HIMARS i HOMAR. Polonizacja wyrzutni M142. Historia MLRS, perspektywy współpracy i dalszego rozwoju

Czy polski HIMARS to mrzonka? Jak będzie wyglądać polonizacja amerykańskich (i koreańskich) wyrzutni? Czy stanowi szansę nie tylko dla naszych wojsk rakietowych, ale także polskiego przemysłu obronnego?Wiele osób nie interesujących się na co dzień tematyką wosjkową prosiło mnie o to, by wyjaśnić im, na czym polega „fenomen HIMARSA”. Mam nadzieję, że ten materiał będzie stanowił wyczerpującą odpowiedź, a prócz tego dostarczy ciekawych informacji (i wrażeń wizualnych) wszystkim zainteresowanym tematem.
• Wprowadzenie 0:00
• Z historii artylerii rakietowej 1:55
• Historia MLRS 3:49
• Narodziny HIMARS 4:40
• M142 HIMARS: konstrukcja, możliwości, uzbrojenie 6:32
• Polonizacja HIMARS'ów 11:45
• System TOPAZ 15:44
• Przyszłość, czyli AI i AML 20:14
Źródła:
Modele 3D wyrzutni M142:
• free3d.com/pl/...
• hum3d.com/3d-m...
Wizualizacja na PixelSquid:
• www.pixelsquid...
Wizualizacja 3D na YT:
• Turntable HIMARS
Fragment filmu o historii broni prochowej z kanału CoolHistoryBros:
• Evolution of Early Gun...
Fragment filmu o M270 MLRS z kanału US MILITARY NEWS:
• Video
Strona Lockheed Martin
• www.lockheedma...
Artykuł o HIMARS'ach na ZbiAM:
• zbiam.pl/artyk...
HIMARS MLRS na portalu Army Recognition:
• www.armyrecogn...
o HIMARS'ach na portalu Defence24.pl:
• defence24.pl/s...
Muzyka w tle:
„Lonely Troutman II" - autor Wiliam Rosati, „For we are many” - Cooper & Cannell
#HIMARS #HOMAR-HIMARS #polonizacjaHIMARS #HIMARS-A #MLRS #TOPAZiHIMARS #HIMARSiHOMAR #M142HIMARS

[@andrzejk5506]

Dzięki , jasno ,[prosto i zwięzle.

[@MaciejCADblogpl]

Dzięki. Staram się. Mam nadzieję, że jest progres 😎.

[@MaciejCADblogpl]

Dobry wieczór wszystkim, kilka godzin bez dostępu do komputera i bach 😎! Zaraz postaram się odnieść do większości komentarzy, a teraz tylko w wielkim skrócie: po pierwsze - koreańskie rakiety 227 mm są kompatybilne z amerykańskimi GMLRS. Potwierdzają to źródła azjatyckie, stąd moje stwierdzenie o tym, że ew. brak daleko idącej współpracy z USA w zakresie ew. produkcji amunicji u nas będzie można rekompensować, produkując koreańskie rakiety. Jeśli chodzi o kabiny Jelcza, wspominam na filmie w kilku miejscach (na pewno w dwóch), że Jelcz może dostarczać kabiny opancerzone. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie - tak, jest to w pewnym stopniu budowanie zasięgów (wystarczy spojrzeć, jak radzą sobie filmy związane stricte z CAD, ale one też docierają do swoich odbiorców) - ale staram się łączyć pewne tematy według klucza, którym są... polskie projekty, konstrukcje, etc. Pozdrawiam i pędzę do komentarzy!

[@michalklucznik]

To, że Jelcz robi bardzo dobre kabiny opancerzone, nie wymaga to komentarza. Autor przedstawił to w filmie. Wszystko zależy od potrzeb kontrahenta i trudno z tym polemizować. Ma to co zamówił.

[@jackcarrot297]

Mega ciekawy i interesujący film 👍

[@pwepuzyczka7942]

Jak zwykle świetny materiał, 26min pożytecznie spędzonego piątkowego wieczoru 👍👍

[@piotrd.4850]

11:37 - był program POLAR MLRS / pociski GMLRS i ATACMS z wyrzutni pionowych Mk.41 na okrętach US NAVY. I w sumie, tylko czekać na pocisk manewrujący z głowicą z JAGM i miniaturowym silnikiem odrzutowym w tym formacie rakiet 227mm.

