Überspannungsableiter testen | HESCHEN LYD1-PV1000 | OBO V20-C | PHOENIX CONTACT FLT 60-400

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[@Elektronik-EXTREM]

1:28 Allgemeines zu Ableitern 8:45 Entstehung einer Überspannung in Leitungen 13:59 PHOENIX CONTACT FLT- 60-400 15:43 HESCHEN LYD1-PV1000 21:34 OBO V20-C 24:18 HESCHEN LYD1-PV1000 Entladetest 6,5kV 27:12 13kV 28:50 OBO V20-C 29:50 Stromhöhe bei Überschlag 33:47 Inside HESCHEN, OBO 37:40 Inside FLT 60-400

[@Mrminingmrmining]

Vielen Herzlichen Dank für deinen Einsatz! Am Anfang sehr schön die einzelnen Kenngrößen erklärt👌👌👍👍

[@Elektronik-EXTREM]

Ich habe mir Mühe gegeben. 😃 Das ist auch ein komplexes Thema, da könnte man mehr erzählen, wird aber kaum jemanden interessieren.

[@RomanKampleitner]

Super! Danke für das Video!

[@Elektronik-EXTREM]

😊

[@fldutch]

Danke, wollte doch schon immer mal wissen, wie die Teile funktionieren, aber das Nachschauen verdrängt. Und das hätte bzgl. selber testen auch meine Möglichkeiten überstiegen.

[@Elektronik-EXTREM]

😃🤗

[@dirksteinkopf]

Danke für das Video. Sehr faszinierend. Ich hätte eine Bitte für zukünftige Videos: da ich selber gut elektrotechnischen Hintergrund habe, aber die Vorgänge mir nicht mehr so geläufig sind, tue ich mir oft schwer zu folgen und ich vermute eine etwas ausführlichere Erklärung der Zusammenhänge würde sehr helfen. Also zum Beispiel ein bis zwei Sätze dazu, wie die Aufladung der Kondensatoren und die Entladung bei der Funkenstrecke funktioniert. Ich brauche nicht erklärt bekommen, was eine Spule ist und wie ein Kondensator funktioniert, aber wie der Aufbau dann abläuft, wäre schon super. Muss ja nicht so ausführlich sein, dass es andere langweilt. Ich glaube das würde schon reichen - und vermutlich nicht nur mir gut gefallen.

[@danielschnatz1154]

von anderen Herstellern gibt es auch Ableiter für Kleinere Spannungen ab 160V somit lässt sich der Ableiter auch passend auslegen

[@Elektronik-EXTREM]

Bitte mal links posten.

[@freakazoidz23]

Spannendes Thema. Genau so einen MPPT 150/70 von Victron hab ich. Und genau da ist das Problem mit dem Überspannungsschutz. Da gibt es nicht wirklich was auf dem deutschen Markt. Hab dann schließlich einen passenden SPD der Firma LSP gefunden: SLP40-DC150. In China bestellt, war schnell da und macht einen guten Eindruck. Zum MPPT an sich: da hab ich auch keine Angaben gefunden, aber prinzipiell hat so ein MPPT große Eingangselkos und Induktivitäten, sodass hier eine gewisse Überspannungsspitze geglättet werden kann. Die 150V sind ja eine dauerhafte max. Spannung. Trotzdem ist ein externer Schutz nochmal besser.

[@Elektronik-EXTREM]

Danke für dein ausführlichen Kommentar! Der Überspannungsableiter ist sehr interessant, der hält den Spannungspegel deutlich niedriger. Wahrscheinlich ist die Überlebenschance des MPPT höher wie mit den 1000V Teil. So einen Test, ob so ein MPPT das aushält, braucht man ein "richtiges" Labor. Ich habe ein fertigen GAK gekauft mit ähnlichen 1000V ableiten wie von HESCHEN. Zumindest soll so ein Ableiter verhindert, dass Netzrückwirkungen entsteht. Zumindest würde erstmal bloß der Laderegler defekt werden. Wenn man einen Direkteinschlag hat, dann ist sowieso alles zu spät. 😅

