MageKnight [3] Партия в Рыцарь-маг (Mage Knight) для опытных игроков

[@MagicBG]

1:48:15 - под конец видимо, действительно, устал, потому что не заметил очевидного хорошего хода - вызвать на последнем ходу дикого дракона, который пасся рядом с городом. Не атакуя город, это дало ба лишних 5-9 очков.

[@Globcos1]

39:48 нельзя в битве подготавливать отряды (за один бой максимум одно использование). Вы могли подготовить его уже после боя.

[@nikosgavrilidi4923]

Извините конечно, но такое долгое продумывание хода, это всего лишь ваша неопытность в этой игре :) Я могу вам сразу описать одну из простейших и оптимальных цепочек действий. 1) Убиваем шамана через концентрацию+ренж атака 2) Идем в монастырь (возможно потребуется 2 хода, но не страшно) 3) нанимаем союзника, т.к классовая карта у нас на руке, проблем с влиянием быть не должно 4) открываем карту и либо идем дальше, либо убиваем ближнего орка. Почему именно так? Да очень просто. 1) за раунд получаем минимум 7 опыта, +4 с шамана +2 с орка, +1 за использование классовой карты. 2) получаем союзника 7 опыта+союзник для первого раунда это очень солидный результат, и я даже не учитываю полученный скилл+новую карту, т.е по факту из этого раунда можно выжать еще больше. Все это "бесконечное обдумывание хода" уходит после пары партий, и все эти пазлы потом складываются за 15 секунд. Самое главное в игре это эффективно использовать карты. Вы первым действием потратили 7 карт на убийство гоблина, и получили за это 2 опыта +синий кристал, когда могли потратить 4 карты и получить 4 опыта+лвл ап+карту действий (мув+карта боком для того что бы шагнуть в лес на 3, концентрация+ренж атака на убийство шамана), а это может очень сильно придать темпа.

[@valekbest]

В чем разница между эффектами до конца хода и до конца битвы? Например заклинание снимает защиту от магии до конца хода но ведь нельзя начать вторую битву.

[@MagicBG]

@@valekbest "до конца битвы" влияет только в битве, "до конца хода" на все этапы хода: движение, битву, взаимодействие с жителями, на разыгранные карты до и после движения-действий.

[@NickMJR]

Да, сжечь монастырь на 1 ходу - уж излишне хитрый план) @Магия настольных игр спасибо за видео - MK на русском и в хорошем качестве редкость

[@titus561990]

Отличная партия. Досмотрел до конца. Продолжайте в таком формате.

[@Maladzik]

Tit посмотри на канале i-play-solo. Вот там действительно игра показана во всей красе. А здесь... просто короткий ликбез, причем с несоблюдением многих правил:))

[@titus561990]

@@Maladzik знаю я про этот канал. И партии его смотрю

[@MagicBG]

Да, тоже рекомендую видео GreyWolf-a по Рыцарю, альтернатив на русском нет. Это мое видео - не ликбез, а просто запись партии, понятная только для тех, кто игру знает. На ликбез я все никак не соберу силы воли, чтобы сделать видеообучалки. "причем с несоблюдением многих правил:))" - а вот тут обидно было! Кроме одной ошибки, которую отметил текстом в видео, крупных косяков не заметил при пересмотре. Где еще?..

[@Antonian_4]

42 минута. чтобы колдовать закл. нужен кристалл красный

[@Antonian_4]

1.12.00 - Несколько ошибок подряд. 1 - Дальняя атака не действовала бы на город. 2 - Карты боком нельзя играть чтобы увеличить дальнюю атаку... p.s. - Сорян моя ошибка. не понял что имеете ввиду иже ближний бой)

[@DeckBlack22]

Заинтересовали игрой, обязательно когда нибудь попробую.

[@GyJIka]

Урааа, МК! 😁 Спасибо! Ждём запуск локализации от Лавки Игр)

[@Indi_ju]

Очень очень жду. Уже готов кидать в монитор во имя рыцарей и магии!)

[@MagicBG]

угу, пока единственная игра, которую покупаю без сомнений и взвешиваний и несмотря на то, что есть почти полный набор на английском.