[@jakubhass1228]

Dziękuję

[@sz9309]

Może jakiś program o pr. Orka? Która opcja jest najlepsza dla Polski. I ile okrętów potrzebujemy Pozdrawiam

[@MaciejCADblogpl]

Dzięki za sugestię, ale... mogę wskazać, który moim zdaniem system CAD najlepiej sprawdzi się przy projektowaniu statków/okrętów (jeden z portfolio Siemens Industries Software, którego partnerem jest patron kanału firma #CAMdivision 😎- i nie jest to tym razem NX). Ale odpowiedź, która opcja będzie najlepsza dla Polski i ile okrętów potrzebuje nasza marynarka... przerasta mnie. Natomiast pomyślę nad filmem opisującym historię naszego rodzimego przemysłu stoczniowego... do czasów współczesnych i interesujących opracowań. Pozdrawiam!

[@MaciejCADblogpl]

Muszę przyznać, że to zwrócenie uwagi na tematykę morską zaowocowało tym, że zacząłem szperać w poszukiwaniu informacji na temat losów projektu związanego z okrętowym automatycznym działkiem OSU-35 mm (PIT-RADWAR). Czytałem o tym projekcie mniej więcej rok temu, w magazynie "Wojsko i Technika"... Wyglądało kosmicznie, stylizacją nawiązując do Koncept PL-01 i czołgu K3 (makieta i wizualizacje)... Tymczasem... Ale o tym jutro i krótko. Pozdrawiam!

[@marekk1337]

​@@MaciejCADblogpl Owszem to dzialko morskie 35mm wyglada kozacko, przydalaby sie wersja ladowa

[@zbigniewteterycz1571]

TYLKO NA JELCZACH MA TO SENS . TAK SAMO TE KOREAŃSKIE K 239 , NA 8×8 PODWOZJU JELCZA . TO JEST TO. BO BEDZIE UDZIAŁ POLSKIEGO PRZEMYSŁU ZBROJENIOWEGO W TYM NAJWAŹNIEJSZY KOMPONENT, ŁĄCZNOŚC ZINTEGROWANĄ Z POLSKIM SYSTEMEM TOPAZ . POZDRAWIAM .

[@MaciejCADblogpl]

Też wydaje mi się, że w Jelczu "robią robotę". A miałem okazję podróżować jelczańskimi ciężarówkami. Szkoda, że na pace 😆. Dzięki za komentarz, również pozdrawiam!

[@abcbca3412]

Fajny materiał.👍

[@wkwojti]

Ciekawe by było umieszczenie wyrzutni Chunmoo z rakietami 300km+ na jednym z naszych okrętôw. Byłby to sprzęt to szachowania obwodu Królewieckiego.

[@Iguan94]

Jak Orka wypali to będziemy szachować Obwód (i nie tylko) ubootami - pociskami manewrującymi i to o zasięgu nie 300, a 1500-2000 km (np. Tomahawk lub pociski pokrewne). Zresztą już teraz mamy jassm-er o zasięgu ~1000 km podczepiane pod F-16.

[@ggnagognagoma2462]

Przy właściwej polityce Obwód sercem mieszkańców byłby nasz. Ale debile w Polin wolą zamykać granicę, budzić nienawiść

[@hwz1419]

Nie jest prawdą że ATAMC to pierwszy system rakietowy o takim zasięgu w WP . Pierwszym był pocisk R-17 (oznaczenie systemu 9K72 Elbrus oznaczenie pocisku 9K17) wg NATO SS-1c SCUD B. Miał też 300 km. Był na wyposażeniu jednej frontowej i 3 armijnych BROT. Każda z nich miała 2 dyony po 4 wyrzutnie.

[@MaciejCADblogpl]

Dzięki za sprostowanie i komentarz!

[@wincentywiewiorczak4114]

Przydałyby się jeszcze schrony dla ludności cywilnej. Jesteśmy zagrożeni, a nie widać jakoś gorączkowego budowania takich obiektów.

[@CC-gb8di]

spoko kanał, popracuj nad dykcja i angielskim.

