

[@RealMajorKaza]

Prawie. Nie patrzy tylko na to, czy dziecko jest w rodzinie, więc jest to bykowe, które efektywnie nałożone jest tylko na mężczyzn.

[@BloodHoundPL]

Osoby, które już odchowały dzieci też płacą. Osoby, które dobrze zarabiają, a mają jedno dziecko, netto na tym tracą. Uważam zatem, że nie.

[@hyrulehollowtitan9657]

Fajnie że w miarę kulturalna debata

[@skorupomaniaksenpai6096]

ładna z was para

[@altaa7513]

Szymonie, to co opisałeś przed dziesiątą minutą, to zmiana w społeczeństwie definicji RODZINY, gdzie dawniej inkludowano doń chociażby rodziców małżonków etc. A dzisiaj mogą ją w oczach wielu stanowić 2 osoby. Pojęcie małżeństwa jednak zawsze tyczyło się jedynie 2 osób.

[@RovanRS]

Co to za rodzina, gdy nikt się nie rodzi?

[@roler113]

Nawet dzisiaj istnieją kultury dopuszczające poligamię, więc nie, małżeństwo nie zawsze i nie wszędzie jest rozumiane jako związek 2 osób.

[@altaa7513]

​@@roler113ale co ma poligamia do małżeństwa? To dalej rodzina, nie małżeństwo. Małżeństwo to akt między dwoma osobami, a w poligamicznej rodzinie, mamy po prostu wiele małżeństw. Gdyby było jedno małżeństwo, to nie tylko mąż miałby wiele żon, lecz także jego żony byłyby i swoimi wzajem żonami. A o to nie chodzi w tych kulturach...

[@roler113]

@@altaa7513 Skąd masz tą definicję małżeństwa? "Małżeństwo to akt między dwoma osobami, a w poligamicznej rodzinie, mamy po prostu wiele małżeństw" Nie. W niektórych kulturach pozycja żon jest hierarchiczna. Istnieją relacje pomiędzy nimi wynikające z uczestnictwa w poligamicznym małżeństwie. Małżeństwo poligamiczne to nie jest szereg niezależnych relacji mąż - żona, bo mogą istnieć relacje np. pierwsza żona - kolejna żona. Znane są też światu małżeństwa grupowe wielu mężczyzn z wieloma kobietami. Znane są też światu małżeństwa ze zmarłymi Znane są też światu małżeństwa z przedmiotami Małżeństwo to instytucja, które zmienia się w czasie. A oporowanie zmianie z uwagi na dotychczasowe znaczenie słowa w danej szerokości geograficznej jest moim zdaniem słabym argumentem. Czy czarna bielizna doprowadziła do końca świata?

[@altaa7513]

​@@roler113bardzo ciekawe. Nie, czarna bielizna nie doprowadziła do końca świata, bo twoja miednica składa się z szkieletu, nie z miedzi. Oczywiście rozumiem, że definicje małżeństwa są różne w niektórych miejscach i wytłumaczone przez ciebie podejście do małżeństw w kulturach dopuszczających poligamię, za co dziękuję, jednakże w Polsce jaki i w większości krajów Europy, mamy do czynienia jedynie z małżeństwami monogamicznymi (mówię o małżeństwach cywilnych, nie religijnych) przez co wiele osób może patrzyć na małżeństwo jako to usankcjonowanie między dwiema osobami (lub szerzej dwiema rodzinami).

[@mariuszes8978]

Dziękuję Panie Szymonie oraz całemu zespołowi

[@michasyty7891]

40:10 ten "próg wejścia" zrobił mi dzień, nie wiem czy zamierzona dwuznaczności ale genialne :D

[@RafalNav]

Ten "podatek bykowy" miał by być płacony przez wszystkich nieposiadających dzieci? Nawet singli? Jeżeli tak to strasznie dyskryminujący jest ten podatek. Jest cała masa ludzi bez szans na założenie rodziny mimo że bardzo by chcieli. Karanie ich wtedy podatkiem nic nie poprawi.

[@pawjastrzebski7810]

Bykowe, to podatek TYLKO od singli.

[@kzynda1]

Emerytura należy się z racji pobrania przymusowych opłat na ten cel. Nie ważne kto płaci. Ważne, że zostało zabranie na ten cel. Dlatego należy zlikwidować przymusowy system emerytalny.

[@OlaTalacha]

27:10 i 29:15 jest takie państwo: Izrael. Doczytajcie panowie, na pewno okaże się, że jest więcej takich państw 🙂

[@smallworld4662]

Naprawdę ktoś tam na lewicy rozważa w ogóle wprowadzenie, jednocześnie, podatku bykowego i legalizacji małżeństw homoseksualnych? I niby jak to ma pomóc mniejszościom w akceptacji ich przez resztę społeczeństwa, której się przy okazji oberwie dodatkowym opodatkowaniem? Ps. opodatkujecie jeszcze niepełnosprawnych, wykluczonych i bezrobotnych. Oni też mają mniejszy wkład w życie społeczne. Co to w ogóle za argument...

[@rayearth9760]

Na lewicy się nie rozważa. Na lewicy jest się pozytywnym idiotą przez cały swój czas.

[@pan_seler]

i dlatego lewica nie jest w stanie wywalczyć dość sensownych związków czy małżeństw homo bo pitolą o mężczyznach rodzących dzieci, opodatkowywaniu wszystkich za wszystko i równości płci która jest dla nich przywilejami dla kobiet :D

[@lepszejutro8624]

Bykowe jest też ważnym podatkiem z prawicowej perspektywy, ludzie którzy nie popychają do przodu społeczeństwa wychowując dzieci powinny to choć trochę kompensować

[@Nunak91]

​@@lepszejutro8624 można się przysłużyć społeczeństwu na więcej sposobów niż robienie dzieci.

[@lepszejutro8624]

@@Nunak91 na przykład płacąc bykowe

[@renflo6137]

Podczas rozmowy pojawiła mi się jedna myśl. Różnica między związkami partnerskimi a małżeństwem oprócz tego, że mamy inne skojarzenia, to różni się trudnością rozwiązania tej umowy międzyludzkiej. Z perspektywy państwa utrzymanie trwałości małżeństw heteroseksualnych ma na celu zapewnienie większej stabilności dla obecnych lub potencjalnych dzieci, jaki cel miałoby dla państwa utrzymywanie związku pary homoseksualnej (Czyli dwójki dorosłych osób, które nie chcą już ze sobą być)?

[@blazej799]

A jaki sens miałoby utrzymywania trwałości małżeństwa heteroseksualnego, gdy jest już po okresie potencjalnej prokreacji ? Para emerytów nie może wziąć ślubu ? Wiadomo, że "dzieci z tego nie będzie", nawet potencjalnych.😉

[@pawekarkosa3033]

@@blazej799 a co? Może po odchowaniu dzieci masz jeszcze jakieś przywileje podatkowe, np. ulgę na dziecko? Co najwyżej się wspólnie z podatków rozliczysz z małżonkiem. Osoby starsze mogą się wciąż zajmować dziećmi swoich dzieci, które razem spłodzili.

[@blazej799]

@@pawekarkosa3033 no właśnie o tym jest dyskusja, że wszelkie przywileje dla małżeństw obowiązują niezależnie od tego czy podjęły prokreację i czy się udała. Więc równie dobrze można je nadać parom homoseksualnym.

[@pawekarkosa3033]

@@blazej799 właśnie nie wszelkie, a tylko możliwość wspólnego rozliczania się z PITu i dziedziczenie bez spadku. Jak nie masz dzieci, to już nie masz szeregu innych ulg. Jestem jak najbardziej za możliwością wskazania jednej osoby (poza własnymi dziećmi, które i tak dziedziczą), która dziedziczy po nas WSPÓLNIE wypracowany majątek bez podatku. Oraz jak najbardziej za możliwością wskazania 1 osoby, z którą możemy wspólnie rozliczać PIT, o ile WSPÓLNIE prowadzi się gospodarstwo domowe, bez względu na płeć tej drugiej osoby. Jak najbardziej jestem przekonany, że i geje i lesbijski mogą kochać romantycznie i mogą chcieć być z ukochaną osobą do końca życia (o ile się uda...), ale poza dwoma przypadkami powyżej, które powinny dotyczyć nie tylko gejów i nie tylko lesbijek, jestem przeciwny możliwości zawierania małżeństw przez osoby homoseksualne z osobami tej samej płci.

[@blazej799]

@@pawekarkosa3033 no ale ulga na dzieci wynika z posiadania dzieci, a nie z wstąpienia w związek małżeński.

[@ALPHABYTE94]

To ja jestem za małżeństwami jednoosobowymi

[@mimo.1467]

Mój brat ma piątkę dzieci. Ani on ani jego kobieta nie garną się do pracy w ogóle, za to chętnie korzystają z 500 + i innych dodatków i wiecznie biorą jakieś chwilówko. Nie sądzę, że jego dzieci będą inne.

[@janwasilczuk5185]

Nie mówiąc o tym, że jak siedzą na socjalu to nie odprowadzają ZUSu. Nie mają wkładu w społeczeństwo, więc tym bardziej dzieci nie będą bo również wyjdą z założenia że trzeba robić tak jak robili rodzice.

[@tobiaszkukotko8655]

To jest bardzo duży problem, ale nijak się ma do tematu.

[@Komentujebomoge32]

Szef w pracy mi mówi, iż tworzymy wielką rodzinę, więc gdzie moje przywileje?

[@RealMajorKaza]

14:30 I bardzo dobrze. Tak samo jak posiadacz "psiecka" może czuć się gorszy, że nie chcą go przyjąć do przedszkola. Na ich nieszczęście słowa coś oznaczają.

[@mateuszwiernicki2132]

Szymon myli przyczynę ze skutkiem.Częsta zmiana partnerów u homoseksualistów wynika właśnie z braku unormowania związków.Naturalnie, to i homoseksualny męzczyzna jest z reguły poligamistą.To kultura a przede wszystkim prawne uregulowanie związków powoduje, że są one trwałe.Co ciekawe zależność tę zauważyli niektórzy konserwatyści w UK i ich naczelnym argumentem za legalizacją małżeństw homoseksualnych był właśnie ten związany z zacieśnianiem silniejszych więzi.