[@igorkivi]

а можете обзор компонентов снять, думаю какой набор купить Бу с дополнениями или новый ультимеит мне интересно какой там органайзер. Спасибо вам заранее

[@MagicBG]

ээээ... так есть же много видео на канале по игре, в том числе и видео с распаковкой, там все подробно: kzbin.info/www/bejne/gmizeqKdjal3i6c

[@igorkivi]

@@MagicBG А дак у вас обычная версия а не делюкс, почему то когда гуглил ваш летсплей показал

[@MagicBG]

@@igorkivi Делюкс же еще не вышла.

[@PZ_Hard]

Непонятно как была убита гаргулья с физ резистом (1:38:10), дальняя атака была физической вроде.

[@MagicBG]

Да, это ошибка. Я считал, что дальняя атака, как и осадная, это отдельный тип атаки, а не разновидность физической.

[@explogeek]

42:00 не потратил красную ману для спелла

[@DoctorDezmond]

Доброе время суток! В источнике три маны... Вроде нпс считается тоже игроком(две маны плюс количество игроков). По-моему так. Очень ждем продолжение какого нибудь дополнения к игре с сюжетом... Вы планируете выпустить летсплей с дополнением?))

[@MagicBG]

планирую, любимая игра все-таки

[@Tomas-nl7vd]

Спасибо за обзор!!!! Скажите пожалуйста, есть ли вариант дуэльного сценария, чтобы у игроков были свои города, и цель была захватить город противника?

[@MagicBG]

в официальных - нет, но идея мне нравится, вполне возможно, что есть подобные неофициальные сценарии от фанатов игры! Надо смотреть на BGG

[@Tomas-nl7vd]

@@MagicBG спасибо. Если сбалансировать правила под дуэльный вариант, будет классный перенос компьютерной игры герои меча и магии. Если найдёте такой вариант, напишите пожалуйста. Сам вписался в предзаказе на лавке игр.

[@Racingcarsful]

@@Tomas-nl7vd Много придумывать и не придется, только раскладку поля, так как правила включают в себя противостояние между игроками, захваты чужих крепостей и прямой бой между героями игроков.

[@Tomas-nl7vd]

@@Racingcarsful если раскладку как под Волкара попробовать и взять допустим каждому по городу 5 уровня

[@smeta18]

Да нужны подробные правила с тайм лапами

[@MagicBG]

все видео по игре, включая обучалки: kzbin.info/aero/PLX5cxsdCKbEfUzdZkulHVtikJcdMEfEtN

[@kopleman]

Вам определенно стоит сыграть в Сквозь Века :)

[@Mordrakus]

Евро сложно назвать, скорее бочка америтреша в которую влили ложку евро. Для примера в том же Серпе нет почти случайности, там только карты встреч с 3 вариантами событий на выбор а не 1, коих не так много и карты боя и все, все остальное исходя из планшетов просчитывается, как в шахматах. В Рыцаре случайности довольно таки много, начиная от случайной раскладки поля, где не известно, где что находится, можно открыть поле и сразу враг, а может надо еще идти, а карты на руке могут быть неподходящие. Тоже касается и карт на руке, да они фиксированные но в отличии от того же Gloomhaven они не находятся все на руке сразу, когда сам решаешь в каком порядк какие карты выкидывать до отдыха. Ну и все остальное так же случайно, случайные отряды для найма, может просто не оказаться нужных в городе, случайная магия и случайная мана, навыки героев на выбор, даже враги случайны. Евро тут по сути необходимость просчитывать каждый ход отдельно, исходя из конкретной ситуации (но это скорее пазл с одним правильным решением) + создание колоды(но оно тоже мало зависит от игрока) такак вы не знаете, что вас ждет на новом открытом поле, и какие карты вам выпадут в руку на начало раунда, в отличие от Runebound 3ред, где просто кидаешь кубики и и ходишь, и бои там не зависят от случайного набора карт на руке, да тоже америтреш, но не надо ломать голову над простыми действиями. Игре явно не хватает универсальности карт, как в том же Gloomhaven, многие карты работают только для атаки или движения, да еще и требуют случайно выпадающую ману. Gloomhaven мало того, что колода формируется полностью игроком на начало игры, как и артифакты, так и розыгрыш карт, не требует каких то случайных кубиков маны. А если играет еще и несколько игроков, так ситуация на поле может поменяться к вашем ходу, заберет отряд, нужный вам навык, магию, ману. Одно дело играть, другое дело пройти сценарий или победить с другими игроками. Победа очень сильно зависит от случайных факторов, навыки игрока тут влияют только на то, как он справится с конкретной ситуацией, при этом легко запороть игру, ошибившись даже 1 раз, и уже станет очевидно, время потерянно, и к концу игры не успеете выполнить задание или обогнать другого игрока по очкам. Да еще и время на это тратиться просто море, слишком перегружена игра, даже простое действие хода требует решение мат. уравнения. ИМХО, но так ломать мозг лучше в чистых евро играх как Сквозь века, или Гайа, где действительно чувствуется дух Евро стратегии на игру, тем более со временем стратегия оттачивается и доводится до идеала в наборе очков под конец.