[@standabkowski2507]

Super filmik

[@marekk1337]

Fajniejszy system ma jednak Korea, co podwojna wyrzutnia, to podwojna i tego zadne inne zalety Himarsa nie przebija. Wsrod jego zadan na pewno jest tez ogien kontrbateryjny gdzie haubice 155mm czy pomniejsze rakiety 122mm maja zbyt maly zasieg i moga byc niecelne na maksymalny dystans. Wroga artylerie kazdego systemu czy inne cele dosyc latwo mozna namierzyc nawet kiedy artyleria nie strzela, ale zeby ja siegnac to juz nie zawsze takie proste, a tu rakieta balistyczna moze to zrobic nawet z 300 km docelowo o ile sie nie myle. Licze ze z Korei pozyskamy cala ich game rakiet balistycznych i pociskow manewrujacych, bo czym zwalczac np iskandery, no moze np Jassm Er z F16, ktore niby mamy czy niby mamy miec na 100% w znikomej ilosci, co jest typowe. Tymczasem wojna na Ukrainie ukazuje jak wszystkiego trzeba duzo, w tym amunicji do samolotow.

[@michal_madejski]

Wartościowa wiedza jednak bardzo razi to czytanie z kartki. Treściwy acz mdły materiał. Spoko osie czasu.

[@MaciejCADblogpl]

Dzięki za uwagi, popracuję i nad tym :)

[@elwrona]

👍👍

[@Utrtpv]

😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢6

[@enderus7868]

Skoro będziemy miel Homara, to jaki los spotka WR-40 Langusty?

[@MaciejCADblogpl]

IMO do końca swojego resursu pozostaną w służbie... po naszej, albo po tamtej stronie granicy. Pozdrawiam 🙂

[@wtflol2721]

Podarują Ukrainie

[@marekk1337]

​@@MaciejCADblogpl Powinno sie je znowu zmodernizowac, powinny miec rakiety kierowane w opcji chocby na oswietlenie celu laserem. Niestety wszystko trafi na Ukraine, obawiam sie tez o himarsy i koreanskie, ich ilosc moze kusic do podarowania polowy Ukrainie, taki byc moze jest zamysl. Wszystkich zadziwila liczba.

[@obecny00]

A klima jest😊

[@olekzajac5948]

Kwestia używania koreańskich rakiet w amerykańskich wyrzutniach i na odwrót jest trochę bardziej skomplikowana. O ile kontenery są wymiarowo identyczne, o tyle rakiety nie są zintegrowane - jedyne amerykańskie rakiety jakimi może strzelać K239 to niekierowane rodziny MLRS, a w przypadku M142 nie naporkałem na jakiekolwiek informacje o integracji z koreańskimi rakietami.

[@andrzejp.5327]

to sobie zintegrujemy, nie ma sensu używania 2 systemów bez wymiennego uzbrojenia

[@olekzajac5948]

@@andrzejp.5327 Żeby to jeszcze było takie proste... Na integrację producent (zarówno pocisków jak i wyrzutni) musi się zgodzić i trzeba mu za nią zapłacić, co szczególnie w przypadku Amerykanów oznacza kłopoty - są znani z tego ani się chętnie nie godzą na takie rzeczy ani nie jest to u nich tanie.

[@piotrd.4850]

M142 i M270 nie przyjmą rakiet 130, 230, 400 i 600 mm z Chunmoo. Tylko koreańskie 227. W drugą stronę jest jak piszesz.

[@pawekobylinski4634]

@@piotrd.4850 Nie przypuszczam żeby były tu realne problemy techniczne. Chodzi o sprawdzenie kompatybilności , realne przetestowanie obciążeń przy starcie i wprowadzenie parametrów do systemu kierowania ogniem którym jest topaz. Oczywiście łatwo nie będzie ale będziemy mieli solidny lewar. Jako że będziemy potrzebować dużo tej amunicji to możemy uzależnić zakup dużych partii od danego producenta zgodą na integrację rakiet drugiego. Jako że kontrolujemy topaza w razie w będziemy mogli strzelać czym potrzeba z obu wyrzutni.

