Bravissimo👏! Con questo video finalmente tutti gli appassionati di motori possono sapere che mondo c'è dietro alle centraline e alle rimappature, poi complimenti per come è stato realizzato il video💯
@giannimagnante4481 Жыл бұрын
DIMsport è senza ombra di dubbio una eccellenza nel mondo del tuning elettronico da DECENNI. 💪😃👍👍👍👍👍
@remoimondi9827 Жыл бұрын
interessantissimo!!!! una ditta altamente qualificata!!
@undercars Жыл бұрын
Ti faccio i miei complimenti perché è uno dei pochi video in cui chiarisci bene o male cosa vuol dire mappare a livello elettronico. Diciamo che io ho lavorato in un'officina che qualche mappetta la faceva (soprattutto defap😅) e in alcune auto i risultati erano impressionanti (tipo il 1.5 dci 110cv) e in altre un po meno (anche se li dipende da cosa chiede il proprietario, tipo su un2.0tdi è stata fatta solo defap e riduzione consumi quindi aggiungendo poca potenza)
@PC-cq9fk Жыл бұрын
A cosa ti riferisci riguardo al 1.5 dci 110 cv? Sulla mia macchina ho proprio quel motore
@undercars Жыл бұрын
@@PC-cq9fk si, proprio quello. Dove lavoravo avevano fatto defap e una mappa bella tosta e erogava più di 150cv, io l'ho guidata ed era veramente una bestia solo che consumava molto di più
@RobertoCaporale-Bizcom-it10 ай бұрын
Bel video chiaro e ricco di elementi - attendo quello sui moduli aggiuntivi
@paolocacciatore3211 Жыл бұрын
Riprese eccezionali, tutti questi angoli e B roll in ogni set. Tagli, ritmo, una regia che YT quasi non merita. Video pazzesco, complimenti a te e al tuo team
@martex2564 Жыл бұрын
Verissimo e mi permetto di dire che il fuori sincro del labiale sia da oscar!
@chiptuning75 Жыл бұрын
Uso il traslata e sono pienamente soddisfatto…tantissimi protocolli anche per camion e trattori
@alessandroscalera8801 Жыл бұрын
complimenti numero 1
@alfaaresemilano Жыл бұрын
Complimenti per la Passione 💚🤍❤️
@stefanonanni17702 ай бұрын
Modulo aggiuntivo, io ce l'ho su Golf 7 gtd dovrebbe dare 22cv di potenza in più, ora non so se sia esatto ma la differenza si sente, non abissale ma c'è, di velocità sono riuscito ad arrivare a 235 di tachimetro in pianura e l'accelerazione e ripresa sono sicuramente superiori, avrò speso si e no 300 euro installazione compresa. Mappatura centralina e rimozione fap lo feci nel 2012 su 159 sw 2.4 jtm q4, li fu un lavoro molto più accurato di un semplice modulo che inganna 2 sensori e la differenza era veramente tanta, superava i 240cv però spesi circa 750 euro
@antonio.ferullo Жыл бұрын
L'eccellenza italiana delle centraline e dei moduli! Sono stato da loro per un modulo e sono stati più che sinceri sulle prestazioni che potevo avere
@ricbattaglia69764 ай бұрын
Quanto si può risparmiare di carburante? Grazie.
@antonio.ferullo4 ай бұрын
@@ricbattaglia6976 diciamo che dai 21km/l sono passato a 22, ma ovviamente se premi sul pedale il consumo aumenta, il modulo, come anche la mappa, servono ad aumentare la quantità di gasolio iniettata
@ricbattaglia69764 ай бұрын
@@antonio.ferullo Avevo capito che si riusciva a risparmiare fino al 20%, ma tu mi confermi che un 5% in modalità eco... E... in revisione meglio toglierla?
@antonio.ferullo4 ай бұрын
@@ricbattaglia6976 la revisione si passa tranquillamente. La storia dei consumi ridotti del 20% è veramente assurda. Ad ogni modo per un viaggio in 5 con bagagli ho calcolato “a mano” 22km/l. Lo ritengo un ottimo consumo su toyota yaris 1.4D
@ricbattaglia69764 ай бұрын
@@antonio.ferullo Si perde la garanzia però. Comunque mi piace la Stelvio diesel, anche se è sprecata è ancora fatta in Italia💚🇮🇹
@knefas00 Жыл бұрын
Video molto interessante. Bellissima azienda . Complimenti 👍
@mythosmicidial4711 Жыл бұрын
Come al solito, complimenti per l’impegno
@giuseppemangiavillano11 ай бұрын
0:54 avevi detto che arriveranno i video sulle centraline aggiuntive. Lo stiamo aspettando.Arriverà?
@matteototta Жыл бұрын
Bel video! Una piccolezza: l'Hand Shake non è propriamente una stretta di mano, ma il concetto è quello 😊
@francesco.rondini Жыл бұрын
Ottimo lavoro, un video davvero interessante
@caccamobeolus9012 Жыл бұрын
Bella bella serie e tu sei veramente bravo, complimenti
@tuttoruote Жыл бұрын
Io ho avuto una centralina aggiuntiva Rapid della DimSport veramente OK ,questa è una ottima azienda Italiana
@lucatronconi3558 Жыл бұрын
Ti aspettiamo in pista!! ci siamo conosciuti in pit lane a Monza weekend scorso
@GabrieleGrilli-i2i Жыл бұрын
Veramente TOP
@gisk2820 Жыл бұрын
Molto bello ed istruttivo! Ho un paio di domande tecniche: perché vengono utilizzate delle mappe, cioè delle matrici preimpostate, anziché far calcolare in tempo reale i valori di erogazione, tempi di apertura valvole, eccetera? Immagino che il motivo sia che è importantissimo che i tempi di risposta siano bassi e soprattutto costanti e prevedibili, quindi fare calcoli che possono diventare complessi in tempo reale, potrebbe non essere sufficientemente affidabile quanto a tempi di risposta. La seconda è un'ipotesi su un caso reale riguardo il discorso sulla limitazione di coppia. Una delle critiche che riceveva il motore della Toyota GT86 era sull'erogazione della coppia, che aveva un cedimento ad un certo regime di giri. Sulla GR86 il problema è stato risolto. Posso immaginare che l'approccio sia stato di utilizzare un motore in grado di fornire più coppia "potenziale", per poi agire sulla limitazione di coppia nella centralina, in modo da ottenere un'erogazione più lineare?
