Débunkage - l'Ombre = Le Vide / Rétrospective du Vide

[@Sheikath]

Cette vidéo va clarifier les choses pour beaucoup de monde.

[@TomSpeeddraw]

Moi après m'être cassé les dents sur le multiverse - lore de Fate / Type Moon, plus rien ne me fait peur. Mais ça fait toujours plaisir d'avoir une piqûre de rappel, parfois on s'y perd, merci à toi

[@Elnomz]

Salut et merci pour tes vidéos de Lore, on sent que t'es passionné par le sujet et t'arrives à transmettre ça de façon fluide et claire, bref un contenu super intéressant !

[@taurock9689]

Pour résumé, qu'est-ce que l'ombre ? Blizzard : oui

[@Nithael1408]

Petite correction : Orgrim tue seulement les warlocks et laisse les necrolytes en vie, c'est Gul'dan qui les sacrifie ensuite pour créer les chevaliers de la mort 😉 super vidéo sinon toujours un plaisir ces vidéos sur le lore !

[@Malganyr]

En effet, il me semblait qu'il massacrait tout le conseil des ombres. Mais apparemment pas les nécrolytes

[@raptorxela3217]

Ma vie pour malganyr

[@Lolipop01021]

Un petit com par rapport au prêtre "ombre" de cata qui se lie au vide. Le prêtre dispose dans son gameplay de pas mal d'attaque sur la psyché ( attaque mental , fouet mental, pointe mental ... ) cela a sans doute aidé aussi vers son orientation vers un adorateur du vide. Très bon résumé , je n'hésiterai pas à partager la vidéo aux copains qui se pose la question Vide = Ombre :p

[@Malganyr]

Oui c'est l'un des liens logiques avec la menace des DTA façon Lovecraft ^^

[@evanessor]

@@Malganyr A préciser aussi que ce côté psychique (attaque mentale etc.) fut par le passé très lié aux Nathrezims et l'était toujours à Légion.

[@elraeltf6122]

Ouf! Merci beaucoup! Même en ayant vieilli avec la licence je m'y perds beaucoup. La vidéo clarifie vraiment bien, elle est vraiment bien construite. C'est super super dommage qu'elle n'ait pas un titre plus explicite (d'aucuns diront putaclic mais je pense que y'a pas besoin). En fait c'est pas juste un débunkage, c'est même plus qu'une clarification, c'est un état des lieux super important (et encore plus avec l'arrivée de Shadowlands, on va tous être complètement paumés). En plus c'est hyper instructif de voir comment Blizzard se sort petit à petit de son pétrin. Micro-pinaillage (mais vraiment petit) à propos de Warcraft 3: shadow priest =/= chasseur des ombres. Les deux unités existent dans Warcraft 3: - chasseur des ombres: shadow hunter (la classe héroïque de Vol'Jin dont tu parles dans la vidéo) - prêtre ombre: forest troll shadow priest (des randoms creeps sur certaines cartes) Même si elles sont très différentes en termes de gameplay: - Shadow Hunter => hex, serpent ward, healing wave, etc. tout ce qui a été donné au Shaman dans wow - Forest Troll Shadow Priest => heal / dispel (plutôt des sorts du prêtre de WoW, donc) Elles sont complètement liées dans l'esprit bien sûr. Ce sont deux facettes de ce qu'on pourrait appeler un "féticheur des ombres" (comme ça hop pas d'ambiguité sur shadow hunter/priest). Je me souviens plus mais c'est sans doute rappelé dans la vidéo sur les classes dans Warcraft. Mais voilà, du coup entendre "dans Warcraft 3, chasseur des ombres = shadow priest" ça m'a un tout petit peu fait tiquer, y'a bien les deux: shadow hunter/priest. Elle mérite vraiment d'être vue et plus largement plus diffusée cette vidéo. Et j'insiste c'est vraiment pas un simple "débunkage d'idée reçue" mais bien plus que ça. Mais c'est assez chaud de lui trouver un titre approprié... Même en mettant "Comment faire la différence entre Ombre et Vide" les gens se diraient "non mais c'est bon, je sais, c'est pas compliqué". "Le Vide et L'Ombre: pourquoi c'est si compliqué..." ptetre ? Et encore... Merci encore en tout cas

[@arthurlagneaux4447]

C'est tellement intéressant!

[@alexlakota3598]

merci pour la vidéo

[@geekchroniclestv]

Stylé j'adore super vidéo ^^ ^^ !! !!

