Debata: czy religia jest potrzebna? | Szymon mówi vs Koalicja Ateistyczna

👉 Subskrybuj "Szymon mówi": / szymon mówi
👉 Wesprzyj nas na Patronite: patronite.pl/w...
👉 Wesprzyj nas przez PayPal: paypal.me/wojn...
👉 Można też wesprzeć powstawanie kolejnych filmów dowolnym przelewem o tytule "darowizna" na konto: 59 1140 2004 0000 3402 7617 3625
Religia jest korzystnym zjawiskiem społecznym czy niepotrzebnym już przeżytkiem? Debata z Jarosławem Kowalem, wiceprezesem Koalicji Ateistycznej.
Link do strony współrozmówcy: koalicjaateist...
Badania wspomniane w rozmowie:
www.annualrevi...
www.pewforum.o...
journals.plos....
journals.sagep...
www.cell.com/c...

Bardzo dziękuję za zaproszenie od Koalicji Ateistycznej :) Rozmowa pojawi się wkrótce również na ich kanale, gdy ten tylko wystartuje. Strona: koalicjaateistyczna.org/ (W pierwszej minucie są drobne problemy z łącznością, ale cała reszta jest już ok) Gorąco zapraszam też do UPRZEJMEJ dyskusji w komentarzach i wymieniania opinii o przedstawionych argumentach i o samym temacie.

[@watpiewiecmysle-myslewiecj7102]

Niech mi ktoś wytlumaczy w naukowo w jaki sposób Jezus narodził sie z dziewicy, chodził po wodzie, wskrzeszł zmarlych, rozmnażał ryby oraz chleb

[@mateuszkrawczyk8138]

Wieki szacunek dla Szymona z spokój i opanowanie. Ja przerwałbym rozmowę pewnie po 10 minutach, bo choć mam ostatnio różne wątpliwości związane z wiarą to argumenty Pana Antyteisty są bardzo często miałkie i niestety głównie ad persona. Ps. Mam wielką nadzieję, że BÓG JEST.

[@mateuszkrawczyk8138]

@@valhallarecords3326 Nie wierzę ;)

[@mateuszkrawczyk8138]

Ech!

[@billykid8013]

Szymonie, podziwiam za cierpliwość xd

[@karolklemens8652]

"Religia blokuje naukę, więc przedstawię moje zdanie przeciw niej za pomocą cytatów kilku ateistów, a badania naukowe uznam, że są bez sensu"

[@damianolech7822]

To się nazywa krytyczne myślenie;)

[@blacktick6171]

Palenie książek jaki i mordowanie uczonych nie jest blokowaniem nauki przez sekte?

[@sajzosajzo5996]

To ze religia blokowała naukę w wielu kwestiach to jest fakt. Ale faktem jest tez to ze dużo się przyczyniła do jej rozwoju.

[@blacktick6171]

@@sajzosajzo5996 jeśli sie w jakimś minimalnym stopniu przyczyniła to tylko przypadkiem. Sekta sama w sobie prowadzi do zacofania przez ogłupianie społeczeństwa i robieniu z nich niewolników.

[@sajzosajzo5996]

Black Tick gdyby rzeczywiście tak było to najprawdopodobniej dalej byśmy żyli w zacofaniu. Religia nie blokowała naukowców tylko tak jakby blokowała ich by samemu później wdrożyć to do wiary. Wiec czy jest to jakoś bardzo złe ? Bo przecież wkoncu wiemy to co mamy wiedzieć a nadal mamy wszystkie plusy wynikające z wiary

[@Miki_Naz]

Mówiąc szczerze słuchając pana Jarosława odczuwam niezmierny dyskomfort i zażenowanie. Dowody anegdotyczne, wybiórcze traktowanie statystyk, ignorowanie niewygodnych argumentów, kierowanie się chłopskim rozumem. Ironicznie, pan Jarosław swoją postawą i sposobem wypowiadania się bardziej przypominał mi stereotypowego fanatyka religijnego, niż osobę która miała by z takową postawą walczyć. Obawiam się że reprezentując taki poziom dyskusji i argumentacji, pan Jarosław nie przekona do swojego zdania nikogo, poza ludźmi którzy już dzielą z nim te same poglądy, a i wśród nich znajdzie się masa osób które poczują wstyd że tak wygląda reprezentacja ich poglądów.

[@dominikvdovski996]

No, lepiej bym tego nie ujął.

[@Uld1n]

Dokładnie !!!

[@forestg83]

Rzeczywiście przypomina stereotypowego fanatyka religijnego. I jest to niezwykle celne stwierdzenie. Po prostu religią tego pana jest ateizm.

[@ukaszs3986]

w punkt, miałem napisać jakiś komentarz ale wyczerpałeś/aś temat.

[@Hakiros54]

jako ateista zaśmiałem się gdy najpierw powiedział, że religia hamowała rozwój w średniowieczu, a następnie gdy Szymon wyciągnął jakieś badania to zaczął sugerować, że jak istnieje jedno fałszywe badanie, to znaczy że nie ma co patrzeć na jakiekolwiek badania...

[@annakowalska5614]

W moim osobistym rankingu pan Jarosław otrzymuje srebrny medal, drugie miejsce tuż za Towarzyszem Michałem w zawodach o tytuł najmarniejszego uczestnika debaty. Tu było wszystko: niezrozumienie tematu, niezrozumienie rozmówcy, odrzucanie faktów, mylenie pojęć, argumenty anegdotyczne, błędy logiczne, zaangażowanie emocjonalne, poczucie zagrożenia i ostatecznie nienawistny i głupi atak na wartości rozmówcy. Czapki z głów. Szymonie, jestem pod wrażeniem Twojego opanowania, ja nie powstrzymałabym śmiechu i chęci wyszydzenia głupoty.

[@Admiral45-10]

Dla mnie to ex aequo...

[@polish3717]

on nie był śmieszny. jako ateista, byłem nim zażenowany. on wiedział trochę więcej od Towarzysza Michała, ale wielokrotnie wykazał się ignorancją. niemniej jednak nie widziałem tutaj zbyt wielu emocji z jego strony, ani poczucia zagrożenia. poczucia zagrożenia również nie dostrzegłem. nienawistny i głupi atak to trochę przesadzone określenie, ale masz rację, że zabrakło mu argumentów... a właściwie wszystkie zostały zbite. teza była tak postawiona, że Szymon to musiał wygrać. to by było debatowalne, gdyby pytanie w temacie brzmiało 'czy religia jest niezbędna'. wtedy dałoby się szukać jakiejś bardziej racjonalnej alternatywy. on brzmiał źle, ale w jednym momencie miał rację: prawa człowieka są konstruktem społecznym, a czystą logiką zawsze dojdziemy do nihilizmu. to jest właśnie słabość religii - osoby skupione na myśleniu znacznie bardziej, niż na emocjach, te, u które są w stanie żyć bez poczucia komfortu, jaki religia im daje, ostatecznie od niej odejdą. najlepiej by było, gdyby mogli dyskutować nad alternatywnym rozwiązaniem, który miałby mniej słabości, niż którakolwiek ze stron. pewien uniwersalny system filozoficzny, czy coś. gdyby ktoś mnie nie zrozumiał, uważam, że religia jest niezbyt racjonalna, ale jest użyteczna

[@Admiral45-10]

@@polish3717 zgadzam się ze wszystkim, poza tym, jak doszliśmy do praw człowieka. Jak zauważa Eric Metaxas, wykładowca filozofii na Uniwersytecie w Bostonie, Ateiści znajdują 4 możliwe - ich zdaniem - przyczyny powstania praw człowieka, ale żadne z nich nie jest prawdziwe.

[@Aourioon]

Jeszcze trzeba pogratulować Szymonowi za dobór oponenta - to przede wszystkim :)

[@typowynietypowy4559]

@@Aourioon Szymon tylko przyjął zaproszenie

[@ŚmiemWątpić]

Cóż, dziękuję ci Szymon za obalenie dużej ilości "wiedzy" czerpanej z ateistycznych memów w przeciągu 1h :) Przykrę to jest, że musiałeś słuchać takiego poziomu treści przez tak długo :I

W celu ratowania poziomu możemy się teraz my umówić na kolejną rozmowę ;)

[@jacekskrzypek7795]

Ciekawa jest sekwencja gdzie najpierw pada konstatacja, że: "prawa człowieka" są konwencjonalne i nie wiadomo czym właściwie są (można odnieść wrażenie, że implicite pojawia się sugestia, że nie ma sensu się na nie powoływać) -> następnie pada stwierdzenie o niemoralności religijnego wychowywania dzieci -> to wiąże się z jakimś systemem aksjonormatywnym pozwalającym dokonać takiej dystynkcji -> jednym z kryteriów dystynkcji na moralne i niemoralne (na poziomie tekstu, bo nie mam dostępu do intencji) jest możliwość swobodnej refleksji i sposobność do budowania indywidualnego oglądu świata -> czyli element który został wpisany jako część składowa praw człowieka. Pozdrawiam Łukaszu ;)

[@rotorfpv4117]

Uwielbiam dyskusje z apologetami, który mają skrypt i na wszystko znajdą odpowiedź, ew. na końcu powiedzą "na tym polega wiara, albo wierzysz albo nie". Otóż podtrzymuję co napisałem, religia ma dużo pozytywów, tak jak pozytywna manipulacja, ale sensu stricte jest zła, to wymysł człowieka by rządzić innymi. Spójrz na historię św Pawła, jak z religii typowo judaistycznej zrobił z tego bardziej atrakcyjny system dla ogółu, ile zaczerpnął z mitologii greckiej (Ozyrys, zmartwychwstania, dziewictwo itd.). Jak widzę 90% komentarzy tutaj, każde w tym samym tonie: "ale ten ateista jest wulgarny" itd. widac że to piszą zaślepieni fanatycy Szymona, obejrzałem całość i nie widze niczego nietaktownego w wypowiedziach tego Ateisty, a że argumenty ma słabe to inna kwestia. Szymona ciężko przegadać, on ma zawsze racje. Współczuję jego małżonce :) bo dyskusja z kimś takim byłaby dla mnie drogą przez mękę. Katolicy, apel do Was: po co się modlicie o powstrzymanie epidemii? Wasz Bóg, Smok czy ktokolwiek chce abyście nieśli krzyż ew. szybciej znaleźli się w JEGO DOMU, a Wy usilnie tego nie chcecie. To wierzycie w tego Boga, który też jest niby projektantem tego świata czy nie wierzycie? :)

[@jacekskrzypek7795]

@@rotorfpv4117 Cześć. Z uwagi na kolejność wpisów chciałem się tylko zapytać czy to komentarz do mojego wcześniejszego spostrzeżenia czy raczej pojawił się pomyłkowo w tej sekcji (a może jest do Szymona itp.)? Pytanie bez negatywnego podtekstu, po prostu wydaje mi się, że nie było skierowane do mnie ale wole się upewnić.

[@rotorfpv4117]

@@jacekskrzypek7795 Po części do Szymona, przypomina mi apologetę w wielu dyskusjach. Jeśli Śmiem Wątpić nadal ma te poglądy które miał, myślę że godnie "zastąpi" pana ateistę z tej debaty. Zabrakło mi odniesień do "prawdiwości" religii, religii których mamy tysiące, każda uważa się za tą prawdziwą, w każdej rządzą faceci itd. Kompletnie pominięto fundamenty. Na zasadzie "mi pomaga to jest ok" uważam za spłycenie tematu. Wiara w św. Mikołaja też jest ok do pewnego momentu, a potem wielkie rozczarowanie ;)

[@puchaczburgundowy6957]

Jako agnostyk sklaniajacy się ku ateizmowi: O nie pweny boże jak on pierdoli, czulem sie jakbym sluchal fanatyka islamskiego (wystarczy zamienic w wypowiedziach ateistę muzumaninem) az mi smutno się zrobiło

[@grzegorzgreg1465]

Jak sam Szymon przyznał stalinizm faszyzm to zjawiska para religijne. I jest to moim zdaniem to kluczem . Ateiści w rozumieniu anty autorysci - W takim sensie można to rozumieć. I w takim sensie te religie i quasi religie są w powodem większości zla. I każde opierają się na bajkach które wymyśla- bez różnicy ksiądz czy propagandzista partyjny. Ludzie religijni pocieszaja się że pseudo ateiści sa jeszcze gorsi np faszyści. Też wierzą tylko w co innego i dają przykład wyznawców Stalina czy Hitlera. Jednak dla nas , dla mnie - uważam się za ateiste. Faszyzm , komunizm , katolicyzm, judaizm itd to zjawiska bliźniacze . I nie robi mi różnicy czy wyznawcy uważają swojego Pana za Boga jak katolicy czy za wodza jak faszyści. Wszyscy zakładają ich jako źródło prawdy i władzy.

[@piotrpolanski268]

@@grzegorzgreg1465 Typowa gimboateistyczna retoryka. Nazwijmy wszystko co złe religią, a resztę złych rzeczy quasi religią, i wychodzi na, że źródłem całego zła jest jakaś forma religii. Komunizm i katolicyzm to zjawiska bliźniacze? Właśnie zaprezentowałeś, koronny dowód na nieistnienie Boga, bo jakby istniał to musiał by cię trafić piorun za taki kretynizm. Wycieracie sobie gębę nauką, a nie macie elementarnej wiedzy np. z historii idei. Prawda jest taka, że Ci źli komuniści byli dużo mądrzejsi od takich jak Ty. Rozumieli, że społeczeństwo musi opierać się na jakiejś powszechnie akceptowanej aksjologii, aby było silne. A żeby narzucić nową, aksjologię na stary grunt są potrzebne czystki, tych którzy się z tym nie zgadzają. A skoro nie ma obiektywnej moralności i nie ma żadnej ludzkiej wrodzonej godności ( bo to katolickie mity), to można wymordować miliony ludzi. Co to za cena za stworzenie wspaniałego równego społeczeństwa bez biedy i wyzysku? Komunizm był bardzo racjonalnym i logicznie skonstruowanym systemem, gdzie ateizm był jednym z aksjomatów. Na szczęście oparty był na błędnych założeniach wyjściowych, dlatego częściowo szlak go trafił. I nie wciskaj mi jakichś kitów, że opierał się na wierze w coś, a ateiści nie opierają się na wierze. Wszystko opiera się na wierze i na założeniach wyjściowych! A w szczególności nauka!

[@MrLekce]

@RepCiaK Na jakiej podstawie twierdzisz, że fanatyczni ateiści są gorsi od religijnych? Bardzo ciekawa teza, mam nadzieję,że potrafisz ją udowodnić. Generalizowanie na zasadzie osobistego przeświadczenia jest bardzo ryzykowne intelektualnie, o czym świadczy adwersarz Szymona.

[@grzegorzgreg1465]

@@piotrpolanski268 gdzie nazwałem wszystko co złe religią ? nie masz elementarnej umiejętności czytania ze zrozumieniem. Zaś autorytaryzm jest fundamentem obu tych zjawisk tak samo odnalezienie źródła mądrości z poza rozumowania - pochodzące od czy to boga czy wodza - podobieństwo jest spore.

