Snack 53 - Höhe beim Trompete spielen - Warum du nicht hoch spielen kannst!

[@kraicheckkyricheck5083]

Endlich endlich spielt mal jemand die FEHLER vor, die einem passieren können. Für mich als Autodidakt und Anfänger einfach nur genial!! Danke dir! :-)

[@manuelhilleke]

Vielen Dank für die nette Rückmeldung!

[@wolfganghagedorn4925]

Deine Infos sind richtig gut. Auf den Punkt gebracht & auf die Spielpraxis ausgerichtet. Und aus dem Profi-Bereich. Praktisch nachvollbar. Danke, W.H.

[@manuelhilleke]

Gerne!

[@jorgschrepfer1624]

Super.Ich konnte nie ordentlich pfeifen weil ich das immer mit dem Lippen allein versucht habe. Mit Zunge in J Position kein Problem. Super!

[@manuelhilleke]

Cool, das freut mich wirklich!

[@arner.3736]

Gut erklärt! Ich bin schon seit 30 Jahren mit der Trompete unterwegs und habe seit jeher Schwierigkeiten in der Höhe. Mal sehen, wie sich das mit gezielten Übungen regulieren lässt.

[@manuelhilleke]

Töne treiben, und viel gebunden spielen, auf meiner EinzeltutorialSeite findest du alle Informationen dazu;)

[@rainardbunte6257]

Sehr schön erklärt.

[@manuelhilleke]

Thx!

[@morleriassternutatio8150]

Spannend😮

[@manuelhilleke]

Jep:)

[@michaelalbertneff]

Danke! Die J-Position der Zunge ist sehr hilfreich!

[@manuelhilleke]

gern!

[@AdrianBloem]

zwischen fazit: mittlerweile komme ich bis E''' ^^ Danke für den Input :)

[@KP233-zm7qm]

Mit welchen Übungen genau hast du so ein brutales Ergebnis erreicht?

[@OlehSubbotin]

Super,danke!

[@manuelhilleke]

Gerne 😊

[@ernstbuchinger3096]

Sehr gut

[@manuelhilleke]

Thx!!!!

[@Stef4nK]

Sehr gutes Video, ein wichtiger Punkt fehlt aber: bei vielen Leuten(bei mir früher auch), geht der Kiefer mit einer höheren Zungenposition immer weiter zu. Dann kommt auch ohne falsche Reflexe im Hals einfach nicht mehr genug Luft durch.

[@manuelhilleke]

Das ist nicht ganz korrekt, die große Kieferöffnung brauchen wir nur für eine bestimmte Lautstärke in der Höhe. Nicht für die Höhe an sich.

[@TrumpetJj123]

Hi Manuel, welche Höhe sollte ein Profitrompeter deiner Meinung nach "sicher" (also nach 2 Stunden Konzert zu einer Wahrscheinlichkeit von 90-95%) abrufen können?

[@manuelhilleke]

Ich finde, das kommt sehr darauf an, auf was sich der Trompeter spezialisiert hat. Wenn du ein toller Jazz Solist bist, reicht unter Umständen schon ein C3. Wenn du ein toller dritter Trompeter im Orchester bist ebenfalls. Für die erste sollte einF# sicher sein. Besser noch G3.

[@Der-Sachse]

​@@manuelhillekeFür diese Lagen braucht man dann aber auch ein gutes Instrument, welches das hergibt.

[@ds3977]

Hi Manuel - hätte auch mal zwei vielleicht blöde Fragen. Die erste wäre, was genau mit der J-Stellung gemeint ist. Also soll die Zunge so geformt sein wie man "Jott" ausspricht und die Form des "J" einnehmen? Sorry falls ich hier etwas begriffsstutzig bin. Die zweite Frage wäre etwas allgemeiner gehalten. Kann ich als kompletter Amateur der noch nie einen Lehrer hatte blöd gesagt davon ausgehen, dass bei mir die Zunge eher weniger das Problem ist, da ich an guten Tagen aufs f3 komme und an schlechten aufs d3? Sprich das bei falscher Zunge nur sehr unwahrscheinlich gehen würde? Würde anhand deines Videos nämlich eher das "Hals-zu-Problem" vermuten... Würde mich freuen, wenn du vielleicht 1-2 Sätze dazu schreiben könntest :) Viele Grüße

[@manuelhilleke]

Ja du hast recht, das habe ich etwas missverständlich ausgedrückt. Es ist tatsächlich die Position der Zunge bei der Silbe jeeee. Stichwort Jeeeesus;) Zu Punkt Nummer zwei: ach da liegst du richtig. Wenn du die Höhe schon hast verhält sich deine Zunge grundsätzlich nicht ungeschickt. Aber alles andere, also die Luft von unten nach draußen zu befördern geht eben über die Stimmbänder. Und das ist ein hochkomplexer Prozess.