[@freakazoidz23]

@@Elektronik-EXTREM Ja, wie du schon sagtest, das ist alles nur für induzierte Überspannungen. Und ja, ich gehe auch davon aus, dass ein 150V SPD hier mehr bringt als ein 500V oder gar 1000V SPD. Das Problem mit den ganzen Überspannungsschutzmaßnahmen ist aber, dass man wahrscheinlich nie herausfindet ob sie wirken oder nicht. 😉

[@Elektronik-EXTREM]

@@freakazoidz23 man müsste irgendwie ein Indikator haben, dass man weiß ob es eine Ableitung gegeben hat. Habe schon einiges gesehen, wo auf der Platine eine Mikroinverters von Phase oder Neutralleiter zum Schutzleiter einen Überschlag gegeben hat, da wäre bestimmt so ein Überspannungsableiter hilfreich gewesen. Zumindest werden auch aufwendige Tests gemacht, z.B Firma DEHN, da kann man auch glaub sich anmelden. 🤷‍♀️ Die Effektivität der Ableiter stelle ich nicht in Frage. Ich hatte früher eine ganztägigen Blitzschutzlehrgang... Also ich habe sehr wenig Geräte gehabt, die wegen Überspannung gestorben sind. Vor allem wenn ein konventioneller 50Hz Trafo verbaut ist, hat man die wenigsten Ausfälle.

[@freakazoidz23]

@@Elektronik-EXTREM Man hat nur diesen Indikator, den du auch in deinem Video gezeigt hast. Also wenn alles noch "gut" ist, ist's grün, sonst rot. Aber das sagt halt nicht ob ujd wieviel Male schon vom SPD eingegriffen wurde. Aber ich sag mal so, bei DC kann man mit Kapazitäten viel machen. Kenne ich so aus der Automobilindustrie. Für AC wird kommt man nicht um solche Varistoren herum. Am besten mehrstufig also Typ 1,2 und drei. Mehr kann man eben nicht machen.

[@derwissenskiosk8041]

Interessant das die Geräte zumindest dicht an der USpitze Spannung beginnen Leitfähig zu werden und nicht erst dicht vor der oft viel höherem Schutzpegel von 1,3kV bis 4kV. Das wollte ich schon immer wissen!

[@Elektronik-EXTREM]

Mein Taskopf ist zu langsam um das vernünftig darzustellen. Die Teile haben auch noch eine gewisse Trägheit in Mikrosekundenbereich, mein Taskopf ist träger.🤷‍♀️

[@olafschermann1592]

Wäre interessiert ob die chinesischen überspannungsableiter irgendetwas tun oder nur mit Sand gefüllte plastikboxen sind.

[@Elektronik-EXTREM]

Kannst ja mal verschiedene Überspanungsableiter mir zuschicken, die ich dann testen werde. 😃

[@Elektriker_John_Doe]

Leider verwechseln viel immer wieder Überspannungsableiter mit Blitzstromableitern!

[@caroman6761]

Der Überschlag hört sichbei dir an, wie ein Geigerzähler. Bist du dir sicher, dass in dem Gehäuse nicht vielleicht ein kleiner Geigerzähler verbaut ist? ;-)

[@Elektronik-EXTREM]

😅

[@matthiash.4670]

Kleiner Hinweis zur Leitungsanpassung mit dem Coax-Kabel: Wenn du hinten mit 50 Ohm terminierst (was ja zum Wellenwiderstand des Kabels korrekt passt), kannst du ja nicht am Eingang quasi kurzschließen, weil dass ja dann nicht mehr zusammenpasst. Hätte dann eigl. ein 50 (49.9) Ohm Widerstand in Reihe gemusst. Aber da weder dein Oszi noch das Kabel Anstiegsgeschwindigkeiten in diesem Ausmaß erfassen kann, ist das eigl. auch nicht so relevant. Die grundlegenden Messfehler sind da eben um Größenordnungen höher. Aber ich wollte das Detail einfach mal erwähnt haben. Eine große Ungenauigkeit bringt auch das Kupferkabel und der exakte Abstand mit sich: Kupfer hat je nach Güte etwas unterschiedliche Leitwerte. Dann ist die Dicke entscheidend, die bei Standard-Kabel stark variiert. Dann kommt hinzu, dass ein solider Leiter unpraktisch ist, wegen Skineffekt. Müsste man alles aufwendig rausrechnen, um damit ansatzweise in den richtigen Bereich zu kommen. Alles sehr komplex in diesen physikalischen Grenzbereichen.