[@grzegorzgreg1465]

@@piotrpolanski268 doskonale pokazujesz to co napisałem - osoby wierzące uważają że ateiści wierzą - tylko że w coś innego - w wodza, naukę. Bo w coś trzeba wierzyć - otóż nie. Można zgadzać się z czymś bez wiary w rozumieniu religinym. Coś działa więc uznaje że to prawda. Kościoły ze zwoim wymieszaniem legend , bajek i przedstawianie tego jako jakieś porady nad istoty.... Czy autorytaryzmy - posiadające dokładnie takie same niemal nieomylne tezy - tym razem pochodzące od wodza czy partii. Za które społęczeństwa mają umierać - co jeszcze rozumiem - niestety często też zabijać. Założenia wyjściowe nie mają nic wspólnego z wiarą pochodzącą z jakiś zlepków pism. Twierdzenie że jeżeli to nie bóg nadał wartość życiu ludzkiemu to można wszystkich mordować ... :) I to pisze człowiek zarzucający innym brak wiedzy / nazywa ich kretynami. Tak - i kościoły i inne autorytaryzmy lubiały robić czystki. Robił to kościół robili to komuniści robili to faszyści - jak piszesz doskonale to rozumiesz..... Na szczęście czasy się zmieniają i być może społeczeństwa kiedyś dojrzeją do tego aby nie opierać swoich wartości na Twoim systemie wartości.

[@whatever3963]

Pan ateista zrobił dobrą antyreklamę ateizmu

[@tomatiniable]

ten pan, moim zdaniem nie powinien nazywać siebie ateistą tylko fanatykiem antyteistycznym ale fakt, zrobił niezłą antyreklamę

[@tomaszklos8218]

Zgadzam się w pełnej rozciągłości.

[@boskitomeczek1646]

Najgorsze jest to że sam osobiście uważam że religia nie jest potrzebna, ale to co on mówi i jakie argumenty przedstawia jest po prostu no nawet nie wiem jak to określić chyba najlepszym słowem na to jest gówno

[@asta9576]

+1

[@sienkiewiczmonika1161]

Zgadzam się.

[@ShPekmaster]

Choose one: >gdyby nie religia nauka byłaby na dużo wyższym poziomie >badania to, badania tamto, chuj z badaniami XD Adwersarz Szymona: Confused.

[@Hato1992]

Adwersasz Szymona is Confused! He hurts himself in its confusion!

[@BerserkGigachad]

Szymon wybiera za slabych oponentów do dyskusji. Jestem ateistą, ale kompletnie bie zgadzam sie z zachowaniem i argumentacja przeciwnika szymona tej debacie, nie znaczy to że zgadzam sie ze stanowiskiem szymona, ale przedstawił on tutaj swoje stamowisko w miarę bezstronnie, rzeczowo, poparl argumenty badaniami, natomiast ateista tworzyl chocholy popelnial błąd falszywej dychotomii, i odwolywal sie do głupich cytatow ateistycznych, ktore sa raczej jakimś catch phrase, a nie argumentem. Poza tym odrzucal on badania naukowe nie zapoznawszy sie z ich metodologią. Moim zdaniem szymon wybral sobie za slabego oponenta, który nie posiadal żadnych argumentow. W takim razie do zarzucenia mam szymonoei jedynie wybieranie sobie zbyt slabego przeciwnika

[@johanwatherman5362]

@@BerserkGigachad ten pan jest wiceprezesem i rzecznikiem prasowym Koalicji Ateistycznej. Zakładając, iż organizacja ta działa w sposób zdrowy i racjonalny (a tak zapewne będą twierdzić wszyscy członkowie) to musi on należeć do grona najbardziej kompetentnych osób w tej organizacji do przeprowadzenia takich dyskusji, zarówno pod względem merytorycznym jak i zdolności retorycznych. O czym to świadczy - każdy powinien ocenić samodzielnie. Do tego to Szymon został zaproszony do dyskusji, nie odwrotnie.

[@BerserkGigachad]

@@johanwatherman5362 skoro szymon został zaproszony do dyskusji to cofam moje słowa oskarżenia. Jesli to jest poziom koalicji ateistycznej oznacza to ze ta organizacja prezentuje fundamentalizm i oderwanie od rzeczywistości. Bardziej w swojej wypowiedzi chcialem zwrócić uwage,że jesli by do tej debaty przystąpił ksiadz szeregowy to prawdopodobnie również prezentowałby tak niski poziom dyskusji. Apeluje jedynie do czytających komemtarze, aby nie oceniali ateistów, przez pryzmat tej organizacji. Odcinam sie od takich ateistów

[@bbrys404]

wspaniała to była dyskusja, nie zapomnę jej nigdy XD

[@kadmuspl830]

Parafrazuję "Nie przypominam sobie żeby ateiści zabijali za wiarę" "Dobrze że zabili tych duchownych podczas rewolucji" "Dla takich osób widze dwa wyjścia, albo skierowac na terapię, albo zastrzelić"

[@krzysztofnosal4956]

Ten kanał jest lekko propagandowo Chrześcijański i konserwatywny, więc może celowo Szymon zaprosił nie za mądrego gościa, albo takiego który reprezentuje mniejszośxiowe poglądy.

[@mxpiter]

@@krzysztofnosal4956 To Szymon został zaproszony do tej rozmowy.

[@GeraldAndDrzewko]

@@krzysztofnosal4956 Wiceprezes KOALICJI ATEISTYCZNEJ jest osobą które reprezentuje mniejszościowe poglądy xD Taki wygląd wasz Panie i Panowie, bardzo mi przykro :V

[@krzysztofnosal4956]

@@GeraldAndDrzewko koalicja ateistyczna to grupa kilku osób robiących jakiś event co pół roku.

[@AdmiraHax]

@@krzysztofnosal4956 Zgadzam się. Tak samo ze Śmiem wątpić, tylko że w drugą stronę. I nie widzę z tym problemu. Ludzie mają swoje poglądy, żyją zgodnie z nimi i reprezentują je. Nikt nie obiecywał, że nie będą pokazywać swojej opinii w prezentowanych treściach.

[@gigas1494]

12:13 Szymon: Jakie badania naukowe? Pan racjonalista: ktoś opublikował, trzeba popatrzeć, wczoraj czy przedwczoraj widziałem to w internecie Ja: XD

[@Stachu454]

No właśnie, ja mogę opublikować "badania", iż np. jedzenie czegoś jest złe

[@jon_watson3740]

nie ma nic gorszego niż gimboateista w wieku emerytalnym

[@grzegorzwalas4125]

Mam nadzieję, że Szymon będzie w przyszłości szanował bardziej swój czas. Przez to, że on rozmawia z ludźmi, wielu jego fanów też poświęca czas, na słuchanie tego. Ja słucham na 1,75 prędkości, ale w tym momencie zrobiło mi się szkoda czasu na słuchanie pana ateisty-pierdoły.

[@ortsac1255]

Ja bym już na miejscu Szymona nie wytrzymał i odpowiedział: "znam te badania, Krzysztof Ibisz je zrobił, na grupie krasnali ogrodowych". Szymon mnie za każdym razem wprawia w podziw, kiedy zachowuje zimną krew w obliczu ludzkiej impotencji umysłowej.

[@typowynietypowy4559]

@@ortsac1255 Jak to ktoś kiedyś mądrze powiedział: "bądźcie roztropni jak węże, a nieskazitelni jak gołębie".

[@-rad-4928]

Argumenty tego ateisty składają się głownie z hasełek i frazesów. A na tematy badań naukowych to on się nie będzie wypowiadał. Serio liczyłem na wyższy poziom dyskusji. Inteligencja tego pana nie jest niestety najwyższych lotów.

[@bleach2241]

Nie jest najwyższych lotów to jest mało powiedziane, przecież to kompletny tłumok. Tak żenującego poziomu rozmowy to już dawno nie widziałem.

[@-rad-4928]

@@valhallarecords3326 Won trolu

[@kedaracuk4490]

@@valhallarecords3326 mówisz * ( bo mOwa )

[@kezicss]

@@valhallarecords3326 Obrażasz inteligencję Szymona? Posłuchałbym argumentów.

[@kedaracuk4490]

@@kezicss to tyle w temacie xd don't feed trol

[@oliwiak1221]

"Naprawdę???" Szymon, tworzysz bezcenne chwile w moim życiu

[@JarpanPL]

"większość fanatyków religijnych to są ludzie z którymi nie da się dyskutować a jak z kimś nie da się dyskutować to są dwie drogi w społeczeństwach wypracowane: albo się go izoluje albo się zastrzeli". Bardzo ciekawe jest to, że Pan Jarosław samemu przedstawia symptomy fanatyzmu choć w tym przypadku antyreligijnego i dobiera tylko te argumenty, które potwierdzają jego światopogląd. Mimo wszystko całkiem fajny materiał. "Całkiem" bo oglądałem go z delikatnym niesmakiem. Tak czy siak czekam na następne xD

[@olafignacy3718]

Z fanatykami w ogóle trudno się rozmawia, dlatego wielu z nich ,wiedząc to udaje bardziej obiektywnych

[@kafelka7832]

"delikatnym"?

[@mrozekorg]

To pytanie pomocnicze "czy komunizm popchnął dobrych ludzi do zrobienia złych rzeczy?" - majstersztyk. Brawo, gratuluję błyskotliwości Szymon. Pozdrawiam

[@svarog8546]

Jakby się zastanowić to tak. Biedni chłopi zamieszkujący Imperium Rosyjskie zmagali się z wieloma problemami ekonomicznymi. Pragnęli dla swoich rodzin jak najlepiej. Chcąc wyrwać się z biedy i próbując popchnąć swoją sytuację do przodu poszli za ideą rewolucjonistów którzy wydawali się być dla nich zbawcami. Omamieni ideą pseudo równości i wolności dokonywali mordów na ruskiej szlachcie i kapitalistach. Tak samo jak arabowie żyjący na półwyspie arabskim zostali omamieni przez proroka mahometa. Żyjący dotychczas w pokoju z żydami, zaczęli mordować ich jak zwierzęta.

[@rmbt]

@@svarog8546 mała uwaga, wbrew pozorom Żydzi przez jakiś czas mieli dobrze pośród muzułmanów, nawet jakoś większy w Mekce bodajże był. Później im się coś popsuło.

[@damesayo4656]

@@svarog8546 To tylko pokazuje jak nic nie jest czarno-białe. Jednak to nie komunizm popchnął dobrych ludzi do złych rzeczy. To trudne warunki życiowe, to desperacja, czy przyparcie do muru pokazały, kim ci ludzie byli. "dobra" (no,bo nie myślę,że ktokolwiek jest zupełnie dobry,czy też zły,czy jak to nazwać) osoba by nie sięgnęła po takie środki...lub by sięgnęła przegrywając walkę z samą sobą. Na tym to przecież polega. Łatwo być moralną osobą, kiedy niczego nam nie brakuje.

[@Коля-й7ц]

Trzeba sobie jeszcze zadać pytanie czy rewolucja była dobra czy zła. Według mnie zabicie oprawców i ludzi którzy się nad tobą znęcają jest w porządku. Nie można przebaczać i oczekiwać że ktoś się zmieni, czasami trzeba zabić przeszłość aby móc wybudować przyszłość

[@filipamadeusz4911]

@@svarog8546 Nie do końca ...za cara nie było głodu na wsi a za bolszewików był

[@TheMordrag666]

Gość ma argumentacje w stylu płaskoziemców, jak słucham tej debaty to czuje się jakbym oglądał 6 cześć „płaskiej ziemi” Scifuna.

[@panczaki9084]

Dobre 😂

[@wytworwyobrazni]

Ale że Szymon

[@StopTeoriomSpiskowym]

@@wytworwyobrazni tak on.

[@pawelluszczak2572]

Irytujący jest ten gość, podziwiam cierpliwość Szymona. Koleś jest nielogiczny, wybiórczy, nieracjonalny. Mam wrażenia, że ma wąskie horyzonty i spełnia definicję poglądowego fundamentalisty.

[@bartekbartek7036]

Jaka diagnoza Panie Doktorze? Do psychiatryka czy pod mur!?(Oczywiście żart)

[@tomaszklick1419]

Szkoda, że Szymon nie powiedział tego na filmie

[@Admiral45-10]

Najbardziej mnie zniszczył jego argument, że ,,Ateiści nikogo nie zabili". No, Komuniści raczej się do Ateistów zaliczają, a zabili 150-200mln ludzi swoją ,,wspaniałą rewolucją"

[@dawid28]

@@Admiral45-10 To akurat dobrze zostało w filmie wyjaśnione. Ludzie zapominają, że ateizm to nie religia i w przeciwieństwie do ludzi wierzących ateiści nie są przede wszystkim ateistami tylko np. komunistami. Tzn. ateizm ich w żaden sposób nie definiuje. Chyba, że uważasz, że ja- jako ateista mam coś wspólnego z morderstwami komunistów, bo zarówno oni jak i ja nie wyznajemy żadnej religii i powinienem z tego powodu tłumaczyć ich zbrodnie oraz czuć się za nie odpowiedzialny, pomimo braku jakichkolwiek powiązań między mną a komunizmem- nie wspominając o ludziach dokonujących mordów, którzy wyznawali tę ideę.

[@Qwert0mietek]

@@tomaszklick1419 Bardzo dobrze, że tak nie powiedział. Nie wiem po co miałby się zniżać do takiego poziomu dyskusji.

[@Cumrel]

Niestety nie potrafię pisać, bo jestem wierzący, więc nie odniosę się do tego filmu

[@Obokus]

Ok szanuje

[@billykid8013]

Kontry Szymona celniejsze niż odbicia w Sekiro, a tak całkiem poważnie to gadanie, że kto nie jest ateistą ten jest analfabetą bo Boga (w jakiejkolwiek postaci/postaciach czy aktów) na pewno nie ma jest na takim samym poziomie co gadanie, że Bóg na pewno istnieje i to moja (osoby która tym rzuca) religia jest na 100% prawdziwa bo "On" istnieje. Prawda jest taka, że nikt nie wie co jest później, dlatego jest to nazywane wiarą, a nie faktami. Jeżeli komuś indywidualnie lub jakiejś grupie czy społeczności osób religia pomaga w byciu lepsza osoba to chyba wypada się tylko cieszyć. Ja sam jestwm bardzo niezdecydowany jeżeli chodzi o tematy religijne i nie wiem co jest później, mam jednak nadzieję, że jakieś życie pozagrobowe istnieje, a jak nie to i tak nie będzie mi dane się tym przejmować. Edit1: Nie wierzę w to jak koleś się sam na końcu zaorał bo analizując jego wypowiedź można dojść do wniosku, że sam siebie wysłałby na leczenie xd

[@corvus9490]

Przepraszam, ale z racji faktu iż jestem osobą religijną jestem też analfabetą i nie potrafię czytać. Więc nie mogę przeczytać ani odnieść się do twojego komentarza.

[@TheTheTheDarius]

Ah, Sekiro! Szanuje nawiązanie :)

[@rogalmr]

Dokładnie. Szymona riposty są jak cięcia kataną.

