Macht Krafttraining einen im Kampfsport wirklich langsamer? So ein Quatsch!

[@karateben-von-weiss-zu-schwarz]

Wie ergänzt du dein Kampfsporttraining?

[@Mario-r1t]

@@karateben-von-weiss-zu-schwarz ich mache auch karate in meine verein da machen wir auch kraft training liegestürze und zu hause mache ich auch liegestürze und gehe jn fitness studio trainiere da mit fitness geräte kraft training

[@kannnichts9416]

Ergänzt immer schwer zu sagen, kommt auch auf die Sportart an: Im Judo und Ringen wird oft noch in den Kraftraum gegangen, 1-2 Stunden dort trainiert, Beim Judo und Ringen haben auch die Techniken viel mit Kraftsport zu tun, man drückt und schiebt den Gegner. Thaiboxen wir meist mit dem eigenen Körpergewicht gearbeitet Karate hier muss tatsächlich breite Übungen und eine Vielzahl von Übungen trainiert werden, weil Karatetechniken selbst weniger Kraft benötigen.

[@kannnichts9416]

Ich glaube schon es liegt auch an den Sportarten, wenn ich die Mietglieder so anschauen kann man doch sagen Judo, Ringen und Thaiboxen haben den meisten Aufbau von Muskeln. Da sind die Karatekas schon dünner. Oder wie ist deine Meinung BEN.

[@kannnichts9416]

Bezüglich Optik, natürlich wird hier die Jugend immer sensibler. Hier ist natürlich Thaiboxen sehr begehrt, hier wird auch jetzt im Sommer ohne Shirt trainiert. Die Jugend vergleicht sich und spornt sich gegenseitig an und sind stolz auf Ihren 6pack, auch jetzt im Sommer ist bei uns das Thaiboxen noch am meisten besucht.

[@kannnichts9416]

Wir bieten 2-4 Trainingseinheiten pro Sportart in der Woche an. Zudem ist es bei uns auch möglich, in andere Sportarten zu gehen. Judo und JJ sind sehr ähnlich aber auch Taekwondo mit Thaiboxen. Wir versuchen aber auch teilweise zu organisieren, ein Karateka mal ins Fußballtraining gehen kann, so lernt man wieder andere Körperbewegungen kennen und übt seine Reflexe neu.

[@karatecampus]

Diese Analyse hätte von mir kommen können in meinem Zenit des Sportstudiums. Sehr gut erklärt! Musste auch sofort an Hojo Undo denken (habe ein gutes Buch dazu, aber da gäbe es für dich nichts Neues, da das alles eh schon machst).

[@j.b.6353]

Was du beschreibst ist eigentlich eher ein Problem in der "Kampfkunst", d. h. da, wo es keinen organisierten Wettkampf gibt. Im Wettkampf-Kampfsport ist Krafttraining ganz normal (wenn auch vielleicht mit unterschiedlicher individueller Gewichtung).

[@budoschulesamurai]

Macht Krafttraining langsam? Es kommt, wie immer darauf an wie man es tut. Beispiel: Ich trainiere den Bizeps so, das er zwar schön gross - sich aber auch verkürzt. Dann tritt jedesmal, wenn ich den Arm strecke, also einen Schlag durchführe, beim Bizeps ein Dehnreflex ein. (Dehnreflex=Wenn ein Muskel gedehnt wird, zieht er sich zu seinem Schutz zusammen). In diesem Beispiel heisst das, das sich der Bizeps in der letzten Phase der Streckung zusammenzieht und sich verhärtet und so der Schlag abgebremst wird. Es geht also nicht um die reale Kraft des Bizeps, sondern um die Länge. Dehne ich den Bizeps regelmässig, bleibt er zwar kleiner behält aber die Kraft und bremst die Streckung des Armes nicht ab. Es geht also beim Krafttraining nicht darum ob - sondern wie. Ich persönlich bin nun 70 Jahre alt, trainiere seit ca. 57 Jahre verschiedene Kampfkünste und trainiere auch seit 40 Jahren Krafttraining (Kieser Training). Ich drücke heute auf der Beinpresse 500 Pfund 15 x - pro Bein. Ich Dehne aber meine Muskeln täglich um keine Muskelverkürzungen zu erleiden. Ich bin so sehr "locker" und habe keine Einschränkungen bei der Geschwindigkeit. Mir hat übrigens ein Shotokaner, der zwei Jahre in Japan trainiert hat gesagt, dort trainieren alle locker und relax und nicht so verkrampft wie viele hier.