@AndreaCarsandMore Жыл бұрын
Si usano matrici perché comunque la centralina deve basarsi su delle regole, come qualunque calcolatore deve basarsi su delle logiche preimpostate input-output. Anche perché non è come risolvere un’equazione che ha un risultato certo, si tratta di prendere delle decisioni che potrebbero anche essere diverse
@vertigogarage24 Жыл бұрын
Video davvero interessante Andrea, bravo.
@andreamarongiu5928 Жыл бұрын
Complimenti per la chiarezza. Ma perchè l'ottimizzazione dei consumi e delle prestazioni non viene fatta direttamente dalle case madri?
@gI4mPyTeK23 Жыл бұрын
Le case madri fanno una mappatura "base' o" media" che vada bene a diversi tipi dello stesso carburante in diverse nazioni, a condizioni di temperature, asfalti e condizioni generali che possano adattarsi mediamente a tutti i vari Paesi in cui è venduta e circola quel determinato tipo di motore. Ecco perché per fare un qualcosa di mirato e personalizzato che ottimizza tutti i vari parametri bisogna fare una mappatura personalizzata 😎
@marcofaustinelli7010 Жыл бұрын
Stupendo !!.....
@JONASTARTHAN Жыл бұрын
A quando gli altri video su questo argomento 👏
@St3fanoF Жыл бұрын
Ottimo video❤️
@Samuele.Deganello Жыл бұрын
Grandissimo Ingegnere ammetto però che analizzando il video a gente non esperta questo video rimane indigesto. Comunque grande Ingegnere perché questo canale é a mio avviso uno dei meglio fatti. Con contenuti sempre di altissimo livello e spiegazioni molto dettagliate e di facile comprensione.un plauso👏 Grazie😊 Domanda ma la centralina calcola anche la pressione barometrica in entrata???🤔
@davidegiavina4377 Жыл бұрын
Ottimo video 😎
@giuseppeconoscenti5284 Жыл бұрын
Ho sempre avuto il dubbio sulle conseguenze di alterare dei programmi che teoricamente dovrebbero essere il miglior compromesso per quel modello di auto, ma soprattutto come si possono migliorare le prestazioni abbassando i consumi, lo avrebbe fatto la casa madre. No?
@jonpistone4677 Жыл бұрын
La casa madre ha lo scopo di farti spendere il piu possibile cercando di fare bella figura, quindi cercando di mantenere una certa affidabilità. Ne vien da sè, che la tua auto non sarà mai al top, anzi... aumentare la potenza ad un auto, fa matematicamente diminuire i consumi. Se hai più potenza per muovere la stessa massa, il motore fa meno fatica, automaticamente comsuma meno. È chiaro, che quando chiedi prestazioni alla tua auto, con una mappatura, avendo più potenza, l auto consuma di più ma va anche molto di più. Se guidi con garbo, e non fai sgasate ogni km, ti garantisco che l auto mappata, più potente, consuma molto meno. Chiaro che non tutti sanno mappare le centraline, è facile trovare "mio cuggino" che si spaccia per professionista e ti fa esplodere il motore... ma se trovi chi ti fa un bel lavoro, hai solo pro, nessun contro...
@tiger8021 Жыл бұрын
Vedete che ad un incremento di cavalli ci sono cambiamenti nelle componentistiche, quali iniettori, turbo etc etc... Non voglio sminuire nessuno con questo assolutamente, porto solo delle realtà. Sarei curioso di vedere personalmente due auto con stesso motore dove cambia solo il file ma zero componenti...
@lordnecrorder8476 Жыл бұрын
@@tiger8021ok ma quei componenti funzionano con certi parametri dati da quei file. Se aumenti l'iniezione di carburante, la potenza del turbo etc. per forza che aumenta la potenza. Ormai sono tutte cose gestite elettronicamente
@Luigi-wp6rf7 ай бұрын
@@tiger8021 Stelvio 2.2 Diesel AT8, versioni da 150 a 190 CV..non cambia neanche un bullone
@El_Bighis6 ай бұрын
Se vai a vedere le mappe che fa honda per me sue moto ti metti a piangere
@francescom6870 Жыл бұрын
Ciao Andrea secondo te' l'auto meglio lasciarla stock o fare una mappatura? Ciao
@F51361 Жыл бұрын
E' un bel video, ma da divulgatore credo avresti dovuto almeno accennare al fatto che una qualsiasi modifica alla mappatura rende il veicolo non più omologato alla circolazione, e possono insorgere tutta una serie di problemi legali che è bene sapere.
@PaoloBerti-hx7oo2 ай бұрын
🎉
@federicofurlan8056 Жыл бұрын
Che fig@ta...grazie e complimenti
@matteo_9573 Жыл бұрын
Ciao Andrea perché on ci parli un po' anche dei moduli aggiuntivi? Sono un ottima alternativa ma ci sono tanti dubbi dietro
@AndreaCarsandMore Жыл бұрын
Arriverà presto un video a riguardo!!
@davidebrandi2274 Жыл бұрын
Buongiorno volevo chiederti delucidazioni riguardo a problematiche fap intasate EGR e se si può eliminare tramite la centralina le odiose e continue iniezioni di gasolio per riuscire a fare rigenerazioni co conseguenze di ritrovarsi nella coppa dell olio gasolio incombusto.parlo di questo per tante persone che fanno troppo pochi km per portare a termine le rigenerazioni.grazie e spero di trovare delle risposte .buona giornata
@sandromoranduzzo1365 Жыл бұрын
La mappa gestisce solo i parametri del motore ? Non tocca il menu del infoteniment?
@karmaskull725210 ай бұрын
Alcuni dicono che a rimappare la centralina principale non succede niente di male se fatto dalle persone giuste, altri dicono che si rovina il motore perché non è fatto per quella potenza in più anche se fatto dalle persone giuste. Voi cosa dite di questo? E invece per quanto riguarda le centraline aggiuntive, valida alternativa o scammata?
@lorenzomazzocchi610510 ай бұрын
Si può rimappare anche un’auto a cambio automatico? Va rimappata anche la centralina del cambio?
@lrdiscovery92 Жыл бұрын
Complimenti come sempre per il video e comunque il termine corretto sarebbe dire calcolatore e non centralina.