[@Admiral45-10]

W ogóle ciekawy ten argument. Jego zdaniem Mikołaj Kopernik, Blaise Pascal, czy Georges Lemaîtere to analfabeci...

[@czeskiodzera3836]

Zaskoczył mnie negatywnie gość Szymona. Jakieś podwójne standardy wprowadza. Ludzie zabijali, bo byli religijni, ale ateistyczni komuniści jak zabijali, to już to nie oznacza, że ateizm prowadzi do morderstw. Mimo, że racjonalizm w teorii jest domeną niewierzących, to z tej rozmowy wyszło zupełnie coś odwrotnego. Rozmowa daje do myślenia, Niestety chyba antyteizm faktycznie przybiera na sile, a jest on tak samo zbędny jak fanatyzm religijny.

[@iPAK87]

Zauważyłem że osoby które twierdzą że są racjonalistami często nie są racjonalni

[@czeskiodzera3836]

@@iPAK87 Ja tego nie zauważyłem, ale niestety sporo osób i z wierzących i z niewierzących potrafi mówić w niestrawny sposó_b. Czyli, ja i tylko ja mam rację.

[@krzemyk8734]

@@czeskiodzera3836 zgadzam się

[@simonmowi464]

Sam dajesz dowód braku racjonalizmu lub niezrozumienia o czym była mowa. Zapominasz, że ludzie religijni głosili miłość i przebaczanie a komuniści, nie.

[@aethyr9799]

Ateizm nie prowadzi do mordestw, ateizm jest jedynie brakiem wiary w Boga, a nie organizacją. Nie można szukać przyczyn w braku jakichś cech, bo to po prostu głupie. Przykładowo mogę powiedzieć, że skoro pan X nie był fryzjerem, a kogoś zabił, oznacza, że nie bycie fryzjerem prowadzi do zła i morderstw. No czysta głupota.

[@KnigtOfSwan]

Życzę wszystkim ateistom, by nie byli jak ten pan.

[@szymonstryjek3399]

@Grzegorz Latek Czyli trzeba być jak ten pan, żeby nie skończyć jako katolik? Kurde od dłuższego czasu myślałem ze jestem ateistą, ale widzę, że jednak skończę jako katolik. Dzięki! :)

[@fantastyczniemajestatyczny89]

Pan ateista wierzy we wszystkie fałszywe mity związane z Kościołem w które kiedyś wierzyłem - o rzekomo "ciemnym" średniowieczu i to niby ciemnym przez Kościół, o złych intencjach ogółu osób religijnych, o tym że za chrześcijaństwem nie ma sensownych argumentów i tak dalej. I ja kiedyś w to wszystko wierzyłem i cieszę się z tego, że zdałem sobie sprawę w jakim wielkim błędzie byłem. Szkoda mi tylko tego faceta, bo ja mając 19 lato chrześcijaństwie zdaje się wiem więcej niż on... A z tych błędów wyszedłem (i mam nadzieję że dalej będę wychodził) między innymi dzięki Twojemu kanałowi Szymon, także wiedz że jestem Ci bardzo wdzięczny za szerzenie krytycznego myślenia, skłonności do weryfikowania swoich przekonań i do zrozumienia jak wielu rzeczy się nie wie czy nie rozumie :P Swoją drogą gratuluję cierpliwości, ja sam jestem ateistą a z tym człowiekiem bardzo trudno byłoby mi spokojnie dyskutować xD

Dziękuję i nie ma za co ;)

[@robertrobsonn]

1. To ciemne średniowiecze i wina KK to oczywiście jest spore uproszczenie ale jednak zawiera częsć prawdy. 2. Katolicyzm i chrześcijaństwo jest uznawane jako jedno i z tego powodu jest tak wiele pomyłek. W chrześcijaństwie jest bardzo dużo sensownych argumentów (jak to powiedziałeś) ale jeżeli chodzi o katolicyzm to już tak różowo nie ma, tym bardziej, że samo określenie "katolicyzm" pojawia się dopiero u biskupa Ignacego i jeszcze na początku III w. było niewiele wzmianek o tym że koścół ma być katolicki. 3. Ja także uważam, że Pan Jarosław przedstawił niezbyt ciekawie wywód dotyczący ateizmu a teza, że ludzie bez religi są lepsi jest oczywiście do wyrzucenia (żeby nie było, ja nie jestem wierzącym katolikiem). 4. Dzięki Szymon za ciekawą rozmowę a przede wszystkim za prostowanie mitów w trakcie rozmowy. Pozdrawiam

[@krzysztofnosal4956]

Tyle że średniowiecze było czasem ciemnoty, bezsprzecznie! Jeśli porównujesz średniowiecze ze wczesną nowożytnośćą to może efekt nie jest piorunujący. Średniowiecze należy porównywać ze współczesnością. Innymi słowy należy porównywać świat w którym 9 latek potrafi rozwiązywać równania kwadratowe i mówić komunikatywnie w języku obcym, ze światem w którym autorytet naukowy proponuje że aby rozwiązać jakiś problem natury technicznej należy spalić wiedźmę na stosie, bo ona przyzywa demona który coś psuje.

[@mateuszniedziela5484]

Myślałem czy coś napisać i trafiłem na Twoją wypowiedź. Stwierdzam, że właśnie to chciałem zawrzeć w swojej wypowiedzi!

[@krzysztofnosal4956]

@@polemizator723 uniwersytety w Średniowiecznej Europie? Nie mam pojęcia o czy ty mówisz. Poerwsze uniwersytety powstały w XIX wieku we Francji, Wielkiej Brytanii i USA. Przed tym co prawda były takie organizacje które określano jako uniwersytet i wiele takich powstało w późnośredniowiecznej Europie. Od strony naukowej odpowiadały one temu czym jest dzisiaj późna szkoła podstawowa. Jakakolwiek wyższa edukacja to, jak mówię, XIX wiek. Ówczesny intelektualista nie uzuskał by uczciwie ani jednego punktu na maturze z matematyki.

[@piotrkahnert8024]

Pan Jarosław co noc czyta sobie memy z pejów ateistycznych i traktuje je jako badania naukowe. Takie wrażenie odnoszę po wysłuchaniu jego argumentów.

[@StopTeoriomSpiskowym]

To jakie te badania naukowe? Jedno z nich to obszar mózgu w ktorym tworzy sie odczucie boga. Kolejne to bibline kłamstwa gdzie bóg jest obrazem człowieka łącznie z niewiedzą

[@MrAisha2003]

@@StopTeoriomSpiskowym Co? xD

[@StopTeoriomSpiskowym]

@@MrAisha2003 to o badaniach naukowych odnośnie tworu boga.

[@MrAisha2003]

@@StopTeoriomSpiskowym Oki, nie zrozumiałem

[@dwzdwz2533]

@@MrAisha2003 Nie ogladajac debaty - czytalem ostatnio ze ten kawalek mozgu od "wiary w Boga" tak naprawde jest od "wiary w cokolwiek" - pojecia szersze. Poza tym, wiara wiara, ale jest jeszcze cala historia Jezusa, chrzescijanstwa, Dzieje Apostolskie...

[@marcinzareba]

Błąd w tytule tam powinno być ANTYteista.

[@prokreacjonistatube]

o właśnie!!!

[@wytworwyobrazni]

@@prokreacjonistatube Bo co? Bo prawdę mówi?

[@prokreacjonistatube]

@@wytworwyobrazni nie rozumiem o co ci chodzi? rozwiń proszę, odniosłem się do wypowiedzi pana Marcina że należny rozróżniać ateistów od antyteistów

[@wytworwyobrazni]

@@prokreacjonistatube agnostycyzm = dojście do wniąsku że te bajeczki o bogu nie są zbyt wiarygodne i stwierdzenie że w zasadzie to to jakoś sensu nima ateizm = zrozumienie że te bajeczki są nietylko dziwaczne ale też całkowicie bezsensowne i sprzeczne na każdym kroku z rzeczywistością lub same ze sobą i dojście do tego że kk to jedynie banda oszustów antyteizm = robienie czegoś z powyższą wiedzą

[@prokreacjonistatube]

@@wytworwyobrazni to są twoje definicje i nie pokrywają się ani z moimi ani z ogólnie przyjętymi. Ja już mam swoje lata i od katolika przeszedłem w stan agnostyka, ateisty, anty-teisty by zrozumieć że wiara i kościół są nam potrzebne jako społeczeństwu bo wyobraź sobie że społeczeństwo nie skalda się z ludzi myślących tak samo jak my. Znam tylu ludzi inteligentniejszych ode mnie i od ciebie wierzących w to że facet chodził po wodzie, że zarzuciłem próby racjonalizowania im wszystkiego i wytykanie błędów w rozumowaniu bo oni znają słabe strony swoich wierzeń. Przykładem niech będzie Szymon człowiek w chuj racjonalny... a jednak. I nie ma w tym niczego złego

[@bernardwiech6454]

Jak ty wytrzymujesz i utrzymujesz spokojny ton i logikę wypowiedzi. Mnie już w pierwszych 20 minutach szlag trafił aż przerwę musiałem zrobić.

[@vonplumke]

Ateista zabełkotał się na śmierć, a przy prawach człowieka zaorał całą lewicę, a na koniec wstydzi się swojego środowiska ROTFL

[@Caahir]

Antyteista* niech wypierdala i się nie przypina pod ateistów

[@vonplumke]

@@Caahir no...błysnąłeś elokwencją! nie ma co!

[@tadeuszbartak9171]

To nie jest tylko kwestia lewicy ale centrum i prawicy prawa człowieka są prawami przyrodzonymi naturalnymi wypływającymi z jego godności odczytywane przez człowieka i To niezależnie czy ktoś jest ateistą teista agnostykiem

[@marcinzareba]

Można było nic nie mówić i ziomek sam sie zaorał.

[@tymlotek3770]

No na przykład nie mam pojęcia czemu on w jednym zdaniu powiedział, że średniowiecze było zacofane z powodu religii, i zaraz po tem sobie zaprzeczył mówiąc, że świat islamski w tym czasie się rozwijał i miał się dobrze.

[@OlejhunterPL]

A najlepsze jest to, że było całkowicie odwrotnie. To Europa od średniowiecza się dynamicznie rozwijała, a świat Islamski zatrzymał się w VIIIw i w dużym stopniu tkwi w nim do dzisiaj.

[@Raindog_PL]

@@OlejhunterPL Nieprawda. Wtedy te społeczeństwa - a w zasadzie zbiory klanów - zaczęły się rozwijać i tworzyć zorganizowane społeczeństwo. Regres zaczął się bodajże od XI-XII wieku. Z tego co pamiętam, chodziło o mocne wpływy jakichś pre-Tureckich ludów.

[@wytworwyobrazni]

@@tymlotek3770 świat islamski się rozwijał póki nie był islamski

[@romanchojnacki2584]

@@tymlotek3770 A prawda jest taka, że to religia wyciągała średniowiecze z zacofania za uszy. Po upadku Rzymu Kościół był jedyną instytucją zainteresowaną zachowaniem jego spuścizny i przekazaniu jej barbarzyńcom a nazywanie epoki "wiekami ciemnymi" pokazuje, że wiedze rozmówca nie czerpie ze źródeł naukowych, ale memów.

[@seba54321]

Jestem ateista ale po tej dyskusji chyba zacznę wierzyć; ależ kopalnia bzdur u Pana ateisty, Chryste

[@Stachu454]

Nie będę zachęcać, ani odwrotnie, chciałem zwrócić, że ten pan powinien nazywać się antyteistą.

[@jitemo3401]

*u Pana antyteisty

[@tomaszchrapek5850]

Myślę podobnie, uczucie ciągłego zażenowania nie pozwoliło mi dokończyć filmu. Negatywne podejście Pana Jarka zaciemnia mu obraz kompletnie, przytaczanie jakichś anegdot czy cytatów wziętych z.... Nie dałem rady. Szymon za to bardzo dobre wystąpienie...dopóki oglądałem.

[@bw-mi9bp]

Dokładnie. Jako niewierzący, po wysłuchaniu argumentów pana z KA mogę jedynie zakrzyknąć: o Jezu!

[@jon_watson3740]

Chryste :D

[@bluenightingale7247]

Z chęcią włączyłam ten filmik z nadzieją na dobrą i merytoryczną debatę, ale nie byłam przygotowana na kaliber "argumentów" pana z Koalicji Ateistycznej 😅 Szanuję Szymona za cierpliwość bo cała ta rozmowa musiała być trudna 🙂

[@Bartolomeo-jp2tr]

Obaj mieli argumenty beznadziejne

[@MrJamajkaxD]

Negowanie badań, ponieważ nie pasują do mojej ideologii. Super pomysł!

[@romanchojnacki2584]

I jeszcze niech mówi, że jest racjonalny i opiera się na badaniach.

[@przekonywanie]

Prawie się popłakałem ze śmiechu dziękuję

[@Stachu454]

@@valhallarecords3326 (...) Pierdol się.

[@bartekwnorowski5991]

@@valhallarecords3326 Z jakim słowem połączyłeś wyraz katolik aby otrzymać "katolibana"? Z góry dziękuję za odpowiedź.

[@ukaszdybaa6452]

Sprzyjaźń weź przestań trollować ;)

[@czujesiekrzesem5285]

@@ukaszdybaa6452 patrząc na to co ogląda jestem w 70% przekonany że nie jest to troll tylko dziecko które przyjęło sobie pogląd taki sam jak pierwszy youtuber o kontencie religijnym na jakiego natrawił. Jego młody wiek wnioskuję bo dużej licznie zasubskrybowanych kanałów o minecraftcie z typowymi skierowanymi pod młodą publiczność filmami, oraz kanałów z typowym kontentem dla dzieci. Jeśli do jego młodego wieku(co jest bardziej niż pewne) doda się to że ogląda kanały z kompletnie zidiociałymi teoriami spiskowymi, wyjdzie nam dziecko z wypranym przez teorię spiskowe mózgiem które bezkrytycznie chłonie to co wypuszcza jego guru oraz staje w obronie "swoich" poglądów wyzywając przeciwników z powodu wystarczającej wiedzy aby móc odpowiedzieć. Choć jak dla mnie jest 30% szans na to że to troll.

[@czujesiekrzesem5285]

@@valhallarecords3326 czyli jednak jesteś trollem, bogom dzięki że nie kolejnym idiotą.

[@corvus9490]

Pan z Koalicji brzmi i zachowuje się, jakby urwał się z amerykańskich kręgów wojującego ateizmu.

[@Hato1992]

Pomylił nazwę, ta koalicja powinna się nazywać antyteistyczna, a nie ateistyczna.

[@corvus9490]

@@Hato1992 jakby na to nie patrzeć to antyteiści są też ateistami więc można to przepchnąć

[@radosawch.3047]

"Ludzi z którymi nie da się dyskutować należy kierować do psychiatryka." Nie wróżę zatem Panu Jarosławowi świetlanej przyszłości.