[@nikosgavrilidi4923]

Как и многие игры, рыцарь требует изучения возможностей игры прежде чем иметь возможность быстро решать ситуацию. Первые несколько партий будут долгие да, т.к вроде бы большое количество возможных действий, но спустя 5-6 партий все эти пазлы щелкаются на раз, и на обдумывание и розыгрыш хода уходит секунд 10-20 (кроме боев в замке). И зачем вообще сравнивать рыцаря с глумхевеном, учитывая совершенно разные механики игры. Меня лично эта рандомность и "пазловость" в рыцаре забавляет, в том же глуме после 5-6 сценариев приходишь к какой то определенной ротации скилов и все это "разнообразие" сводится к минимуму (отыграл сценариев 20-25 за паладинку и крегхарта). "Победа очень сильно зависит от случайных факторов" эту фразу можно за уши притянуть к абсолютно любой игре. (рандомные нулики + неудобная ротация скилов противника, это я о глуме) "Ошибившись даже 1 раз, и уже станет очевидно, время потерянно" так не ошибайтесь, в чем проблема то, при равном скиле любая игра как раз таки и проигрывается при одной ошибке одной из сторон. "заберет отряд, нужный вам навык, магию, ману." Ходить первым не? Не можете ходить первым? ну так не идите туда где у вас все заберут, карта большая, ищите другие вкусные пути.

[@Mordrakus]

@@nikosgavrilidi4923 Если бы Рыцарь был видео игрой, у него жанр был бы Roguelike RPG. Логично, что в любой игре навык так или иначе имеет место, со временем вы наизусть будите знать силу противников по типам. С опытом и знанием игры, игрок будет знать какие карты лучше других, какие отряды эффективнее, и как лучше потратить карты на ход. Но тем не менее случайность генерируемых событий будет превалировать. Так или иначе, но в Покере, карты на руках решают, можно сколько угодно быть профи, но с 2 двойкам против Роял-флеш не выиграть. Вот в шахматах уже нет места случайности. Если бы в Рыцаре бы замок, который надо развивать, строя шахты дающие ману, бараки с наймом отрядов как в Heroes of Might and Magic, тогда да, даже при всех случайностях, была бы Евро пусть с элементом случайности. Не то, чтобы Рыцарь был плохой игрой, случайность как раз не дает игре надоесть. Просто Евро в ней очень мало, и это скорее пазл. Я играю в (в цифровую версию она удобней) One Deck Dungeon где всего 1 колода, не надоедает после 1 и 10 прохождения. Но ИМХО много интересных идей в Рыцаре, на деле реализованы не очень, в итоге играешь по сути в америтреш по типу Runebound, но при этом напрягаться надо так, как будто сел играть в Through the Ages. В итоге игра очень на любителя, и подсадить на нее других людей крайне сложно, даже если опытные игроки, скорее всего они захотят сыграть во что-то другое, где будет или больше веселья от простоты, или больше расчета от евро. На счет Gloomhaven, там есть случайность, но действия противников можно выучить, карты с -1 убираются прокачкой навыков у персонажа. Тут важно другое, в Gloomhaven от и до, контролируете персонажа и его прокачку, у вас на руке всегда те карты которые вы сами выбрали, и их эффективность не зависит от маны. Я привел пример Gloomhaven, как более удачной deck builder игры, потому что идея вроде одна и та же, но реализация совсем разная. Я могу взять в пример Pathfinder. Карточная игра, так как там есть Legacy механика, где в процессе у вас формируется имена та колода, что вам нужна. И вы не молитесь на то, чтобы вам выпала башня мага или деревня, где вы наймете отряды, которые вам нужны. Дело даже не в том что другие игроки будут мешать, даже если 2 игрока пойдут в разные стороны, победа будет зависеть, то того, какие гексы выпадут, с какими наградами и какими противниками. (предположим что навыки у игроков одинаковые). Ошибаться легко, когда не знаешь ситуацию. Представим есть 2 игрока и 2 подземелья, оба не могут узнать какие враги, и у обоих есть карты с защитой от огня и уроном льда. Оба спускаются, и у одного будет огненный противник у другого ледяной, в итоге один выйдет чистым, а другой с кучей ран, а если вообще не спускаться, то вы тоже потеряете очки, и награды. А есть еще враги, которые для атаки вызывают других врагов, и там тоже неизвестность. А так как игра на время, бродить по карте перекидывая колоду не вариант.