[@TymexComputing]

Fajna koszulka - ja jestem za małżeństwami samo-zesobą- chciałbym podzielić przychód na moje dwie osoby :)

[@Misiok89]

Dlaczego nie zalegalizować związków partnerskich właśnie dla par heteroseksualnych? dlaczego ograniczać się do par homoseksualnych. Znam pary które nie korzystają z małżeństwa a żyją razem i nawet mają dzieci. Zawarcie związków partnerskich mogłoby po prostu ustabilizować ich sytuację prawną nawet jeśli nie chcą zawierać związku małżeńskiego. Dodatkowo relacje partnerskie możnaby również poszerzyć na związki większych niezwiązanych ze sobą genetycznie grup ludzi tworzące gospodarstwo domowe (mówię tu jednak ciągle o ludziach - osobach zdolnych do samodzielnego decydowania o sobie)

[@Misiok89]

​@@pan_seler podczas zawierania związku małżeńskiego deklaruje się że ma się wolę do jego utrzymywania. Wydaje mi się że właśnie to zobowiązanie do stałości tego związku sprawia, że ludzie nie zawierają małżeństw bo mają takie widzimisię. Ktoś kto nie jest pewny relacji a jednocześnie nie chce być niesłownym ten nie będzie brał ślubu.

[@BirdsBoxTV]

Takie "związki" są legalne. Nikt ci nie broni ruchać kolegę w dupę...

[@Nunak91]

Dlaczego ktoś miałby chcieć zawrzeć związek partnerski, a nie małżeński (zwłaszcza mając już wspólne dzieci)? Słowo "małżeństwo" ich przeraża czy o co chodzi?

[@Misiok89]

@@Nunak91 ludzie mogą wprost nie planować być ze sobą. Mogą chcieć być ze sobą 'teraz' ale bez deklaracji. Małżeństwo jest jednak w teorii dozgonne. Związek partnerski nie jest. Jest on administracyjnym uproszczeniem życia dwójce ludzi. Na równych partnerskich zasadach

[@Nunak91]

@@Misiok89 ok, rozumiem, czyli taka umowa na czas określony. Jednak w przypadku, kiedy takie osoby mają wspólne dzieci (dzieci dzieci, a nie dorosłe dzieci) i od początku planowały rozstanie to uważam, że jest to świadome krzywdzenie tych dzieci.

[@GiltleyRage]

Nie rozumiem skąd przekonanie u obu Panów, że związki jednopłciowe podchodzą z marszu inaczej do kwestii małżeństwa gdzie nie traktują go jako komórki społecznej i czynnika spajającego, a jedynie manifestację miłości romantycznej. W psychologii jest jasno określona droga jaką stałe związki pokonują, etap zakochania, potem etap więzi, potem etap budowania współodpowiedzialności za wspólne życie. W parach tradycyjnych pojawia się dziecko, które mimochodem wymusza tę współodpowiedzialność ale tych elementów budowania przyszłości i opiekowania się sobą nawzajem jest mnóstwo, praca i gromadzenie kapitału, budowanie wspólnego domu, życie w swojej społeczności, poszukiwanie wspólnych doświadczeń. To samo może a nawet powinno dotyczyć par jednopłciowych i nie ma potrzeby jakiejś dekonstrukcji znaczenia małżeństwa w kulturze.

[@obi.thecatlady]

No właśnie, dopiero zaczęłam słuchać, ale z tego co mówi Szymon na początku to dwie dorosłe osoby hetero mają z jakiegoś powodu naturalnie większe predyspozycje do pielęgnowania więzi rodzinnych i na pewno chcą mieć własne dzieci, a osoby wchodzące w związki jednopłciowe są dorosłe i samowystarczalne (w odróżnieniu od tych hetero??😂) więc jak już są parą to nie potrzebują nikogo innego tylko siebie nawzajem. Skąd w ogóle takie założenie? I czy lepiej jak małżeństwem będzie mogła się nazywać para hetero która odetnie się od rodziny i zdecyduje się nie mieć własnych dzieci niż para homo która utrzymuje bliskie relacje z rodzicami, dziadkami i rodzeństwem obu stron oraz marzy o adopcji dzieci?

[@dariuszmarszaek9193]

To jest typowe dla Szymona, kiedy w materiale zależy mu na obronie własnych przekonań. Czyli stawia niezauważalne dla wielu tego typu własnie chochoła robiąc z tego argument albo i "obiektywną" tfu prawdę i później kręci się wokół tego przez kilka albo kilkanaście minut. Jeśli tylko kilka, to wstawia kolejnego chochoła.

[@baorui76]

Tradycyjnie? Odwołujemy się do której tradycji? W średniowieczu dzieci zawierały małżeństwa, małżeństwa wśród rodzin magnackich miały często charakter kazirodczy bo małżeństwa były sposobem zachowania majątków, gromadzenia ich. Idea małżeństwa zmieniała się w trakcie dziejów i chyba właśnie mamy tego dobry przykład - dzisiaj małżeństwa są legalizacją prawną dla miłości dwojga ludzi, również ze wszystkimi tego konsekwencjami. A czy kiedyś było lepiej? Zmuszenie kogoś do życia w niechcianym związku bo rodzina kazała. A dzieci? A czy bez małżeństwa dzieci się nie pojawią? Założenie że małżeństwa są dla dzieci - czy będziemy pytać ludzi którzy biorą ślub czy zamierzają mieć dzieci? A co z osobami starszymi które chcą wziąć ślub gdzie kobieta jest już w okresie gdy zajść w ciążę nie może? Dlaczego tak bardzo sprzeciwiamy się małżeństwu jako tylko prawnemu usankcjonowaniu miłości dwojga osób? A może stworzyć instytucję dla osób które mają dzieci nawet bez zawartego małżeństwa które chroniłoby dzieci? A z mojego podwórka, co z małżeństwami które zawarte zostały za granicą? Np ja wziąłem ślub w Szkocji a Polska odmawia rejestracji mojego małżeństwa. No ale są kraje w których moje małżeństwo jest uznawane więc w jednym kraju jestem małżonkiem a w Polsce kawalerem. To co, mogę wziąć w Polsce ślub z kobietą? Chyba jakoś prawnie to powinno być rozwiązane.

[@pawekarkosa3033]

Jak mamy się cofać w czasie, to cofnijmy się do starożytnej Grecji i starożytnego Rzymu. Tam było społecznego przyzwolenie na związki homoseksualne, niektórzy nawet je afirmowali w swojej poezji (Safona), a jednak i wtedy nikomu do głowy nie przyszło, by takie związki, z których nigdy dzieci nie będzie, legalizować. Co Ty na to?

[@wojciechk5844]

Koronny argument z pierwszej minuty: "skoro jakaś kwestia polaryzuje społeczeństwo to trzeba całkowicie poprzeć jedną (moją) stronę konfliktu i wtedy już nie będzie polaryzować bo będzie zadecydowane" I już wiesz, że nie ma z kim tak naprawdę rozmawiać

[@northtea1550]

Tę polaryzację napędzają przeciwnicy małżeństw jednopłciowych, których tak naprawdę ten temat najmniej dotyczy, a z jakiegoś powodu najbardziej interesuje i mierzi.

[@pawekarkosa3033]

​@@northtea1550czyli klasycznie - krzykliwa mniejszość napędza aferę, ale to większość "polaryzuje". No bardzo logiczne to.

[@northtea1550]

@@pawekarkosa3033 nie rozumiem twojego podejścia. To nie jest "napędzanie afery", tylko raczej walka o swoje prawa. A najbardziej oburzeni są jak zwykle konserwatywni heterycy, jakby zmiana prawa polegała na tym, że to te oni będą zmuszeni do jednopłciowych ślubów. 😅

[@twister8701]

Dokądnie to samo pomyślałem po usłyszenie pierwszego argumentu gościa.

[@pawekarkosa3033]

​@@northtea1550jakie dokładnie "prawa"? Prawa do posiadania dzieci, chociaż fizycznie i biologicznie dwóch mężczyzn nie może ich mieć? Dwie kobiety też nie mogą, to nie "Seksmisja". Więc o jakim "prawie" tu mówimy? Nigdy nie uwierzę, że na samych związkach się skończy i że po zgodzie na małżeństwa jednopłciowe kolejnym żądaniem nie będzie żądanie zgody na adopcję dzieci czy zgoda na siłową tranzycję płci u nieletnich.

[@klara4412]

Co to jest za agrument, że historycznie małzenstwo nie bylo z milosci no i sluzylo stabilizacji i wprowadzaniu do zycia dzieci. Że małżeństwa jednoplciowe to dwójka ludzi i tyle. Czy w takim razie powinniśmy zabronić malzenstwa osobom bezpłodnym albo takim, które nie chcą mieć dzieci? Takich które chca tworzyć związek tylko dwóch osób? Żyjemy w XIX wieku i świat wygląda inaczej. Nie zabraniamy ludziom małżeństw bo nie mogą mieć dzieci. Ludzie też nie są zmuszani do aranżowanych małżeństw (przynajmniej w polsce). Teraz świat wygląda inaczej i ludzie mają pozostawioną wolność. Moga robić ze swoim życiem osobistym co im się podoba. To, że instytucja małzenstwa powstała w jakimś celu, to nie aplikuje się do dzisiejszych realiów.

[@LingwistycznyPunktWidzenia]

Żyjemy w XIX wieku? W tym miejscu się zatrzymałem i nie czytałem dalszego pieprzenia.

[@duzikhawana]

beka trochę jak mówisz, że w homoseksualnych związkach ludzie się zdradzają, a w hetero to niewiadomo. no błagam, przecież hetero się nie przyznają XD ale zdrady są bardzo częstym powodem problemów i rozwodów w związkach hetero

[@mimo.1467]

Dokładnie. Szczególnie w czasach mediów socjalnych i internetu ludzie zdradzają się na potęgę. Aż strach w ogóle w jakiś związek wejść.

[@duzikhawana]

@@mimo.1467 w sumie nie tylko w tych czasach, kiedys też się zdradzali tylko właśnie mniej osób się znało, nie było mediów, to mniej o tym się wiedziało XD

[@mimo.1467]

@@duzikhawana o to właśnie mi chodzi, że nie aż tyle co teraz. Zdrady niestety były, są i będą...