[@andrzejp.5327]

@@piotrd.4850 Rakiety są w kontenerach. Czy w kontenerze jest 227 mm czy 230 mm to wyrzutni wszystko jedno. Trzeba tylko elektronikę dostosować do wszystkich typów rakiet

[@marcinniewiadomski8343]

Szkoda, że himars ma tylko 6 rur. Przydałoby się w zamian za tylko 6 sztuk , żeby kaliber rakiet miał ponad 300 mm. Byłoby lepsze pierdzielniecie na ziemi😂

[@Mario-lm3ul]

Koreańskie mają dwie wyrzutnie

[@lubanskigornik282]

ten podklad muzyczny w tle - zla idea... rozprasza i denerwuje

[@MaciejCADblogpl]

Dzięki za uwagę, faktycznie w zależności od urządzenia muzyka jest bardziej, albo mniej głośna. Pasuje do odtwarzania na telefonie, ale już w słuchawkach, może drażnić. Wezmę pod uwagę przy kolejnym filmie, wcześniej takie sygnały nie dochodziły do mnie, ale i podkład muzyczny był inny. Pozdrawiam!

[@hwz1419]

Od wycofania Toczek w 2005 WP nie miało Wojsk Rakietowych. Wchodzące w skład Artylerii artyleryjskie wyrzutnie rakietowe BM-21 Grad, RM-70 i Langusta 1 to artyleria nie wojska rakietowe.

[@wincentywiewiorczak4114]

Wymowę obcojęzycznych słów można sprawdzić na gugle translatorze.

[@MaciejCADblogpl]

Można. Zdarza mi się tak robić :), ale czego Jaś się nie nauczył... 😉. W materiale o Concept Pl-01 i K3 pokusiłem się nawet o wstawienie nagrania z wujka googla. Pozdrawiam!

[@scyzorpl]

@wincentywiewiorczak4114 Z całym szacunkiem pouczanie osoby wymową słów Angielsko Języcznych kiedy jest świadomość że się nagrywa nie jest takie łatwe ale jest też ciekawe kiedy samemu robi sie błąd pisemnny w słowie Google =)

[@wincentywiewiorczak4114]

@@scyzorpl Gud Myrning. To była tylko rada, nie ma co przeżywać. kzbin.info/www/bejne/sHixh4hrj8-fnaMfeature=shared

[@wincentywiewiorczak4114]

@@MaciejCADblogpl Wzajemnie i dziękuję za Pana pracę.

[@scyzorpl]

🤣@@wincentywiewiorczak4114

[@user-zd3lw1eu9c]

Το πολωνικό είναι καλύτερο Ρουκετοβολο από το αμερικανικό.

[@michalklucznik]

Miałem zamiar napisać, że to fajny materiał ale jeżeli kanapowców wprowadza w błąd to nie jest dobrym materiałem. W komentarzach już ci wytknęli ten błąd. Koreańskie systemy są kompatybilne z amerykańskimi tylko szczątkowo. Tak szczątkowo, że właściwie nie da się korzystać z amunicji jednego używając wyrzutni drugiego. Budujesz zasięgi ale też swoją reputację. Było ciekawie tylko nieprawdziwie. Pozdrawiam.

[@andrzejp.5327]

Oczywiście. Tak samo jak nie można używać zachodnich rakiet na ukraińskich samolotach...

[@pawekobylinski4634]

Doradzam więcej umiarkowania w wypowiedziach. Kwestia nie jest jasna a większość wypowiedzi opiera się na plotkach. Informacjach nieoficjalnych, zasłyszanych. Są podstawy żeby twierdzić że obie wyrzutnie używają identycznego kontenera startowego co pozwala twierdzić że prawdopodobnie nie istnieją fizyczne przeszkody żeby używać amunicji krzyżowo. Problemem jest oprogramowanie i oficjalne potwierdzenia.

[@michalklucznik]

@@pawekobylinski4634 tak, masz rację ale oprogramowanie to słowo klucz. Na to idzie pewnie ze 25% budżetu każdego przedsięwzięcia. Nie dotarłem do materiałów ile kosztował program koreański ale liczy się to w setkach milionów dolarów. Da się to zrobić? Pewnie da tylko ile to będzie kosztowało.

[@MaciejCADblogpl]

Oj, nie zgadzam się, że "nieprawdziwie", ale dziękuję, że przynajmniej "ciekawie" 😎. Zawsze staram się weryfikować źródła informacji, co czyniłem także przygotowując materiały do tego odcinka. Kompatybilność nie jest tylko szczątkowa, chyba że za taką uznamy fakt, iż koreańskie rakiety 227 mm są w pełni zgodne ze standardem US GMLRS - i mogą być użyte z systemami HIMARS (potwierdzają to źródła koreańskie, czy ogólniej azjatyckie). Zasięgi buduję, co wyjaśniłem w komentarzu pod filmem przed paroma minutami, a reputację buduję od ponad 15 lat. I szkoda byłoby zaprzepaścić już obecny dorobek. Dzięki za zainteresowanie!

