Mais pourquoi donc ces singes poussent de tels cris ???

Dans la forêt brésilienne, des petits singes pas très connus poussent de drôles de cris, encore en cours d’élucidation par les chercheurs. Explorons le monde fascinant de la linguistique des titis !
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[@melissaberthet6591]

Merci Stéphane, c'était chouette de parler de titis ! A bientôt pour une vidéo sur les bonobos... ?

[@Uma-lt7qf]

C'est terrible parce que le cri qui descend, pour moi il monte, alors que celui qui monte, pour moi il descend... Mon cerveau comprend mais refuse d'entendre ! (J'entends très bien la différence entre les deux, en revanche)

[@Narkokhelus]

Vraiment pareil !

[@ayzen4250]

pareil !

[@MoeOuan666]

Pareil... À se demander s'il y a eu inversion des sonogrammes, ou qu'on entende la variation de fréquence alors que le sonogramme montre une évolution d'amplitude qu'on entend presque pas

[@melissaberthet6591]

@@MoeOuan666 Non non les spectrogrammes sont les bons ;)

[@bognome5374]

Idem

[@h0tage299]

Melissa fait des trucs trop stylés et a l'air très sympa

[@cofbmaitres1177]

oh mais ils sont trop mignons tous ces petits singes ! Et la vidéo est passionnante

[@marie-helenedelteil3382]

Passionnant ! Et merci pour votre appel en fin.

[@montaudran2191]

Alors non il a été prouvé scientifiquement depuis mon plus jeune âge que le Titi c'est un piaf jaune poursuivi par un chat noir et blanc.

[@maximearmand7828]

Bravo pour le livre franchement j'ai adoré, premier livre sur la psychologie pour ma part parce que ce n'est pas vraiment mon domaine mais on y retrouve vraiment ta façon de présenter les choses. Ça rend la chose plus légère et plus abordable en gardant la rigueur de ton travail 👏👏👏

[@Fangh44]

Merci pour cette vidéo et votre travail ! ça fait plaisir de te retrouver en vidéo !

[@ZukoColgate]

Très pédagogique et effectivement fascinant !! Merci 😊

[@Eric-sf-hlf]

Excellente vidéo comme à chaque fois, qui permet d'apporter nuances et réflexions sur des biais possibles. En tout cas certainement plus qu'un caillou, qu'il soit quartz ou feldspath et encore moins les lécher 👀

[@brunodoussau_from_tyumen]

Mon âme de poulpe géologue est en joie. Vive les titis.

[@arnaudsaudax2672]

Et géologue pétrolier, qui plus est ! Bravo Stéphane !

[@joelbecane1869]

Merci pour la vidéo :)

[@Siseici]

J'adore, comme d'hab, merci!!

[@BaptisteRabourdin]

J'aime ben ce format façon Mickey Enigme.

[@urvon971]

Simplement merci.

[@JPPeron]

Ah ! chic, une vidéo humaine et fabuleuse.

[@annef4308]

de la super recherche en effet et bien expliquée

[@Renaud_de_chatouillons]

Effectivement il risque d’y avoir plus de titis relativement éloigné génétiquement et différents qui vont empirer la situation de nos titis nationaux du continent boréal

[@lemni1554]

En tout cas toi, t'es pas le titi le plus criant de la canopée.

[@jeux1d100]

À propose du message à la fin : j’adhère, pas de soucis, et je pense qu’il est important d’en parler à toute occasion. Cependant je trouve dommage d’avoir été un peu prude, et de n’avoir pas citer les choses directement.

[@hippotropikas5374]

Perso j'ai très bien compris son message

[@valerieouellet7725]

16:17 super intéressant

[@ericcavalli]

Un de mes bras de poulpe est tombé par hasard sur le pouce bleu… mais c’est bien par hasard.

[@sapere-aude44]

Merci aussi pour votre message de fin

[@lmz-dev]

Stéphane, j'en tiens un ! 3:47 _Comment est-il ?_ Un champion du monde ^^

[@DrFortyTwo]

vidéo géniale ! est-ce que cette hypothèse parcimonieuse (encodage émotionnel par les cris, variabilité inter-individuelle dans la "syntaxe") a pu être testée en diffusant des mix cris A/cris B, à la recherche d'une relation dose-effet dans le comportement des titis (regard en l'air vs regarde la source du cri) ?