@stefanonovali5147 Жыл бұрын
Marino di "Carburatori Bergamo " il top
@PaoloBerti-hx7oo2 ай бұрын
🎉ciao
@fabriziodaniello4451 Жыл бұрын
Io mi chiedo una cosa: Perché le case costruttrici non dovrebbero già fornire un motore ottimizzato e mappato correttamente? Capisco il discorso potenza, sia per il mercato nei vari paesi che per affidabilità, ma per i consumi? Com'è possobile che con tutte le norme antinquinamento e/o anche solo per vendere meglio non facciano già un ottimizzazione massima?
@RickB3n Жыл бұрын
Lo fanno anche e soprattutto per gli optional ad esempio se vuoi 70CV paghi tot se vuoi 90 CV paghi tot. Il motore è sempre lo stesso e anche quasi tutti i componenti.
@fabriziodaniello4451 Жыл бұрын
@@RickB3n si ma per i consumi? Com'è che esce con i consumi di carburante non ottimizzati per risparmiare anche una singola goccia su 500km ?
@diocristo34 Жыл бұрын
Sono software fatti in serie, copia incolla e via, che comunque lasciano sempre un range di sicurezza per dare affidabilità al 100% senza rischi, inoltre la maggior parte delle auto girano "magre" per questioni di inquinamento
@Emanuele-bv2bq Жыл бұрын
@@fabriziodaniello4451 tieni presente che una mappatura, se fatta anche per i consumi, consuma.meno se vai piano o in certi limiti...quando affondi una mappatura consuma tanto di più. L'energia e quindi la coppia viene generata bruciando più carburante.
@tiger8021 Жыл бұрын
Vedete che ad un incremento di cavalli ci sono cambiamenti nelle componentistiche, quali iniettori, turbo etc etc... Non voglio sminuire nessuno con questo assolutamente, porto solo delle realtà. Sarei curioso di vedere personalmente due auto con stesso motore dove cambia solo il file ma zero componenti...ripeto non per sentito dire ma a smontare tutto e vedere allora avrò la sicurezza che in alcuni motori cambia solo il file...
@antonellomarcucci2722 Жыл бұрын
Salve bella azienda ma rimappare per avere più prestazioni si variano tanti elementi della vettura non dimensionati adeguatamente e quindi l'affidabilità va a farsi benedire.Poi c'è il discorso di non essere a pari con la legge sono modifiche fuori legge sé si ha un incidente le assicurazioni non pagano con tutte le conseguenze del caso .Se vengono modificati coppia e potenza la vettura può essere usata solo in pista .Saluti
@waltergalati6239 Жыл бұрын
a quando il video dei moduli aggiuntivi?
@stanleefyah5534 Жыл бұрын
Quando arriverà il video sulle centraline aggiuntive? 🙄
@francescom6870 Жыл бұрын
Ciao andrea fanno lla mappatura , ma non va' provata sui rulli?
@AndreaCarsandMore Жыл бұрын
Assolutamente sì! Motivo per cui il prossimo video in collaborazione con Dimsport sarà proprio sui banchi prova! 😁
@pinogino5437 Жыл бұрын
Sulle bmw odierne riescono a fare qualcosa?
@framad3446 Жыл бұрын
sulla mia Miata 2.0 ND ho la mappa Ecutek OBD2 controllo tutti i vari parametri dal telefonino (Android, Apple) 4 mappe selezionabili basso consumo, Normale, Sport con la 100\ottani, per la 100\ottani sono 2 mappe uguali cambia soltanto che sulla mappa n4 in scalata ti fa il punta tacco in automatico ma non la uso mai preferisco farla da solo in punta tacco,
@alexrimini4173 Жыл бұрын
Ciao Andrea. Una domanda che mi sono posto spesso,da quando ho "scoperto" che é possibile mappare le centraline,è come mai le case costruttrici non le ottimizzano sin da subito,magari iniziando dai consumi.
@emanueld4637 Жыл бұрын
perché non è nel loro interesse il costruttore ha delle dritte generali che deve rispettare, ovviamente mappando il motore ha la vita che durerà meno
@marcblancgarage2821 Жыл бұрын
@@emanueld4637 Il costruttore deve anche stare dentro a dei parametri per l'omologazione della vettura. Non e' che quelli che fanno i motori con relative centraline son tutti degli idioti e non sanno fare la mappa ideale, semplicemente non e' necessario.
@tizianoendrizzi9439 Жыл бұрын
Complimenti per il video interessantissimo!! Queste mappature si possono eseguire su qualsiasi tipo di macchina o serve soprattutto per auto sportive per utilizzarle in pista o rally?? Si possono fare anche su auto normali senza intervenire ad esempio sulla trasmissione o sul cambio? So che certi cambi soprattutto automatici, sono costruiti per una determinata coppia motrice; se si interviene sulla coppia, si rischia di "macinare" i componenti del cambio perché non sopportano altre potenze?? Ti ringrazio se mi vorrai rispondere!!
@F51361 Жыл бұрын
si possono fare su qualsiasi auto o moto, ma è importante essere consapevoli che dopo una tale modifica il mezzo non è più omologato per la circolazione stradale. In caso di test su banco mobile da parte delle fdo, c'è il ritiro del libretto. In caso di sinistro con colpa, ma spesso anche senza, se c'è una perizia sul mezzo che dimostra la cosa (pensa ad un incidente con feriti gravi o peggio ancora, con morti), l'assicurazione fa "ciao ciao" con la manina, e ci si ritrova con la vita rovinata. Ogni cambio e frizione ha un suo limite di coppia massima che può ricevere dal motore. Quando si rimappa il motore bisogna considerare attentamente questo limite e non superarlo, non generare spike di coppia che possono essere a lungo andare dannosi ecc... cose più costose sono la sostituzione di componenti nella trasmissione per sopportare limiti di coppia più alti, ma lì si entra in un tunnel di minore affidabilità generale del powertrain, e di necessità di manutenzione più curata.
@gabrieleguerrisi4335 Жыл бұрын
@@F51361 mi fa ridere che in un paese dove crollano i ponti, il problema siano le mappature delle auto. Come se potessero aumentare l'incidentosità, di per sè. Cosa ovviamente falsa. I limiti di velocità quelli sono, e la loro violazione viene sanzionata, che la si faccia con un motore di base o con una elaborazione. Questa è come la storia che ancora si rifiutano di omologare i ricambi led per i fari... Quante cagate. Sta continua paura e sfiducia nei confronti degli automobilisti, dei cittadini in generale, rovina la vita. Chi si fa fare un'elaborazione è un appassionato. E gli appassionati sono assai più responsabili e coscienti, indi coscienziosi, degli scappati di casa o di quelli che usano l'auto come un carretto per andare al lavoro. È più la voglia di controllare e reprimere la gente, in perfetto stile sabaudo-giolittiano-fascista-piddino, che altro. Infatti si fanno tanti segoni immensi su quanto debbano essere alti o brillanti i fari. Peró sui freni si disciplina poco... Perché? Ovvio. È complicato controllarli. Invece le solite due cagate delle luci e della targa, o del parabrezza, sono immediate e si fa subito la multa. E via incassare. Ci sistemassero le strade, con quei soldi. Almeno il 60% degli incidenti gravi è dovuto ad una pessima viabilità...