[@MaciejCADblogpl]

@@pawekobylinski4634 Koreańczycy potwierdzają, że ich rakiety 227 mm są w pełni kompatybilne ze standardem US GMLRS. Sprawdzałem w kilku źródłach (prasa azjatycka anglojęzyczna, ale też rozmowy podczas konferencji Defence24Day. Także jestem optymistą w kwestii obejścia ewentualnych ograniczeń ze strony USA na produkcję amunicji na miejscu, u nas. Zresztą, Polak potrafi 😎kzbin.info/www/bejne/g5vHaIGaoslqoLs Dzięki za komentarz i zainteresowanie.

[@ksz511]

Oczom nie wierze - jest wojna a oni Ukr samolotem taki drogi i kluczowy dla nas sprzet woza. Przeciez kazdy samolot Ukr jest celem Rosji.

[@MaciejCADblogpl]

Operują chyba poza przestrzenią powietrzną Ukrainy i Rosji. Nawiasem mówiąc, jesienią ubiegłego roku przewozili też satelity, które na orbitę wynosiły rakiety SpaceX. Pozdrawiam!

[@jerzykrzykawski583]

🤣🤣🤣

[@jaroslawteichert2379]

Przecież ruskie nie zaatakujà ukraińskiego cywilnego samolotu nad terutorium NATO . NATO nawet oni Sao za cwani🤣

[@MaciejCADblogpl]

@@jaroslawteichert2379 W sumie... zawsze mogą próbować zwalić winę na kogoś innego. Rosja to stan umysłu, o czym świadczy chociażby wysadzenie tamy (i prawdopodobnie pozbawienie Krymu wody), ale cóż... Temat na inny kanał. Pozdrawiam!

[@JakubFluda-mh1ej]

To są samoloty Amerykańskie . Więc nie ma obaw . Zresztą to samoloty transportowe.nie odważą się strącić.

[@ggnagognagoma2462]

Stać nas na opracowanie lepszego sprzętu niż toto

[@MaciejCADblogpl]

Liczę, że nie skończy się na deklaracjach o współpracy z Koreą. A deklaracje takie padają z obu stron, Koreańczycy podkreślają, że chcą z nami współpracować na zasadzie Win-Win. Może uda się lepiej, niż z Daewoo i FSO 🤣. I zgadzam się, stać nas, vide pewna wypowiedź na tym filmie: kzbin.info/www/bejne/g5vHaIGaoslqoLs

[@ukasznowak5790]

A czemu Ukrainski samolot a nie Polski??? wszystko jest zbyt podejrzane żeby sie nie okazało ze znów wszystko pojdzie na ukraine. No chyba ze nie mamy......w co wątpię

[@MaciejCADblogpl]

Przyznam się, że mnie osobiście spodobał się wybór ukraińskiego przewoźnika dysponującego odpowiednim samolotem, do dostawy takiego sprzętu. Ale to moja opinia :). Dzięki za komentarz!

[@ukasznowak5790]

@@MaciejCADblogpl ale czy mamy takie samoloty do transportu takiego sprzętu czy nie mamy? Wie pan podobać się może wszytko ale czy będzie to opłacalne? Pomagamy Ukraine ale co dostaniemy w zamian? Nie znam takiego państwa żeby oddawało wszystko za darmo no chyba że rząd to nie Polacy i maj gdzieś co będzie później...... Bo tak to wygląda, wszystkie inne państwa albo sprzedają lub pożyczają w zamian za coś a MY? Co będziemy mieć? Ostatni wypowiedział się rzecznik rządu że pomagamy w zamian za to że możemy kupować od USA sprzęt hahaha skoro ta nasza współpraca tak ma wyglądać to ja mam w dupie takiego sojusznika

[@MaciejCADblogpl]

@@ukasznowak5790 Mamy Herculesy C-130E i to chyba są największe samoloty transportowe naszych sił zbrojnych - ale mogę się mylić. Ale jednorazowo mogą przewieźć tylko jedną wyrzutnię.