[@798jeremy]

Bien vu, c'est très bien expliqué. +1

[@etieeennne446]

Y avait aussi le patch "les ombres d argus" (pas si vieux) qui liait ombre et démons

[@virriathus]

24:53 D'autant plus qu'il nous a déjà été dit que les DTA ne peuvent pas vraiment mourir car ils sont "hors cycle", donc normalement ils n'ont aucun lien avec les Terres d'ombres et ne les y verra jamais.

[@Malganyr]

Si jamais on les voit, ce sera plus par le biais d'une intrusion du vide dans les terres d'ombre. Après évitons de dire jamais dans ce genre de cas ^^

[@virriathus]

@@Malganyr oui bien sûr... , par "jamais" j'entendais plutôt on n'en verra pas là bas après les avoir vaincus dans notre plan et être passé devant l'Arbitre quoi. ^^' Mais oui si Les Terres d'ombre ont déjà lutté contre des invasions du vide il se peut que des DTA y soient mêlés c'est vrai. (D'ailleurs on a déjà vu des DTA envahir d'autres plans comme le Rêve d’émeraude par exemple... )

[@Malganyr]

@@virriathus d'ailleurs Sylvarden est lié au rêve d'émeraude 👀

[@virriathus]

@@Malganyr ah ah, ça aurait fait une connexion "très haute distance" quand même pour Yogg-Saron qui s'était connecté au Rêve d'Émeraude via les racines d'Andrassil, puis ce serait connecté à Sylvarden. 😅 Yogg-Saron dit "le dieu de la mort" cela dit en passant 🤯 (Mais certes pour d'autres raisons)

[@Hugo00000]

Pour le point sur la bd, je sais pas d'où sortait ce datamining mais en tout cas à ce jour et sur la VF, la BD n'a pas changé (idem en VO d'ailleurs)

[@adettewachet2512]

Est-ce Retcon de retcon le retcon ? Tellement Warcraft cette phrase ^^

[@Malganyr]

Après je tiens à rappeler que Warcraft a fait du retcon certes. Mais je le vois avec bfa, bcp de gens crient au retcon même quand yen a pas

[@adettewachet2512]

@@Malganyr oui et non Beaucoup de gens gueule pour rien, mais la définition de Retcon est tellement large qu'en fait la plupart du temps on les considère pas en temps que tel. Genre une précision sur un élément passé, c'est déja du retcon. C'est un outil narratif comme un autre.

[@Theo-k9f8q]

Salut je me demande je veux jouer elfe du vide. Mais je dois choisir quelle classe entre démoniste affliction et prêtre ombre pour être cohérent ?

[@hasturlegeekenjaune4522]

Un super moyen de peaufiner ses connaissance du lore

[@Dragonrouge0]

J'aime bien cet aspect de la classe perso, je trouve ça bien plus stylé leur choix "prêtre ombre = prêtre du vide" mais ils aurais peux-être du rename la classe, et mettre prêtre du vide, et pas prêtre de l'ombre la mort, ce n'est que mon avis!

[@benjaminbarros35741]

salut , donc si je comprend bien la lumière est lié a l'ombre , la vie est lié a la mort , une fois ca dit pour quoi le "vide" ou" néant"veut absolument se lié a l'ombre et a la mort ? et qu'est ce que le "vide" ?

[@thibaultj444]

Excellente vidéo. Quelle est la musique de ton intro ? Je la trouve géniale !

[@Malganyr]

Merci ! C'est Arthas my son

[@thibaultj444]

@@Malganyr merci malga! Mais je demande surtout celle du tout début (le solo de gratte électrique) :-) Désolé de ne pas avoir été assez clair

[@Malganyr]

Ah euh je croyais avoir l'autre intro. Je ne sais plus dsl :(

[@anarialedeiloria3248]