@F51361 Жыл бұрын
@@gabrieleguerrisi4335 Troppa confusione, fai un discorso ideologico completamente distaccato dalla realtà di come sono le cose. buche: io sono contro le buche ed il discorso dei soldi delle multe per tenere in ordine le strade è sacrosanto. MA gli incidenti li si fanno per tutti i motivi, sia per le buche, sia per i fenomeni che vanno troppo veloce dove non devono sia per quelli che vanno contromano nelle rotonde, quindi... discorso fari: leggi precise stabiliscono la forma dell'illuminazione e la quantità di luce emessa da una lampada, e se è obbligatorio il lavafari. Io ho una moto con lampade H7, una macchina con D3S ed una macchina con H4. Le D3S fanno una gran luce, ma le altre così così... eppure oso ottime lampade osram ed i plexiglass sono belli lucidi,Eppure non mi sogno di cambiarle con le lampadine del cavolo cinesi con i led sui 2 lati. Il fatto è semplice: mettere un led in una parabola è una boiata e l'unico effetto è quello di andare in giro abbagliando gli altri. Ce n'è tanti dalle mie parti e in inverno, che fa buio presto, sono di una fastidio incredibile. Per quanto mi riguarda, farmo, ritiro del libretto, e via in revisione. Vuoi il faro led? Sacrosanto, ma devono essere previsti dei fari appositi da prosuttori terzi, che siano omologati per il modello di veicolo. Allora ti cambi il faro, hai il tuo certificato di omologazione nel libretto e vivi contento. Ma non costano 30 euro come le lampadine cinesi... Spiega questa cosa a quelli che vanno in giro con il plexiglass completamente ingallito ed opacizzato, e siccome non vedono nulla invece di farlo lucidare da un carrozziere ci mettono la lampada a led, così girano sparando un blob bianco azzurro che accieca chiunque nel raggio di 200metri. Motore: il motore di una macchina è omologato, viene certificato che rispetta certi standard. Se ci metti mano, non li rispetta più. Il discorso finisce qui. Se lo rimappi, per conservare la legalità, dovresti fargli rifare il ciclo di omologazione, ma poi entra in gioco il discorso freni... E' un discorso complicato che coinvolge anche le assicurazioni, che assicurano un mezzo omologato e dichiarato idoneo. Nel mondo ideale questo mezzo dovrebbe restare sempre idonio per via delle revisioni biennali che certificano la sua idoneità (ma sappiamo come sono fatte in certi posti). Vuoi modificarti l'auto e girare su strada con motore rimappato, lampadine a led nelle parabole, freni modificati, distanziali e chissà che altro? Fallo. Il giorno che causi un incidente sappi che hai la vita rovinata.
@IRONNELLO Жыл бұрын
lasciando stare le varie hondata s300 e affini, su Honda anni 90 ancora si usano le eprom (magari quelle resettabili tramite uv)da aggiungere alle varie centraline magari mappando con crome, ma sono rimasti in pochi
@DrBabinski Жыл бұрын
Per tu info: EPROM sta per Erasable Programmable Read Only Memory, cioè una memoria a sola lettura che per cancellarla devi per forza usare i raggi UV. Quelle successive si chiamano EEPROM, dove la prima E sta per Electrically, proprio a indicare che per la cancellazione basta la "scossa" anziché la "lampada".
@IRONNELLO Жыл бұрын
@@DrBabinski esatto quello che ho scritto in parentesi "resettabili tramite uv"
@DrBabinski Жыл бұрын
@@IRONNELLO no, tu hai scritto "magari quelle resettabili tramite uv" il che, secondo la lingua italiana, lascia spazio a possibilità diverse. 😏 Io mi limitavo a puntualizzare, visto che, non per le automobili, ma ne ho maneggiate parecchie di ambo i tipi
@IRONNELLO Жыл бұрын
@@DrBabinski e ma ci sono anche le eprom che non sono resettabili che una volta scritte quelle rimangono, magari era per fare un esempio, sicuramente come hai scritto tu è piu comprensibile, e probabilmente hai fatto bene, ma è diventato abbastanza pesante lasciare un messaggio sui social oggigiorno 😅
@DrBabinski Жыл бұрын
@@IRONNELLO la prima E di EPROM sta, come ho scritto prima, per Erasable. Quindi tutte le EPROM sono cancellabili, altrimenti sarebbero solo ROM. 😉 Abbi pazienza, ma non riesco a lasciar correre... 😆
@francescodeangelis6073 Жыл бұрын
Scusate l'ignoranza, ma le case costruttrici delle auto che fanno? Devo credere che non sanno lavorare/ottimizzare i loro prodotti o gli ingegneri non conoscono il loro lavoro. Penso che programmano un equilibrio per rendere il motore al meglio, vedi consumi, durata e potenza
@dodgers4121 Жыл бұрын
Aumentando la coppia posso danneggiare il cambio?
@alessandrodegaetani8402 Жыл бұрын
Se si va oltre certi limiti si, cambio ma non solo il cambio anche volano e frizione hanno dei limiti di coppia che riescono a reggere
@fabiodenardi904 Жыл бұрын
Ci sono persone che hanno sfasciato il cambio a 100000 Km.
@dinodelfavero Жыл бұрын
Bel video, molto interessante e chiaro, volevo chiedere se fai un video anche sugli aspetti legali della mappatura, spiegando se è legale scaricare e modificare le mappe (non sono coperti dal copyright i software caricati sulle auto? è legale aggirare le restrizioni imposte dal progettista?), cosa si rischia a viaggiare su strada con una mappa modificata e come ci si deve comportare il caso di sinistro con un auto palesemente "truccata".
@manuel96p5 ай бұрын
Ho molti dubbi che lo possa fare tenuto conto che andrebbe contro le logiche dello sponsor...