[@Tomek1985]

Czyli rezygnacja z opancerzonej kabiny na LMTV na rzecz Jelcza :D niezły regres...

[@olekzajac5948]

A to Jelcz robi tylko nieopancerzone kabiny? Ciekawe, nie wiedziałem.

[@MaciejCADblogpl]

Oj, na filmie starałem się podkreślić, że Jelcz może oferować także opancerzone kabiny... 13:36 i ok. 14:40

[@Tomek1985]

@@MaciejCADblogpl Może ale nie musi, rządzący raczej nie zamówią czegoś co wygeneruje dodatkowe koszta. Kolejna sprawa to czy opancerzenie proponowane przez Jelcz jest na tym samym poziomie.

[@MaciejCADblogpl]

@@Tomek1985 Jelcz deklaruje, że wykona kabiny w standardzie uzgodnionym z klientem wg normy STANAG 4569. Kabina Oskosch M1140 spełnia poziom 4a... Deklaracje oczywiście deklaracjami, ale faktycznie już w 2019 roku Jelcz oferował kabiny integralnie opancerzone - krótką i wydłużoną załogową - które spełniały poziom 2 ochrony balistycznej i przeciwminowej wg STANAG 4569. Kabiny te od podstaw opracowano w Jelczu, do ich wykonania wykorzystano importowaną blachę pancerną SSAB (ściany sufit), ale podłogę już z polskiej blachy (w 2019 roku od firmy Cognor HSJ S.A.). Szyby pancerne pochodzą z Wielkiej Brytanii. Podejrzewam więc, że dla firmy nie będzie problemem wykonanie kabin także w standardzie podwozia z USA. Ale faktycznie może okazać się, że zamówienie będzie obejmowało wariant budżetowy. Z drugiej strony - nasze HIMARSY, czy K239 będą zapewne w małym stopniu narażone na najechanie na minę, EID, czy bezpośredni ostrzał karabinowy - w działaniach obronnych. A mniejsza masa może przekładać się na większą mobilność. Ale to takie gdybanie i odchodzę teraz od tematu konstrukcji, a o strategii użycia sprzętu niech dyskutują mądrzejsi w tej kwestii ode mnie. Ja mogę najwyżej porozmawiać o tym na poziomie... hmm... pododdziału lekkiej piechoty 😎. W każdym razie - dzięki za zainteresowanie i ciągnięcie tematu. Może warto przygotować kiedyś odcinek o pojazdach wojskowych z Jelcza? Na pewno będę chciał napisać/zrobić film o LPU z firmy Concept Sp. z o.o. (Team Concept). I pewnie o konstrukcjach z AMZ (nie tylko o Syrence...). Pozdrawiam!

[@marg4157]

To znaczy,ze polskie będą kabina i rama?,bo podejzewam,ze nawet zarówki i wycieraczki są chińskie.

[@robertciesluk7207]

Na moskwę starczy.

[@MaciejCADblogpl]

Tak źle nie jest. A i z naszą kadrą inżynierską również, mamy powody do dumy: kzbin.info/www/bejne/g5vHaIGaoslqoLs i pamiętajmy o tym. Pozdrawiam i dzięki za zainteresowanie.

[@marg4157]

@@MaciejCADblogpl Jakie są wg pana wiedzy elementy czysto polskie w tym samochodzie?,bo ja nie potrafię wymienić nic więcej.

[@MaciejCADblogpl]

@@marg4157 Prawdą jest, że zarówno rama, jak i kabina "są własnym opracowaniem Jelcza". Bo silnik i skrzynia niemieckie, ew. silniki włoskie, napędy amerykańskie etc. Ale współcześnie konstruowanie/projektowanie to także integrowanie dostępnych na rynku rozwiązań. Rynek OEM. W Jelczu udowodnili, że to potrafią. Ale w sumie temat jest na tyle ciekawy, że może warto kiedyś zrobić film pod np. tytułem "Ile Jelcza w Jelczu?" 😎. Dziękuję za komentarz i doceniam dociekliwość. Pozdrawiam!

[@MultiKolejorz1]

Gowno wyjdzie z rakietami z Korei koniec snu o potędze!!!! 21:48 tędze

[@lubanskigornik282]

jesteś w _mylnym błędzie_ moze sie opóźnić ale wyjdzie, to jest koniecznosc.

[@krzysztofgrabinski7581]

Dziękuję