[@melissaberthet6591]

Pas encore, mais c'est prévu à un moment :)

[@charlieramone8666]

Trop chouette ^^

[@Alomst242424]

21:45 😅

[@xorlup1077]

Pour le référencement

[@dgrandlapinblanc]

Ok. Merci.

[@user-wz9lk4sp2x]

donc la peur est élément fondamental à la survie animale qu'importe si le danger et réel ou non tant qu'il est anticipé. le fait d'être récompensé par la satisfaction quand on se nourrit et donc survivre vient parasiter cette peur et nous rend temporairement vulnérable ce qui permet la survie d'espèces prédatrices. le manque nous oblige à explorer notre environnement que ce soit pour s'accoupler ou se nourrir nous encourageant à prendre des risques malgré la peur, avec un biais pour la survie de l’espèce plutôt que de l'individu. ouai bon la carotte et le bâton quoi super voila à quoi se résume notre existence mdr

[@Renaud_de_chatouillons]

¿Pour un danger important de l’autre côté de la mer c’est quel cri ?

[@remitemmos9165]

On était pas censés avoir la giga vidéo découpée en morceaux ??

[@HomoFabulus]

si mais elle était trop giga donc celle-là passe avant. La giga fera une série de l’été ;)

[@remitemmos9165]

@@HomoFabulus génial pour mon été en France ! Hâte…

[@NationalJungleGraphic]

Beaucoup de bruit pour rien si vous me permettez l'expression, je m'explique: Depuis 35 ans que je les regarde (je parle des petits primates d'Amérique du sud). On se rend compte par de simples observations qu'il n'ont que 2 cris: UN FAIBLE: (qui monte ou descend on s'en fout) qui est le cri de contact permettant à chaque individu de localiser le reste de la bande dans la canopée, et d'assurer la cohésion du groupe lors des déplacement ou du nourrissage. On va le retrouver par exemple dans les muuum muuum du gorille, ou plus près en ce qui nous concerne les petits sifflement chez l'agouti ou l'agouchy par exemple (j'en ai plein mes caméras pièges). Tout les primates ont ce système de "géolocalisation" UN FORT: Qui sera le cri d'alarme, bon a tout faire et surtout signalant un danger plus ou moins grave en fonction de l'intensité, la hauteur du son, ou la fréquance... Celà varie en fonction des espèces de petits primates: Tamarins singes écureuils, sapajous, sakis, singes hurleurs... Et les plus petits Titis et saguis (marmousets) le singe araignée est un cas à part. j'ai pu isoler au moins 8 "sons" différants au cours de mes balades en forêt: jeune, mâle alpha, femelle, jeune femelle, individu isolé ou perdu... Ses vocalises sont ecxeptionnelles en comparaison avec le Bugio (singe hurleur) qui pourtant possède à peu près les même mensurations. Donc le cri d'alarme n'est pas codé à mon avis, il s'accompagne tout simplement par ceux qui l'émettent d'un regard envers le danger qui est perçu instantanément pas les individus alentours, la vision stéréoscopique étant l'arme absolue des primates. Ceux-ci répètent cri et geste visuel qui sera aussitôt capté par les individus qui se trouvent hors chant. Les grands primates montrent du doigt, les plus petits poussent des cris en regardant le danger, un peu comme un chien qui aboie. Aller percher un caracara huppé (caracara plancus) dans les arbres pour faire peur aux singes n'est pas une bonne idée: C'est plutôt un charognard vivant au sol et se disputant les carcasses de chiens au bord des routes, ou les poissons des aigrettes en bordure de points d'eau. Trop lourd pour zigzaguer entre les arbres... Le spécialise étant plutôt l'aigle tyran (Spizaetus tyrannus), ou à défaut l'une des deux espèces de Harpies (Pas sûr qu'on ai de la harpie huppée dans cette région). Même punition pour la Tayra? (eira barbara) empaillée. Plutôt la aussi une chasseuse de rongeur, oiseaux et leurs oeufs, lézards... Mais pas assez habille pour courir derrière les singes quels qu'ils soit. Reste l'oncille? (léopardus trigrinus) empaillé lui aussi. Je ne l'ai jamais vu? Ou plus simplement le chat margay (léopardus wiedii) plus commun et un peu plus lourd. Redoutable chasseur et surtout très habille de ses griffes au milieu branches. J'en ai encore la mousse qui me tombe dans le cou, d'une chasse juste au dessus de ma tête, par une nuit sans lune. Les cris de paniques était ceux des singes écureuils (saïmiri sciureus) Donc comme le précise Stéphane, attention aux raccourcis, et surtout aux tableaux "super scientifiques". Il suffit parfois juste de lever les yeux et de regarder les choses simplement comme elles sont, ou du moins comme elles devrait être...