@Rayark1136 ай бұрын
Domanda perché già la casa costruttrice non ottimizza già la mappatura?
@angeloinzolia83710 ай бұрын
Si potrebbe avere l'indirizzo dove trovarli, email, Un Grazie immenso 👍🍻
@30mege Жыл бұрын
Ciao Andrea vorrei fare un corso completo cioè avanzato, Dim sport fa anche i corsi ?
@dimsport5852 Жыл бұрын
Certamente! ci può contattare compilando il form in descrizione.
@mciao8723 Жыл бұрын
Bellissimo ma quango si agisca sul cambiamento dei parametri le case costruttici non consentono e alla fine hai conseguenze sulla garanzia, cosa mi rispondi a proposito? Grazie questa domanda riguarda a tutti quanti
@alessandrodegaetani8402 Жыл бұрын
È vero quello dici, sulle auto che usufruiscono della garanzia della casa nn puoi rimappare la centralina ma in alternativa monti un modulo aggiuntivo che è facilmente rimovibile senza lasciare traccia
@jonpistone4677 Жыл бұрын
Il problema sorge se si spacca qualcosa nel motore mentre sei in garanzia, e se la rimetti originale prima di portarla in officina, probabilmente nemmeno se ne accorgono. Le case madri dovrebbero andare al diavolo, prevedono tagliandi a 30-40.000 km così appena l auto esce di garanzia, cominciano i problemi a causa di un eccessiva usura....
@paolopellegrino2857 Жыл бұрын
Una domanda da stupido... Perché le stesse case costruttrici delle auto non mettono mani nelle centraline e le creano già con meno consumi e più prestazioni possibili?
@filmininglese29919 ай бұрын
Certo che sembra per lo meno strano che il costruttore lasci delle marginalità di miglioramento anziché “mappare” le centraline nel modo ottimale. Ciò mi lascia evidentemente alquanto scettico. Passi per quelle macchine che vengono commercializzate sostanzialmente con lo stesso motore ma declinato in potenze differenti, ma gli altri?
@SalvoMe Жыл бұрын
Ciao Andrea, video bellissimo. Sto seguendo un processo di rimozione EGR e FAP per portare la mia Golf a quello che era in passato, non so se a 220k km sarebbe meglio rimapparla!!!
@AJ-ij5yl Жыл бұрын
secondo me meglio che la porti da un rottamaio
@SalvoMe Жыл бұрын
@@AJ-ij5yl sarei d’accordo con te se avessi i soldi per comprarne un’altra!!! 👍🏼
@AJ-ij5yl Жыл бұрын
@@SalvoMe soldi? perchè in iTAGLIa servono soldi? basta rubarla come insegnano i ns. governanti pro zingari.
@RickB3n Жыл бұрын
Una centralina del 2005 è più modificabile di una moderna ?
@emanuelefossati38129 ай бұрын
Saperla completamente giusta in questo campo, è davvero dura. Viene detto solo quel che si vuole fare sapere. Regnano molta omertà e furberia, ma soprattutto tantissimi apprendisti stregoni. Resta un business molto remunerativo ed infatti il territorio si sta saturando di mappatori e quindi la coperta si accorcia, con la guerra a strapparsi ogni cliente e relativo rischio promesse eclatanti per convincere. Se solo penso a cosa costa una mappa in rapporto a cosa prende un medico che salva vite con gli anni studi che si è fatto, capisco bene come mai ormai mappano anche negli sgabuzzini e a che prezzi. Per non parlare dei supermarket della mappa, Olandesi, Belgi e altri per esempio "dynochiptuning" 20-30 euro di mappa, rivenduta e caricata magari con lo strumento clonato a 10-30 volte tanto. Vogliamo parlare poi di quanti banchi prova truffaldini esistono o meglio, quanti stratagemmi possono essere messi in campo da chi esegue la rullata? Uno show. Vogliamo parlare di chi inibisce le mappe e le logiche di protezione, i cosidetti "allarmi"? Pericolossimo e nessuna garanzia che non venga fatto, d'altronde impossibile controllare . La gran moda di mappare i cambi automatici che "vai tranqullo resta affidabile uguale", ah si? E i limitatori di coppia per cosa vengono alzati allora? Le cambiate ancora più veloci avvengono per intercessione divina? Le badilate di coppia date da certe mappe quando le trasmissioni sono testate fino a valori di coppia che vengono ampiamente superati, come si fa a dire che durerà come da originale? E lo spergiurare che gran parte dei motori a pari cilindrata ma di diverse potenze, sono uguali identici bullone su bullone e solo diffetenti di elettronica? Sono casi esistenti, ma molto rari. È un business molto remunerativo che presenta una competizione atroce fra molti degli operatori presenti, dove sarebbe necessaria della trasparenza maggiore, invece molto spesso si operano dinamiche piratesche dove si ha quasi più la sensazione di parlare a uno "spacciatore" (non che ne frequenti, beninteso) per dinamiche etico-morali-comportamentali che con dei professionisti. Quando poi hai un problema dopo la mappa o un danno, anche tanti di quelli blasonati, avete idea di che walzer di parate di culo e di scusanti? Da Zelig. Di video denuncia e di recensioni pubbliche ne è pieno il web, non mi invento nulla. Guardate i vari video o le recensioni, ma non quelle che si fanno da soli a 5 stelle usando pseudonimi e profili fake eh (patetici), ma quelle dei clienti che l'hanno presa in quel posto. Rispondono sempre che non li hanno mai visti, minacciano vie legali e intimidiscono. Leggere per credere: ne escono di altarini e questo riguarda davvero molti profili di mappatori. Poi se non bastasse, ancora più triste e la dice lunga sull'ambiente, in altri casi ancora si fanno la guerra con recensioni negative e sempre con pseudonimi fake. Un conto è fare un'ottimizzazione laddove certi motori siano tenuti tranquilli per solo marketing o ragioni di altra natura, un altro conto è l'elaborazione elettronica vera e propria su un motore già molto ottimizzato di serie dove per forza vai a rosicchiare tutto quanto rimasto inteso come reale margine di sicurezza che si sono tenuti (esempio eclatante: vogliamo credere che una A45Amg Mercedes da 420 cv non abbia già di serie quanto possibile al massimo fra durata e prestazioni? Che quei 50 cv extra che gli tirano ancora fuori con la mappa non esigano un prezzo precoce di affidabilità prima o dopo, vista un'auto prevista per una guida aggressiva?). "Eh ma dura uguale" , dicono. Dipende, e bisogna sapere molto bene che che step di modello e motorizzazione si va a modificare e che certi già di serie sono tirati al maggior compromesso possibile, mentre altri non ancora ed hanno in effetti un margine extra