[@nintainoken]

"... Dehne ich den Bizeps regelmässig, bleibt er zwar kleiner behält aber die Kraft ..." Das ist z.B. eine der wichtigsten Leeren wenn man wissende Meister konsultiert und wird täglich trainiert.

[@karateben-von-weiss-zu-schwarz]

@@budoschulesamurai Danke für diesen Kommentar und für eine Inspiration, was Fitness angeht. 😃

[@peterkramer2234]

Man mag sich zur Verdeutlichung auch gerne mal andere Schnellkraft-Sportarten wie das Kunstturnen oder den 100m-Lauf anschauen. Ohne Krafttraining geht da nichts, wie man heute weiß.

[@QuarkDerStrudel]

Ich hab das Video gesehen und musste sofort an die Prinzipien des Karate Trainings von Nagamine Shoshin denken. In seinem Buch Okinawan Karate Do schreibt er nämlich: Fully utilize such methods as rope skipping, exercise with barbells, dumbbells, chishi, sashi etc., do develop the muscles and physical power. Wenn das schon ein alter Karate Meister der 1907 geboren wurde für wichtig hält, verstehe ich die heutige Abneigung gegen Hanteltraining im Karate/Kampfsport nicht.

[@karateben-von-weiss-zu-schwarz]

Klasse Kommentar - klasse Accountname :D

[@QuarkDerStrudel]

Danke. Auf den Namen bin ich sehr stolz 😂

[@ralfhtg1056]

Ich habe, als ich versucht habe, Physiotherapeut zu werden, gelernt, daß Schnellkraft und Maximalkraft was Unterschiedliches wären. Und um genau zu sein, soll es 5 Arten von Krafttraining geben. Ich erinnere mich aber nicht mehr an Details und es ist auch schon ein paar Jahre her. Kann also durchaus sein, daß sich aus wissenschaftlicher Sicht ein paar Dinge geändert haben. Was Viele durcheinander bringen: Kraftsport und Bodybuilding. Kraftsport ist sehr wohl förderlich für Kampfkünste. Bodybuilding ist hinderlich. Der Grund hierfür ist folgender: Wenn ein Nerv ein Muskelbündel innerviert, teilt sich der Nerv in mehrere kleine Einzelstränge auf. Das nennt man motorische Endplatte. Wenn man aber Bodybuilding betreibt, verdicken sich diese einzelnen Stränge zu einem einzelnen Strang. In der Folge ist die Fähigkeit zur Feinmotorischen Ansteuerung der Muskeln herabgesetzt. So habe ich es vor 14 Jahren gelernt.

[@karateben-von-weiss-zu-schwarz]

Was du schreibst stimmt - Maximalkraft und Schnellkraft kann noch weiter untergliedern - das habe ich fürs Video nur bewusst vereinfacht. Was Bodybuilding angeht habe ich das sogar selbst erlebt - da hatte ich mich, bevor ich Karate gemacht habe im Grunde "schwächer trainiert".

[@reneschilling6831]

Ich mach zur Ergänzung zum karate auch Training im Fitnessstudio und zuhause mit Eigengewichtsübungen Und ich passe mein Training so an um fit zu bleiben und schmerzfrei Die Meinung von viele möchtegern Profis und so ist relativ egal die meisten sind durchschnittliche hobby Sportler man trainiert für sich und nicht für irgend ein Turnier Klar wenn es das Ziel ist auf Turniere zugehen sollte man sein Training dem entsprechend anpassen das ist klar Aber mein Fazit nach Jahre langem Training und mehrer Verletzungen man muss wissen was es einen bringt und wofür man es macht Und man sollte den Körper als Einheit betrachten dann bringt es auch meistens den gewünschten Effekt

[@jakpat93]

Unter dem Stichwort Hojo undo lassen sich einige Kraftübungen aus dem traditionellen Karate finden. Vor allem die chi ishi ist eigentlich eine Hantel. Somit kann man sagen das Hanteltraining auch zum Karate gehört. (meine Meinung)

[@Sakurajima616]

Frauen und auch Männer die sagen, sie wollen nicht so schwer trainieren weil sie danach übertrieben muskulös aussehen würden, benutzen das als Lügen Argument um einfach nicht sehr schwer heben zu müssen, weil das einfach unangenehm ist und zwar während des Trainings und vor allem danach.