[@duzikhawana]

@@mimo.1467 no mi się wydaje, że było tak samo dużo co teraz, ba, nawet ze strony faceta zdrady były uznawane za coś normalnego często.

[@quartosomadre]

bo zdrada u faceta jest bardziej normalna niż u kobiety, nie mozemy tego porownywać, zdrada kobiety jest gorsza@@duzikhawana

[@konradsosnowski7161]

Spoko, możemy mówić, że posiadanie dzieci jest ogółem porządane, dobre dla społeczeństwa itp. Ale co w przypadku gdy rodzice nie pracują (nie z powodów medycznych) i wychowuja takie same pasożyty? Czy wtedy bedziemy z nich ściągać pieniądze? Jeśli tak to jak, jesli nie pacują? :D A to że system emerytalny tak działa to może zacznijmy to nazywać po imieniu? Żeby ludzie nie mieli żadnych złudzeń, że o tu, można sobie wejść na PUE ZUs i zobaczyć ile się "odłożyło". To albo państwo mówi że odkładam na swoja emeryturę i Twój argument o tym że ktoś (dziecko) będzie pracował na moją nie ma sensu, albo Państwo okłamuje ludzi i też nie możesz im mieć za złe, bo płacą co miesiąc haracz do ZUS i im się należy, nie zależnie od tego ile mają dzieci. Na koniec powinniśmy przestać udawać że coś się z tym da zrobić i pogodzić się z tym że za 30 lat będzie emerytura obywatelska - jednakowa dla wszystkich, więc nie ma co się łudzić że dzisiejsze odkłądanie do ZUS cokolwiek zmieni. System emrytalny musi się zmienić, bo nie ma prawa działać w dziejszym świecie i będzie z roku na rok coraz bardziej dotowane z budżetu państwa.

[@zus_the_thief810]

Pełna zgoda, mam jednak wrażenie, że model ZUSu nie jest dopasowany do żadnych realiów, nie tylko obecnych. Jeżeli nie zostanie zmieniony, sam się zaora. PS. ZUS to złodziej.

[@janwasilczuk5185]

@@zus_the_thief810 System jest niewydolny już od lat. Z mojej wypłaty zus zabiera co miesiąc 1500 zł. Idzie to na opłacanie chociażby emerytury polityków którzy się dorobili na starym systemie albo opłacaniu składek zdrowotnych nierobów, którym się nie chce iść bo dostają 800+. Pomijam już kurwa, że emerytura jest opodatkowana, więc DRUGI RAZ opodatkowują te same pieniądze, które ukradli w bandyckich składkach. Na chuj mi ten zus jak za 40 lat nie dostanę emerytury, bo system się zawali. Co wtedy zrobi państwo? Nic nie zrobi, po prostu będzie mydlić oczy i coś obieca i poczeka jak problem wymrze.

[@roler113]

@@zus_the_thief810 co to znaczy, że ZUS się zaora?

[@zus_the_thief810]

@@roler113Będzie niewypłacalny, jeżeli już nie jest.

[@roler113]

@@zus_the_thief810 co to oznacza Twoim zdaniem? Że przestanie wypłacać świadczenia?

[@NataliaNovaLov]

nie wybiera się jakiej jest się orientacji. Powodzenia w zmienianiu tego.

[@-Natasha-_]

Po co to całe rozróżnienie na zwiazki partnerskie a malzenskie? Czym by to sie mialo różnic?

A ja sobie nie życzę, żeby państwo zabierało mi pieniądze dlatego, że nie mam dzieci. I śmiem twierdzić, że wnoszę do społeczeństwa więcej niż osoby, które całe życie jadą na 800+ i innych zapomogach.

[@roler113]

Transfery socjalne pomagają zmniejszać nierówności społeczne. Fajnie, że dużo wnosisz do społeczeństwa. Ale jeszcze fajniej byłoby, gdyby państwo dawało równiejsze szanse innym osobom na wnoszenie wkładu w społeczeństw

[@pawjastrzebski7810]

Stworzenie dwóch kategorii małżeństw jest z gruntu NIEKONSTYTUCYJNE bo zawiera element dyskryminacji. Trzeba się zastanowić jak duże problemy społeczne i administracyjne powoduje brak prawnego umocowania konkubinatu. To leżało u podstaw ustanowienia we Francji Le pacte civil de solidarité (Pacs). Radziłbym zapoznać się z genezą tego rozwiązania i zapisami tam zawartaymi. Tego się NIE da przenieść automatycznie ale byłąby to bardzo dobra podstawa do dyskusji bo wiedza obu rozmówców na temat istnejących rozwiązań jest raczej marna. Poza tym nie ma żadego realnego i spójnego projektu ustawy dotyczącego tej sprawy w Polsce.

[@ALPHABYTE94]

Jak niby wprowadzenie na siłę ma rozwiązać spór

[@tomaszn.680]

Skoro argument że 55% ludzi czegoś chce miałby być powodem do zmiany prawa w kwestii małżeństw, to rozumiem że równie dobrze możemy podejść do kary śmierci.

[@RealMajorKaza]

1:03:32 Jeśli "dobrze" to dzietność poniżej zastępowalności pokoleń i niskie morale mężczyzn to tak. Ja tam jednak tego "dobrze" nie podzielam.

[@Jakub1500]

Pan Sakowski to beznadziejny przypadek socjalisty. Bezdzietni juz płacą większe podatki, bo nie mają ulg na dziecko.

[@superiorvalter]

Sakowski socjalistą?

[@Jakub1500]

@@superiorvalter i to skrajnym moim zdaniem, ale to nie moja teoria. On sam się tak określa, po prostu jest bardziej znamy z wypowiedzi na inne tematy

[@Heavyshield]

Nie masz ulg na dziecko, nie mając dziecka i nie musząc na nie płacić ani złotówki i przez to płacisz wyższe podatki? Nie wiem, przestań ćpać albo wróć do podstawówki.

[@Jakub1500]

@@Heavyshield zejdź z tonu inaczej ciągle będziesz wychodził na buca bez kultury jak w tym przypadku. Po drugie, przeczytaj z zrozumieniem mój komentarz i wysłuchaj Sakowskiego jeszcze raz. Nikt o żadnych wydatkach nie mówił, a Pan S. postulował wprowadzenie małego podatku dla tych, którzy nie mają dzieci, ale bezdzietni już płacą wyższe podatki, bo nie mają ulg pomniejszających podatek dochodowy.

[@quasimodo19810601]

A nie odwrotnie? Wychowanie dziecka to jednak realne koszty, wyżywienie, edukacja, zdrowie, ubrania, no i w domu się jak wielu uważa nie siedzi.

[@michakatafiasz6458]

Wspaniała demokracja kwitnie

[@jakubkubacki9378]

Przykre. Jedyny rozsądny pomysł, czyli wycofanie się państwa z tej sfery życia ok 30:00 minuty potraktowany jako egzotyka i ciekawostka, bez rzeczywistej analizy. Idealnie pokazuje dwie tendencje w naszym społeczeństwie: 1. statolatria - żaden z panów nie wyobraża sobie, żeby państwo mogło się nie zajmować czymś tak prywatnym i intymnym jak związki między ludźmi, wszechpotężne państwo musi mieć macki w każdej dziedzinie życia, mimo, że jak zostało zauważone, małżeństwo jest starsze od państwa i z powodzeniem działało zanim jakiekolwiek twory państwowe się rodziły. Zamiast upraszczać - lepiej skomplikować, dodając kolejne przepisy, wyjątki, Szymon wydaje się wręcz chętny do zduplikowania instytucji małżeństwa, byleby tylko nazwać to w inny sposób dla związków innych niż kobieta i mężczyzna. 2. totalny kompleks na punkcie innych państw, zwłaszcza zachodnich: jakiś przepis/rozwiązanie prawne nie występuje w żadnym innym kraju? Oczywiście jest to koronny argument, że i u nas nie powinno go być. Taki tok rozumowania, że w naszym kraju możemy przyjmować tylko rozwiązania przyjęte gdzieś indziej, bezsprzecznie stawia nas na szarym końcu zamiast w awangardzie, u nas żadne dobre rozwiązanie nie powstanie, bo gdybyśmy mieli być pierwsi, bo wrzask ludzi krzyczących, że nigdzie na świecie nie ma takich rozwiązań zagłuszyłby wszystko. Kompleksy.

[@mitner3401]

Bzdura. Zamiast jednej ustandaryzowanej umowy cywilnoprawnej uznawanej na całym świecie proponujesz rozwiązanie realne równie dobrze, co brak państwa. Załóżmy jednak, że to się dzieje, co wtedy? Chaos prawny z powodu totalnej dowolności treści umowy, zawieranie kilkunastu umów regulujących to, co obecnie jedna, a do tego nieuznawanych za granicą Polski, bo akty notarialne nie wywołują poza krajem skutków prawnych. Nie wspominając jednocześnie o CZASIE i PIENIĄDZACH poświęconych na przemodelowanie całego systemu prawnego, i problemach prawnych typu wygaszanie skutków prawnych już zawartych małżeństw. I po co to wszystko? By geje nie mogli dostać małżeństwa cywilnego 😂 Żałośni jesteście, naiwni się na takie bzdury nabiorą.

[@jakubkubacki9378]

@@mitner3401 wymyśliłeś chochoła i z nim wojujesz. Rzeczywiście, najgorsza rzecz by się stała, gdyby ludzie mieli dowolnie zawierać ze sobą umowy, straszne to by było. Można pokombinować z prawem dotyczącym spółek, bo małżeństwo jest właśnie rodzajem spółki albo poszukać innych rozwiązań. Nikt nie chce przebudowywać istniejącego systemu, tak samo jak usunięto gimnazja to młodzież z gimnazjum nie cofnęła się do podstawówki, tylko gimnazja naturalnie wygasły, kiedy przestano wprowadzać do nich nowych uczniów.

[@mitner3401]

@@jakubkubacki9378 Jakiego chochoła? To ty stworzyłeś chochoła. Jeżeli ktoś nie chce skorzystać z małżeństwa cywilnego, może zawrzeć ograniczoną przedmiotowo, ale dowolną umowę cywilnoprawną u notariusza - I TO JEGO WYBÓR. I tu właśnie o kwestię wyboru chodzi - pary homoseksualne powinny same zadecydować, czy chcą skorzystać z ustandaryzowanej na całym świecie umowy, która jednorazowo i kompleksowo reguluje szereg ich praw, czy chcą się bawić w nieuznawaną za granicami kraju i ograniczoną przedmiotowo umowę notarialną. Nie wtrącaj się w decyzje innych ludzi i nie narzucaj im tego, z jakich rozwiązań prawnych mają korzystać, zamordysto.