[@dominikvdovski996]

Wysłuchałem do końca. Podziwiam Szymona za cierpliwość, zimną krew i umiejętność rozmowy z ........ (wstawić odpowiednie słowo). Mój wniosek jest prosty, gdybym był ateistą, zapadł bym się pod ziemię ze wstydu. A że zapadam się czasem przez ludzi religijnych, to inna sprawa. Pozdrawiam 😉!

[@maciejstanke]

Niestety nie da się oglądać tej dyskusji. Pan Ateista nie dysponuje żadnymi konkretami. Brak logiki w jego dowodzeniu. Wygląda to jak dyskusja profesora z gimnazjalistą. Szkoda czasu. Panie Szymonie gratuluję zdrowego rozsądku i cierpliwości :)

[@tomaszklick1419]

Maciej Stanke Szymon raczej jest młodszy a to on jest profesorem a ateista jest starszy i jest w tym porównaniu gimnazjalistą. Szymon prześcignął w rozwoju pana ateistę

[@maciejstanke]

Tomasz Klick o to właśnie mi chodzi.

[@majek5105]

Jako ateista jestem zawiedziony i zażenowany argumentacją pana Jarosława.

[@filipbuczynski9905]

Marysia tak, religia jest ogólnie korzystna dla społeczeństwa jako, że daje poczucie celowości i spokoju dla ludzi, którzy nie interesują się filozofią. Co więcej wiara wspiera w trudnych chwilach. Według mnie jest to złudzenie wykreowane jako adaptacja do rozwoju mózgu, który pozwala rozwiązywać złożone problemy. Skutkiem ubocznym takiego rozwoju jest wystąpienie rozważań nad celowością i sensem życia a osobniki, które nie wierzyły w Boga popadły w stany depresyjne i wymarły (nie powołuje się na badania, ponieważ żadnych na ten temat nie znalazłem a moja wypowiedz o ewolucji to teoria i nic więcej) jednak wartość religii dla całokształtu społeczeństwa jest ogromna. Argumentów za religią jest więcej, ale obawiam się że napisanie tego zajęłoby zbyt długo. Podsumowując chciałem przedstawić pogląd wartości religii mimo braku wiary w istoty wyższe. Co o tym myślisz? (Nie wykluczam istnienia Boga po prostu WYDAJE mi się mało prawdopodobne) życzę miłego dnia ;)

[@marekruchlewicz3967]

@@marysia5365 Ty lepiej ustaw swoje playlisty na prywatne

[@gofer8466]

@@marysia5365 Ciężko nie mieć, te argumenty uwłaczały inteligencji człowieka.

[@gofer8466]

@@marysia5365 Nie odpowiem ci niestety bo wszystkich nie znam, ale oczywiste jest że gość w odcinku mugł się o wiele bardziej wysilić.

[@gofer8466]

@@marysia5365 Nie zgodzę się do końca. Nie można poprostu powiedzieć o jakiejś drugiej stronie że gdyby bardziej się wysylili zgodzili by się ze mną. Trzeba (uwarzam że jest to wręcz niezwykle ważne) mieć z tyłu głowy myśl o tym że to ja się mogę mylić. U mnie często okazało się że tym zakutym łbem byłem ja ale nie dawałem sobie tego powiedzieć. Zawsze trzeba mieć co do swoich przekonań niepewność, i jak uważam nie przywiązywać się do nich

[@lizaka1863]

Ten Pan z Koalicji to sam potrzebuje pomocy empatii wsparcia i terapii... Ja jestem po psychologii ale nigdy nie kierowałam nikogo na leczenie zamknięte z powodu wyznania jakiegokolwiek ... Istny szok dla mnie.... Wiara często potrafiła powstrzymać kogoś przed np próbą samobójczą i nie ważne że był to strach przed piekłem ale te osoby dzięki temu żyją!!! Spytajcie ich bliskich czy rzeczywiście w tych przypadkach obchodzi ich co ich uratowało i czy piekło jest racjonalne oraz dosłowne czy to że ich np dziecko żyje... Tu już jest antyteizm i pogarda dla drugiego człowieka... Dzięki za cierpliwość i super argumentację Panie Szymonie

[@trochepowagi]

Nie miałem żadnych oczekiwań a i tak zostałem zawiedziony.

[@PawkoZielarz]

Jestem ateistą ale nie zgadzam się z 90% argumentów tego Pana! Facet ma sposób myślenia jakiegoś zindoktrynowanego enkawudzisty! Bałbym się gdyby taka retoryka weszła do polityki... to już było! Odcinam się od takich typów! Dzięki Szymon za obnazanie kolejnych niedorzeczności!

[@OlejhunterPL]

Przecież po nim widać że na jakieś UBeckie inklinacje. Takich ludzi to już z daleka wyczuwam. Z nimi się nie rozmawia, odbezpiecza się broń I trzyma w pogotowiu.

[@grzegorzgreg1465]

Prawo do życia , do własności- jaki to ma związek z katolicyzmem . No Szymon. Bez przesady. To że Europa jest kolebką naszej cywilizacji nie wynika z tego że jest chrześcijańską, tak samo jak nie wynika z tego że jesteśmy biali . Koleracja nie jest przyczynowoscia jak sam wiele razy mówiłeś . Zaś to co ludzie preferują w danym okresie. Nie znaczy że jest im to potrzebne czy nawet że jest dobre . To że religia rozwiązuje wiele problemów , i w danym momencie jest korzystne społecznie nie znaczy że jeżeli sytuacja była by inną to tak by było. Zaś podstawy religii - dla człowieka myślącego powinno być istotne czy to ma sens . To czego naucza kościół np dzieci - to nie prawda , kościół o tym wie , część katolików też o tym wie. O czym było wiele razy na tym kanale . Dla części osób jak dla mnie istotne czy coś jest prawda . Wymyślanie wytłumaczenia na pytanie na które nie znamy odpowiedzi jest moim zdaniem słabe .

[@grzegorzgreg1465]

Aprppp Pana ateisty , rzeczywiście jego argumenty są średnie. Szymon zaś z tezami- faszyzm komunizm to jednak nie para religie bo zwalczają kościół. Są para religiami i glownie dlatego zwalczają inne religie i para religie . Tak jak większość religii - chrześcijanie muzluman , muzułmanie żydów itd itd .

[@BerserkGigachad]

Zgadzam sie z tobą poziom dyskusji ateisty to dno. Sam jestem ateista i nie zgadzam sie z jego postawa. Jednak szymon powinien szukac kompetentnych przeciwników, bo to nie jest trudne pokonanie takiego slabego oponenta,l

[@PawkoZielarz]

@@BerserkGigachad wg. mnie nawet dobrze, że Szymon rozmawia z ludźmi na każdym poziomie intelektualnym. Daje to wgląd w kwestie kompetencji. Jak widać na powyższym filmie ten pan nie ma żadnych!

[@eclipso9514]

W przytłaczającej większości muszę zgodzić się ze twierdzeniami Szymona i to nie dlatego, że argumenty Pana z Koalicji były niemerytoryczne(mimo tego, że kilka takich było) tylko dlatego, że Szymon przedstawia czyste fakty potwierdzone badaniami, z których jasno wynika, że religijność(oczywiście do pewnego stopnia) wpływa korzystnie na ludzi. Pytania i pustki egzystencjalne to to co mam na co dzień przez co wydaje mi się, że religijność jest, przynajmniej w pewnym stopniu tarczą, która chroni ludzi przed nihilizmem i to uznaję za największą zaletę religii samemu będąc ateistą i nihilistą. Pozdrawiam btw to chyba powinna się nazywać Koalicja Antyteistyczna, gościu ewidentnie uznaje religię za zło ;v

[@abcd703]

Wiem że to może troche nie w temacie ale jako osoba wierząca, powiem ci że próbowałem uzasadnić istnienie Boga, ale na każdy argument znajdowałem kontrargument i na każdy kontrargument znajdowałem argument. Po jakimś czasie zrozumiałem że nie da się udowodnić ani zaprzeczyć istnienu Boga metodą naukową, bo jeśli on istnieje (chrześcijański wszwchmogący Bóg) to przerasta nasze rozumowanie. Wydaje mi się że ateiści opierający się wyłącznie na rozumie popełniają ten sam błąd co wierzący opierający się jedynie na bezrozumnej wierze.

[@kmdrbujnik]

Problem w tym, że całą narrację pana "nie rozróżniam ateizmu od antyteizmu" można streścić w dwóch punktach: 1. Religie to główna przyczyna niemoralnych zachowań, po co szukać innych przyczyn? 2. Ludzie religijni mają deficyty: analfabetyzm, schorzenia psychiczne itd. Nie drążymy, czy ateiści też je mają, bo nie o to chodzi. Aha, i komunizm nie miał brzemienia ateizmu, to była religia... 😝

[@kmdrbujnik]

@@abcd703 dokładnie, ale to chyba nie odkrycie, że wiara i nauka nie mogą na siebie zachodzić. Wiadomo, nauka - opiera się na wiedzy. Jeśli coś wiesz, to już nie możesz w to wierzyć, z definicji.

[@Admiral45-10]

Ja odniosłem prywatnie wrażenie, że to po prostu idealny przykład dyskusji, gdzie jeden używa opinii, a drugi faktów

[@AdmiraHax]

@@abcd703 Zgadza się. Jedyna postawa wobec Boga i Jego istnienia, która wynika z rozumu to agnostycyzm. Reszta to kwestia wiary i niewiary. A dobrze działający rozum sam z siebie nie da ani jednego ani drugiego.

[@user-wz8yi3by8i]

To uczucie kiedy ateista po stwierdzeniu że nie ma moralności obiektywnej stwierdza arbitralnie że religia jest niemoralna)))

[@dawidm6893]

Jako ateista aż mi smutno. Argumenty pana ateisty jak u Franków i Mietków pod wiejskim sklepikiem po kilku winach.

[@marcinpierzchaa7864]

Nie widziałem niewierzących ludzi którzy piją piwo pod sklepem w więzieniach też jakoś nie ma, ciekawe prawda?

[@dawidm6893]

A ja nie widziałem wierzących pijących piwo i w wiezieniach także ich nie widziałem, i mówię to jako ateista. Ciekawe prawda?

[@marcinpierzchaa7864]

@@dawidm6893 Nie za bardzo

[@dawidm6893]

@@marcinpierzchaa7864 No własnie, w pełni się zgadzam.

[@olafignacy3718]

@@dawidm6893 A co tam robiłeś?

[@dawidbiskup8866]

Słucham i patrzę na obu panów i różnica jest taka jak pomiędzy raczkującym kilkulatkiem, a biegnącym, 30-letnim maratończykiem.

[@ravysel1258]

Czy to jakiś żart, że udało się wam kulturalnie porozmawiać? Jak dla mnie Jarosław wykazywał jawną wrogość względem Ciebie, Szymonie. Oczywiście nie bezpośrednią, ale atakował Twoje wartości, przez co wykazywał brak szacunku. Polecam wszystkim pamiętać o tym, że istnieje coś takiego jak bierna agresja (nazywana również pasywną) i takie zachowania również należy wytykać jako przemoc. Agresja nie kończy się na ani fizycznej przemocy, ani na bezpośrednim obrażaniu kogoś w twarz.

[@venet5024]

Carrioner by cię za takie stwierdzenie nazwał jełopem i imbecylem XDD

[@pawedolezych4346]

Szczerze zdziwiłem się, że tego nie próbował, bo ludzie bez merytorycznych argumentów często to robią

[@pawedolezych4346]

W sensie bezpośrednio Szymona

[@venet5024]

@@pawedolezych4346 Prawda. Robią to myśląc, że wytrącą tym rozmówcę z równowagi i ten zacznie się gubić.

[@johanwatherman5362]

@@venet5024 akurat to co o kimś powiedział cham i prostak ma dość małą wartość.

[@pankropek5945]

Boję się tego Pana Ateisty... Gdyby tacy ludzie dostali władzę w swoje ręce... kos i mos...

[@forestg83]

"Tym razem się uda, bo to nie był prawdziwy ateizm" ;-) Rzeczywiście krew mrozi się w żyłach jak człowiek pomyśli, że ludzie z takimi przekonaniami jak pan Jarosław mogliby stanowić prawo.

[@olafignacy3718]

Kaja Godek by ci bardziej pasowała?

[@pankropek5945]

@@olafignacy3718 Kai też się boję...

[@olafignacy3718]

@@pankropek5945 No jeśli tak to się zgadzam w 100 % bo ten facet jest naprawdę żenujący, można by pomyśleć he he że to prowokator

[@maciejchmielewski2240]

ewolucja poprzez szympansa no dawkins by się nie ucieszyl.

[@dominikvdovski996]

Hahahaha! Właśnie!

[@dominikvdovski996]

@@karol9205 hahahaha!!!

[@aethyr9799]

@@karol9205 jak odpowiadasz komuś z hebrajskim nickiem, to przestawia litery na prawo? Ciekawe.

[@rodzioh3395]

Szczerze to jako ateista śmiechłem jak to słyszałem, BO CZŁOWIEK NIE WYSZEDŁ Z SZYMPANSA, tylko człowiek i szympans mieli wspólnego przodka, i dlatego uważam, że tacy ludzie głównie szkodzą

[@xeno-2137]

Moim zdaniem prowadzący kanału "Śmiem wątpić" byłby lepszym przykładem ateisty z merytorycznymi argumentami niż rozmówca Szymona.

[@venet5024]

Z jednej strony tak, chociaż jego sposób wypowiedzi jest bardzo odpychający, bo sprawia wrażenie, że cokolwiek nie powie, jest podsiane jakąś dozą szyderstwa i pogardy. Zwłaszcza to widać, gdy zaczyna mu brakować argumentów.

[@pawedolezych4346]

Nie zawsze merytorycznymi, jako osoba religijna miałem duży problem z jego filmami przez jego ekspresję i brak przekonywujących argumentów. W jego kanale widać, że wcale nie ma na celu przekonania wątpiących

[@R.Rumian]

Jakim Twoim zdaniem? To jest niemal obiektywny fakt XD

[@Hato1992]

Ja jestem jednym z tych niezdecydowanych i kanał Śmiem wątpić próbowałem oglądać, żeby poszerzyć swój horyzont, ale po prostu nie dałem rady. W pełni zgadzam się z przedmówcą, że kanał nie ma na celu przekonać wątpiących, ale stworzyć niejako taką ostoję dla tych, którzy podzielają te poglądy.

[@panczaki9084]

Przecież jest już debata Szymon vs Śmiem wątpić. kzbin.info/www/bejne/rZK6Xpeaacushtk Nawet dwie... kzbin.info/www/bejne/gZvcqaCBjdatgJo

[@Natalia-lt6ug]

Jako ateistka (!), uważam, że gość Szymona nie popisał się. Był dość niekulturalny, co strasznie bije po oczach w kontraście do tego, że od Szymona bije taka sympatyczność.

[@marcinpierzchaa7864]

Trzeba w końcu przestać miło rozmawiać z ludźmi wierzącymi. Jak lubisz być dymana na kasę to ok ale przynajmniej nie przeszkadzaj grupie antyklerykalnej

[@Natalia-lt6ug]

@@marcinpierzchaa7864 Wtf, nie utożsamiaj kościoła z ludźmi wiernymi, bo to bardzo nie w porządku. Szymon wypadł w debacie dużo lepiej and that's a fact.