[@karateben-von-weiss-zu-schwarz]

So unterschrieben. Wobei, irgendwann lernt man den Muskelkater zu mögen.💪

[@thomaswohrle1618]

Vor einigen Jahren wog ich bei einer Größe von 170 cm nur 58 kg. Um zuzulegen fing ich mit Krafttraining an. Nach einem halben Jahr brach ich ab, weil es keine Verbesserung gab. Mein Trainingsprogramm enthielt die gleichen Übungen, wie bei denen die Abnehmen wollten. Ohne Probleme konnte ich 20 Wiederholungen und mehr machen. Für welchen Mann sind Hanteln mit 5 kg eine Herausforderung? Vlt bin ich auch kein Mann, meine Eltern wollten ja eine Sonja! 😂 Jedenfalls erhöhte ich eigenständig meine Gewichte was man mir allerdings untersagte weil der vorgegebene Trainingplan das nicht vorsah. Wie konnte ich nur? 😮 Als die Trainer ich nicht einigen konnten, ob meine Übungen technisch sauber waren oder nicht, habe ich dem ein Ende gesetzt. Anmerkung: das Studio gehörte einer Arzthelferin und "meine" Trainerin war gelernte Fleischereifachverkäuerin. Möglicherweise hätten studierte Sportlehrer mehr gebracht. Man weiß es nicht. Fazit: Erfolg hatte ich keinen (das kenne ich schon vom Karate 😂😂😂). Ob das letztlich an meinen verkorksten Genen lag oder im weitesten Sinn am Studio, sei dahingestellt.

[@karateben-von-weiss-zu-schwarz]

Danke für einen Kommentar, der mich mehr als einmal zum Schmunzeln gebracht hat😃😁

[@thomaswohrle1618]

@waldi1339 Ein berechtigter Einwand. Ich hab mich umgesehen und ich habe Informationen eingeholt. Um ein qualifiziertes Studio zu finden, hätte ich in die nächste größere Stadt fahren müssen. Laut Auskunt eines Autors, war mein Jahresbeitrag von ca. 800 Euro viel zu niedrig. Seiner Meinung nach, hätte ich deutlich mehr für ein qualifiziertes Training ausgeben müssen. 2x Training pro Woche hätte vermutlich auch nicht ausgereicht. Weder der Preis noch der Zeitaufwand war mir das wert.

[@thomaswohrle1618]

@waldi1339 Es gibt Literatur wie fit ohne Geräte von Mark Lauren. Gerade bin ich dabei mich einzulesen. Wieviel das, bei entsprechender Disziplin bringt, kann ich nicht beurteilen. Es kommt auf einen Versuch an.

[@abcddcba8882]

🥋💪

[@karateben-von-weiss-zu-schwarz]

@@abcddcba8882 🥋💪

[@karatecampus]

🥋💪

[@Razor0004]

Bei allem Respekt ABER der einige Karatestil der als Kampsport bezeichnet werden darf ist Kyokushin, alle anderen Stile sind leider durch den Westen weich geworden und haben mit kämpfen nichts zu tun

[@karateben-von-weiss-zu-schwarz]

Als jemand, der selbst eine Zeit Kyokushin gemacht hat, weiß ich, was du meinst. Ein großer Teil der Deutschen Dojos macht leider "Karate ohne anfassen"

[@Mario-r1t]

Ich bin gleiche meinung wie sie das stimmt nicht das kraft training einen langsamer macht kraft training ist das wichtiges in kampfsport und kampfkunst mann braucht kraft um zu kampfen wenn mann sich verteidigend will auf straße ode in einen wettkampf ist ohne kraft training kann ein kampfsportler nicht kampfen oder eine der kampfkunst macht kraft training gehört in ein kampfsport und in eine kampfkunst mit dazu was ich sie fragen wollte haben sie mal die neue karate combat kampfe gesehen ich denke es wäre mal eine coole idde wenn sie mal die chance dazu hätten mit michael smolik ein video zu machen wäre sehr cool liebe grüße bis zum nächsten video