C'est toujours aussi chaotique pour moi tant qu'ils le clarifieront pas ça sur un tweet/new explicitant bien les différences entre les formes de magie. Parce que depuis Warcraft I à World of Warcraft : Classic, Hadès -> plan inférieur, -> Néant distordu chevauche entre la magie de la mort et des démons (Warcraft III ajoute les éléments lovecraftiens avec les DTA qui sont des créatures de l'ombre, le vide n'étant pas clairement distingué, le vide est lié au néant distordu comme des créatures du néant) Ca se résout avec le temps, Mais je pense toujours que l'ombre est une dérivée du vide, une manifestation du vide dilué par les traits de la lumière. Tel que présenté par Chronicle. Je pense que le nom de *Ombre*terre est surtout dû aux esprits malveillant, aux dévoreurs d'âme et aux créatures spirituelles noires qui peuvent y errer. La magie de la mort pour moi se nomme la magie nécromantique, une magie qui nécessite l'âme des morts en carburant/composant. en autre, la magie des âmes. Et celle-ci peut avoir diverses couleurs, pas seulement le "noir". L'Ombre sert à plier, manipuler et rendre fou les esprits au même titre que le vide, c'est juste que pour le vide, ce dernier est plus en affinité avec les manipulateurs et les serviteurs du vide (dieu très anciens, seigneur du vide) que l'ombre qui est en quelque sorte dilué par la lumière et dont les murmures sont moins présent. A voir si le datamining de la BD s'avère être juste, ils ont fait beaucoup de correction sur le contenu à Shadowlands, comme le fait d'enlever "Chienne" aux dialogues de Garrosh lorsqu'il parle à Sylvanas. (Forêt des pins argentés). Le fait que Sylvanas utilise la magie de l'ombre ou du vide changera rien au fait qu'elle utilise juste des énergies maléfique, des arts sombre et je pense que c'est juste ce qu'il faut en tirer pour l'instant, sans véritablement chercher à distinguer les types de magie. Du moins, pas avant que blizzard le fasse.

[@Malganyr]

Ba Blizzard le fait déjà en fait, c'est le but de cette vidéo XD Et ombre = vide est juste faux quand tu vois les terres d'ombre. Et tu sais très bien que terres d'ombres = forcément maléfique, c'est totalement faux

[@Malganyr]

Et les nouvelles infos avec le livre des nathrézims semble me donner raison ^^

[@etieeennne446]

@@Malganyr quel livre ?

[@Malganyr]

Je fais une vidéo dessus soon

[@anarialedeiloria3248]

Vide = Ombre. Le terme "Ombreterre" est dû aux noms des âmes tordus et torturés de l'Ombreterre (Et de l'antre). wow.gamepedia.com/Malice_Shadow Mais pas seulement, elle est également le nom du sixième élément dans World of Warcraft, celle-ci prend forme de Vanilla à MoP ou le "Decay ou Décomposition" se nomme Ombre. Le sixième élément présent dans les trois force cosmique négative, à savoir le chaos, la mort et l'ombre (vide) a pour but d'asservir et de consumer, comme le font les trois autre force. Elle est l'opposé du cinquième élément, la vie (L'Esprit) qui habite tout un chacun et dont la lumière, la nature et l'ordre ont tendance à privilégier et à faire "naître" (Là ou l'ombre (Decay) a tendance à détruire et a ne rien laisser derrière lui.) kzbin.info/www/bejne/m3bEpn-kj5eXm7M Ce schéma est faux, tu aurais dû seulement relier Ombreterre -> Décomposition (Ombre) -> Mort-vivant-> Necromancie -> Mort. Ainsi la magie de la mort est la magie nécromantique et la magie de l'ombre est celle du vide (Comme le montre Chronicle).

[@martinguillon2570]

Salut, c'était top merci pour la vidéo, Juste arrêtez moi si je me trompe, mais l'Ombrefiel était déjà dispo dans WoWTLK chez les Priests non ?

[@Malganyr]

J'ai été voir le wiki anglais des spells et ça marquait Cataclysm. Après c'est possible qu'il y ait une erreur

[@anttila_8064]

je crois aussi me souvenir du sort à WowTLK, mais ma mémoire me joue peut être des tours.

[@yoandez300]

Etant donné la nature du vide qui montre une infinité de possibilités, ça semble logique que la magie de l'ombre se manifeste de plusieurs manière. Après y a aussi l'idée de l'ombre en tant que force corruptrice, ce qui pose des questions comme: est-ce que l'ombre-mort n'est pas juste une corruption de la magie de mort par le vide ? Et donc il pourrait y avoir des magies d'ombre liées à toutes les forces de la cosmogonie. Bref Blibli devrait mettre ça à plat une bonne fois pour toute...

[@Malganyr]

Pour le coup la magie du vide a jamais vraiment montré de diversité dans son utilisation ( folie / tentacule). Et si je fais une vidéo pour montrer que Ombre =/= Vide c'est triste de me dire que l'ombre est une forme de magie du vide :'( Pas comme maintenant pas comme ça Zinédine. Pas alors que Shadowlands sort bientôt !

[@anarialedeiloria3248]

Je te laisse check mon commentaire plus bas sur le "Vide = Ombre", ça pourrait éclairer un peu les lanternes.