[@marcinpierzchaa7864]

@@Natalia-lt6ug Wyjebane mam na twojego bożka Szymona zaprasza fanatyka łysiejący go katolika... Ten człowiek jest szkodliwy. Przez taką obojętność dzieci dalej będą indoktrynowane i ruchane. Nie zamierzam być miły i z wami normalnie dyskutować bo dyskusja z wami nie ma sensu, zawsze kończy się waszym durnym pierdoleniem bo macie za duże ego i za słabą psyche

[@gofer8466]

Wielki pan Marcin potężna psycha ateista ze szkoły carionera aż szkoda śliny ale mogę wjeżdżać skoro psycha silna nie? Wiesz niektórym nie zależy na tym żeby w 100% udowodnić to że mają rację że założenie którego sie kiedyś chwycili jakaś idea jest w najlepsza najprawdziwsza. Za to szukają prawdy, ja jestem ateistą co nie zmienia OBIEKTYWNEGO FAKTU że religia ma podsumowując pozytywny wpływ na społeczeństwa. Ale jasne można poprostu mówić że jebia nas na kase skurwywsyny ruchają dzieci, a Boga nie ma bo nie może stworzyć kamienia którego nie podniesie. KekW

[@gofer8466]

A co do tego że dyskusja kończy się zawsze ,,durnym pierdoleniem" to wydaję mi się chłopaczku że twoja historia jest bardzo prosta. Zobaczyłeś sobie kilka odcinków na yt potężnych ateistów co mówią ze ruchaja nas na kase Boga nie ma. A jak doszło do poważnej dyskusji to nic nie zrozumiałeś (można sie tylko domyślać dlaczego) zacząłeś wyzywać i nazywać to pierdoleniem bo to zatrudne już troche dla mędrca z potężna psychą. Ale spokojnie nie jesteś sam około 15% społeczeństwa znajduję się w tym samym miejscu rozkładu gaussa co ty.

[@quiteizzzy6514]

Słuchanie tego to była męka. Szymon, robiłeś co mogłeś, ale ten człowiek to beton. Żywy dowód na to, że niezależnie od poziomu religijności można być zatwardziałym fanatykiem. Sama nie jestem w ogóle religijna, ale studiowałam nauki społeczne, sporo czytałam i jestem przekonana, że religia ma ważne miejsce w społeczeństwie - może już nie stanowi tak silnej podstawy prawnej, jak kiedyś, ale daje cel życiu, sens istnieniu, przekonanie o tym, że ktoś być może jest nam przychylny i się nami opiekuje. To bardzo ważne jest. Mało ludzi ma na tyle silną i niezależną konstrukcję psychiczną, by iść przez życie nie zdając się na wiarę w cokolwiek. To, że mnie osobiście religia nie jest potrzebna, nie znaczy, że należy ją kompletnie zlikwidować.

[@JustAnInternetUser1]

Może debata ze Stacją Ateizm, jeśli już mowa o religii? Oni co prawda nie działają aktualnie, bodajże studio w budowie i parę innych problemów, ale mieli bardzo ciekawe filmiki i różnych przedstawicieli, np. nihilistę Karola Fjałkowskiego, Łukasza z kanału Śmiem Wątpić no i oczywiście główny prowadzący kanał Leszek Nowak. Bardzo fajne dyskusje prowadzili i polecam się z nimi skontaktować, z pewnością nawiązalibyście ciekawą dyskusję.

[@Stachu454]

TAK!!!

[@Wulfen2]

Z Śmiem Wątpić już były 2 rozmowy, a z Fjałkowskim jakakolwiek rozmowa jest bez sensu, bo on od razu zakłada, że nic nie wiadomo, niczego nie można udowodnić, nic od nikogo nie zależy. Poza tym w debatach zdecydowanie nie zachowuje się jak nihilista. Gość jest fałszywy.

[@JustAnInternetUser1]

@@Wulfen2 i właśnie z tego powodu byłaby ciekawa dyskusja - bo może jednak da się poznać prawdę i na ten temat możnaby rozważać z nihilistą. Poza tym to dość "inne" doświadczenie z kimś na tyle sceptycznym, kto kwestionuje nawet podstawy poznawania świata.

[@przemor1150]

@@Wulfen2 trochę się zgadzam, tak na pierwszy rzut oka wydaje sie rozeznany, inteligentny itp, a jak przyszło mu debatować Wojtysiakiem to trochę słabo wyszedl

[@PawkoZielarz]

Łukasz strasznie krzyczy! Sprawia wrażenie jakby sam siebie chciał zakrzyczec. I ten jego obłąkańczy śmiech, kiedy porusza kwestie takie.. dla niego oczywiste.. mnie on jakos odstrasza. Nie argumentem a aparycją właśnie.

[@veritas2002]

Pan ateista mnie zupełnie nie przekonuje PS miny Szymona podczas filmu są genialne

[@Bartolomeo-jp2tr]

Do czego miał cię przekonać..rozmowa była jałowa bo ani on ani Szymon nie mieli dobrych argumentow

[@SirPodlas1991]

Im jestem starszy i im większe pojęcie mam o wielu aspektach życia, coraz bardziej staje po stronie religii (głównie jako konstruktu pomocnego społeczeństwu). Piszę to z ciężkim sercem, ale patrząc teraz na mój młodzieńczy (wojujący) ateizm, widzę jak mało wtedy zauważałem. Teraz zbliżając się do 30-tki jestem w stanie dostrzec, jak bardzo się myliłem. Patrząc na tego starszego Pana, widzę własne odbicie sprzed 10 lat, kiedy jeszcze nie czytałem tak wielu książek i nie zweryfikowałem/przemyślałem wielu moich poglądów. Cieszę się, że już nie jestem tamtą osobą. Jeszcze nie wiem, czy w 100% wierzę w Boga, ale wiem, że odrywanie człowieka od tradycji i zastępowanie tego czymś nowym jest szalenie ryzykowne, a jak pokazuje XX wiek, nawet i tragiczne. Im więcej się dowiaduję i im więcej słucham m.in. Ciebie Szymonie, to jako agnostyk nawet nie wiem w czym bym się z Tobą nie zgodził. Może po prostu stoję po tej samej stronie barykady, ale moja podejrzliwa i "krytyczna" osobowość nie pozwala mi się jeszcze w 100% tam "ustawić". Pozdrawiam serdecznie !

[@Admiral45-10]

Ja, jako osoba wierząca, w wieku 12-13 lat popełniałem największy błąd, jaki tylko mogłem - uznawałem, że wszyscy, którzy zbuntowali się jakkolwiek przeciwko Bogu są źli i głupi, choć szczęśliwie w miarę z tego wychodzę. Teraz Ateistów (to może być złe ogarnianie, ale ja to tak rozumiem) widzę jako zwykłych ludzi, którzy zadają sobie pytania na temat siebie i świata, oraz zagubionych w swojej religijności. Ja wiem oczywiście, że Ateizm tak nie do końca musi wyglądać, ale tak go sobie tłumaczę - tak jak to, że im więcej Ateista doszukuje się informacji poza własną bańką informacyjną i im bardziej otwiera się na dowody, których tak przecież zawsze szukał, to nie od razu, ale powoli nawraca się ku Mesjaszowi. Pamiętaj, że On czeka na każdego - na Buddystę, na Ateistę, na Muzułmana - aż Jego dzieci nawrócą się ku Niemu. Sam zresztą mówi: ,,Oto ja stoję u drzwi Twoich i kołaczę". Czeka na nas, ale pamiętajmy, że nie wiemy, kiedy zostaniemy powołani do Wieczności. Kto wie, czy dzisiaj, jutro, za tydzień, za 70 lat... to się w końcu stanie. Oto dlaczego całe życie musimy wierzyć, pomijając sam fakt, że jest to wyraz miłości do Zbawcy. Otwórz na Niego serce, a On otworzy przed Tobą prawdę.

[@olafignacy3718]

Jeszcze nie wiesz czy w 100% wierzysz w Boga a jesteś agnostykiem? Jaja se robisz? Byłeś ateista a teraz się obracasz..z agnostycyzmem nie ma to nic wspólnego..obracasz się wokół wiary, raz w jedną raz w drugą strone

[@olafignacy3718]

@@Admiral45-10 Religijni i ateiści mają fiksacje na punkcie dowodów, a ich nie było, nie ma i nie bedzie

[@olafignacy3718]

Nie masz do końca poczucia istnienia osobowego Boga ale wierzysz w tradycję, rzeczywiście argumenty masz he he na poziomie

[@imperialguardsman135]

Nie chcę nic mówić, ale jego argumenty mają ujemną wartość

[@Admiral45-10]

Jego wypowiedzi to tak naprawdę ataki na osoby wierzące, a potem się okazuje, że nie ma żadnych źródeł ku temu...

[@kb124816]

Genialny przykład na to, że ateista może być większym fanatykiem niż osoba religijna. Pan z Koalicji ateistycznej żyje w bańce i nie słucha nawet argumentów adwersarza. Osoba religijna słucha i przyjmuje mądre argumenty a odbija głupie. Pan ateista udowodnił odwrotność swoich tez, niebywały talent. ps ja jestem bardziej ateistą i zgadzam się, że nie każdy ateista walczy z religią. Religia jest potrzeba bo nie każdy radzi sobie w życiu bez niej, jak długo osoby religijne nie wchodzą mi w drogę tak długo istnienie religii jest korzystne dla ateistów

[@forestg83]

ekhem, przecież ten pan jest fanatykiem religijnym. Z tym, że jego religią jest ateizm.

[@pawekurowski]

@@forestg83 nie jest ateistą tylko antyteistą. Ateizm nie jest religią ponieważ nie spełnia kryteriów religii.

[@forestg83]

@@pawekurowski taa jasne :-) Przecież ateizm jest jak religia. Ma swoje wyznanie wiary ("Boga nie ma"), ma swoich ewangelizatorów (Dawkins, Tabisz, Wybrańczyk, Steven Woodford ), ma swoje sobory ("Dni ateizmu", "Atheist Community of Austin"), ma swoje struktury ("Koalicja Ateistyczna", "Polska Laicka"), ma swoje procesje i święta (np. procesja z Janem Hartmanem i upamiętnienie K. Łyszczyńskiego), nawet mają swoich radykałów (Krzysztof Pieczyński). Nie ma się co dziwić zatem, że np. Neil deGrasse Tyson nie chce być nazywany ateistą, żeby go przypadkiem z tymi ludźmi nie łączyć.

[@pawekurowski]

@@forestg83 cóż, nie wiesz jakie kryteria musi coś spełniać żeby to nazwać religia. Mylisz ateizm z antyteizmem, wrzucasz osoby z różnych myślicieli (i o zgrozo) polityków do swojego jednego worka ignorancji który nazwałeś sobie "ateizm". I to tak na prawdę wszystko co masz - sam sobie definiujesz ateizm na swój własny sposób i powielasz błędną tezę duchownych którym byłoby na rękę żeby tak było, ale tak nie jest - poczytaj o tym to nie boli.

[@forestg83]

​@@pawekurowski No cóż, dokładnie ten sam sposób wypowiedzi i rozumowania słyszałem u pana Kowala z Koalicji Ateistycznej.

[@adamk-in7du]

Mina Szymona przez pierwsze 8 minut mówi: Tak, oczywiście. XD

[@piotrlatuszek171]

zwróć uwagę że mówi tak kiedy naprawdę zgadza się z rozmówcą (przynajmniej odnoszę takie wrażenie) już podam przykłady

[@piotrlatuszek171]

sorry nie mogę znaleźć konkretnych przypadków ale przypominam sobie sceny gdzie antyteista potępiał przypadki które przypisywał wyłacznie kościołowi a Szymon się znimi zgadzał ale przed oczyma miał raczej pana na przeciwko (ten moment jak zaczął mówić że niektórzy nie nauczyli się krytycznie myśleć nawet w (tu wyglądało jakby próbował strzelić wiek rozmówcy ale sobie darował)

[@adamk-in7du]

@@piotrlatuszek171 ty wiesz co to jest sarkazm?

[@piotrlatuszek171]

@@adamk-in7du tak ale mam wrażenie że on częściej się serio zgadza niż używa sarkazmu, jak się z czymś nie zgadza i nawet nie chce dyskutować to mówi przejdźmy do następnego tematu

[@PineappleDealer37]

Były momenty w moim krótkim życiu w których tylko religia utrzymywała mnie przy życiu dzięki czemu ze sobą nie skończyłem.

[@marcinpierzchaa7864]

Zrób przysługę światu i zrealizuj ten projekt

[@PineappleDealer37]

@@marcinpierzchaa7864 ty pierwszy

[@marcinpierzchaa7864]

@@PineappleDealer37 Wolę żyć bo innego życia nie będę miał, ale ty możesz przecież żyć w niebie xd masz jakieś plany co tam będziesz robić?

[@sirszymonii4164]

@@marcinpierzchaa7864 No to już przesada. Takie teksty są po prostu niedojrzałe, a mówię to jako nastolatek.

[@marcinpierzchaa7864]

@@sirszymonii4164 To ma być jakiś argument?

[@krzemyk8734]

"Spróbuj nie rozwalić telefonu" Napisałbym "czelendz", ale nie potrafię.......

[@forestg83]

a co, ekranik w telefonie nie wytrzymał "upadku" ? ;-)

[@krzemyk8734]

@@forestg83 mam szybkę ochronną....

[@berakfilip]

jak to szkobskie dziecko ?

[@SaycoRa]

Konkluzja: pozbądźmy się ludzi = pozbędziemy się zachowań :)

[@venet5024]

Stety, niestety to prawda z technicznego punktu widzenia.

[@puchaczburgundowy6957]

,, Cześć ludzi w r francuskiej ucinalo glowy ksiazom i dobrze'' i już wiem ze stracilem godzinę na sluchanie fanatyka

[@typowynietypowy4559]

Jeszcze ta jego minimalna pauza i zbliżenie twarzy do kamery... trochę mnie ciarki przeszły

[@olafignacy3718]

Nie.. no lepiej heretyków palić na stosach

[@robertdebowski4931]

Jako agnostyk ateista uważam, że nie można nie doceniać ogromnego wkładu religii w rozwój cywilizacji. Przedstawiciel KA wydaje się być raczej ignorantem, a nie racjonalistą, a najbliżej mu do fanatyzmu religijnego, którym rzekomo się brzydzi. Ty Szymon jak zawsze w formie!

[@szymonwrobel7833]

Witam, Gwoli ciekawości bez złośliwości: proszę mi wyjaśnić termin, cytuję, "agnostyk ateista"? Pozdrawiam!

[@olafignacy3718]

Na pewno masz sporo racji oprócz prawa rzymskiego i filozofii greckiej, która miała olbrzymi wpływ na kształtowanie się chrześcijaństwa..religia też miała wpływ na rozwój cywilizacji.Mozesz przedstawić jakieś lepsze argumenty na rzecz ateizmu?