[@pepepandziobak1800]

1:08:00 co to są dla ciebie w ogóle relacje romantyczne? Ja nie rozumiem w wielu kwestiach gościa, bo on nie wyjaśnia swojej nowomowy.

[@user-sn8wi9dk9c]

Małżeństwa dzis są dla ludzi potrzebujących formalności - nic nie łączy bardziej niz kredyt, dzieci i teściowie🎉

[@historykzpasji]

Szymon, jako historyk nie mogę się zgodzić z tym że dawniej nie było kryzysów a dzietność była taka duża ponieważ nie opierano się na emocjach i miłości, nie da się tego sprawdzić ile par było nie zadwolonych, ile par żyło w nieformalnej separacji, jak jedna żona nie dała dziecka to zawierano następne małżeństwo były takie przypadki. Po drugie była moda na dzietność i był to wyznacznik statusu jeszcze do lat 30. Po trzecie była moda na pobożność w Polsce jeszcze do 89 ponieważ kościół walczył z komuną i ludzie chcieli żyć w kulturze katolickiej ponieważ była to forma sprzeciwu.

[@historykzpasji]

po czwarte ludzie nie zważali na to że ich nie będzie stać na dziecko, rodzono a później się martwiono co dalej xd

[@RealMajorKaza]

37:30 Jeżeli będzie kwota wolna od bykowego to nie zadziała. Gdybym nie miał rodziny i dzieci to i tak nie miałbym za bardzo powodu, żeby zarabiać nie wiadomo jak dużo.

[@rysiii811]

Nie zgodzę się z jedną, moim zdaniem istotną dla jednoznaczności językowej, kwestią. Bykowe jako podatek jasno sygnalizuje dlaczego istnieje. Bykowe jako ulga podatkowa udaje, że jest bonusem a tak naprawdę jest podatkiem dla wszystkich innych. Jak to (bodajże, nie jestem pewien) Kisielewski powiedział: gdyby ludzie wiedzieli ile płacą w podatkach to ten system upadłby w tydzień. Jako człowiek życzący sobie i innym Polakom konsekwencji ich finansowych i ekonomicznych decyzji uważam, że przejrzystość jest tak koszmarna, że nie ma po co jej pogarszać, bykowe plan dobry, ale jako podatek, może nawet nie jako podatek niski czy nieznaczny, bo jednak kwestie demograficzne sa bardzo poważne z czego większość ludzi nie zdaje sobie sprawy...

[@krabeznazwy2990]

Oto powód czemu małżeństwa bez dzieci powinny mieć przywileje: bo zachęca to do małżeństwa, które częściej skutkuje powstaniem dziecka. Można by rozważyć zabraniem takich przywilejów jeśli dzieci nie pojawią się w ciągu powiedzmy 5 lat, ale bazowo raczej powinny być.

[@setixo7303]

już widzę pary biorące małżeństwa dlatego bo pani ania spod piątki też je wzięła

[@izolda83]

"Świadomy/a praw i obowiązków wynikających z założenia rodziny, uroczyście oświadczam, że wstępuję w związek małżeński z (imię partnerki/partnera) i przyrzekam, że uczynię wszystko, aby nasze małżeństwo było zgodne, szczęśliwe i trwałe." Tak brzmi cywilna przysięga małżeńska. Nie ma tu nic o dzieciach. W całości może ją wypełniać związek dwupłciowy nie planujące dzieci, jak i związek jednopłciowy. W obu przypadkach takie małżeństwom byłoby najmniejszą komórką społeczną, spełniającą zadania typu troska o małżonka jak i dbanie o kraj i resztę społeczeństwa poprzez pracę i płacenie podatków. Nie rozumiem w czym jest problem... Ten opór przed małżeństwem jednopłciowym nie broni logicznie. To jakaś zatwardziałość serca raczej... A przy okazji, jak nazwiemy małżeństwa, gdzie małżonkowie nie dbają o to, by ich małżeństwo było zgodne, szczęśliwe i trwałe..., a ich dzieci zadbane i kochane? Tu jakoś nie ma problemu z definicją takiego związku. Byle chłop i baba była... Reszta się nie liczy... :(

[@pan_seler]

Bo polski naród to ludzie którzy nie znoszą gdy komuś poprawia się sytuacja życiowa. Zamiast skupić się na swoich życiach to strzegą tego swojego małżeństwa bo jeszcze ktoś będzie miał łatwiejsze życie.

[@annoing-orange-2674]

Jeśli chodzi o Twoje ostatnie pytanie wydaje mi się, że takie małżeństwa nazywamy zniszczonymi, toksycznymi. W takim związku jedna lub obie osoby nie wypełniają swojej przysięgi. Nie wydaje mi się, że trzeba takiemu związkowi nadawać nowej nazwy.

[@pawekarkosa3033]

Nielogiczne jest dążenie do małżeństw jednopłciowych. Nikt nie zabrania gejom czy lesbijkom obecnie żyć razem i się kochać. A skoro i tak dzieci wspólnych mieć nie będą, to po co dodawać jakiś nowy twór prawny?

[@panlis6243]

Co do tej statystyki, że małżeństwa posiadające dzieci rzardziej się rozwodzą. To przypadkiem nie tak, że po prostu bardziej stabilne małżeństwa częściej posiadają dzieci? W sensie tutaj dzieci są raczej efektem niż przyczyną?

[@gregor7891]

Te jego "statystyki", to jak te u Wojciechowskiej.

[@pan_seler]

Nie. Małżeństwo nie jest tylko wyznaniem sobie miłości. To kwestie spadkobierzenia, ochrony majątku w razie śmierci, opieki nad partnerem w stanie tego wymagającym, pochówku i tego, że stabilizuje życie dwóch osób. Kończy się pewien etap a zaczyna inny. Dziadkowie, rodzice są z takiego pokolenia, że dla nich małżeństwo to wyznacznik tego, że człowiek jest już dojrzały i odpowiedzialny i nie żyje "na kocią łapę" i taka jest prawda że to jest też potrzebne im żeby ich dzieci/wnuki miały małżeńśtwo nawet jednopłciowe :D Do tego takie pary mają rodzeństwo kuzynostwo bratanice siostrzenice szwagrów itd. i też tą rodzinę w większym zakresie budują. Pan Szymon mówi o dwóch niezależnych samodzielnych osobach a co jeśli jeden z partnerów zostanie warzywem? Ma iść pod opiekę do rodziców którzy go nienawidzą, ba stosowali srogą przemoc w dzieciństwie? O ile rodzice żyją bo jeśli nie to chyba zostają placówki publiczne to rzeczywiście wspaniałe miejsca takie przytulne i miłe. Argument o kryzysie małżeństw to nie do elgiebetów proszę pana. Geje i lesbijki nie mają wpływu na stan małżeństw heteryków bo po prostu ich nie mogą zawierać 😅 niech pan o tym kryzysie rozmawia z heterykami, oni są odpowiedzialni.

[@w0lfram]

potężna miniaturka

[@isabell4414]

1:07:57 Upadek obyczajów i smutny zmierzch człowieczeństwa…

[@desmus71]

Drogi Szymonie w języku polskim nie ma słowa ijścia.😊 Można powiedzieć podążania.

[@dominikbochenski2961]

Serio? Mi się kiedyś też zdarzyło popełnić błąd językowy podczas rozmowy, trudno mi się z tym pogodzić do dziś.

[@desmus71]

@@dominikbochenski2961 zrozumiałem ironię.🙂

[@patrolowaty]

podawanie bezdzietności na podstawie kobiet w wieku "rozrodczym" jest dziwne. Nie wiem kiedy ten wiek się zaczyna, ale moja mama urodziła mnie (pierworodnego), jak miała 26 lat, moja żona urodziła pierworodnego jak miała 31. Obie wcześniej były "bezdzietne w wieku rozrodczym" z czym żona była w nim dłużej, mimo, że chciała i planowała mieć dzieci. No a teraz przykład kobiety, która nie ma dzieci i nie będzie miała. Czy jak wychodzi z wieku rozrodczego, to przestaje być bezdzietna? Wciąż tych dzieci nie ma. Więc z jednej strony statystyka ta obejmuje przyszłe matki, które dzieci będą miały później, a z drugiej strony ignoruje starsze kobiety, które nie mają dzieci, nie mówiąc o mężczyznach, choć rozumiem, że to jako "trudniejsze do wykazania", więc pewnie dlatego jest pomijane

[@remithefox1598]

16:07 tutaj muszę się przyczepić do dwóch rzeczy. To, że małżeństwa z dziećmi rozwodzą się rzadziej nie uprawnia do stwierdzenia, że to dzieci umacniają związek. Moim zdaniem w jakimś stopniu wpływa na to kilka rzeczy: jedną z nich jest to, że małrzeństwa, w których pojawia się kryzys, jeśli mają dzieci, mają większą motywację by walczyć o to małrzeństwo (choć osobiście uważam, że nie zawsze ma to dobre skutki, czasem uda się pokonać kryzys, czasem kryzys przeradza się w toksyczną atmosferę, którą nasiąkają dzieci i którą jeśli tego nie przepracują mogą przenieść do własnych przyszłych związków. Nie chcę, żeby to zabrzmiało jakbym uważał, że o małżeństwo nie należy walczyć, ale moim zdaniem nie należy walczyć za wszelką cenę, bo czasem można zrobić krzywdę zarówno sobie na wzajem jak i dzieciom). Drugą moim zdaniem również niepomijalną rzeczą jest to, że niestabilne i/lub niedojrzałe związki rzadziej w ogóle decydują się na dzieci. Decyzja o posiadaniu dzieci wymaga od obu stron poświęceń i umiejętności rozdzielenia między sobą masy dodatkowych obowiązków. Wykluczając "wpadki" możemy więc założyć, że związek ludzi posiadające dzieci przeszedł z etapu "chcę z Tobą być, do śmierci", na kolejny etap "chcę z Tobą podjąć trud wychowania małego człowieka", myślę, że nie samo posiadanie dzieci, ale właśnie sam fakt przejścia związku na etap gotowości do posiadania potomstwa jest już czymś co pozwala domniemywać, że związek jest trwalszy niż związek osób nie planujących potomstwa. Kolejną rzeczą, do której muszę się przyczepić, jest fałszywa alternatywa, która może w niezamierzony sposób, ale wybrzmiała w Twojej wypowiedzi: że "za istotę małżeństwa możemy uznawać, albo chęć posiadania potomstwa, albo zakochanie". Możliwe, że nazywamy pewne rzeczy inaczej, ale każdy związek ma swoje etapy, a zakochanie jest pierwszym z nich. Wiadome jest, że zakochanie nie trwa wiecznie i kiedy kończy się ten dopaminowy haj, albo kończy się związek, albo zaczyna się dojrzała relacja dwójki ludzi i myślę, że to jest czas, w którym dwoje ludzi może powiedzieć sobie "chcę się z Tobą zestarzeć", dopiero wtedy dwoje ludzi zna się na tyle dobrze, że może powiedzieć "chcę z Tobą być na dobre i złe, w zdrowiu, chorobie, bogactwie i biedzie", ale samo to jeszcze niekoniecznie musi być etapem, w którym dwoje ludzi już planuje dzieci.