ancora prima di quello (il margine) di sicurezza. Va considerato se cambio, turbo, sistemi di raffreddamento, rapporto di compressione , componenti chimiche di bielle e pistoni ecc ecc sono davvero identici e spesso tutto ciò lo sa solo la casa costruttrice, mentre il mappatore non avendo scelta e con le informazioni sempre limitate rispetto alla moltitudine di componenti di cui sopra, si fa test ed esperienze direttamente sulle macchine dei clienti testando le varie temperature tramite sensoristica e sperando che tutto regga rimanendo a vedere come va nel tempo e scegliendo il setup che gli sembra meno rischioso e quello che tiene temperature, carburazione e anticipi entro limiti accettabili sperando che non vada a toccare gli allarmi e le protezioni e che non faccia pasticci con anticipi e carburazione, con la speranza di te come cliente che quindi molti siano passati prima di te a pari auto. Non si può giurare affidabilità invariata nel tempo e nei km, a pari uso su tutte le auto, indistintamente. Ci vorrebbe più serietà in tutto il settore da parte di molti operatori sul campo (quelli che eseguono fisicamente le mappe). Non so come operi l'azienda del video in questione, alla quale queste considerazioni non sono riferite. Però potrebbe, cosi come tante altre competitor anche nazionali , finalmente essere ora di mettere un po' di ordine fra le fila dei troppi furbacchioni che operano e usano i loro strumenti. Capisco che " business is business", che chi compra gli strumenti e paga gli abbonamenti è sacro ecc. Però davvero il settore sta sempre più diventando una giungla e sarebbe ora di fare una massiccia operazione di credibilità. Oggi come oggi, tanti ma non tutti, sembrano solo un'armata malassortita, disagiata, di pirati e "spaccini" di mappe pronti a tutto e super garantisti finché non hanno preso i soldi, poi ... In parecchi casi nemmeno sanno descrivere le diffetenze fra un motore e l'altro della stessa casa per livello di potenza diverso : "è tutto uguale vada tranqullo". Non sanno neanche dirti, alcuni, i limiti di tenuta del cambio, se il turbo è lo stesso fra il 116 cv e il 150 cv ecc. Qualcuno si spazientisce pure , perchè devi fare "zitto e paga", quasi sembra. Dubbi sulla tenuta cambio? Ti dicono di mappare pure quello! Tutti scemi gli ingegneri progettisti. E tu per una mappa stage 1 fra mappa motore, mappa cambio che ormai sembra per forza e prova banco non te ne esci in tanti casi con meno di 1000-1300 euro per mezza giornata massimo hahaha. Piuttosto gli do fuoco a quei soldi che pagare un tale furto. Poi prova a farti ridare i soldi dopo che devi rimettere tutto originale se ti hanno fatto una stronzata (ed hai avuto la fortuna di accorgerti in tempo) o fatti rispondere al telefono se riesci... Io i soldi una volta li avevo ripresi, ma a trovarlo era stata difficile, molto. Non molto tempo fa la norma anche di gente seria era 3-400euro stage 1, 50 euro di banco spesso compreso (e senza trucchi sulle potenze dissipate, sul freno del banco, sui valori pressioni atmosferica), senza tante mode della mappa cambio e fine. Già si stra guadagnava. Ma chi si fida, a maggior ragione se i problemi di un cattivo lavoro escono poi dopo nel tempo. Hai voglia ad ascoltare scuse poi, "può essere successo di tutto". Se poi ti inibiscono le mappe di controllo e gli allarmi (così non si accendono spie e non gli vai a rompere le scatole per qualche tempo), te ne accorgi semmai quando è tardi e un po' in là nei kilometri e nessuno ti garantisce che questa inibizione non sia stata fatta. Con la giungla che c'è, ad oggi se posso prendo l'auto già di serie cosi come mi serve o se non ho scelta preferisco quasi un modulo aggiuntivo di quelli avanzati (che costano un bel po' pure quelli) che oltre un certo livello di sfalsamento del segnale non possono salire e grandi casini non se ne fanno se settati e installati bene, di certo le mappe di allarme non le toccano e mi pare il meno peggio a fronte del grave problema di attendibilità delle maestranze di mappatori inaffidabili presenti in gran numero. Recensioni e testimonianze negative si stanno moltiplicando in gran numero e pubblicamente, infatti si innervosiscono anche assai, in questa gara a chi spara i numeri più grossi e poi se salta qualcosa ben prima... ciaone. Si attaccano allo scarico di responsabilità che ti hanno fatto firmare. Allora forse è meglio se i Big quali anche l'azienda qui del video e le altre si impongano e pretendano un certo grado di serietà anche etica verso i clienti da parte degli operatori sul campo che usano i loro strumenti. Anche se il vecchio detto del "pecunia non olet" (i soldi non puzzano) rischia di essere comunque sempre attuale. Un po' di verità, per favore.
@dariolauria8004 Жыл бұрын
Interessante video. Ma da ignorante, mi domando come mai le case madri che hanno budget e knowhow specifico non realizzino da subito una mappa ottimale.
@AndreaCarsandMore Жыл бұрын
Le case madri devono scendere a compromessi fra prestazioni, consumi, limiti di emissioni, sicurezza che l’auto non dia problemi in qualunque condizione e per qualunque uso. In più a volte la stessa meccanica viene venduta con diversi step di potenza.
@davideturino3865 Жыл бұрын
Andrea eri a 15 km da casa mia…la prossima volta diccelo che si viene a fare una foto insieme!!😅
@Damir-gb3ib11 ай бұрын
Dei vantaggi ne parli solo nel titolo però...
@utterlybonkersdaddy5299 Жыл бұрын
Infine: un bel giro sul banco prova! Lì si vede la reale differenza. Fun fact: le case costruttrici spesso dichiarano potenze di molto superiori al reale. La maggior parte dei banchi adegua i parametri per “credere a quanto dichiarato dalla casa costruttrice”, non a fare misurazioni reali. Tutto ciò per accontentare l’ego del cliente. Finale: non contano i CV all’albero, ma quelli alla ruota
@FedericoCossa9511 ай бұрын
nelle mappe dele centraline Marelli 1.3 Multijet è possibile trovare addirittura delle barzellette nei file di testo😅🤣
@nicolas73able3 ай бұрын
Si dice che dopo la mappatura della centralina, la stessa tende ad adattarsi progressivamente alla nuova impostazione data. Può una guida specifica volutamente influenzare la centralina a beneficio appunto del tipo di guida?