[@nikosgavrilidi4923]

@@Mordrakus Идея одна и та же? Серьезно))))? И в чем же заключается эта идея, в том, что мы ходим по гексам, у нас на карточках верхнее и нижнее действие и мы убиваем монстров? А вас не смущает, что механика геймплея, совершенно разная? И большинство событий и расчетов которые мы делаем в глумхевене, так сказать, совершенно не встречаются в рыцаре, и наоборот. Если в глумхевен составление собственной колоды является одной из основных механик игры, то в рыцаре это всего лишь один из многочисленных элементов на котором основной геймплей вообще не завязан, и сделан лишь для того, что бы разнообразить игру, как тот же кланк. Рыцарь это не декбилдер, это игра с элементами дек билдинга, это разные вещи. Тот пример который вы привели явно указывает, что в игру вы играли от силы пару раз, какое то очень невероятное событие в вакууме с какими то файр атаками которых, к слову, в подземельях вообще нет)))). Раз уж зашло дело о подземелье (коричневые жетоны) давайте о них поговорим. У нас есть 5 типов врагов по 2 шт каждый. Для подземелья важны следующие вещи: 1) дальняя атака 5 2) блок 5 одной картой 3) возможность нанести 8 урона Если все 3 вещи вы можете сделать своими картами, то поздравляю, все убивается без потерь. Если чего то не хватает, то уже начинается вероятность, которая зависит от большого количества факторов, какие враги уже вышли, есть ли хил в талантах или на руке, какие карты за лвл ап можно взять и т.д, и тут уже игроку решать, хочет ли он рисковать или нет, и какие у него соотношения и вариации развития его дальнейшего хода при плохом результате. Рандом безусловно есть, и как в любой игре он может быть как в пользу одного игрока так и в пользу другого, и это нормально, ваша задача как игрока не пытаться победить рандом, а свести его к минимуму. И что вы вообще прицепились к этим жанрам? Евро, не евро, это лучше для евро подходит, это хуже, какая вообще разница? Жанр это всего лишь ярлык которые создатели вешают для поверхностного обозначения игры. Люди не играют в игру только потому, что она "евро", люди выбирают те игры, в которых им нравятся механики и геймплей, а то к какому жанру все это относиться это уже не важно.

[@Mordrakus]

@@nikosgavrilidi4923 Идея использования колоды, когда карта может использоваться разными способами, в том числе универсальным с игнорированием свойства карты. Вот только в Gloomhaven мы изначально имеет собранную колоду вручную, при этом карты используем все сразу, а не случайные которые попадут в руку, и вне зависимости есть у нас мана или нет. В рыцаре же карты выдаются случайным образом на ход (исключение карты отрядов, которые по сути эдинтичны картам предметов в Gloomhave, та же перезарядка при отдыхе) Поэтому в Gloomhave у нас всегда есть полная свобода к планированию действий наперед, и не надо гадать, а выпадет мне черная мана ночью или будут у меня карты боя в начале следующего раунда и тд. Общий же гейплей естественно отличается, но так или иначе обе игры это развитие персонажа и его колоды. Но я не вижу никакой разницы между тем, чтобы планировать движение по подземелью с врагами, где вам точно так же надо думать как дойти до противника через ловушки и препядствия, и как потом атаковать, в сравнении с передвижениям по гексам в Рыцаре, где вы точно так же думаете, как потратить карты, чтобы дойти до противника, а потом его атаковать. Разница в том, что в Рыцаре игра сессионная, и развитие колоды идет по ходу каждой партии, в Gloomhave в течении всей жизни героя. Опять же Gloomhaven не просто так занимает топ 1. boardgamegeek.com/browse/boardgame?sort=rank&rankobjecttype=subtype&rankobjectid=1&rank=16#16 Рыцарь-маг почти полностью вертится вокруг создания колоды, а что в нем еще делать ? Что дает захват башни магов ? Карту магии в колоду. Зачистили подземелье ? Карта артефакта в КОЛОДУ. Наняли отряды ? В целом это тоже карта колоды. По сути все действия направленны на формирования колоды, НО проблема в том, что вы это почти не контролируете. Какие отряды нанимать в деревне ? А какие есть, возможно вообще никакие. Какие заклинания брать ? А вот те что доступны, и не важно нравятся они вам или нет. Любая карта или отряд лучше чем ее отсутствие, вся тактика сводится к тому, чтобы собрать как можно больше, потратив как можно меньше - пазл. При 2 разных похождениях могут быть 2 разные колоды, и не потому, что так захотели, так выпало. На счет жанров, вы озвучили жанр, я описал на сколько игра ему соответствует. Не обязательно к ним привязываться. Я лишь описал, что в игре довольно много хаоса, которые игрок не контролирует, а лишь пытается в нем не утонуть. При этом тратя довольно много сил, отсюда и длительность партии. Как будто за одну партию происходить реально много событий ? Ради интереса, посчитайте сколько всего врагов вы убьете за все время партии в Рыцаре, и сколько гексов расстояния пройдете, а потом сделаете тоже самое в Runebound или Gloomhaven за одно/два подземелье, сопоставим время на игру. Поймете, что за большее время, в сумме сделали не так и много, в целом банальных действий - походить, подраться, что-то купить в городе. Из-за сложности принятия каждого отдельного решения, Рыцарь выглядит более внушительно, но при этом громоздко.