[@Elektronik-EXTREM]

Danke für die Info. Es kommen so viele Faktoren zusammen, dass kann ich mit diesem Messaufbau nur abschätzen. Das Problem ist, dass jede minimale Abweichungen und Anschlüsse der Widerstände alles extrem beeinflussen. Ich habe mich immer schon gefragt, wie der Shunt genau aufgebaut ist, wo Blitzströme gemessen werden. 🤔 Ist mein Messergebnis ungefähr in der richtigen Richtung oder voll daneben?

[@matthiash.4670]

@@Elektronik-EXTREMVon der Überlegung der Ungenauigkeitsfaktoren und dem Aufbau, wie man es im Video sieht, würde ich abschätzen, dass der emittelte Messwert ein gutes Stück zu hoch liegt, allein schon deswegen, weil der angenommene Shuntwiderstand wohl grob um Faktor 2 (reiner Bauchgefühlswert) zu gering angesetzt ist. Aber wie du schon richtig schreibst, es gibt da so viele Faktoren, die eine riesige Auswirkung zeigen können, weil man sich da in extremen Grenzbereichen bewegt. Das kann man kaum seriös abschätzen. Bei Messungen solcher Impulsströme bedient man sich vermessenen Sensoren (das sind zumeist keine echten Shunts in dem Sinne, sondern vielmehr Leiterstrecken, die mit einer Spule umgeben sind, um das induktiv gekoppelt zu messen - Coaxial-Messshunt). Das ähnelt vielfach der HF-Messtechnik, wo man dann auch Antennen hat, denen eine Korrekturtabelle beiliegt, wo man dann auch weiß, bei welcher Frequenz um wieviel dB korrigiert werden muss. Bei diesen Sensoren gehts dann um die Flankenanstiegszeit, die ja letztlich mit 1 / delta-t auch schlicht eine Frequenz ist. Auf jeden Fall hat man dann so eine ziemlich präzise Messung. Ansonsten eignet sich jede Art von Shunt, der auch für Hochfrequenzmessungen geeignet ist. Faktisch kann man damit die Linearität dieser Shunts weitestgehend ableiten. Dabei sollten die in der Lage sein in Bereiche von so etwa 100-200MHz zu kommen. Viel steiler kann es kaum werden, weil das gesamte System aus Leitern ja begrenzt (induktiv wirkt). Wegen den hohen Strömen kommt halt noch vermehrt der Skineffekt hinzu, wo eben Shunts vorteilhaft sind, die eine maximale Leiteroberfläche haben. Vereinfacht gesagt: Ein 1.5mm² Leiter als dünne Folie ausgewalzt zeigt da weitaus bessere Eigenschaften als ein 1.5mm² Runddraht. Daher kommt auch das Prinzip bei Coaxial-Sensoren mit den Rohr-Leitern, weil das "Röhrchen" genau diesen Anforderungen entgegenkommt, da es dem Querschnitt an Leiter mit maximaler Oberfläche gut entgegenkommt. Such mal nach ISM Hilo-Test, die bieten beispielhaft solche Impulsstrommesswiderstände an. Ein noch ganz anderes System ist die Messung mit faseroptischen Systemen, wo man sich die Eigenschaft polarisierten Lichts zunutze macht, es mit Magnetfeldern zu beeinflussen. Das wird gern bei Blitz-Messsystemen genutzt, weil es vom Grundprinzip her automatisch galvanisch getrennt arbeitet (wo man jetzt induktive Kopplung auch zu zählen könnte, aber wir reden hier ja von ganz anderen Erfordernissen bzgl. Funkenstrecken...). Aber all das sprengt ganz sicher den Sinn eines Videos, bei dem es letztlich ja "nur" darum geht, solche Ableiter zu erklären und allgemein zu bewerten. Ich denke, da ist es am Ende unerheblich ob der veranschaulichte Impulsstrom um möglicherweise Faktor 2 abweicht. Es ist denke ich wertvoller, dass man sieht, dass man da durchaus von einigen Kiloampere reden kann, die eine entsprechende Auswirkung haben. Und ob es dann 10kA, 50kA, 100kA oder mehr sind, ist da eigl. recht nebensächlich.