[@olafignacy3718]

@@szymonwrobel7833 Gostek prawdopodobnie jest religijny i nie odróżnia agnostyka od ateisty, ja jako agnostyk, zawsze protestuje jakby ktoś nazwał mnie ateista

[@k.kasperuk5552]

Bardzo się cieszę panie Szymonie, że ktoś tak konstruktywnie potrafi (i chce) dyskutować oraz dawać świadectwo prawdzie.

[@TheRockNatural]

Będąc szczery to pan z koalicji mnie do siebie nie przekonał

[@koviru]

mnie jako ateistę on po prostu zawstydził .

[@gofer8466]

Czyli wszystko z tobą dobrze, gdyby przekonał źle by to świadczyło xd

[@Bartolomeo-jp2tr]

Mnie ani on ani Szymon nie przekonał bo jestem agnostykiem , zupełnie się nie przejmującym czy Bóg istnieje czy nie

[@Stachu454]

1. Jestem ateistą 2. Uważam, iż religia jest potrzebna, lecz nie powinno zmuszać się do swojej własnej religii innych (bardzo często tego doświadczałem... ehh, wyzwiska, poniżanie, co jest dodatkowo grzechem, a tam to nawet grzechy ciężkie były popełniane...). 2,5. Dodam jeszcze, ponieważ jest taki jeden człowiek, który uważa inaczej... religia jest dobra, o ile nie jest fanatyczna. 3. Pozdrawiam P.S. Szymon brawo Ci! Widać, iż nie masz "małej" (młodej, chociaż sam mam 15) widowni, bo nie ma jeszcze słowa: "PIERWSZY!!!"

[@wasylbasyl]

Jak możesz uważać że religia jest potrzebna będąc ateistą? To jakbym uważał że mięso jest potrzebne będąc wege

[@czujesiekrzesem5285]

@@wasylbasyl po prostu myśli. Zdawanie sobie sprawy z tego że religia pełni tak ważną rolę w życiu ludzi, nawet jeśli uważa się religię za błędną jest oznaką że potrawi myśleć. Podobnie jest z twoim przykładem o weganizmie, myślący weganin zdaje sobię sprawę że mięso jest niektórym potrzebne przez to czego jest źródłem.

[@Simba436]

@@wasylbasyl Bo może na poparcie tej tezy są dowody? Aż tak bardzo cię boli że istnieją religie? To brzmi jak fanatyzm. I to taki... religijny...

[@esterod1235]

@@wasylbasyl porównanie absolutnie bez sensu jeśli ktoś jest wege może uważać że mięso jest potrzebne tylko nie je go bo nie lubi/nie chcę się przyczyniać do mordowania zwierząt

[@Stachu454]

@@wasylbasyl Nie, sam nie wierzę, ale nie uważam, że niektórzy mogliby zostać "źli" nie mieć żadnych większych blokad moralnych, związanych z występkiem (jakimkolwiek), prócz prawa. I POWTARZAM! NIEKTÓRZY, nie wszyscy, ja np. nie mam tak. Inni zapewne popadliby w depresję, czy popełniliby samobójstwo itd. religia jest bardzo ważna. I to nie jest tak jak napisałeś, mogę być ateistą i uważać ją za ważną, nie jestem antyteistą, to dwa różne pojęcia. Pozdrawiam

[@PieselOkrutnik]

Ta debata pięknie pokazuje, że ateizm wcale nie jest tożsamy z krytycznym myśleniem xD ten szanowny pan pokazał jak nie być ateista. Szczerze mówiąc odkad skonczylem 19 lat sam byłem ateista. Teraz mam 28 i coraz bardziej od ateizmu odchodzę. Dzięki Szymon za to że pojawiłes się na YT :)

[@olafignacy3718]

Widzisz ..wierzyłeś że Boga nie ma, teraz zaczynasz wierzyć że jest -awers i rewers tej samej monety, mądrość leży gdzie indziej

[@piotrfutymski6669]

00:00 - 02:20 - Początek 02:20 - 08:30 - Szymon ładuje manę 08:30 - ... 42:50 - Uuu, ktoś tu nie ma przemyślanego poglądu odnośnie źródła moralności

[@wojtekokrzesik2096]

Szymon ładuje manę

[@Simba436]

@@wojtekokrzesik2096 Niech ktoś przerobi Szymona na super sayianina :D

[@kacperas1806]

Szymon ładuje manę XDDD

[@benevolentknight17]

15:08 weźmy sobie na przykład takie Zjednoczone Emiraty Arabskie gdzie ludzie zostawiają otwarte luksusowe samochody na ulicach i też nie boją się, że ktoś je ukradnie i dominuje tam islam.

[@superhosster]

Dokładnie. Głównie kwestia ekonomiczna ma tutaj znaczenie.

[@matitb1]

To zabawne, że będąc ateistą, mimo fundamentalnych różnic, moim poglądom jest bliżej do tych Szymona. Mam wrażenie, że ile razy oponent mimo częstego odwoływania się do nauki, jest z nią mocno na bakier. Ledwo przeszedłem przez przedstawienie poglądów.

[@God_abandoned_us_all]

Pan z koalicji ateistycznej jest antyteista, a nie ateista.

[@venet5024]

@@God_abandoned_us_all Dlatego to powinno się nazywać koalicją antyteistyczną. Boli mnie jak cholera, że ludzie mają tendencję to bagatelizowania znaczenia rozgraniczania wszelakich pojęć, zwłaszcza na polu filozoficznym czy religijnym. Praktycznie zawsze niezrozumienie wynika z braku sprecyzowania i rozgraniczenia danych koncepcji, bo jedna strona rozumie coś inaczej niż druga. Gdyby rozmowa zaczęła się tradycyjnie od przedstawienia co kto ma na myśli, mówiąc to i to, to pan Jarosław może by zrozumiał, że nie jest ateistą, tylko antyteistą, co robi FUNDAMENTALNĄ różnicę i tok rozmowy byłby lepszy. Tak nota bene to jakimś dziwnym trafem zauważam tę tendencję również u ludzi reprezentujących stricte lewicowe poglądy. Jak mówi przysłowie, diabeł tkwi w szczegółach.

[@Admiral45-10]

Spójrz na to tak: ja jestem osobą wierzącą, ale nie popieram traktowania Biblii jako jedynego słusznego wyznacznika prawdy - no nie, tak robią Metodyści (Metodyzm to taki rodzaj Protestantyzmu), a ja jestem Rzymskim Katolikiem.

[@romanchojnacki2584]

Bo Pan Racjonalista (XD) jest obarczony najgorszą przywarą antyteizmu. Tj. uważaniem, że sam fakt niewiary czyni go lepszym i oświeconym a prawda jest taka, że z nauką, którą uważa za swoją sojuszniczkę jest na bakier. Pewnie nigdy w życiu nie przeczytał artykułu naukowego i nie, tekst na Onecie jaki widział wczoraj czy przedwczoraj się nie liczy.

[@filipamadeusz4911]

@@romanchojnacki2584 Niestety..wiele osób religijnych uważa że stoją moralnie wyżej nad osobami niereligijnymi

[@michaszulist5245]

zawsze mnie boli jak ludzie nie kompetentni stają się twarzą pewnych środowisk, ponieważ buduje to zawsze mylny obraz grupy. Proszę wszystkich by nie patrzeli na ateistów przez pryzmat słabych reprezentantów, tak samo jak niektórzy (podkreślam niektórzy) ateiści nie oceniają kościoła na podstawie durnych wypowiedzi pojedynczych księży. Od siebie mogę polecić stacje ateizm która aktualnie jest w zawieszeniu ale zawsze promowała konstruktywny dialog między osobami wierzącymi a ateistami w sposób nie agresywny (nie jak pan powyżej). Chętnie bym zobaczył rozmowę Szymona z Leszkiem Nowakiem lub Karolem Fjałkowskim, jestem pewny że taka rozmowa nie była by tak cringowa jak ta.

[@mateusz5273]

Dla mnie osoba która wyśmiewa mózg a później mówi że gdyby nie religia to nauka była by dalej to taka osoba według mnie zatrzymała się w starożytności. Nie chciałbym urazić ludzi żyjących w starożytności.

[@alexlover1619]

7:34 Słucham? Najpierw całe to gadanie o nauce, a teraz pan się bawi w jasnowidza.

[@albertmarjanowski6458]

Niestety,ale religia w mniejszym bądź większym stopniu przyczyniła się do tego dzięki zabobonom. Jest książka "'Stare i Nowe" Łucjana Rudnickiego ,która opowiada ,że podczas cholery jaka panowała w XIX wieku ludzie powoli zdawali sobie sprawę ,że jest to wynik brudu oraz brudnej rzeki ,która szybko rozpowszechniała cholerę. Społeczeństwo postanowiło walczyć z tym iiii.... Wysłali dziewczynkę i chłopca ,aby zbierali na tace ,żeby ksiądz odmówił mszę ,po to żeby ksiądz przebłagał Boga za nasze grzechy . Zaraza się rozpowszechniła i zmarł również ksiądz. (zapraszam na kanał Irytującego Historyka-Zaraza) I gdy teraz panuje koronawirus nie słyszałem ,aby jednogłośnym głosem Kościół mówił ,żeby zamknąć Kościoły . Tym samym osoby wierzące ,które zostały poinformowane o tym problemie nadal wolały wybrać uczestnictwo fizyczne na Mszy Świętej. Nie jestem wrogiem Kościoła ,widzę natomiast niektóre aspekty które są szkodliwe dla nas (społeczeństwa) Tak jak w każdej rzeczy są plusy i minusy. Miłego dnia ;)

[@alexlover1619]

@@albertmarjanowski6458Chodziło po prostu, że pan sobie "wróży z fusów" jednocześnie przedstawiając się jako racjonalista. Twierdzenie, że przez okres 1000 lat historii po usunięciu jednego czynnika (tu religii) dałby NA PEWNO taki efekt jaki sobie wymarzył pan (czyli lepsza medycyna itd.) jest kompletną bzdurą ponieważ wpływa na to taka MASA niezliczonych zmiennych i zdarzeń losowych, że nie jesteśmy wstanie tego przewidzieć.

[@PorvaloMan]

@@albertmarjanowski6458 Widzę fana Irytującego,pozdrawiam :)

[@wytworwyobrazni]

@@alexlover1619 owszem wpływa na to niezliczona liczba zmiennych losowych. Ale religia jest tą najważniejszą zaś wszystkie inne są przy niej w zasadzie nieważne na polu nauki. Bo w tamtych czasach nauka NIE MOGŁA się rozwijać właśnie dzięki religiom które głosiły że wszystko co się dzieje, dzieje się "bo Bóg tak chciał", całkowicie zaprzeczając nauce. Z religii też biorą się wszelkie zabobony i głupoty jak np. kreacjonizm, płaska ziemia, wszelakie sekty czy choćby PiS u władzy itp. Nie? Więc ciekaw jestem czy znalazłbyś w tym kraju choć jednego (prawdziwego, nie trolla) ateistę co by był kreacjonistą/wyznawcą płaskiej ziemii/zamachowcem/członkiem organizacji terrorystycznej/wyborcą pis. Oczywiście są miliony czynników powodujących powstanie ruchów typu ziemia jest płaska co nie zmienia faktu że najważniejszym i kluczowym spośród nic, bez którego ruchy te nie mogłyby istnieć jest relogia. Nie pan antyteista się popisał ignorancją lecz ty.

[@lerrisan]

Racjonalista, a takie bzdury o średniowieczu... Przepraszam za tak mocne słowa, ale głowa mnie boli od tego.... Zacznijmy od tego, czy on wie, że to co ma na nosie, to wynalazek z epoki średniowiecza....

[@MrWoojohn]

Jeśli się dowie, to pewnie stwierdzi że wynalazca był ateista. :P

[@typowynietypowy4559]

@@MrWoojohn Raczej że gdyby nie opresyjny Kościół, ten cudowny wynalazek powstałby dużo wcześniej (np. w środowisku inteligencji Wizygotów).

[@lerrisan]

@Rafał Ok, po kolei. U Arabów było państwo wyznaniowe, więc to nie jest żaden argument przeciwko religii. Brak logiki tego rozumowania najlepiej pokazuje, że po tych ciemnych wiekach Europejczycy zawładnęli światem. Ja jednak skupię się stricte na osiągnięciach nauki średniowiecznej. Sisebut z Hiszpanii- to on jako pierwszy wprowadził twierdzenie, że księżyc tylko odbija światło, a nie świeci jako sam w sobie. Gerbert z Aurillac-mechaniczny zegar. Adelard z Bath - prawo zachowania masy. Tak w tym ciemnym średniowieczu stworzono prawo fizyczne! I to duchowny! Kto otrzymał arszenik? Św Albert Wielki. Nie wspominając o Rogerze Bacon, jego wkładowi np w optykę..... Mogę tak wymieniać w nieskończoność. A teraz zapraszam do nauki.

[@lerrisan]

@Rafał Będę odpowiadał w punkach dla ułatwienia: a] Bzdury na uniwersytetach. Co wykładano? Zależy na jakim wydziale, których zwykle było 4 [sztuki wyzwolone, prawo, teologia, medycyna]. Prawo to bzdura? A mam dodać, że było to głównie prawo rzymskie, na którym opiera się współczesne prawo? Teologię pominę, bo tu możemy mieć inne zdanie. Medycyna - nawet jak była na niższym poziomie niż dziś [co za odkrycie], to i tak ciężko to uznać za bzdurę, no chyba że bzdurą jest ochrona cudzego życia. I wbrew pozorom nie uczono tylko spuszczania krwi, ale to szczegół. No i sztuki wyzwolone, które omówię osobno. Dzieliły się na 2 rodzaje: literackie[gramatykę, retorykę, dialektykę] i matematyczne[arytmetykę, muzykę astronomię i geometrię]. Bzdury, jak to ująłeś, mogły być tylko w astronomii.... Wow, 1 na x, faktycznie większość. b] niszczenie wolności myśli- naprawdę? Na uniwersytach panowała debata dużo dalej posunięta niż dziś. Każdy student miał prawo nie zgadzać się z profesorem. Proszę, nie żartuj. c] szkolnictwo upadło w wyniku najazdów barbarzyńców, dzięki Kościołowi się odrodziło, a na uniwersytetach była dużo większa wolność słowa niż obecnie [E. Grant ,,Średniowieczne podstawy nauki nowożytnej"] d]scholastyka-filozofia oparta na logice-coś, do czego wróciła dopiero filozofia analityczna w XX w. Jaki upadek filozofii.... Naprawdę, proszę. e] brak wolności religijnej-jakby to była wada, ale odpowiem. Żydzi żyli swobodnie. A co do herezji, to polecam się douczyć. Napiszę krótko. Negowali przysięgi. A na przysiędze było oparte całe społeczeństwo średniowiecza. Ale do tego trzeba się douczyć. f] Naprawdę? Chrześcijanie? Wpisz sobie biblioteka aleksandryjska w google. g] brak higieny. Yyyyyyyyyy, co? To, że nie było infrastruktury, to oznacza wg ciebie brak higieny? Zresztą w samym Paryżu w XIII w działało 26 łaźni dla mieszczan. Kto niby się tam kąpał? Nie będę dodawał, że poziom higieny w średniowieczu stał na dużo wyższym poziomie niż w oświeceniu. g]Co do brudu, ubóstwa i smrodu się nie odniosę, ponieważ zbyt skomplikowany to temat. Dodam tylko, że w Rzymie też za ładnie nie pachniało. h] a etos rycerski? 3 wzory średniowieczne to rycerz, władca czy asceta. Myślę, że to wystarczy. Dla przypomnienia polecam ,,Pieśń o Rolandzie". I o jakich znowu słupach piszesz? i]Nic nie udoskonaliło. Serio? NIC? Czy ja muszę to komentować? Broń, proch, zamki, medycyna, filozofia, mierzenie czasu, optyka, fizyka, matematyka, metalurgia, tkactwo, jeździectwie [podkowy], itd. Gdybym miał wszystko wymienić, pewnie nie skończyłbym jutro. Podsumowując, braki w wiedzy, rzucenie kilku mitów [chociaż kilku mi zabrakło], powołanie się na ,,jakichś" nauczycieli, manipulacje..... Szkoda gadać.