[@nikosgavrilidi4923]

"игрок не контролирует, а лишь пытается в нем не утонуть." Так в этом то и вся прелесть!))) "Рыцарь-маг почти полностью вертится вокруг создания колоды, а что в нем еще делать ?" Вот в этом я не соглашусь, формирирование колоды тут очень поверхностное, для примера приведу инди игру Slay the spire, это вроде бы карточный дек билдер, но вся суть игры заключается не в том, что бы создать какой то определенный тип колоды, а в том что бы научиться принимать правильные решения исходя из той ситуации в которой ты находишься, и рыцарь в принципе об этом. Механики в рыцаре не хуже и не лучше чем в глумхевене, они просто разные, и заточенные под свой геймплей, а что уже кому нравится это всего лишь дело вкуса. Рейтинги это всего лишь цифры, которые иногда совпадают с личным мнением, а иногда нет. "При этом тратя довольно много сил, отсюда и длительность партии." А почему большая длительность партии должна считаться минусом?)) В ттс разыгрываю соло партию из 6 раундов минут за 30. "Из-за сложности принятия каждого отдельного решения, Рыцарь выглядит более внушительно." Вся эта "сложность принятия решений" это всего лишь илюзия которая обоснована неопытностью, и которая сама собой пропадает после нескольких партий. И опять же, голову в глумхевене на старте нужно ломать не меньше, а даже больше! "Посчитайте сколько всего врагов вы убьете за все время партии в Рыцаре, и сколько гексов расстояния пройдете, а потом сделаете тоже самое в Runebound или Gloomhaven" То есть из за того что в рунбаунде мы больше бегаем по карте, а в глумхевене мы больше убиваем врагов рыцарь хуже?)) Это как сравнивать евро игры по кол-ву добых ресурсов за игру)

[@kivarum]

Нельзя что-то сделать, чтобы звук был погромче?

[@MagicBG]

хм, что-то не так со звуком? я выравниваю эквалайзером до максимальной неискаженной громкости, должно быть нормально.

[@kivarum]

Магия настольных игр если в наушниках слушать то вроде нормально, а из колонок ноута получается тиховато. Возможно стоит задуматься об акустике и микрофоне.

[@explogeek]

45:50 неправильно играете! в правилах написано, что либо полностью блокируешь урон, либо он полностью тебя бьет - типа нельзя уменьшить его с 12 до 2 за счет защиты гвардейцами

[@MagicBG]

урон проходит весь, но распределяешь ты его сам как хочешь. Часть можно и на соратников.

[@Crimson_king_]

Игра канеш интересная, что тут говорить...

[@АндрійКлименко-с7т]

100

[@fakelesss]

мешочков для жетонов не хватает...

[@MagicBG]

эээ, для каких?.. и зачем?

[@fakelesss]

для жетонов врагов, чтобы не в стопочку замешивать, а тянуть "вслепую" из мешочка )

[@MagicBG]

Неудобно, они же по классам, это надо 7 мешочков.