[@ds3977]

@@manuelhilleke Das hat mir sehr weitergeholfen. Vielen herzlichen Dank!

[@simonelenhart8423]

Ich habe seit meinem 5. Lebensjahr eine sog. Zungenlähmung. Heißt, dass meine Zunge schief ist. Manchmal macht mir das Probleme bei den Triolen oder der Doppelzunge. Könnte das auch ein Problem bei der Höhe sein?

[@manuelhilleke]

Hast du denn Probleme beim Sprechen oder beim Pfeifen oder beim Singen?

[@MusikerJo]

Habe grad erst mit Trompete angefangen. Wie schaffe ich es, ohne mich Atemtechnisch völlig zu verausgaben, stabile Töne zu produzieren und auch bewusst herbei zu führen?

[@jens_trumpet]

Die Entwicklung eines musikalischen Gehörs ist natürlich essentiell, um die korrekte Technik, die man sich dann hoffentlich aneignet auch ökonomisch einsetzen zu können. Die beste Technik bringt mir halt nichts, wenn ich nicht weiß wie der Ton zu klingen hat (Intonation) und an welche Stelle er gehört (Timing). Hier findest du ein paar Anfänger-Tipps: kzbin.info/www/bejne/p5-XlpKBrN1kmKM Das musikalische Gehör zu entwickeln braucht natürlich auch Zeit. Hier hilft zum Beispiel: Singen, pfeifen, kontrolliertes Mundstückspielen, etc. ABER: Erstmal klein anfangen. Stichwort "Reduktion": kzbin.info/www/bejne/sIq5oIKQr5Wcoc0 Lange Rede, gar kein Sinn: Du solltest natürlich auch mit einem guten (!) Lehrer wie bspw. Manuel das Trompete spielen erlernen. Nimm Kontakt zu ihm auf (www.contemporarybrassmusic.com) und nimm mal eine Unterrichtsstunde bei ihm. Es lohnt sich! Abschließend noch ein Tipp für die Atmung, den du direkt umsetzen kannst: kzbin.info/www/bejne/rYi4k5araKqZkJI Beste Grüße!

[@MusikerJo]

@@jens_trumpet hallo Jens. Das Musikalische Gehör ist kein Problem, ich bin ausgebildeter Kirchenorgannist und spiele auch Akkordeon. Möchte aber auch noch Trompete lernen und die ist komplett Neuland für,mich.

[@johannes1437]

Wie hoch sollte man nach 4 Jahren spielen können?

[@manuelhilleke]

Das ist sehr individuell und es kommt ganz drauf an. Viele schaffen nach 3-4 Jahren schon ein F oder ein G2. Es ist aber überhaupt nicht schlimm, wenn das noch nicht geht..Es ist eben alles sehr davon abhängig, wie viel man was übt, und dann spielt eben auch Talent eine große Rolle...

[@Opperer271]

Hallo manual. Is halt schon ein älteres video glaub aber dass das thema gut passt. Bin vor ca 3 jahren von tenor auf das horn umgestiegen. Beim tenor war die höhe kein problem aber beim horn schafs ich grad mal zuverlässlich bis zum f2. Es problem ist das bei mir immer der hals zu macht. Hasst du da irgendwelche tipps und tricks wie man das verhindern kann. Mfg danä Und zwar folgendes.

[@manuelhilleke]

Hi Danä, Na klar, dann musst du bei mir in den Club kommen und ein bis zwei Jahre Arbeit investieren. Dann bekommst du das in den Griff

[@brassconnection5580]

Super Video! Was hältst Du denn von speziellen Übungen für die mimische Muskulatur und Zunge, wie die von Malte Burba, damit der Körper es intuitiv richtig steuert?

[@penitoify23]

Ich glaube Manuel unterrichtet die Malte Burba Technik.