[@mimo.1467]

Super komentarz.

[@mateuszg3049]

Małżeństwo jednopłciowe ma sens ?

[@patrolowaty]

Pan Łukasz jest bardzo ciekawą osobą... Z jednej strony mówi o prawach dla gejów i lesbijek, a z drugiej strony jakoś mu średnio pasuje "trans". Feminizm, ale bez przesady. Nie krytykuję tego, szczerze mówiąc to się cieszę, bo Ci najgłośniejsi tworzą obraz, że albo się popiera wszystkie zmiany, albo się jest przeciwko jakimkolwiek zmianom, a się okazuje, że są ludzie w przestrzeni publicznej, którzy mają do tego bardzo zdrowe i podparte wiedzą, swoją i cudzą, ale jednak naukową, podejście

[@mimo.1467]

Trans to zupełnie inna bajka niż homoseksualność.

[@adrianjenkner2775]

Mam prośbę do osób, które lepiej orientują się w tych tematach: proszę o wyjaśnienie, dlaczego zmiana definicji małżeństwa nie będzie stanowić przywłaszczenia kulturowego?

[@setixo7303]

bo małżeństwo jest elementem kultury nalężącym do wszystkich? nie możesz "przywłaszczyć" swojej kultury. ze względu na to, że małżeństwa od bardzo dawno w wielu społeczeństwach są usankcjonowane prawnie i przez państwo, a nie przez jakąś religię, to konkretna religia straciła prawo do posiadania małżeństw na swoją wyłączność

[@adrianjenkner2775]

​@@setixo7303 Religia i państwo nie mają tutaj znaczenia. Od jak dawna małżeństwo funkcjonuje w kulturze jako związek kobiety i mężczyzny? To, że coś należy do wszystkich nie oznacza, że jakaś grupa osób nie może zacząć tego przywłaszczać, nie szanować, niszczyć itd. -> spójrz na planetę Ziemia i jej mieszkańców. Jaki sens ma rozszerzać pojęcie małżeństwa na związek 2 osób tych samych płci, skoro to nie jest to samo, co wynika choćby z wypowiedzi Pana z filmu? Lewica jest w stanie wyspecyfikować 56 płci (albo dużo - nie jestem specem) i dla każdej mieć osobną nazwę, oburzać się jak ktoś tego nie szanuje, ale nie ma najmniejszego problemu z wrzucaniem do jednego worka związków różnych i tych samych płci. Gdzie sens i gdzie logika? Edit: Podobnie jak lewica odwołuje się do homoseksualizmu w starożytności, ale już osobnego nazewnictwa dla takich związków nie chce przyjąć po starożytnych grekach.

[@archibaldpl9741]

@@adrianjenkner2775 Małżeństwo jako para samiec-samica funkcjonuje od bardzo dawna, od zarania człowieczeństwa, czyli to kwestia stricte biologiczna. Człowiek zaczął obecnie wypaczać swoją biologię, swoją istotę, także raczej jest to wypaczenie niż przywłaszczenie.

[@rafaczajkowski6096]

A może tak: "Małżeństwo" zostawmy tak jak jest w konstytucji, związkach wyznaniowych i kościołach. "Związek Małżeński" jako umowa cywilna pomiędzy ludźmi dowolnej ilości i płci zarejestrowana w sądzie, łatwa do rozwiazania posiadająca takie same skutki prawne jak "Małżeństwo".

[@pepepandziobak1800]

44:15 Jakie zwyczaje?

[@pawekarkosa3033]

Ja też czekałem na przykłady, które doda pan Łukasz i się nie doczekałem.

[@marcin2053]

40:00 Myślę że tu nie chodzi o wymagania tylko o różnice w popędzie seksualnym.

[@pepepandziobak1800]

27:00 Czy ty Szymon zdajesz sobie sprawę z konsekwencji tak durnego przepisu jak rozliczanie się pod kątem wspólnego wychowywania dzieci? Wiesz co byś promował?

[@Starjln]

Dlaczego na kanał, na który tyle pracujesz żeby trzymał dość wysoki poziom, bierzesz gościa, który gada bzdury i wstawia zdjęcia AI z prostestow w Paryżu i postuje je jako orginalne? A to tylko wierzchołek góry lodowej…

[@michalwalewski520]

Szymon w konkubinacie też nie mogę rozliczyć się z partnerką i odliczyć dzieci.

[@krajol]

Jak najbardziej zgadzam się z Łukaszem jeśli chodzi o kwestię małżeństw jednopłciowych, natomiast w międzyczasie poruszył on parę kwestii, które moim zdaniem zwyczajnie zakłamują realia. W tym przypadku chodzi mi np. o negatywną opinię na temat poliamorii. Nie widzę nic złego w sytuacji, kiedy zdrowe dorosłe osoby decydują się na taki związek i zgadzają się ze sobą na pewne reguły. Nie uważam, żeby zdradą było posiadanie dwóch partnerów, których się kocha i w sytuacji kiedy wszystkim to po prostu odpowiada, gdzie brak niedomówień i dziwnych sekretów. Nie uważam, żeby "umiejętność" zwiazania się z dwoma osobami miała też zły wpływ na małżeństwa. Wręcz przeciwnie w pewnych przypadkach. Przykladowo pozwala to poliamorycznej osobie na większe zadowolnenie z życia (w tym głównie miłosnego), taka osoba nadal może np. poślubić daną osobę i jednocześnie iść dodatkowo przez życie razem z jeszcze inną, w przypadku kiedy oczywiście układ jest dla wszystkich jasny i odpowiadający, powoduje to właśnie, że małżeństwo ma większą szansę przetrwać kiedy nie musi wpisywać się w szablony narzucone przez społeczeństwo i unieszczęśliwiać siebie i potencjalnie rujnując małżeństwo (podesłałbym link do badania na ten temat). Poza tym mam wrażenie, że w swoich wypowiedziach Łukasz miesza trochę jednak związki otwarte ze związkami poliamorycznymi. Mogą, ale też nie musza razem ze sobą iść w parze. Związek z dwoma osobami może być związkiem zamkniętym na jakiekolwiek inne romantyczne czy też seksualne kontakty z innymi. A może mieć zupełnie inną dynamikę i to też jest w porzadku o ile nikt w tym nie cierpi. Są w końcu też poliamoryczne związki osób aseksualnych, mogą to być białe związki, ale też mogą być to związki otwarte, poligamiczne. Możliwości jest sporo i uważam, że jednak przydałaby się ciut większa otwartość na takie opcje i nie wrzucanie też wszystkiego do jednego worka. Poza tym jeszcze bym zwrócił uwagę na sugerowanie, że to oczywiste w oczach "doświadczonych psychologów i psychoterapeutów" poliamoria to objaw zaburzenia popędu przywiązania. Domyślam się, że Łukasz nawiązuje do badania "Attached to monogamy? Avoidance predicts willingness to engage (but not actual engagement) in consensual non-monogamy", które przede wszystkim nie mówi o konkretnej zależności/przyczynowości a najwyżej korelacji. Tak samo jak koreluje to w większej ilości z mężczyznami. I nic z tego nie wynika, jeśli nie wiemy co tu jest przyczyną a co skutkiem.

[@jakeakdartmati1134]

Chwila, chwila, Panie Szymonie! Bo się tutaj zapętlamy (w kwestii bykowego). Bo każda świadomy człowiek doskonale wie że nie odkładamy pieniędzy na przyszłość tylko opłacamy obecne emerytury. Ale to to jakim prawem, myśląc logicznie według tego co Pan powiedział ma być płacone bykowe z powodu nieposiadania dzieci? To w takim razie ja płacę podatki żeby moi dziadkowe, a raczej jakiś inny przypadkowy emeryt mógł pobierać emeryturę i każdy pracujący musi za to płacić. To jakim prawem mimo iż płacę na obecnych emerytów mam płacić jeszcze dodatkowo bo nie mam dzieci? Chyba spełnia już swój obowiązek płacąc na jakichś emerytów to dlaczego ktoś inny nie ma płacić potem na mnie (abstrahując od tego że cały ten system jest chory, niewydolny i jest piramidą finansową). Moim zdaniem tym co Pan mówi wprowadzamy kolejną patologię do już patologicznego systemu. Raz że młoda osoba (zakładamy że mężczyzna pewnie) nie ma obecnie za łatwo, a jak już by ktoś chciał się rozwijać, edukować, specjalizować, zakładać firmy itd., to dlaczego ma to być mu utrudniane tylko dlatego że na obecną chwilę nie ma dzieci? Moim zdaniem jedynym rozwiązaniem bez wprowadzania kolejnych patologii i zapędzania się w niewydolnych systemach jest wyjście z projektu nazywanego ZUSem, spłacanie obecnych należności i budowania zdrowego społeczeństwa bez tego typu pomysłów.

[@pan_seler]

No bo wiadomo że hetero lepsi i elgiebetom trzeba dojebać i pokazać że są gorsi. To tylko kwestia upokorzenia drugiej strony. Rejestrować to można krowy i kurczaki w urzędzie a nie partnera.