@vittocecco Жыл бұрын
Dopo non aver avuto spiegazioni da altre parti, riprovo anche qui: qualche tecnico mi spiega come sia possibile migliorare le prestazioni E i consumi? Possibile che nessuna casa madre abbia le competenze per fare la stessa cosa? Personalmente ritengo che il calo del consumo (reale) non ci sia. È vero che il personaggio della DIMSPORT ha parlato solo di compromesso fra prestazioni e consumi ma credo valga la pena, eventualmente, di fare un video espressamente dedicato. Grazie
@vittocecco Жыл бұрын
Nessuna risposta... veramente strano...
@vittocecco7 ай бұрын
Sinceramente... la mancata risposta dello stesso Andrea mi delude parecchio... 😢
@danterossi618011 ай бұрын
purtroppo da appassionato privato posso solo dire che chi fa questi strumenti li fa pagare decisamente troppo tra strumento abbonamenti e altro sono fuori mercato di un privato. infatti non mi vergogno ad aver un preso un signor tool clone che funziona davvero bene senza problemi per ora. parlo da privato
@furlaz87 Жыл бұрын
Peccato che rimappare le centraline per uso stradale è penale come la rimozione di fap etc., anche perché come dicesti tu in un vecchio video, l'aria ce la respiriamo tutti
@AJ-ij5yl Жыл бұрын
hai fatto la 5 dose del vaccino? mi raccomando.
@Emanuele-bv2bq Жыл бұрын
@@AJ-ij5ylma pare che con.6.dosi contribuisci ad abbassare la temperatura del pianeta
@AJ-ij5yl Жыл бұрын
@@Emanuele-bv2bq chi si crede che il sistema fap sia stato creato per il bene dell'universo è bene che non si faccia 6 dosi ma minimo 10, per il suo bene e quello di tutti gli esseri viventi, invertebrati compresi.
@giannitherock Жыл бұрын
Tutto molto interessante. Diciamo però che per la guida su strada è un tantino illegale e fa anche perdere la garanzia.
@beppecassia3000 Жыл бұрын
purtroppo ci sono "meccanici" che cambiano solo la risposta dell'acceleratore è te la fà pagare come rimappatura, sigh!!!!
@tekkaboy9990 Жыл бұрын
la musica anche no il resto ok
@piodambrosio1427 Жыл бұрын
Scusate, Ma come si fa a parlare di un oggetto (Mappe) senza darne una definizione esplicativa? significa non volerne parlare?o voler far capirci niente o il meno possibile di tutta l'intervista non so a chi attribuire la responsabilita': all'intervistatore; O all'intervistato? evidentemente che ognuno di noi dovra' trovare altrove le informazioni omesse o mancanti!
@christianbettoni81 Жыл бұрын
Tutto bello la parte software ma l'auto andrebbe rullata prima per sapere dove agire per ottenere un risultato migliore.
@giovannisardisco4541 Жыл бұрын
Posso dire che non mi piace il formato intervista? Ok, l'ho detto 🫢
@AJ-ij5yl Жыл бұрын
vacca se sei peso
@emanuel19858Ай бұрын
ciao andrea ti volevo chiedere da ignorante che sono se la centralina motore auto gestisce gli alzavetri ? parlo di una clio 2003 1.2.Non sono in italia
@torinocapitale96 Жыл бұрын
Ma chi l'ha detto che njn è possibile
@aldobruno712 Жыл бұрын
pogo pin
@billybear72765 ай бұрын
Vantaggi? Incremento dei guadagni di questi fantomatici rimappatori, dello Stato grazie alle accise sui carburanti, ai meccanici che devono sostituire prima gli organi sottoposti a maggior usura e inevitabile delle case costruttrici che venderanno prima. Ovviamente niente di niente contro chi ha fatto e pubblicato questo video.
@simonet.1303 Жыл бұрын
Un altro mestiere che con l'elettrico dovrà adattarsi... L'elettrico o lo cavalchi o ne verrai travolto...
@ilbuitre75 Жыл бұрын
fortuna che ci sono ancora tanti anni di termico davanti
@antignel3097 ай бұрын
Spero l'elettrico resti ai cart da golf.... 😂
@lorenz1311 Жыл бұрын
Domanda da profano.. se la mappatura permette più performance e meno consumi perché le case madri non la implementato di serie?
@LasPalmasHawaii Жыл бұрын
mah..(tralasciando il fattore legale 😈) come mai questa gente dovrebbe conoscere i motori meglio di chi li ha progettati costruiti e collaudati? se mi aumenti la pressione de turbo ovviamente che la macchina potrebbe avere piu cavalli, ma ci rendiamo veramente conto della vaccata che stanno facendo? e quanti soldi costera 'in rotture anticipate, ma siamo sicuri che la bosch ha reclutato gli ingegneri programmatari al cottolengo, e qualsiasi pinco pallino puo metere mano copiare modificare e fare meglio 😳, e visto che la centralina motore non gestisce solo il "motore" ma anche asr esp etc... questi volponi hanno fatto qualche crash test per vedere se funziona ancora tutto in tutte le condizioni
@leopoldopanizza7683 Жыл бұрын
Più prestazioni e più consumi,non meno consumi
@hal9000utube7 ай бұрын
"règime" non si può sentire 😅
@utterlybonkersdaddy5299 Жыл бұрын
Poi: serve una Dashboard che permetta all’utente di leggere i dati estratti dal sistema. Altrimenti vai in fiducia! Chi vive sperando, crepa beste…..
@stefanofalvo Жыл бұрын
Vorrei ricordare che modificare la centralina su auto stradali è un reato penale oltre al fatto che nella malaugurata ipotesi di un incidente un po' più serio, l'assicurazione si rivarrà contro di voi.
@AJ-ij5yl Жыл бұрын
il tuo gatto lo sa che sei così peso?