[@brassconnection5580]

penitoify23 das stimmt, mir geht es aber um die speziellen Übungen für Zunge und Mimik und um die intuitive Regelung der Tönehöhe mit der Tonvorstellung ohne an das Denken der j Position.

[@manuelhilleke]

@@brassconnection5580 Damit die Intuition "angeschubst" werden kann, muss unser Körper natürlich diese Dinge über einen längeren Zeitraum einüben. Die J-Position ist eine starke Vereinfachung für die komplexen Bewegungsmuster des Zungenrückens. Dafür sind die Übungen von Malte ideal. Es folgt an dieser Stelle bald ein Video zu diesem Thema.

[@jonamothes4756]

Ist es ein Problem wenn man seitlich ansetzt 😬

[@manuelhilleke]

Wahrscheinlich ist das missverständlich, das müsste ich mir persönlich anschauen. Hör dir mal meinen Podcast mit dem Georg dazu an. Der Ansatz.

[@hornswoggle33]

Ich hab des Jahre lang falsch gemacht mit der Zungenstellung und ich weiß nicht wie ich des schaffen soll anderes zu machen. Ich Rutsche jedes Mal ins selbe Muster. Es sind noch mehr Dinge die ich falsch mache. Am besten ich Fall auf dem Kopf und lerne es nochmal komplett neu 😂

[@manuelhilleke]

Dafür gibt es eine Lösung, das ganze dauert ein halbes bis ein Jahr. Schau doch mal bei mir im Club vorbei.

[@qwertz3240]

Ich weiß man kann so etwas nicht im allgemeinen Festlegen, aber wie hoch können die Durchschnittlichen Trompetenschüler nach 1 Jahr Unterricht ca. spielen?

[@manuelhilleke]

ungefähr eine Oktave, also C1-C2 (+-1-2 Ganztöne)

[@olympicfan2]

@@manuelhilleke Trotz Unterricht nur bis zum mittleren C? Ich konnte nach 1 Jahr ohne Unterricht (hatte nur 2x ein Checkup mit nem Lehrer) bis zum F3 (f über C3) spielen. Leider setzte ich jedoch im oberen Lippenrot an, was ich jetzt seit 2 Monaten behoben habe. Momentan kann ich bis zum A3 solide spielen. Ansatzumstellung erfolgte ebenfalls ohne Lehrer. Mittlerweile fühlt und spielt es sich fast genauso wie vorher.

[@olympicfan2]

also bitte nicht falsch verstehen, mit A3 ist nur das unter dem hohen C gemeint. Finde die Bezeichnung etwas verwirrend, ist ja das dritthöchste A das man spielen kann. Würde mich freuen wenn du vielleicht ein Video zu dem Thema Ansatzumstellung hochladen könntest.

[@WEMBOBOG]

@@olympicfan2 @olympicfan2 Das drittehöchste A auf der Trompete ist das a'' (= zweigestrichenes A oder auch verwirrend "A2" genannt), da es sich in der eingestrichenen Oktav befindet (vergleiche z.B. mit dem Klavier). Das mittlere A ist das a' (eingestrichenes A oder auch "A1"), da es sich in der eingestrichenen Oktav befindet und das tiefe A auf der Trompeten ist das a (= kleines A), welches unter dem c' (mittlerer Ton einer Klaviertastatur) liegt. Auf der Posaune, die eine Oktav tiefer ist, ist übrigens das tiefste das A (großes A), das mittlere das a (kleines a) und das dritthöchste ist das a' (eingestrichenes a). Zu Bedenken ist hierbei natürlich noch, dass die Trompete transponierend notiert wird (außer in der evangelischen Tradition) und bei all diesen A-Tönen eigentlich anderere erklingen, und zwar g'', g' und g, aber das ist eine andere Geschichte und ändert in diesem Fall nichts.

[@framaramoe]

Danke sehr für die Tipps, ja ich mache auch schon viele Jahre Musik. Aber an der Höhe verzweifelt man oft und ist dankbar für jeden Tipp, dass umsetzen in die Praxis erfordert meiner Meinung nach viel Übung und tägliches Spiel. 👍 kzbin.info/www/bejne/kHeXeWd3jpqrncU

[@janwyss7557]

Hast Du bei Malte Burba studiert?