[@melissaberthet6591]

Bonjour, je suis la chercheuse à qui vous envoyez vos critiques, je vais donc y répondre point par point: -les primates ont beaucoup plus que deux cris, en moyenne entre 15 et 20 par espèce, qui ont de multiples fonctions, comme transmettre une info quant à un évènement externe (prédateur, mais aussi chutes d'arbres, présence de voisins...), exprimer une émotion, regrouper le groupe, défendre le territoire, coordiner un déplacement,... Aucune espèce de singe n'a que deux cris, mais il faut passer beaucoup de temps avec eux, et effectuer des analyses acoustiques, pour établir le "répertoire vocal" et avoir la liste plus ou moins complète des cris. Ce n'est pas parce qu'à notre oreille non entrainée il semble y avoir peu de variation qu'il n'y en a pas de pertinentes pour les animaux. Ici nous ne parlons que de deux cris, A et B, car c'est sur ceux-ci que notre étude s'est concentrée, mais les titis ont au moins 15 cris différents. -Les forêts tropicales sont très denses, comme vous avez pu vous en rendre compte, donc compter seulement sur le regard pour comprendre la situation est très risqué - la plupart du temps, les animaux ne se voient pas, c'est pour cela qu'ils ont les vocalisations. Le fait que les titis n'aient pas besoin de se voir pour comprendre un cri est confirmé par les expériences que nous avons fait, où nous diffusions seulement des cris de congénères: ils ne voyaient pas un singe crier, ils entendaient juste les cris, et pourtant ils savaient où regarder. Cette expérience est très courante dans le milieu et permet de confirmer les hypothèses sur le sens ou la fonction des cris, et la plupart du temps, les animaux (primates ou autres) testés n'ont pas besoin de voir un congénère crier pour savoir quoi faire. De plus, le fait qu'ils aient des réactions différentes aux cris A et B montre bien que notre classification avec 2 cris "soft" est correcte. -En terme de communication vocale, pour l'instant on n'observe pas de grandes différences entre ce que vous appelez les "grands primates" (les grands singes j'imagine?) et les "petits primates" (les singes?). On a des cas de communication "sémantique" (les cris ont un sens précis) et des constructions syntactiques (les cris sont combinés) dans plusieurs espèces de grands et petits singes. Presque tous ont une communication très complexe, avec par exemple des dialectes, des variations des cris selon avec qui ils parlent, voire du "mensonge" (voir par exemple Monkeys crying wolf? Tufted capuchin monkeys use anti-predator calls to usurp resources from conspecifics, by Brandon C. Wheeler). -Les choix de prédateurs que nous avons fait ont été réfléchis en avance et sont soutenus par des années de recherche, des études des animaux présents sur ce site, et de la lecture de littérature scientifique. Les caracaras sont souvent des charognards mais pas seulement, ils chassent aussi de nombreux petits animaux (voir par exemple Food habits of the Crested Caracara(Caracara plancus) in the Andean Patagonia:the role of breeding constraints, A. Travaini, J. A. DonaHzar, O. Ceballos & F. Hiraldo, et ont déjà été observés chassant des bébés titis. Le tayra est un prédateur redoutable de primates (par exemple Bezerra, B. M., Barnett, A. A., Souto, A., & Jones, G. (2009). Predation by the tayra on the common marmoset and the pale-throated three-toed sloth. Journal of Ethology, 27, 91-96.), et ayant passé beaucoup de temps en forêt à en voir, je peux vous assurer que ce sont d'excellents grimpeurs qui n'ont aucun mal à suivre des singes dans les arbres. Le chat margay n'est pas présent dans cette réserve. Ne vous inquiétez donc pas, nous avons passé de longues heures à observer ces singes et leur environnement avant de faire cette étude et de tirer ces conclusions !