[@RovanRS]

Prawem kaduka.

[@tomecki9392]

Szczerze zgadzam się z p. Łukaszem. Stworzenie odrębnej ustawy pod przymusem elgiebetystycznych aktywistów, mogłoby otworzyć furtkę w postaci precedensu, do dalszego wymuszania kolejnych, już ideologicznych zmian związanych z uznawaniem mnogości płci i innymi odklejonymi pomysłami. Podczas gdy nowelizacja obecnych przepisów KRiO, ustawą zawierającą tylko 2 istotne artykuły, byłaby spełnieniem podstawowego postulatu, odcinającym drogę do dalszych roszczeń lewych środowisk, bo byłaby to zmiana w obrębie obowiązującego prawa, nie zaś tworzenie nowego. Najbardziej optymalną treścią noweli byłoby: 1. W art. 1 KRiO zmiana fragmentu treści przepisu z "kobieta i mężczyzna", do treści "dwie osoby fizyczne" 2. Przepis mówiący że "pozostałe przepisy stosuje się odpowiednio" Te drobne korekty pozwoliłyby zamknąć temat zarówno w zakresie zawierania związków, jak i innych, np. podatkowych; znormalizować sytuację prawną, i uniknąć chaosu prawnego, oraz dublowania istniejącej instytucji prawnej pod inną nazwą.

[@pawekarkosa3033]

Nie potrzeba nam tych korekt. Skoro nie ma żadnych racjonalych, demograficznych i ekonomicznychargumentów za legalizacją małżeństw homoseksualnych (od razu mówię - nikt w Polsce obecnie nie rzuca w nich kamieniami czy nie goni z widłami), gdyż dzieci zwyczajnie mieć nie mogą i mieć nie będą (bez udziału osób trzeciech, np. wynajęty brzuch surogatki), to pozostają nam tylko argumenty ideologiczne, czyli "ja uważam że....". A w takim wypadku to można śmiało i uczciwie powiedzieć: większość społeczeństwa takich zmian w społeczeństwie sobie nie życzy. A ci, którzy by chcieli, stanowią ledwie 8% (wynik wyborczy Lewicy). Czyli demokratycznie odrzucamy takie pomysły jako społeczeństwo. Niech sobie żyją razem, gdy chcą, ale póki dwóch facetów nie urodzi razem dziecka a dwie kobiety bez użycia dodatkowych gamet męskich nie spłodzą dziecka, to nie ma co "mnożyć bytów ponad konieczność".

[@pawe217]

Potem zamiast dwie osoby fizyczne można wpisać np. n osób fizycznych albo n istot żywych. Przecież w ten sposób dyskryminujemy poliamorystów, onanistów i zoofilów. Niczego zatem to nie rozwiązuje. Małżeństwo do związek kobiety i mężczyzny i koniec. Wszystko inne można nazwać jakoś inaczej, ale nie małżeństwem.

[@MrTangerine666]

@@pawekarkosa3033 Sorry, ale zrównywanie wyniku wyborczego Lewicy z poparciem dla związków partnerskich czy małżeństw jednopłciowych to jakieś nieporozumienie. Mam nadzieję, że wiesz, że w wyborach decydowało się też o innych kwestiach? Czy nawet głównie o innych kwestiach? Sondaż IPSOS z 2023 roku: "32% opowiada się za możliwością zawierania małżeństw jednopłciowych, a kolejne 35% popiera inną formę legalizacji takich związków. " Badanie CBOS z 2019 roku: Poparcie dla małżeństw jednopłciowych: 29%, niestety nie ma danych dla osób, które nie popierają małżeństw, ale popierają związki partnerskie, ale dane jak widać podobne do tych IPSOS. Chciałem dla równowagi zacytować jakieś badania z portali prawicowych czy konserwatywnych, ale znalazłem tylko jeden artykuł na ten temat na wPolityce, który... narzekał, że Polacy dali sobie wyprać mózg, bo większość popiera związki partnerskie. A artykuł był z 2013 roku.

[@marikamalinowa3649]

Jestem przed obejrzeniem rozmowy. Napiszę tylko o moim wstępnym zaskoczeniu: dlaczego komukolwiek zależy na tym, aby nie pozwolić prawnie na małżeństwa jednopłuciowe... To mój wstępny szok.

[@Micsc]

ponieważ nie istnieje coś takiego w przyrodzie jak małżeństwo jednopłciowe - taki zwrot jest po prostu błędny. Nie da się być dziewicą w ciąży, żonatym kawalerem...

[@marikamalinowa3649]

​@@Micscno i co z tego wynika, że nie ma? Nawet gdyby to czy to oznacza, że nie może się pojawić? Wiele rzeczy w historii świata kiedyś nie istniało, a z czasem zaistniało. Przykłady, które podałeś są zupełnie odjechane. Bo dziewica biologicznie nie może być w ciąży...a dwóch facetów biologicznie może być małzeństwem. Bo to my ustaliliśmy, jako ludzie, że małzeństwo to kobieta i mężczyzna. Skoro my to ustaliliśmy to my możemy to zmienić. Praw biologii nie ustaliliśmy my, więc zmienić tego nie możemy.

[@RovanRS]

@@marikamalinowa3649 Sama etymologia słowa "małżeństwo" oznacza związek mężczyzny z kobietą (mężczyzna bierze sobie żonę na "mał" - umowę).

[@ballen188]

Nie wiem czym sie dziwić istnieje coś takiego jak homofobiA

[@Micsc]

@@marikamalinowa3649 jaki jest sens nazywać tym samym słowem dwóch różnych zjawisk?

[@bibik007]

Szymon, nie obraź sie, ale to co mowisz w kwestii bykowego to jest jakis mentalny samogwałt. Jezeli ja singiel, ktory zarabia grubo ponad średnia krajowa co miesiac wplacam pelny podatek do skarbu panstwa, to przez okres wieku sredniego az do emerytury zasile budzet panstwa kwota kilku jesli nie kilkunastokrotnie wyzsza niz srednia rodzina w polsce (w przeciwienstwie do nich nie biore absolutnie zadnych ulg). Pomijajac juz to ile wrzuce do budzetu zwyczajnie zyjac i kupujac rzeczy, ja ta wartosc dodana o ktorej mowisz wplace i to znacznie wyzej niz inni. Na jakiej podstawie za fakt nieposiadania dzieci miałbym mieć dodatkowo jakieś koszty, moje nieposiadanie dzieci jest już przeze mnie spłacane.

[@RovanRS]

Nie rozumiesz. Bykowe ma cię skłonić do zawarcia związku małżeńskiego i posiadania dzieci. W tym kontekście jak najbardziej zrozumiałym jest jego opresyjny i budzący poczucie niesprawiedliwości charakter.

[@ZiemniakPospolity]

Wypracujesz więcej niż Ty + Twoje dzieci, wnuki itd.? Kiedyś przejdziesz na emeryturę i kto będzie na nią pracował? Twoje składki lecą na emerytury poprzedniego pokolenia.

[@RafalNav]

@@RovanRS Problem jest wtedy kiedy ktoś nie ma możliwości na założenie rodziny mimo, że by chciał.

[@klaudialabowska7554]

Ja płacę ten podatek i to wygląda trochę inaczej. Ten podatek płacą osoby, które nie posiadają dzieci do 18 kat lub 26 kat, jeśli się uczą. Pracodawca płaci 1,70 procenta, a pracownik w zależności ile ma dzieci. Ja nie mam żadnych więc płacę 2,30%. To weszło od zeszłego lipca. Do tego jeżeli kobieta nie pracuje, tylko wychowuje dzieci, to mężczyzna płaci bardzo niskie podatki jako jedyny żywiciel rodziny. Ja jako singiel jestem na jedynce i płacę najwyższy podatek.

[@ZiemniakPospolity]

@@klaudialabowska7554 Porównaj sobie 4 z 1 - nie ma prawie żadnej różnicy. Bonus małżeństwa jest taki, że jeśli tylko jedna osoba pracuje, to wykorzystuje kwotę wolną od podatku od obu partnerów. Gdy oboje pracują, to każde płaci podatek porównywalny do Twojej jedynki. A poza tym od 1 gorsze są 5 i 6 więc nie jest najgorsza

[@liounknown898]

34:35 Ten argument z emeryturą jest wg mnie przereklamowany i nie trafiony Panie Szymonie, gdyż czy bierze ktoś pod uwagę że osoby nie posiadające dzieci OBECNIE pracują na dzieci innych? Ja ten zły co nie ma dzieci płaci takie same podatki jak ten co ma dzieci i czy nie jest tak że ja pracuje teraz na czyjeś dzieci? One korzystają z państwowych szkół, lekarzy 800+ itd a ja nie bo nie mam dzieci, przez całe dorosłe życie czyli od 26-67 roku życia czyli 40 lat dokładam do kupki państwowej a z tego dzieci innych dostają te rzeczy które wymieniłem i tego nikt nie widzi tylko że będę kiedyś dostawał emeryturę na której pożyje parę lat albo i nie i w ogóle nie wiadomo czy ją dostanę bo może tu być pustynia za 30 lat. Trzeba wyliczyć by było ile ja przez te 40 lat dokładam do dzieci innych a ile później dostanę na emeryturze, wynik mógłby być interesujący. Nie bronie tutaj nie posiadania dzieci bo widzę że to nic dobrego z tego nie będzie ale ja jako biały, samotny, heteroseksualny bądź co bądź facet, który się nie ożenił bo parę sytuacji nie pykło jestem nawalany już z każdej możliwej strony i czuje się jak ostatnie ścierwo w społeczeństwie.

[@adrianjenkner2775]

Szacunkowo na 2023 rok koszt wychowania jednego dziecka do 18 roku życia to 309 tys. złotych - jest to czynnik, którego Ty i 4 osoby które dały łapkę w górę nie bierzecie pod uwagę. To jest oczywiste, że więcej zyskujesz na tym, że inni mają dzieci niż tracisz.

[@SirBukos]

Meh, temat piątej potrzeby rozdmuchiwany bez potrzeby. Dla max 5% osób całe społeczeństwo ma dyskutować tracąc czas.. są wazniejsze rzeczy: zbrojenie,energetyka, podatki, edukacja, służba zdrowia. A my dyskutujemy godzinami na mniej istotne tematy.