[@manuelhilleke]

Yep;)

[@janwyss7557]

@@manuelhilleke Dann sind wir ehemalig (Leidens-) Genossen. Dann wärs aber anständig, wenn Du erwähnen würdest, dass die Methodik von Malte ist (falls Du das nicht schon wo gemacht hast und ich es nicht gesehen hätte)

[@manuelhilleke]

@@janwyss7557 schon zigmal, kann es aber nicht in jedem Video machen.;)

[@janwyss7557]

@@manuelhilleke 🎺👏👍👍

[@NadiaSteeb]

Ok dann wies ich bescheit danke🎉

[@MusikerJo]

Ich kann nicht Pfeifen!!! Kann ich trotzdem hoch spielen?

[@danielbucheli4603]

👍

[@bernhardtmitdt2586]

die Frage davor: Warum willst du hoch spielen? Gibt es auch Musik unterhalb von c'''? 🎉

[@tomsgig-taxi5577]

Apropos hoch spielen...wie fühlt es sich eigentlich an, wenn die Lippen übersäuert sind? Meine fühlen sich gerade etwas taub und 'ausgeleiert' an :(. Ist es das? Dabei übe ich doch nur vier Stunden am Tag :). Nee, ernsthaft...ist übersäuert wie betäubt?

[@manuelhilleke]

Betäubt fühlen sich die Lippen z.B. an wenn du von Posaune oder Didg auf Trompete wechselst. Das kann völlig ok sein. Bei Übersäuerung macht der Muskel halt schlapp, dann kann der Kraft Luft die Kraft Lippe nichts mehr entgegensetzen. Das System bricht dann also zusammen.

[@tomsgig-taxi5577]

@@manuelhilleke Ja, dann ist das sowas. Ich baue gerade Ansatz auf mit Töne halten und langsam von einem Startton aus auf und ab (etwa g auf gis, und halten, dann wieder auf g und halten, dann auf ges und halten. Dann lockern über das Register c bis fis runter. Dann hoch bis c'..na du weißt schon). Ich versuche immer sehr sensibel zu üben und dosiert mit der Lippenspannung umzugehen, aber vielleicht sollte ich ja trotzdem auch mal einen Tag aussetzen. Aber die Spiel-Gier halt...:) Manchmal weiß ich nicht ob es klug ist, Posaune und Trompete parallel zu üben (zeitlich versetzt am Tag). Sind zwar beides Kesselmundstücke, aber doch deutlich andere Muskulaturanteile, wie ich finde. Also Tuba und Trompete halte ich für ausgeschlossen. Zu weit weg voneinander. Bei Tuba vibriert ja gleich die ganze Fresse durch den Eierbecher am Mund und bei Trompete bläst man auf 'nem Fingerhut :). Danke für die Antwort

[@dg14141]

Trompete UND Tuba zu spielen gar kein Problem. Da die Bewegungen der Zunge bei Posaune und Tuba deutlich plakativer sind als bei der Trompete, empfiehlt es sich, am Tag zuerst Trompete und dann Tuba zu spielen. (Immer vom kleinen aufs große Mundstück) Um vermeintliche, von den Lippen ausgehende Störungen richtig einzuschätzen, sollte man sich immer vergegenwärtigen, dass die Lippen der unwesentlichste Bestandteil beim Spielen von Blechblasinstrumenten sind. Für weitere Informationen einen qualifizierten Lehrer konsultieren. Gruß

Nur der Begriff "J-Position" wird mir bestimmt schon helfen!!! Danke!

[@manuelhilleke]

Bilder und Analogien helfen in der Regel immer sehr gut.

[@bernhardtmitdt2586]

Vorstellungshilfe für offene Stimmbänder:In die Trompete hauchen(!), nicht blasen oder pusten.

[@Musiker491]

Was ist denn jetzt die Quintessenz daraus? Man soll mit der Zunge "Jott" denken? Ich spiele seit drei Jahren, übe fast täglich und scheitere ja schon an allem was jenseits eines C'' liegt, also unbrauchbar. Es geht nicht mehr höher und ist einfach nur frustrierend....und mein Lehrer hat immer noch keine wirkliche Lösung.....

[@manuelhilleke]

Das Wissen darum ist erst mal die Voraussetzung. Wir müssen dann aber dem Körper mit bestimmten Übungen genau diese Position beibringen. Zum Beispiel durch Töne treiben, viel gebunden spielen, Didg spielen etc.