[@enderdarkos4087]

Du coup, la cosmogonie teasée dans Warcraft 3, ça aurait plutôt été: Lumière-Ombre (Donc, Vie et Mort) Ordre-Désordre (Donc, Titans et Démons) Nature-Vide (Donc, Dieux Sauvages et DTAs/Seigneurs du Vide par la suite) avec l'idée que la nature abhorre le vide

[@Malganyr]

Les DTA sont jamais montrés comme un antagoniste de la nature à W3. C'est un truc qui est arrivé à Wotlk/Cata

[@enderdarkos4087]

@@Malganyr Ah, mes excuses Dans le manuel de Warcraft 3, on disait quoi des DTAs en gros ?

[@Malganyr]

Des êtres malfaisants menaçant le monde ayant été enfermés jadis. Ils souhaitent se libérer en influençant le monde par leurs murmures. Pas de détails sur les éléments ou la magie utilisée (en dehors du fait que c'est de la magie noire)

[@drkingoo7418]

Il y a des marché entre "vide, ombre, lumière, démon, titan etc ...) (Coucou Oeil d'ODIN)

[@Malganyr]

Oui mais ça veut toujours pas dire que vide = ombre

[@drkingoo7418]

@@Malganyr Ca va de soi!

[@Paraclef]

Pourtant la glace c'est l'eau donc la vie, pour les DK, ce n'est pas, je sais je sais, IRL cohérent, mais dès lors, il aurait été plus logique que cela soit feu et désert.... Il est vrai que le froid et la glace ne devrait être associées à la mort, car ceux qui vivent dans ces régions croissent leur soleil intérieur... alors que ceux qui vénèrent le soleil finissent déshydratés et deviennent eux-mêmes par la lumière, en désert, presque mort-vivant. Irl le taux africain est 50 fois supérieur que partout ailleurs. kzbin.info?search_query=albinos+mutilation+afrique Et l'ombre, de même, c'est la fraîcheur, l'humidité, la rosée 'OR' l'O de l'R, si chère à l'alchimie et donc l'ombre, est, porte-vie. Pareillement, la Lune, n'est visible que par éblouissement du soleil, mais on sait intérieurement qu'être exposé au soleil ""cosmique"" serait la mort directe, et donc qu' en tant, que vie migrante vers la lune, il nous faudrait attendre les phases d'ombres, salvatrices. Comment peut-on expliquer que les valeurs soient inversées et puisque sembler ""cohérente"" quand bien même étant "fiction" ?

[@Malganyr]

Car la chaleur est également ce qui amène la vie. C'est le feu qui brûle les forêts régulant la vie et permettant ainsi de fertiliser la terre. A l'inverse la glace et le froid, c'est la difficulté pour la vie de s'épanouir voir l'absence de vie. . L'espace où il n'y a pas de vie est froid. Si on retient par exemple la fin des dinosaures, c'est l'hiver nucléaire qui a suivi la chute de la météorite car a été le coup de grâce La zone plus sèche du monde n'est pas un désert de sable et de chaleur. Mais un désert de glace, en antarctique www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/climatologie-desert-atacama-il-vraiment-endroit-plus-sec-planete-6246/ L'idée c'est que la lumière sacrée représente la chaude lumière bénéfique du soleil qui permet la vie. Mais elle peut également être à la base d'une inquisition terrible qui brûle tout dans un océan de feu (croisade écarlate / xe'ra / yrel) Donc par opposition, l'ombre est associée au froid. La mort est glaciale. Un corps sans vie n'a pas la chaleur humaine. Il est froid, inanimé. De plus, l'hiver, historiquement amenait la mort. Donc ça joue dans le côté médiéval. D'ailleurs, une grande référence de connue, est l'enfer de Dante. Dans l'enfer de Dante, l'enfer est découpé en strate. Et la dernière strate, la plus abyssale, n'est pas chaude et pleine de feu contrairement à ce que l'on pourrait croire de la chaleur infernale des enfers. Mais un lac de glace où trône le Diable, Lucifer. D'ailleurs dans la cosmogonie, c'est la rencontre de la lumière et de l'ombre (même si là c'est confondu avec le vide) qui ensemble, créent la vie. On a besoin de chaleur mais trop de chaleur c'est négatif. Pareil pour l'ombre.

[@musicsbricabrac7195]

Momo j'ai po compri FeelsDankMan

[@Malganyr]

Comment ça ?

[@musicsbricabrac7195]

@@Malganyr Non non j'ironisais juste. La vidéo est très clair :D