[@guffic]

No, ale wprowadzenie małżeństw dla wszystkich i rozróżnienia tych różnopłciowych i jednopłciowych lub tych które mają/nie mają dzieci znów sprowadza temat do tego, że pary jednopłciowe będa "czuły się pokrzywdzone", bo nie mają takich przywilejów. Jak dla mnie terorie p. Łukasza odklejone są trochę od logiki.

[@pepepandziobak1800]

49:30 Aha, to wina rodziców, a nie środowiska? Czy dzieciaczka samego? Ach to zwalanie winy

[@annaelzbietazawada175]

Szymonie drogi, Twój mikrofon zbiera dziwne dzwieki z otoczenia. Źle sie słucha. Troche w mniejszym stopniu niz jak byles gosciem w zgrzycie, gdzie myslalam ze to od kota, ale jednak chyba to nie kot.

[@gosia502]

W końcu jakieś miejsce w internecie gdzie Sakowski to ten liberalny a nie prawicowy ekstremista

[@evoo6]

Jezu 😨😰🙈...

[@Wulfen2]

35:25 Bzdurą jest że "bykowe jest kwestią matematyki". Nie ma czegoś takiego jak "twierdzenie o podatku bykowym". Bykowe jest bardziej kwestią ideologii czy aksjologii. Jeżeli dla kogoś wielką wartością jest to, żeby w budżecie było jak najwięcej pieniędzy, to może sobie wymyślać takie podatki jak bykowe i setki innych podatków do którego zawsze dopasuje jakieś głupie uzasadnienie, a jeśli dla kogoś wielką wartością jest prawo własności, prawo do decydowania o swoim życiu, o swoich pieniądzach i o tym że budżet powinien być w miarę możliwości jak najmniejszy, podatek bykowy jest czymś złym, koniec kropka.

[@liounknown898]

Dokładnie tak , zgadzam się 100%, to jest kolejny podatek bo państwu zawsze mało a nie jakieś prorodzinne rozwiązanie.

[@quartosomadre]

budżet nie powinien być jak najmniejszy

[@Wulfen2]

@@quartosomadre tak uważają komuniści

[@jell_pl]

zrobiles mi robote, dajac Lukaszowi na nowo nieco "odrobic" to co stracil w ostatnich latach (tj. dawniej wypowiadal sie glownie z pozycji faktycznie reprezentujacej akademickie spojrzenie, ale nie bez powodu zostal o nim popelniony kzbin.info/www/bejne/g4HRnISvqdqJfrM ) az milo popatrzec ze majac odmienne p. wyjscia - da sie kulturalnie rozmawiac, wykazujac nie tylko szacunek ale i zrozumienie dla drugiej strony. obaj tu zrobiliscie pieknie! tylko nadmienie ze moje podejscie jest tu 3cie - tj. hetero (wydaje mi sie ze bez wyboru), malzonka z wyboru, swiadomie bezdzietnego. tj. osoby ktora chce byc w monogamicznym zwiazku mimo ze nie mamy dodatkowego bodzca majacego spoic nasz zwiazek, w postaci dzieci (i serio, nie uwazam dzieci za spoiwo zwiazku - wiekszym w tym wypadku jest religia i jej "kary" w przypadku odejscia od jej zasad). zgadzam sie z Szymonem ze bykowe ciezko bylo by przepchnac w tym kraju i choc by mnie to tez dotknelo - nie ma z mojej strony sprzeciwu. zgadzam sie rowniez z tym ze lepsza jest marchewka niz bat, dlatego mimo ze nie mialbym problemu z dodatkowa oplata, to jednak uwazam ze dobrze opisane i wyjasnione spolecznie ulgi - bylby znacznie socjalnie pozytywniejsze. co do slow Lukasza odnosnie poliafrodyzji (czy jak to sie zwalo) - imo to nie to samo co poligamia. mimo wszystko poligamia zaklada zwiazki, majace nasladowac monogamiczne zwiazki prawnie uprawnione (czy wlasciwie malzenstwa, bo tak na prawde dalej tkwimy w prawie wywodzacym sie od prawa religijnie umocowanego, a zawarcie malzenstwa jest nadal glownie postrzegane jako akt religijny, mimo wielu wiekow laicyzacji (oby szybciej postepowala)). w przypadku poligamii ktos za kogos bierze odpowiedzialnosc i bierze pod opieke. ma do tego prawny przykaz (chyba w kazdej kulturze ktora sprawdzalem, choc faktycznie glownie na poznawaniu afryki sie skupialem - no ale gdzies poza afryka poligamia jest jeszcze w miare popularna?). tak wiec imo jest tu subtelna roznica i cos co wydawalo sie gorsze (poligamia) i wlasciwie bedace forma niewolnictwa - moze pokazywac w pewnych aspektach przewage moralna (ok. temat rzeka - moralnosc rowniez jest tematem otwartym) nad ta neo forma widoczna w ruchach aktywistow opisanych w waszym wywiadzie... dziekuje za mozliwosc poznania tej kolaboracji i dzieki temu za mozliwosc na nowo rozwazenia czy Lukasz wypowiada sie tylko na tematy seksualne (oh, wait :D ) i czy moze da sie dostrzec w jego slowach choc cien dawnego fajnie naukowego podejscia - za ktore go (czy moze jego kanal yt? moze warto uciekac na inne medium, bo yt wydaje sie was wykorzystywac) przed laty bardzo mocno cenilem (np. sie zaczelo jego odplywanie z tematow neutralnych, na tematy neutralne + "a dorzuce cos co mi watrobe psuje").

[@off2924]

Moim zdaniem instytucja małżeństwa powinna zostać sprywatyzowana. Wtedy mielibyśmy różne instytucje uprawnione do udzielania małżeństwa. I tym sposobem jeśli kościół nie chce dawać małżeństwa osobą homoseksualnym jest do tego uprawniony. Osoba homoseksualna w takim wypadku udaje się do organizacji która nie ma z tym problemu i bierze ślub.

[@grzesiektg]

Pierwsza wypowiedź Szymona i mój mózg już "co on gada, nie nadarzam, czemu coś prostego opowiada w taki trudny sposób". Łukasz jakby kompletnie przygotowany do rozmowy, z Szymon zacinający się i ciągle jakby się bronił - tak to odczytuję z jego sposobu wypowiedzi. Choć Łukasz nie wygląda na atakującego

[@pawekarkosa3033]

Ja odniosłem całkiem inne wrażenie - gość nie umiał podać żadnych konkretnych danych i jasnych odpowiedzi na pytania poza: "gdzieś coś tam czytałem", "gdzieś coś tam słyszałem" i "chcę by tak było, no bo ja to popieram, więc tak chcę".

[@MarcinWortel]

Rozbawiło mnie jak Szymon przedstawiał instytucję małżeństwa. Traktuje małżeństwo jak relację emocjonalną i romantyczną na zasadzie związku "z tą jedyną osobą na świecie". Tymczasem przez wieki to był zwykły biznes. Starsi wiedzieli, że uroda i pożądanie to jest tylko niewielki fragment związku. Przychodzi proza życia i masz cieknący kran, który trzeba naprawić. Dziecko odwieźć do szkoły. Zapewnić mieszkanie lub dom. Prywatną szkołę dla dziecka, albo prywatną opiekę nad rodzicami. Dopiero wtedy wiele kobiet docenia, że ma zaradnych mężczyzn, a mężczyźni, że ich kobieta potrafi ugotować coś z niczego.

[@urszulawrona6049]

Zwykły biznes to jednak nie był, skoro prawnie ta instytucja nijak nie przypominała innych umów cywilnoprawnych.

[@RovanRS]

@@pan_selerMogą ale w odróżnieniu od biznesów osób heteroseksualnych nie prowadzą one (nawet w teorii) do prokreacji.

[@husc7775]

Nie da się ugotować czegos z niczegom

[@kierowcabombowca2911]

Śmiesznie się was słucha, Szymona, który dzieci ma i Łukasza, który przez własną głupotę ich mieć raczej nie będzie( mówcie o nim co chcecie ale ten człowiek obwinia cały świat poza własnym sobą), z perspektywy osoby, która z przyczyn niezależnych dzieci mieć nie może. Bykowe? Już płacimy, bo od każdej wypłaty państwo zabiera po 2.5k: na piramidę finansową zwaną zusem, niedziałający NFZ i na 800+. Ale ludzie, którym państwo zabiera nie dając nic w zamian( żadnych ulg, zwrotów ani innych benfitów) są najzwyczajniej niewidoczni.

[@setixo7303]

jak z własnej głupoty? zdajesz sobie sprawę, że bycie osobą homoseksualną to tak samo niezależna przyczyna od niego jak twoja bezpłodność?

[@kierowcabombowca2911]

@@setixo7303 bycie osobą homoseksualną nie obliguje Cię, lub kogokolwiek to niszczenia własnego zdrowia. Zaryzykuję nawet stwierdzenie, że orientacja seksualna nie ma nic wspólnego z głupotą. Btw nigdzie nie napisałem, że jestem bezpłodny. Nawet jeśli bym był nie mieszaj chorób stricte fizycznych z psychicznymi bo to nie to samo.

[@poppintomfof]

Argumenty Sakowskiego to są jakieś totalne bzdury. Wyciąga przykłady które mają się nijak do tego co omawia.

[@pawekarkosa3033]

Takie samo wrażenie odniosłem. On ma okropne problemy z logicznym uargumentowaniem korzyści płynących dla społeczeństwa z wprowadzania dodatkowego, nowego rozwiązania. Zero konkretów poza "gdzieś coś czytałem", "gdzieś coś czytałem". On nie umie odpowiedzieć na pytanie "PO CO nam to?" (nie mylić z: "dlaczego?"). Jedynym jego argumentem jest "ja tak uważam, więc zróbmy tak, jak ja uważam, bo ja tak chcę". Przecież już teraz nikt w gejów kamieniami nie rzuca i nie chce ich palić na stosach. Niech sobie żyją dalej razem, jak chcą, ale osobiście jestem przeciwny legalizacji takich związków jako "małżeństw", bo to jest "gotowanie żaby powoli" - to jest tylko przykrywka i krok pośredni, by umożliwić w końcu adoptowanie dzieci przez pary homoseksualne.