[@lerrisan]

@Rafał Nie zgodzę się, wiele z postaci, które wymieniłem było wykładowcami na uniwersytecie. Także nie zgodzę się, że postęp postępował poza uniwersytetami. Może i tragikomedia, ale to w średniowieczu zaczęto myć pacjentów przyjmowanych do szpitali. d) bzdury? Zajmowali się początkiem wszechświata, relacją władza świecka z państwową, czy też czy istnieją idee rzeczy (jak Platon). Całkiem poważne tematy, prawda? g) upadek to nastąpił w XVI w. Wtedy uznano, pod wpływem epidemii końca średniowiecza, że mycie jest niezdrowe. W średniowieczu ludzie starali się , w miarę swych możliwości, zachować higienę. Źydzi byli prześladowani. Owszem. To jedna strona medalu. Z drugiej mamy np Kazimierza Wielkiego czy Bolesława Pobożnego. A co do wypędzenia z Hiszpanii, to przyjął uciekinierów papież w Państwie Kościelnym. Tak więc nie można ogólnikowo do tego podchodzić, obie postawy się pojawiały. I to chyba tyle

[@etiocontrol5211]

Momentami facet mnie przerażał, szczególnie tym "leczeniem" osób wierzących. Z tego co mówił, to wychodził taki obraz antyteistycznego anarchisty w duchu lewicowo-liberalnym, uciekał przed uwspólnotowieniem w dyskusji swojej organizacji.

[@anathemebouffon5983]

Jako ateista liczyłem na to, że Szymon w końcu znajdzie godnego przeciwnika i się przeliczyłem. Gość skompromitował się w przeciągu pierwszych 10 minut. Gdy zaczyna mówić jak to religia była największym wrogiem nauki, to mam ochotę rwać włosy z głosy. Na przykład w dziedzinie nauk prawnych nie można nie docenić wkładu jaki Kościół miał w konserwacje prawa i instytucji rzymskich po epoce wędrówki ludów, co razem z Kodeksem, Instytucjami i Digestami Justyniańskimi pozwoliło na rekonstrukcję prawa rzymskiego w Europie i położyło fundamenty pod nasze współczesne systemy prawne. Rzecz jasna to nie jest czarno białe, bo Kościół poważnie przyczynił się też do wulgaryzacji prawa rzymskiego. To jest właśnie sedno - nie można jednoznacznie powiedzieć, że rola Kościoła w rozwoju nauki była dobra lub zła, to zależy. Postawa i argumenty jakie pan Jarosław zaprezentował przypomniała mi o moich własnych poglądach z czasów gimnazjum. Aż się smutno patrzy gdy "gladiator z mojej drużyny" potyka się o własne nogi. EDIT: Jednak nie, jako gimb byłem rozsądniejszy. EDIT2: Jaki ten człowiek jest żenujący, jezu chryste. Jest najlepszym przykładem, że porzucenie religii wcale nie czyni człowieka racjonalnym.

[@vysyr7949]

Jako ateista muszę zażądać zmiany nazwy tej koalicji na antyteistyczną. W mojej opinii Twojego rozmówcy nie da się słuchać, pełen podziw, że wytrwałeś godzinę. Dobrnęłem do 24. minuty i jak do tej pory brak argumentów u Pana "ateisty". Jeśli chodzi o mniejszą religijność w społeczeństwach bogatszych to moim zdaniem jest ona powodowana tym że najczęściej do religii ucieka się w trudnych sytuacjach szukając tam oparcia (przynajmniej chrześcijańskiej, nie znam się za bardzo na innych). W bardziej rozwiniętym społeczeństwie występuje mniej sytuacji trudnych jak głód, bieda itp. oczywiście pojawiają się nowe problemy ale one nie wymagają posiadania nadziei która niewątpliwie daje religia. Zgadzam się też że religia wpływa pozytywnie na społeczeństwo w wielu aspektach. Nie podoba mi się że wielu antyteistów psuje wizerunek ateistów po prostu obrzucajac gownem Kościół. Prawie jak CZĘŚĆ feministek która krzyczy o dyskryminacji i nie akceptuje rzeczywistości. ☹️

[@Michal_Sobczyk]

Myślę, że powinieneś poszerzyć perspektywę na inne religie niż chrześcijaństwo, jest i było wiele osób religijnych na świeicie które nie wierzy w Jahwe ale na przykład wysadza sie w metrze, popełnia masowe samobójstwa, morduje niewiernych, składa ofiary bogom.

[@vysyr7949]

@@Michal_Sobczyk Przepraszam, powinienembył stwierdzić że część religii jest korzystna dla społeczeństwa, a część nie. Propos wysadzania się w metrze, jest to element ektremizmu religijnego, a ludzkość ma wiele dowodów empirycznych na słuszności stwierdzenie o niekorzystnosci jakichkolwiek ekstermizmów. Tak samo z mordowaniem niewiernych. Przepraszam za zbytnią polskocentrycznosć (od teraz już jest takie słowo), gdyż u nas dominuje katolicyzm i ten system wartości

[@wytworwyobrazni]

@@vysyr7949 religia wpływa pozytywnie na społeczeństwo w wielu aspektach - a potrafisz wymienić choć jeden co by nie był fikcyjny?

[@olafignacy3718]

Skrzywdzeni przez ludzi kościoła mogliby ci takie rzeczy opowiedzieć że sam byś rzucał gównem .wypowiadasz się a widac że małe masz pojęcie o rzeczywistosci

[@olafignacy3718]

@@vysyr7949 W jakich aspektach religia wpływa pozytywnie na społeczeństwo? Ja ich nie widzę, ale to przecież nie oznacza że nie istnieją, no nie? Oświec mnie

[@ortnisible]

gdybym nie wiedzial czym sa ateizm i religia, to po tej rozmowie zainteresowalbym sie religia... jakakolwiek.

[@1jay938]

Po wysłuchaniu tego boli mnie czoło i piecze dłoń

[@kamillisiewicz9590]

Panie Szymonie, po pierwsze wielki szacunek za postawę, cierpliwość i zachowanie spokoju w tej debacie. Po drugie, najbardziej zszokowała mnie końcówka owej debaty, kiedy Pan Jarosław zaczął być ewidentnie lekko wzburzony i popełnił wielki błąd wspominając o fanatykach religijnych (którzy oczywiście istnieją) będąc jednocześnie fanatykiem własnej teorii na temat Boga a dokładnie mówiąc jego domniemanego nieistnienia. Co mam dokładnie na myśli: Rzucanie obraźliwych przymiotników opisujących osoby wierzące lub księży, co było kompletnie nie na miejscu w czasie debaty, która miała się opierać głównie na badaniach naukowych, ponieważ tak się powinno obiektywnie opisywać zachowania społeczne. Druga wtopa Pana Jarosława, która niestety była tą "kotwicą" ciągnącą na dno merytoryczność wypowiedzi, było zakłamywanie faktu historycznego, jakim niewątpliwie jest łączenie ideologii marksistowskiej(komunizm) z ateizmem. Trzecia wtopa, której Pan Jarosław się dopuścił, Pan Szymon nawet nie przyjął (ja tak to odebrałem, możliwe że błędnie) na serio, a mianowicie stwierdzenie, że ludzi wierzących powinno umieszczać się w szpitalach psychiatrycznych. Z tego co wiem, w szpitalach psychiatrycznych leczą się ludzie chorzy na tle psychicznym, którzy mają zdiagnozowane choroby. Wnioskuje więc, że Pan Jarosław uważa bycie osobą wierzącą, za chorobę psychiczną, co jest oczywiście nonsensem. Uważam również, że stwierdzenie "Jeszcze Pan nie musi iść do psychiatryka, ale poczekamy" było w pewnym stopniu obraźliwe względem Pana Szymona i pokazało fanatyczność Pana Jarosława, którą przecież tak negował i pokazywał jako zło (mając oczywiście akurat w tym względzie rację, ponieważ fanatyczność w każdej formie jest zjawiskiem złym). Dużo zdrowia życzę dla obu Panów i czekam na kolejne ciekawe debaty!

[@TheRockNatural]

Coś czuje że będzie pod komami niezły chaos

[@Stachu454]

Już jest (17;41 27.03.2020r.)

[@arturzet470]

7:30 Naukowe podejście ateisty: "głowę daję sobie uciąć, że te 3 wystarczają..." Powiedział "naukowiec" :-))))))))))

[@ziarenko1164]

Założę się, że ten film nie pojawi się na stronie tej koalicji .

[@Bartttttttt]

No sprawdziłem i faktycznie nie ma:-)

[@ewabear7]

Skandynawia to kraje PROTESTANCKIE, a nie niby ateistyczne !!

[@pietka12345678]

Chyba największym problemem tej dyskusji jest to, że Szymon broni czegoś co istnieje na prawdę, dostrzega pozytywy i negatywy instytucji takiej jak Kościół, elementów kultury takich ja k religia albo postaw takich jak wiara. To są rzeczy które istnieją na prawdę one są bardziej lub mniej dobre albo bardziej lub mniej złe. Natomiast jego rozmówca stoi po stronie jakiejś nieokreślonej wizji i urojeń. Zwłaszcza w momencie kiedy padła kwestia komunizmu było to widoczne. W sensie Szymon musi się tłumaczyć z tego co robią albo robili ludzie religijni, a pan z koalcji nie musi się za nikogo tłumaczyć, bo "nie ma czegoś takiego jak środowisko ateistyczne"

[@Michal_Sobczyk]

No ale musisz zrozumieć: ateizm to nie jest ideologia. To brak wiary w bogów. Jeżeli ktoś zabija żeby szerzyć brak wiary w bogów to nie kieruje się ateizmem, bo ateizm nic nie nakazuje. Przykładowo ja nie wierzę w jednorożce. Ale jeżeli zabiję kogoś w imię walki z wiarą w jednorożce to nie jest to częścią ideologii niewiary w jednorożce tylko dodatkowa warstwa ideologiczna którą sobie nałożyłem. W przypadku religii jest inaczej bo to nie są zwykłe wiary/niewiary w bóstwa tylko cały zestaw ideologii, nakazów moralnych, autorytetów itd. Więc na przykład religia może komuś nakazać przeprowadzenie zamachu w metrze, bo to jest coś więcej niż tylko wiara/niewiara w bóstwo. Ale sama niewiara w bóstwo nie doprowadzi nikogo do zamachu w metrze, coś innego musiałoby tym człowiekiem pokierować.

[@pietka12345678]

@@Michal_Sobczyk Chyba nie do końca mogę się z tym zgodzić. No bo co to znaczy, że ateizm niczego nie nakazuje, a religia już tak? Jeżeli ktoś zabija w imię niewiary w jednorożce to czym to się różni od zabijania w imię wiary w jednorożce. Jeżeli ktoś kieruje się w życiu jakąś ideą to jakie to ma znaczenie czy istnieje jakaś organizacja roszcząca sobie prawa do patentu na tę ideę? W sesnie jest sobie teizm i ktoś może sobie twierdzić że jest to słuszna droga. Co więcej będzie odczuwał nieodpartą potrzebę zabić każdego kto myśli inaczej. Jakie znaczenie będzie miało to, czy ten człowiek taką postawę wyprowadzi wprost z teizmu, czy też zostanie mu to przekazane przez pośrednika, np księdza? Jeżeli ktoś na podstawie wiary, niech będzie np w Jezusa, zabije kogoś, niezależnie czy z własnej inicjatywy, czy zainspirowany przez autorytet, to zarówno on jak i jego autorytet realizują swoje prywatne uprzedzenia a nie "nakazy" religijne. Podobnie ktoś może uważać że ateizm jest słusznym podejściem do patrzenia na świat. I ktoś może z tego powodu czuć przemożną potrzebę zabicia innej osoby albo z inspiracji autorytetu, albo nakazu przełożonego ateisty, albo może zupełnie samodzielnie wpaść na taki pomysł.

[@pietka12345678]

A i jeszcze kwestia tego że ateizm to nie jest ideologia. Wiesz po pierwsze to jest to dyskusyjne, no bo jeżeli ludzie zaczynają się wokół tego zrzeszać budować wokół tego pewną narrację, dzielić się na odłamy itp to jak to nazwiesz? Ok ale nawet jeżeli ateizm nie jest "ideologią" tylko zwykłą "ideą" (moim zdaniem to nieprawda, ponieważ ateizm to nie jest "po prostu" nie wiara w bogów, wiąże się z tym kilka innych zagadnień a to już tworzy pewien system, czyli ideologię) to raz, że dokładnie to samo można powiedzieć o religii, że jest to po prostu wiara w bóstwo, a dwa, że idee równie często stanowią dobre usprawiedliwienie własnych uprzedzeń i namiętności co skomplikowane i schierarchizowane ideologie, czyli ponownie, nie ma znaczenia jakiego kalibru jest (ideą czy ideologią) jest sprawa za jaką walczysz.

[@DominikMajek]

No to pan Jarosław się naprawdę skompromitował...

[@forestg83]

Nie, pan Jarosław nie się skompromitował tylko pokazał nam poziom rozumowania sympatyków organizacji, której jest wiceprzewodniczącym.