@paolomarangoni8614 Жыл бұрын
Il problema che nessuno dice , è che illegale, se aumenti i cv devi pagare più bollo , che nessuno fa , e devi re omologare il veicolo , ma non viene fatto, perdi la garanzia del veicolo, e se fai un sinistro, l assicurazione non paga , poi ci sono I danni che fai al veicolo
@utterlybonkersdaddy5299 Жыл бұрын
Rimappare: lungo discorso. In genere una rimappatura porta seri problemi di inquinamento alla revisione. Alcune centraline sono “chiuse/criptate” con protocolli degno della CIA. Altre sono “aperte”. Lavorare solo sulla centralina: più CV e… grande cazzata! Una macchina richiede equilibrio. Potenza, cambio, telaio, freni, assetto. Se sbilanci il tutto rischi la pelle o di scassare malamente la macchina o il motore. Per fare un lavoro fatto bene talvolta è necessario aggiungere sensori o spostarli. Soluzione estrema: sostituire la centralina di serie con una MotorSport. Costa, ma permette di fare lavorazioni impensabili con quelle di serie.
@dodgers4121 Жыл бұрын
MI sa che hai ragione. IO vorrei aggiungere una cinquantina di HP alla mia macchina (originale a circa 250HP) ma ho sempre avuto paura di scassare cambio e frizione per l'aumento di coppia.
@jonpistone4677 Жыл бұрын
Non sono d accordo, se il lavoro è fatto bene, non hai problemi alla revisione, e inquini meno in quanto un motore più potente fa meno fatica a spostare la stessa massa, quindi meno consumi e meno inquinamento. Chiaro che se vai sempre full gas, e sfrutti sempre tutta la potenza senza usare il cervello, consumi di più, vai di più quindi... per tutto il resto sono d accordo, se vuoi fare un mostro da correre in pista mappare non basta. Se vuoi dare un po di potenza alla tua auto di serie (30- 50cv) con mappa, non hai bisogno di stravolgere l auto, sono solo soldi buttati. L importante è che la tua auto sia ok prima di mappare (debimetro ok, collettore aspirazioneed egr pulito, fap libero, meglio ancora se li rimuovi gli ultimi 2, eccc... naturalmente su un disel, ma vale stesso discorso su benzina, ideale sarebbe fare un lavaggio hho prima di mappare)
@F51361 Жыл бұрын
@@jonpistone4677 Il motore non fa meno fatica a spostare la stessa massa. E' fisica. Per spostare una tonnellata e mezza da 30 a 60 all'ora in 10 secondi (tipica leggera accelerazione in ambito urbano) dovrà erogare la stessa coppia di prima, per lo stesso tempo, quindi consumare esattamente la stessa quantità di carburante di prima. Ci sono casi che mi lasciano perplesso, sulle rimappature. Prendi ad esempio un motore che conosco perchè l'ho. Giulia 2.2 D 180cv automatica. La meccanica è identica alla 150cv. Tale motore si può rimappare intorno ai 230-235cv di sola elettronica. Tuttavia di tale motore esiste anche la versione da 210cv, e rispetto alle altre ha queste differenze: - sensore di giri sulla turbina. - intercooler in aspirazione più grande. - collettori di scarico diversi. - olio 0w30 invece che 0w20. - freni maggiorati 320 davanti e 305 dietro invece che 305-292. - turbina raffreddata ad acqua con circuito e vaso di espansione dedicato, mentre 180 e 150 sono raffreddate ad acqua con il circuito di raffreddamento del motore. Io non credo che rimappare un 180 a 230 sia una buona idea, vista una tale differenza meccanica... soprattutto l'olio mi spaventa. Più potenza = temperature più alte Per fortuna su giulia non ci sono problemi di telaio ed assetto, in quanto lo stesso telaio gestisce i >500cv della quadrifoglio Le diesel automatiche poi hanno un cambio con una coppia massima di 500nm, e ci sono diversi rimappatori che portano il motore dai 450nm (470 la 210) a 550 o più... ma il cambio ZF 8 marce non è che poi gradisce, ed una revisione con pacchi frizione nuovi e magari il cambio di qualche epicicloidale rovinato... costa migliaia di euro.
@jonpistone4677 Жыл бұрын
@@F51361 penso che stai dimenticando la differenza maggiore, il prezzo. Tutte quelle cose in più che hai detto, spesso servono a giustificarlo. Sicuramente la tua versione sopporta mappature piu estreme ma un aumento di 30 cv dovrebbe essere abbastanza gestibile. Un esempio, Bmw produceva motore m47 163cv, poi è passata a motore n 47 193cv. Hanno cambiato pompa gasolio, iniettori, la testa dovrebbe essere divisa in 2 parti, e mi sembra ma non sono sicuro qualcosa nell' albero motore. Motore m47 portato a 191cv (rullata). Consumi notevolmente diminuiti ad ogni regime di coppia, prestazioni aumentate. tagliandi tra i 10 e 15.000km, ci ho fatto 70.000km fin ora, mai avuto problemi (auto con 230.000km). Se spingo in autostrada o se parto da regimi bassi (ad esempio se sorpassi in 6 a 1300 giri) chiaramente consuma di più. Sicuramente il cambio è più sollecitato su un automatico, ma stiamo parlando di 30cv. Ho visto Audi con triptronic maggiorate di 100cv che ancora vanno.... devo dire che a causa di un meccanico che si fingeva esperto, quasi distruggo la pompa dopo la sua prima mappatura. Poi mi sono rivolto a uno con i controcazzi, mai più avuto problemi, fino ad ora almeno. Mangia, circa 0.7l tra un tagliando e l altro (probabilmente dal compressore) se faccio molta autostrada e spingo, se vado piano sono consuma molto meno. sento da molti preparatori che i motori bmw si prestano meglio di altri a mappature, poi non so.
@jonpistone4677 Жыл бұрын
@@F51361 riguardo all olio, da 0w30 a 0w20, non dovrebbe cambiare nulla alle temperature elevate, cambia a motore freddo.
@Hutc17 Жыл бұрын
Anche interessante ma forse troppo tecnico per l’utente medio che è interessato solo ad avere un’auto più prestante! Poi per il resto mi domando se questa consueta pratica illegale (per l’uso su strada) sia così diffusa anche all’estero o se siamo tra i pochi paesi dove non si rispettano le leggi a cuor leggero!!
@io92666 Жыл бұрын
Pensate che per la legge italiana tutto questo è illegale.
@AJ-ij5yl Жыл бұрын
perchè in Italia esistono leggi e costituzione? non mi risulta.
@ilbuitre75 Жыл бұрын
@@AJ-ij5yl a me pare di si, poi che vengano rispettate o meno, sia l'una che l'altra è un altro paio di maniche