[@nintainoken]

Ohje ich würde an deiner Stelle die Worte gefährliches Halbwissen lieber nicht in den Mund nehmen, denn das Verbreitest du leider selbst am laufenden Band. Denn zum einen Brauchts du Krafttraining nicht wirklich als Anfänger, denn du Trainierst im Training bereits alle wichtigen Muskelgruppen automatisch mit. Des Weiteren ist dein Oldscool Video erst valide, wenn du selbst verstanden hast, welche Muskeln die dort trainieren. Sieh mal genau hin und analysiere es. Das ist dann aber nur etwas für die, die wissen welche Muskelgruppen EXTRA Trainig benötigen. Ich will nicht despektierlich sein, aber ich vermute du weisst nicht mal was Disbalancen sind oder das eine übertrainierte Brust z.B. absolut kontraproduktiv für Speed ist. Sie mal dein Referenzvideo an mit dem Ring-Duo der hat KEINE grosse Brust oder massiven Bizeps. Jeder uninformierte trainiert meist aber Brust und Bizeps was für Karate vollkommen hinderlich ist. Aber ich will dir als Aufklärung noch ein Rätsel mitgeben. Welche Muskelpartien sind bei allen Tieren dieses Planeten (ja auch wir sind nur welche) primär ausgebildet, wenn es auf Schnelligkeit ankommt? Zusatzfrage: Wüsstets du oder ein Muckibuden Besitzer wie du diese am besten unterstützend trainierst? Zusatzfrage nummer Zwei: Welchen Muskel brauchst du eher im Karate Bizeps oder Trizeps und ich könnte endlos so weiter machen. Denn den allerwichtigsten Muskel trainiert z.B. kaum einer. Na welcher könnte das wohl sein? Ich gebe dir einen Tip es geht um Tritte. ;-)

[@karateben-von-weiss-zu-schwarz]

@@nintainoken Uff, da sind einige Annahmen drin, gerade über Dinge die ich nicht gesagt habe - was Schade ist, den inhaltlich hast du mit deinem Kommentar an sehr vielen Stellen recht. Also erstens bezieht sich das Video auf Studien, zweitens weiße ich selbst an Ende des Videos darauf hin, dass ich stark vereinfache und man sich live informieren soll. Ein Fitnessstudio ist nicht gleich eine Muckibude -seit den Achtzigern hat sich da einiges getan, was die Trainerausbildung betrifft. Zu sagen, dass jemand, der dort arbeitet keine Ahnung hat, ist global schwer haltbar und muss individuell geprüft werden - in den meisten Fällen (meine Erfahrung) sind sie allerdings besser geschult, als viele Karatetrainer, die ich bisher gesehen habe - aber es kommt eben immer auf die Einzelperson an. Wie in einem anderen Kommentar schon erwähnt -ein moderates Brust- und Bizepstraining ist sogar nötig, gerade bei sitzender beruflicher Tätigkeit - aber eben nur mit Dehnen und der Balance zwischen Protagonisten und Antagonisten. So, der Kommentar ist jetzt länger geworden - aber den Vorwurf, ich wieder Halbwissen verbreiten muss ich dahingehend zurückweisen, dass ich, wenn ich alles abdecken würde, ein Video mit der Länge mehrerer Stunden produzieren müsste -und auch dann wohl noch etwas fehlen würde. Mein Ziel mit dem Video war es, auf einem häufigen, falschen Satz aus der Karateszene einzugehen und dazu aufzurufen, dass der eigene Karatetrainer nicht die einzige Quelle für Sportwissen sein soll - und ich bin auch nicht die einzige Quelle - ich teile das, was ich lerne - mit Verweis auf den Ort, wo ich es gelernt habe.