[@NationalJungleGraphic]

@@melissaberthet6591 Bonjour Mélissa! J'avoue ne pas y avoir été avec le dos de la cuillère, mais ce n'est pas contre vous personnellement, votre rigueur et votre tenacité n'ayant d'égale que votre charme, m'interdit toute animosité à votre égard. C'est une vision globale d'un "scientifisme" parfois exacerbé que je cherchais à mettre en avant, le même parfois que l'on retrouve en médecine. Certaines cases d'un tableau aussi bien fait soit-il ne peuvent pas être remplies, n'exitent pas, ou restent à créer... Que l'on crois sur parole un scientifique parce qu'il à fait de solides études, lu des tonnes d'ouvrages, et passé des dizaines de jour à traquer un animal bien précis, au mépris des moustiques, chaleur ou pluies, et ceci dans des conditions souvent spartiates j'en conçoit. Je collabore d'ailleurs à se titre et à mon modeste niveau à la collecte de données (coordonnées GPS) pour le Gepog (Faune Guyane), et toutes mes vidéos sont en "open source". N'importe qui peux puisser dedans pour des extraits vidéos ou des photos . Mais celà m'agace aussi d'un autre côté quand on me dit que je n'ai pas la qualification nécessaire pour prétendre par exemple que le plus petit colibri du monde ne se trouve pas à Cuba (Mellisuga helenae) mais en Guyane ou Amazonie disons. Observation faite à plusieurs reprises, la dernière de 30 à 45 secondes à 5 ou 6 mètres en présence de 3 témoins (15, 21, et 25 ans). On m'a répondu que c'était un moro sphinx?!?! Je tirais à la fronde les "pisse vinaigre" (Leur nom dans le Béarn) dans les années 70 au bord du gave de Pau sur les fleurs de Buddleia! Bien plus intéressant pour vous, nous avons vu clairement avec mon fils au réveil (Nuit à la belle étoile sans bâche) une bande de 6 à 8 Saguis, plutôt sombres avec une queue pas très fournie comme l'espèce (Callithrix jacchus). Nous nous trouvions sur le bord d'une piste, juste révéillés et regardions le ciel sans bouger pensant que l'autre dormait toujours. Eux, ils cheminaient tranquillement sur les branches d'un Clidénia hirta, à 3 ou 4 mètres au dessus de nos têtes. Réponse: Pas de Marmousets en Guyane, sinon les "Experts" l'auraient déjà vu et classifié👍 La dernière, elle va vous plaire ou vous faire éclater de rire au choix. Mais vite fait car je pars demain matin plusieurs jours pour faire mon camp d'été et le voyage est long: Moto + tracé à pied jusqu'au paradis.Vous savez bien ce que c'est les préparatifs et check list... En Novembre 1992, j'ai vu passer devant moi (j'étais perché et parfaitement immobile en train de lire la notice de mon nouveau GPS); Un "Hominidé" il n'y a pas d'autres mots pour le décrire! Une quarantaine de kilos environ, marchant à quatres pattes au sol, avec un poil noir brillant mi-long et... Pas de queue, ce qui est impossible sur notre continant! En glissant dans mon hamac en nylon j'attire son regard. Il me regarde, visage simièsque IMBERBE un peu comme un Kwata, mais plus rond et de couleur beige, mais pas aussi blanc que celle du saki. Là il pousse une sorte de ricanement en regardant dans ma direction tout en poursuivant sa route. Les copains en ont rigolé des semaines😒 Je découvre 10 ans plus tard avec l'avènement d'internet dans notre charmant pays, que le professeur Bernard Heuvelmans l'a parfaitement décris comme étant le "Didi" des Guyanes: Mêmes proportions, même rire saccadé, même sentiment pour l'observateur de paralysie face au regard de cette "chose" (J'avais mon fusil sur les genoux). Plusieurs observations sont recencées, principalement au Surinam et Guyana. Je totalise plus de 3000 nuits en forêt, donc la reconnaissance sociale reste le cadet de mes soucis si vous voyez ce que je veux dire. Pourtant, nous sommes loin de tout savoir, et le temps presse parfois. D'où l'utilité de personnes acharnés comme vous...and my? Bonne fin de journée, et bonnes observations. Fabien,

[@Putainjeunz]

J'ai parlé récemment à un docteur en psychologie de la psycho evo et elle n'en avait jamais entendu parler. Est-ce une science qui n'est pas enseigné dans un cursus traditionnel ?