[@michaelbaldauf]

Sorry, das ist keine Erklärung. Wie sieht die Zungenposition denn richtig aus?

[@manuelhilleke]

Die Position muss immer in Abhängigkeit zu Kieferöffnung und Luftmenge betrachtet werden. Letzten Endes muss immer der Druck erhöht werden. Das erreichen wir dadurch, dass die Zunge einen Luftkanal bildet. Meine beschriebene Position ist nur ein grobe Beschreibung. In der Praxis ist das unglaublich komplex und gar nicht immer bewusst steuerbar. Genau deswegen müssen wir diese Position automatisieren und so unserer Intuition auf die Sprünge helfen. In meinen Einzeltutorials auf meiner Webseite bespreche ich dies ausführlich bei allen Videos, die die Zungengeschicklichkeit thematisieren.

[@manuelhilleke]

Abgesehen davon kann das bei dir auch noch ganz viele andere Gründe haben. Schau dazu mal mein Video: schlechter Trotz Üben

[@chris90875]

@@manuelhilleke Also im Grunde keine wirkliche Antwort sondern nur eine indirekte Aufforderung das Lernmaterial zu kaufen ;)

[@matsumurasokon4873]

Die Zunge arbeitet wie ein Ventil im Gaumen.

[@manuelhilleke]

So kann man es sehr vereinfacht ausdrücken

[@matsumurasokon4873]

@@manuelhilleke So hatte es früher mein Trompetenlehrer erklärt. Hatte es aber damals nicht verstanden. Deine Erklärung dazu ist super!

[@alfonsraich3345]

Wie weis ich daß miene Stimmbänder dicht machen

[@jod7835]

die erklärung mit der höhe finde ich einfach nicht ganz richtig. Man darf eines nicht vergessen, die Höhe bei der Trompete ist die Sahne auf der Kirschtorte, d.h. es bedeutet schlichtweg viel Übung und Erfahrung. Klar, mit der Erfahrung und Übung kommt die richtige Zungenposition, man kann hier aber keine Abkürzung gehen und "Nur die richtige Technik anwenden". Beispiel: wer unregelmäßig übt und manchmal gar nicht, wird kaum nachhaltig und mit Kraft das C3 spielen können bzw. höher....

[@ShiereBusher]

Alle Videos nur Werbung für seinen kostenpflichtigen Kurs!

[@manuelhilleke]

Guter Witz. Natürlich habe ich Werbung für meinen kostenpflichtigen Kurs in meinen über 150! KOSTENLOSEN Tutorials. Von was soll ich denn leben, du Spassvogel?

[@ShiereBusher]

@@manuelhilleke such dir arbeit. Alles keine echten tutorials hier

[@manuelhilleke]

Nur ein weiterer anonymer Hater. Du hast dich gerade selbst zerlegt. Bei diesem wunderbaren Kommentar kann ich nur sagen. "Keine weiteren Fragen euer Ehren."

[@ShiereBusher]

@@manuelhilleke um Hater zu haben musste schon was bringen

[@NadiaSteeb]

Ok

[@christian_dolch123]

Einfach nicht über den Ansatzt oder über di4ee Zunge nachdenken. Einfach viel üben und Vorallem viel Naturton-Bindungen machen.

[@diegoescamilla2060]

Why was this on recommended? I don’t even know German

[@neleschmuck4646]

i dont know.i can only say the tongue position is false.

[@MusikerJo]

Ich kann nicht pfeifen

[@thinktwice4565]

Mit 11 konnte ich A3 spielen.Heute noch.! Alles hier nur Theorie!!! Mundstücke sind egal!!! Die Luft ist wichtiger!!!

[@manuelhilleke]

Dein Kommentar ist wirklich ein guter Beleg dafür, wie wichtig meine Ausführungen sind.

[@bernhardtmitdt2586]

Mein Tipp fürs Trainieren der Zungenposition (noch besser als Pfeifen, was manche aus anderen Gründen nicht gut können): Spiel auf einer Nasenflöte! Die Tonhöhe wird ausschließlich über die Zunge reguliert. Check it out 🎉

[@helmutschlegel2780]

Viel Gelaber über das Thema aber letztendlich nicht hilfreich

[@manuelhilleke]

Das sehe ich natürlich komplett anders. Ich erkläre ja sogar den entscheidenden Weg wie man da hinkommt.