[@nintainoken]

@@karateben-von-weiss-zu-schwarz Wenn man andere im Video wegens Halbwissen anklagt muss man auch Eistecken können das man es selbst verbreitet. Ja auch ich und ich kenne mich mit dem Körper und der Mukulatur schon recht gut aus. Am Ende deines Kommenmtars lenkst du ja auch ein das dein Video auch nur Halbwissen darstellt. Im Ünbrigen sind die Studien ja schön und gut aberwenn man unpassende Auswählt dann muss man vorsichtig sein. Leider glauben viele da draussen was sie sehen und machen dann viel Falsch. Klar sollte sein das der Trainer ein Augenmerk auf das vollumfängliche Training hat wozu auch Kraft und Kraftausdauer aber auch Schnellkraft zählt. Wenn das ein Trainer nicht macht aber du es für das was man trainiert braucht dann ist es nicht der richtige Trainer. Auch das mit der Muckibude soll jetzt nicht despektierlich sein sicher sind dort gut ausgebildete Fitnesstrainer (auch ich bin einer) aber die kennen sich dann mit Allgemeintraining aus und nicht mit dem was sagen wir mal Spezifisch ist. Schau dir gerne mal an was und wie man mit einem Chiischi trainiert oder welche Trainingsmetoden noch passabel sind z.b. kzbin.infoO1XJ011O_60 Bei ihm kannst du auch viele Dinge abgucken die dich mit Resistancebändern weiter bringen. Ganz klar kannst du dann sehen das es viele Kraftübungen gibt, die schneller machen. Wenn du dann aufmerksam reflektierst, was er und viele andere nicht trainieren dann wirst du erkennen das es auch ;Muskeln gibt die langsamer machen und die werden von Fitnesstrainern gerne trainiert. Also kurzgefasst: Schulter, Bizeps, Brust eher nicht. Rücken, Vorarm, Handgelenk, Illio, Trizeps, Oberschenkel, Bauch eher ja. Warum kann ich dir auch erklären am Trizeps aber nur kurz im Detail. Erstens er ist doppelt so stark wie der Bizeps. Wird beim Hikite immer gedehnt. Ist für Schnelligkeit bei Hikite und Zuki imminent. Wird für viele Grappling Techniken verwendet. Siehe mal hier ein Video damit du es verstehst: kzbin.info/www/bejne/gX3Qaal4h7qIj7M Diese Push und Pull Übungen werden von Wing Tsun und anderen Stilen genutzt und trainiern z.B. untere seitliche Hüfte, Bauch und ganz wichtig Trizeps. Alles dinge die Schnell und Stakrk machen.

[@karatecampus]

Dein "[i]ch will nicht despektierlich sein" ist hier genauso wie wenn man sagt "ich bin ja kein Rassist, ABER [und es folgen rassistische Aussagen]". 😄

[@DomDerWolf]

​@@nintainokenGerade im Bereich Fitness herrscht über viele Dinge Uneinigkeit. Ben teilt hier seine eigene Meinung mit und wenn jemand pauschal sagt: Krafttraining ist nicht gut für dein z B Karate (im WT wurde das übrigens auch behauptet) , dann drückt sich Ben mit der Aussage, daß sei gefährliches Halbwissen hier noch sehr moderat und diplomatisch aus. Ich sage, die Aussage ist schlichtweg falsch! Und ja, ich habe die Expertise, denn ich habe die Lizenzen, trainiere Behördenmitglieder und Privatpersonen im Bereich Fitness und im Bereich Kampfsport. Aber natürlich sagen viele, dickbäuchige Meister oder Sifus, dass dein Krafttraining hinderlich ist. Mh... warum nur? 😊schöne Grüße 😃

[@nintainoken]

@@karatecampus Krasser vergleich, den man sicher schnell falsch verstehen könnte. 😀 Aber wie drückt man mit unserer schönen deutschen Sprache aus das man niemanden kränken, verletzen usw. will, sondern auf etwas hinweisen was man als zu verbesserndes defizit sieht. Das mit den Disballancen weiss kaum einer aber es trainieren sich verdammt viele so etwas an. Das kann dann schneller in schmerzen oder hinderungen, wie z.B. Geschwindigkeit enden. Genauso wie Ben die Pauschalaussage umkehren will, was aber nicht geht weil beides richtig ist. Krafttraining mach schneller und langsamer, je nach Muskelgruppe. Es gibt nicht nur schwarz und weiss oder links und rechts oder negerkuss und schokokuss. Aber es gibt Halbwissen und das kann Gefährlicher sein wenn es vermittelt wird. 🙂 Leider bezieht Ben Aussagen schnell zu sehr auf sich (ok manchmal schreibt man auch zu lachs) und reagiert eher auf das quasi verletzende statt die fachlichen Theman aufzugreifen und darüber zu philosophieren. Was für ein Bild entsteht daraus?