[@HomoFabulus]

ça dépend des formations en psychologie mais en effet c’est une discipline très peu connue et encore moins enseignée en France.

[@melissaberthet6591]

En général ce type de cours est donné dans les formations en éthologie (science du comportement). Il y a des masters en éthologie à Rennes, Toulouse, Paris 13, et Strasbourg, pour ne citer que les plus grandes :)

[@anodine_org]

Parce qu'ils en ont marre de toutes ces élections !! 😂 Oups, hors sujet... quoique.

[@pipMcDohl]

Est-ce qu'il serait pertinent de présenter aux animaux dont on veux tester le langage un prédateur qu'ils n'ont pas lieu de connaitre mais qui est particulièrement imposant? J'imagine que logistiquement il est bien plus simple d'avoir de petit leurres plutôt que des gros. hmm. mais bon.

[@melissaberthet6591]

Super question ! Ca a été fait chez d'autres espèces, mais officiellement pas sur les titis. Par exemple dans "Acquisition of predator knowledge from alarm calls via one-trial social learning in monkeys" (León et al 2022), les chercheurs ont présenté un faux prédateur, une chimère entre un serpent et un léopard (en gros, un serpent avec une couleur de léopard). On avait pensé faire quelque chose de similaire avec les titis, en leur présentant une forme blanche qui vole un peu dans les arbres, pour voir s'ils auraient peur et voir quels cris ils feraient, mais on a fait quelques essais pas super concluants (ils s'en fichaient). Le problème de présenter un nouveau prédateur, c'est qu'on ne peut pas savoir ce qui fait peur ou pas à l'animal. Par exemple, un gros prédateur n'est pas forcément une menace, car il aura du mal à grimper et se déplacer dans les arbres, les titis n'auront pas de mal à le semer. Il faut donc avoir un prédateur qui leur fait peur selon leurs critères, qu'on ne connaît pas bien car... nous ne sommes pas des titis. Et il y a aussi des enjeux éthiques à prendre en compte, par exemple si on leur présente trop de prédateurs, y compris des faux, on risque de les faire dévier de leur comportement de réaction naturel - ce qui peut les mettre en danger si un jour ils rencontrent un nouveau danger... Donc en théorie, oui, ce serait super pertinent, mais c'est logistiquement et éthiquement compliqué - ce qui ne veut pas dire qu'on ne le fera jamais !

[@gabrielspick3808]

Petite précision technique : - un spectrogramme indique la (densité de) puissance d'un signal en fonction de sa fréquence seule - un périodogramme indique la (densité de) puissance en fonction du temps (sur l'axe X) et de sa fréquence (axe Y). le figure montrée au début est donc plutôt un périodogramme. Sur ce, je reprends la vidéo :)

[@melissaberthet6591]

Je ne connais pas les péridiogrammes, mais Stéphane a juste, c'est bien un spectrogramme qu'il présente :)

[@gabrielspick3808]

@@melissaberthet6591 Oui il semblerait que l'inversion des définitions était de mon côté. Merci pour la correction :)

[@JPPeron]

Et pourquoi les moineaux chantent si fort et si mal ? Parce qu'ils sont géologues ? Non, ils sont sourds.

[@valerieouellet7725]

11:13 type code morse?

[@valerieouellet7725]

Ah, bien pas tout à fait, il semble 13:34

[@SolosSpirit]

"au niveau de certains de mes abonnés" Prend un like tiens. Par contre je me desabonne.

[@arnaudsaudax2672]

Mais si tu te désabonnes vraiment, sa remarque risque de perdre son sens...

[@romainroussel6172]

[@droledequestionneur4550]

♟🐙⁉❓❓

[@cromagnondandy2772]

RN = cri A

[@yvessaliba2027]

Bravo pour votre travail scientifique mais votre opinion politique à la fin est mal venue. On en a rien à faire dans une vidéo qui parle science. Cela fout en l'air toute votre crédibilité scientifique. Dommage.

[@guillaumeservant3324]

Je vous rejoins. Mais étant sur sa chaîne, je pense qu'il à bien le droit d'y faire et dire ce qu'il veut. On est ses invités ici, on prend ce qu'il y a à prendre et on met de côté le reste. Et effectivement son aversion au RN me passe au dessus de la tête et je me serais bien passé de ce message de fin.