[@MK-fh1fj]

@@forestg83 oba się zgadzają

[@Kkkuc1]

@@forestg83 Czyli chciałeś powiedzieć że wszyscy tam są idiotami?! Odważnie

[@forestg83]

@@Kkkuc1 nie, chciałem napisać to co napisałem, nie coś innego :-)

[@rafix303]

-pan stalin to był produkt seminarium duchownego -pan stalin to był produkt opuszczenia seminarium XD

[@nihilistycznyateista]

Moim zdaniem argument z tego, ze nauka bez religii rozwinęłaby się bardziej moim zdaniem jest bez sensu i byłoby zupełnie odwrotnie. Gdyby nie religia nauka by nawet nie powstała. Bo jaki był cel pierwszej nauki i po co się ona rozwijała? Zasadniczo poza kwestiami przetrwania - czyli poprawą jakości rolnictwa i sprawniejszego polowania oraz ewentualnie warunków życiowych w sensie mieszkaniowym - nauka pierwszych czasów, ze tak powiem, zwracała się w kierunku budowy coraz bardziej monumentalnych świątyń dla bóstw i rozwojowi technologii wojskowej, aby za tą religię walczyć i ginąć. Bez religii ambicja ludzka ograniczyłaby się do trochę lepiej urządzonych jaskiń i dalszego rzucania kamieniami w dinozaury. Ba - nawet ta nieco bardziej nowoczesna nauka, która zapoczątkowała renesans i oświecenie u podstaw miała na celu odkrywanie boskości i szerzenie jej na cały świat. Kolonie nie były zakładane dla zasobów, bo te łatwiej można było po prostu zrabować, a lokalną ludność wymordować. Kolonie zakładali głównie zakonnicy nawracający tą ludność na religię. Itp. itd. Dzisiaj może wiele aspekt.ów nowoczesna nauki jest odrzucane przez ludzi religijnych, ale to też tak było zawsze i to nie wina religii, a budowy psychiki ludzkiej, która przyzwyczaja się do pewnego stanu i z trudem akceptuje zmiany. IO powiedz mi drogi kolego z Koalicji Ateistycznej, czy na prawdę jesteś aż tak naiwny, żeby twierdzić, ze te Twoje filary w postaci prawa w kodeksach, moralności i obyczajów powstałyby w oderwaniu od religii i nie są od niej zależne? Ja też jestem ateistą, ale jednocześnie nie naiwnym idiotą, który myśli, ze jak ja nie wierzę, to nagle religia nie istnieje i nie muszę się z nią liczyć. Ba - nawet jakby jakimś cudem społeczeństwo przyszłości było zupełnie pozbawione religii, to nadal jego moralność wynikałaby z tradycji i doświadczeń pokoleń przed nimi, wiec z religii... i tak, te 3 filary by wystarczyły, tylko, ze te 3 filary nie są obok filaru czwartego, ale poziom niżej od niego. Je3dnym słowem te trzy filary wystarczyłyby do funkcjonowania społeczeństwa, ale nie spowodowałyby jego powstania i nie utrzymały go w całości. Społeczeństwo potrzebuje bowiem nie tylko zasad funkcjonowania, ale powodu i motywacji do tworzenia jednolitej grupy. Zostaw rower pod pałacem kultury to biedny polak go ukradnie, a bogaty Szwed nie, bo po co ma ryzykować karę prawną, skoro potrzebuje na taki rower zarabiać kilka dni? To nie kwestia religijności lub jej braku, a statusu finansowego omawianych miejsc. Zostaw ten sam rower w afrykańskiej wiosce, gdzie też, jak w Sztokholmie nie ma za wiele ludzi religijnych.. Poza tym to i tak argument z dupy - bo stawia on tezę, ze ludzie niereligijni są automatycznie niemoralni, a religijni są święci. To nie tylko jest głupie, ale padając z ust ateisty mnie osobiście obraża. To jest najbardziej popularny argument chrześcijan - że skoro ja nie wierzę w boga muszę być z automatu niemoralny, co jest absurdalne i niezgodne z rzeczywistością, ale jak ateista używa tego argumentu, to jest to już przegięcie. Szymon nawet nie musi na to odpowiadać - jego rozmówca sam się zaorał. A jako mały bonusik - kojarzycie jakiś kraj biedny i niereligijny? I kojarzycie, czy się wzbogacił? Ja kojarzę taki, który bardzo źle skończył - ZSRR. W ogóle zauważyliście, ze kraje jednocześnie biedne i niereligijne to zwykle komuniści?

[@Admiral45-10]

Ja bym odniósł się do tego roweru, że często, gdy jestem na mszy w kościele (jestem osobą mocno wierzącą), to niektórzy ludzie zostawiają na ławkach swoje portfele nawet, a jakoś nikt im tego nie kradnie.

[@nihilistycznyateista]

@@Admiral45-10 zgadzam się w stu procentach, ale zauważ to co pisałem o o rowerze - na stan finansowy tych portfeli. Tam jest mało pieniędzy i wielki tłum. Zwyczajnie nie opłaca się kraść. Aczkolwiek nie bez znaczenia jest też powaga tego miejsca i to, że osoby tam tworzą wspólnotę, a swoich się nie okrada. Rzucę Ci tu cytat z książki Stanisława Grzesiuka "Boso, ale w ostrogach". Rok 1938, wypowiada się złodziej rowerów: Ja jestem uczciwy złodziej. Biorę zawsze 20% wartości i okradam tylko Niemców.

[@Admiral45-10]

@@nihilistycznyateista no, to oczywiście prawda. Tak po prostu przytoczyłem, bo już od dziecka na mszach ciekawiło mnie, że to jedyne takie miejsce, w którym jest tak dużo ludzi, że nikt nic nie widzi, a mimo to nikt niczego nie kradnie. Oczywiście, pewnie się zdarzyło raz czy dwa, że w trakcie mszy kogoś okradziono, nie mniej jednak jest to wyjątkowo rzadkie zjawisko. To jakby udowadnia, że ludzie bardziej przesiąknięci wiarą rzadziej kradną, po prostu z przyczyn moralnych.

[@nihilistycznyateista]

@@Admiral45-10 nie. Nie przesiąknięci wiarą konkretnie a wspólną ideą dowolnego rodzaju. Przykład - pseudokibice piją razem na domówce. Po kilku godzinach większość leży pokotem, ale ten jeden jeszcze świadomy nie okrada wszystkich kolegów i ich nie gwałci, choć mógłby, bo ich stan na to pozwala. A zauważ że to grupa o skrajnie złych wartościach a i tak nie zrobi sobie nawzajem krzywdy.

[@nihilistycznyateista]

@@Admiral45-10 aha - i żeby to wybrzmiało, to wcale nie musi być domówka znajomych, może być zbieranina obcych, ale kibicujących tej samej drużynie kolesi, a efekt będzie zupełnie taki sam. Swojego ziomka nie ruszą i tyle. Idziesz przez osiedle w odpowiednim szaliku, a obcy łysi smutni chłopcy cie pozdrawiają i częstują piwem, mimo, ze nikt cię nie zna, bo łączy was wspólna idea. Gorzej jak tego szalika nie masz - możesz zostać okradziony, pobity i zgwałcony, bo to tego typu ludzie. A w kościele nie tylko zbierają się ludzie wokół wspólnej idei, ale jeszcze idei, która kradzież potępia.

[@waboodie]

Jakby to powiedzieć...Pan ateista mógł być troche milszy 😅

[@Stachu454]

antyteista*, dlatego taki agresywny xD, ale z resztą się zgadzam

[@PorvaloMan]

Ja też nie spodziewałem się takiej ostrej wymiany zdań,wydawało mi się przed obejrzeniem że to będzie kolejna debata jak z Panem że Śmiem Wątpić

[@corvus9490]

@@Stachu454 aaaaaaaaa gryzie! xD

[@venet5024]

@@Stachu454 Myślałem momentami, że Szymon wybuchnie, patrząc na jego zirytowanie i bezsilność spowodowaną dezinformacją rozmówcy.

[@Stachu454]

@@venet5024 Ja bym nie wytrzymał

[@white0pl]

Wytrwałem do badań "rowerowych" ;).

[@jitemo3401]

świetny żart, aż się zaśmiałem :>

[@Stachu454]

Polecam dalej posłuchać, zawsze wyciąga się jakieś ciekawe wnioski.

[@plokopkop]

Szymon jestem mega pozytywnie zaskoczony. Z pewnością ja bym sobie lepiej nie poradził. Robisz bardzo dobrą robotę.

Dzięki :)

[@paladynbractwastali6639]

Kopernik nie był prześladowany i nawet wysłał kopie swojego dzieła papieżowi. Galileusz został ukarany za nieposłuszeństwo. Nakazano mu dodać adnotacje że to teoria nie potwierdzona a on niby sie zgodził a później obsmarował papieża. Bruno nie był naukowcom. Jego twierdzenia były motywowane religijnie i za to został skazany.

[@MilitarnyOrient]

Po 20 minutach mogę stwierdzić, że osoba podająca się za ateistę nie próbuje nawet zauważyć drugiej strony, wejść w jej skórę. Debata (gdzie istotą rzeczy jest wymiana poglądów ) z taką osobą mija się z celem , tym bardziej props Szymon za cierpliwość i merytoryczne nokauty z każdą wypowiedzią. EDIT: Po obejrzeniu całości... kurwa jaki beton xD

[@matsameri279]

57:30 Nie no gościu rozwalił system XD Gratuluje opanowania. Czym jego idee różnią się od palenia na stosie?

[@zubrowy2646]

skierowanie na leczenie psychiatryczne w celu pozbycia się choroby teizmu. Brzmi trochę jak indoktrynacja.

[@matsameri279]

@@zubrowy2646 Jest znacznie więcej rzeczy które krytykuje, a jednocześnie chce wprowadzić.

[@zubrowy2646]

@@matsameri279 bardzo ciekawym było też stwierdzenie o dążeniu do moralnego społeczeństwa i nieznajomość praw człowieka, a nawet bardzo zauważalny relatywizm. Pewna doza hipokryzji już się wkradła, na samym początku, kiedy jedne badania przyjmował,a drugie odrzucał, bo są takie badania które są durne. A jeszcze ten słynny cytat, że trzeba religii, żeby sprawić by dobry człowiek popełnił zły czyn, ale nie podaje jak rozpoznać czy ten "religijny" był po prostu zły czy rzeczywiście był dobry, ale religia go zepsuła.

[@pies_pavlova]

Ale to wewnętrzne napięcie u Szymona spowodowane ciągłym duszeniem śmiechu jest piękne

[@zofiapedzinska9591]

Panie Szymonie tak trzymac PAN BOG jest z Panem dziekuje

[@DD-ms7ek]

Pomijając kto ma rację itd. Szanuję dyskusję na poziomie osób o różnych poglądach

[@nouveu1]

No bardzo na poziomie. Ja zawsze tak zaczynam poważne debaty, już na samym bez mrugnięcia okiem zaczynam od oplucia środowiska mojego oponenta. Efekt wyprowadzenia z równowagi emocjonalnej stawia mnie na równej pozycji wobec silniejszego merytorycznie oponenta, polecam! :)

[@-rad-4928]

Myślę, że poziom był zachowany tylko z jednej strony. Szczególnie poziom intelektualny.

[@DD-ms7ek]

Nie mówię tu o poziomie intelektualnym ale o kulturze, nie było wyzwisk itd.

[@zjaranyzbyszek2394]

Szymon wzbił się na wyżyny intelektualne polecam!!!

[@-rad-4928]

Raczej stały wysoki poziom.

[@forestg83]

Nie wiem czy to były wyżyny intelektualne w wykonaniu Szymona, ale różnica poziomów argumentacji była przytłaczająca. Facet po lewej poziomem argumentacji przypominał jako żywo nastolatka.

[@aethyr9799]

@@forestg83 dlaczego umniejszasz nastolatkom? -,- I dla jasności nie chodziło mi o to, aby obrazić pana Jarosława, tylko żeby obronić nastolatków :v

[@krzysztofkochanek3681]

Wcale nie musiał.

[@adamszarek3183]

Zastanawiam się w jaki sposób religie skrzywdziły tego Pana

[@-rad-4928]

Był głupi od zawsze

[@kamilamorewska4732]

Przesłuchałem całą debatę. Jestem ateistą i według mnie Szymon każdą odpowiedzią zjadał rozmówcę. Jeszcze ten przedstawiciel koalicji mówił o leczeniu psychiatrycznym i urojeniach a niestety według mnie sam ma objawy urojenia, bo jest o czymś święcie przekonanym i sprawia wrażenie jakby nie przyjmował żadnych trafnych argumentów ludzi religijnych. Ewidentnie antyteizm, więc powinien być zmieniony tytuł. Jedynie mam nadzieje, że Łukasz Wybrańczyk się odniesie do tej debaty :)

[@motywkobiety6376]

Taka debata nie ma sensu. Oto dlaczego: NIE religia wpływa pozytywnie na społeczeństwo, a pielęgnowanie życia duchowego - osobista relacja z Bogiem. TO - poznanie Go i trwanie w Jego Słowie - „wywołuje” miłość i szczerą chęć kierowania się nią. Kto doświadczył Boga wie, że Bóg pierwsze co robi, to uwalnia człowieka. religia jako znana nam wszystkim bezrefleksyjna pobożność nie zmienia wnętrza człowieka .

[@Admiral45-10]

Co najwyżej Chrześcijaństwo otwiera człowieka na prawdę o nim samym.

[@motywkobiety6376]

@@Admiral45-10 ...a cała rzecz rozchodzi się o to, by każdy z nas dowiedział się , kim jest w Jezusie - i zaczął żyć tą nowa tożsamością.

[@britishsans5881]

Jako ateista zgadzam się z.... Szymonem. Wiara w boga pomaga niektórym ludziom podejmować decyzje i znaleść sens w tym beznadziejnym świecie. Osobowy bóg jest postacią praktycznie niezachwianą na której można oprzeć wszystko. Na bogu prawie nie możemy się zawieść. Oczywiście fanatyzm religijny (jak każdy fanatyzm) jest zły, ale to myślę że jest dosyć oczywiste

[@OlejhunterPL]

Przecież ten gość właśnie prezentował fanatyzm w czystej postaci. Jego zdanie jest oświecone i tylko on ma rację. Nie widzę tu różnicy gdyby sobie wymyśli przy okazji że prezentuje zdanie Boga czy bogów.

[@uzivolnuag8843]

wybacz ze zapytam offtop, ale co by musiało się zmienić żebyś uznał ten świat za nie-beznadziejny? :) Według ciebie, czysto z ciekawości. zawsze mnie zastanawia co jest najcięższe do przełknięcia dla poszczególnych osób i co można z tym robić..

[@britishsans5881]

Użyłem tutaj "beznadziejny świat" jako pokazanie bardziej punktu widzenia osoby której wiara może pomóc. Moim zdaniem świat można nazwać beznadziejnym tylko w poszczególnych wypadkach. Podam może przykład. Stracił ktoś córkę, nie ma opcji odzyskania tej osoby no bo jak. Małżonek/partner jest bezpłodny albo nie chce kolejnego dziecka. Dla takiej osoby sytuacja jest beznadziejna i w takim momencie wiara może pomóc. Sytuacji można wymienić wiele. Ja nie uważam świata za ogólnie "beznadziejny" A raczej zauważam wyjście z sytuacji które można tak nazwać

[@bartoszukasz1914]

Wyjątkowo nawiedzony ateista, kontra wyjątkowo racjonalny katolik. Jestem ateistą. Szymon rozłożył na łopatki Jarosława. Paradoksalnie cieszę się. Zawsze się cieszę gdy wygrywa lepszy. Tutaj nie ma wątpliwości.

[@olafignacy3718]

Swoim cwaniactwem Szymon chce dorównać Pawłowi z Tarsu ale to nie ten poziom

[@archaon1400]

Minuta 7 a ja się zastanawiam jak bardzo ten koleś przypomina Towarzysza Michała. Z szacunku dla Szymona i ciekawości nie wyłączę jeszcze.