[@setixo7303]

@@pawekarkosa3033 kocham jak homofoby twojego pokroju piszą "niech sobie żyją dalej razem jak chcą, ale": - osoby homoseksualne średnio obchodzi czy dajesz im przyzwolenie na życie razem, bo - na szczęście - nie ty o tym decydujesz, nie rozumiem po co dodajesz na początku swojej opinii taki fragment, nawet jeśli byłbyś przeciwny, żeby geje razem żyli to nikogo to kompletnie nie obchodzi - będą żyć razem bez względu na twoje zdanie - "gotowanie żaby powoli" to błąd logiczny jaki można stosować wszędzie np. "jestem przeciwny zakazowa alkoholu do 18. roku życia, bo to krok pośredni, by umożliwić w końcy całkowitą prohibicję"

[@pawekarkosa3033]

@@setixo7303 doceniam, że postanowiłeś się podzielić swoimi przemyśleniami, problem jest jednak taki, że nikogo nie obchodzi, co ty tam sobie kochasz.

[@tomaszdrgas8811]

Ja myślę jednak, że największy problem z tymi małżeństwami to jest fakt, że chcą być uznane za normalne (może lepiej brzmi "standardowe") gdy jednocześnie każdy widzi, że nie są. Jak samochód elektryczny. Niby samochód i w wielu kontekstach ten przymiotnik "elektryczny" się pomija, ale jednak każdy wie, że to nie jest standardowe auto i ta różnica jest na tyle duża, że ludzie dopowiadają "elektryczny" lub mówią elektryk. Może stwórzmy instytucję "Małżeństwa jednopłciowego", "Homo-małżeństwa", czegoś z małżeństwem w nazwie. W kontekstach gdzie to nie ma znaczenia ludzie pominą zbędne, a gdzie to ma znaczenie dopowiedzą. To może być nawet prawny duplikat małżeństwa, albo jak z samochodami, kilka dodatkowych aktów prawnych. A z samochodami elektrycznymi mimo silnego parcia i tak przekonaliśmy się, że to jeszcze normalnego auta nie zastąpi i mają swoje minusy. Może wrócą gdy troszkę technologia pociągnie lub paliwa zachnie brakować.. może kiedyś to będzie domyślne auto i ludzie zaczną dopowiadać "spalinowy" dla rozróżnienia. Ale nie dziś jeszcze. Z dziedziczeniem to najmniejszy problem. To można u notariusza załatwić. Ojoj ale to trzeba pójść do notariusza.. No i właśnie ja bym polecał. Nas była piątka w domu, rodzice normalne małżeństwo. Po śmierci ojca musieliśmy do sądu z każdą małą pierdołą chodzić co była na ojca zapisana bo zamiast wszystko przejść na matkę to po równej części na każde dziecko jeszcze. Mama niczego nie mogła tknąć bez naszego sądownego zrzeczenia. To że to jest prawnie usankcjonowane robi więcej problemu czasem niż pomaga. A podatek i tak od tego jest. Właśnie panie @Szymon mówi. To by był dobry temat. Z jakiej racji jest podatek od spadku. Od wszystkiego co ojciec nabył zapłacił podatek. A ja w nagrodę za tragedię w rodzinie muszę jeszcze raz podatek za opodatkowane opłacić.

[@Khneefer]

W USA tylko ok. 10% osób LGBT żyje w "małżeństwie jednopłciowym" i to realnie pokazuje jak jałowa jest ta dyskusja dla promila czy dwóch , więc zwolennicy "małżeństw jednopłciowych" chcą dokonać rewolucji by ta garstka nie czuła się źle.

[@ten_tego_teges]

Dokładnie tak, tyle energii politycznej na taką pierdołę

[@quartosomadre]

no to skoro to taka pierdola to tym bardziej co wam szkodzi to wprowadzić?@@ten_tego_teges

[@Khneefer]

@@quartosomadre Mam całe społeczeństwo podporządkowywać promilowi populacji, ponieważ tak się źle czuje z powodu swojej orientacji seksualne i chce dostać certyfikat od państwa, że to jest równie wartościowe co normalne małżeństwo czyli instytucji wypracowanej przez tysiące lat w niezależnie w wielu cywilizacjach na świecie? Tak się właśnie rozwala społeczeństwo.

[@poprostuszczepanski7683]

Masz rację. Wprowadzić zmiany i wywalone. Efekt i tak będzie minimalnie dostrzegalny, a przynajmniej zakończy się dyskusja

[@LingwistycznyPunktWidzenia]

@@quartosomadre Bo wprowadzenie nawet najmniejszej pierdoły jest czasochłonne, a skoro to jest pierdoła, to nie warto marnować na nią czasu.

[@Dariusz-sj7ov]

Jest kraj, w którym nie ma instytucji małżeństwa sankcjonowanego przez państwo Panie Łukaszu :) Nazywa się Izrael. Model wzmiankowany przez Szymona jako libertariańska fantazja jest bardzo dobry - organizuj sobie małżeństwo oddolnie na zasadach, jakie chcesz bez ingerencji państwa, natomiast dostajesz pewne ulgi za wychowywanie dzieci. Ulgi - a nie zasiłki. Jeżeli nie pracujesz, to nic finansowo na dzieciach nie zyskasz.

[@mitner3401]

Wszystkie przywileje rodzicielskie są uregulowane poza instytucją małżeństwa cywilnego. Doedukuj się zamiast powtarzac jak małpa kalki argumentacyjne bez pokrycia w rzeczywistości prawnej.

[@szymonstepniewski4946]

Nie ukrywam, że czytając tytuł do głowy przyszła mi maksyma (którą się kieruję w życiu) kapitana Tytusa Bomby: "Jeżeli się kochają to chuj z nimi".

[@hubertohb227]

Nie można zrównywać związków z małżeństwem pod względem ekonomicznym.

[@ALPHABYTE94]

jak lewica chce zrównać w prawach ludzi i zwierzęta no to XD

[@Monoreki]

Skoro Łukasz sam przyznaje że nawet w krajach gdzie małżeństwa jedno płciowe nawet tam gdzie są legalne są rzadkością to dlaczego w ogóle poświęcać czas na problem którego dotyka promil społeczeństwa ?

[@tombi94]

W skrócie absolutny brak profitu, ale są negatywne aspekty. Wniosek? Nie powinno się czegoś takiego nazywać parą.

[@pepepandziobak1800]

55:50 W chrześcijaństwie nie ma biskupek. Szymon, ale się stałeś giętki. Ja wiem, że trzeba dać się wypowiedzieć gościowi, ale bzdury trzeba prostować.

[@pawekarkosa3033]

Otóż o dziwo są (ale nie "biskupki", bo to jakiś szkaradek językowy, a "kobiety biskupi"). Np. bp. Paulina Hławiczka-Trotman. Z tym, że dotyczy to nie kościoła rzymskokatolickiego czy prawosławnego, a wyzwań protestanckich, np. ewangelików (właśnie bp. Paulina Hławiczka-Trotman) czy kalwinów w Szwecji.

[@JARODSL]

Dwie dorosle osoby tej samej plci nie tworzą tego co osoby roznych plci. Nie maja ojca, matki, brata, siostry. Nie mogą adoptować? Lesbijki nie moga urodzić dziecka? Szymon, aż podskakuje żeby ze swojej romantycznej anegdotki zrobić podstawy do swoje (dziurawej) dyskusji. Dwie lesbijki są w tym samym czasie zrobić więcej dzieci niż para hetero :) Obsesja na punkcie dzieci do niczego nie prowadzi w tej dyskusji.

[@blisky5]

Para lesbijek może urodzić więcej dzieci niż para hetero tylko czy wychowa te dzieci tak samo optymalnie? Czy zapewni im wszystkie niezbędne wzorce do poprawnej socjalizacji? Wiem że u par hetero też występuje niekiedy brak tych potrzebnych wzorców ale z zasady tworzą one bardziej optymalne środowisko wychowawcze dla ich wystepowania. Jeśli chodzi o zagadnienia takie jak związek, małżeństwo czy rodzina to właśnie dzieci są w tym wszystkimi najważniejsze. Brutalna prawda jest taka że na podstawowym poziomie to wszystko nie ma dać nam szczęścia czy spełnienia tylko zapewnić zastępowalność pokoleń i odpowiednio te pokolenia ukształtować.

[@henioracuszkowy7219]

Panie Łukaszu nie idzie zrozumieć co Pan mówi. Popracuj Pan nad dykcją.

[@pepepandziobak1800]

12:50 Emocje i romantyczność? Taaak, szczególnie przy rozwodzie i walce na śmierć i życie XD Egoizm, to teraz króluje i to rozwala małżeństwa.

[@marcinb6090]

Małżenstwo to nic innego jak umowa cywilo-prawna. Jeżeli para na pewnym etapie związku przestaje się dogadywać, to nie wiem jaki jest problem z zerwaniem tego typu umowy, tymbardziej jeżeli żadne dzieci nie są częścią tego równania. Wydaje mi się, że Twój problem polega na tym, że traktujesz rozwód jako coś złego.

[@wyslanniknewworldorder9525]

A milosc to zwiazki chemiczne ktore sa w obecnych czasach niepotrzebne do funkcjonowania.

[@Nunak91]

Właśnie o to dogadywanie się chodzi. Jeśli z założenia decydujecie się na bycie ze sobą do końca życia to nie ma ucieczki od problemów, tylko trzeba je rozwiązywać. Nie mówię też, że rozwód w ogóle nie powinien być dozwolony, bo są problemy, których rozwiązać się nie da, ale rozwód to nie powinno być to podpisanie papierka w ciągu jednej wizyty.

[@wiktortramp6493]

Szymonek chyba przytył

[@adamgarlinski1582]

Przepraszam bardzo, ale po wysłuchaniu dostrzegam argumenty i solidna logikę myślenia z jednej strony, zaś po drugiej padają często sformułowania: sądze... wydaje mi się... ja uważam... To nie są argumenty tylko opinie. Podobnie jak 3 latek ma opinię na temat: czy myć zęby. Lubię rozmawiać z ludźmi, lecz nie lubię słuchać jedynie tego co oni uważają ".. bo tak"

[@kijemgo]

Prędzej wyjadę za granicę niż zapłacę w tym kraju bykowe.

[@BirdsBoxTV]

Już płacisz.