[@Elektronik-EXTREM]

@@matthiash.4670 danke für die ausführliche Erläuterung! ☺️

[@mosfetkiller3851]

würden da tvs dioden nicht mehr sinn machen die sind schnell aber auch teuer, kann man sich passend aussuchen von der spannung her

[@Elektronik-EXTREM]

Die TVS-Dioden können weniger Energie vernichten. Wenn man viele parallel schaltet würde das preislich sehr massiv werden. Ich glaube, die Leckströme sind auch wesentlich höher im Vergleich. Ich denke, von der Betriebssicherheit und Zuverlässigkeit her ist der Varistor besser geeignet.

[@mosfetkiller3851]

@@Elektronik-EXTREM klar das ist ne sehr teure lösung, schützt aber besser da die teile deutlich schneller ansprechen als ein varistor. die frage ist dann ob es überhaupt nötig ist. pv sachen sind ja meist in der gebäude elemantarschaden durch blitzschlag versichert. mein solateur hat garkeine ableiter gesetzt auch keinen gak. die kabel gehen direkt vom dach runter in keller. anscheinded waren noch vorn par jahren keine ableiter vorgeschrieben.

[@Elektronik-EXTREM]

@@mosfetkiller3851 Blitzschutzanlage ist nicht für PV vorgeschrieben, nur ein Potentialausgleich des Traggestell der PV-Module... GAK braucht man bei den meisten Hybridwechselrichter auch nicht mehr, da alles Integriert ist, wie Trennschalter, Überspannungsableiter, Isolationsüberwachung und Schmelzsicherngen...

[@EOL0815]

2. Ausbildungsjahr Elektriker 1990: "wir kommen zu Blitzableiteren, ich muss das euch beibringen, aber vergisst es gleich wieder." Und so war's auch. Blitzableiter, sind in meiner Berufspraxis, seit 1989 Nonsens. Potentialausgleich ja, aber Blitzableiter, nein. Und dafür habe ich Gründe, die ich nicht weiter ausführe, den da kommen die Achlauen und wollen einem belehren. Ich bin Praktiker und kein Theoretiker, der Labor Versuche macht - seit Jahrzehnten weiß ich, was Sinn und Unsinn im realen Leben macht. Blitzableiter ist für mich eindeutig.

[@Elektronik-EXTREM]

OK, Blitzableiter soll die hohe Energie ins Erdreich ableiten, die Überspannungsableiter sind meist nur für die induzierten Anteile ausgelegt und nicht für den Direkteinschlag. Na ja 100kA und paar Millisekunden halten die Ableiter nicht aus, außer große Funkenstrecken. Das ist auch ein ziemlich komplexes Thema! Ich hatte beruflich Blitzschutzanlagen repariert und ergänzt (Mobilfunkanlagen). Ich wurde auch geschult zu diesem Thema. Das ganze ist aber schon fast 20 Jahre her, da hat sich eine Menge getan.

[@michaelh5942]

Mein Elektriker lachte nur nur über den Überspannungsableiter. Er meinte bei einem Volleinschlag hilft GAR NICHTS!!!!!!!!! Die helfen nur wenn der Blitz irgendwo weiter weg einschlägt.

[@Elektronik-EXTREM]

@@michaelh5942 das stimmt, nur für Überspannung nicht für Direkteinschlag!

[@michaelh5942]

Frage mich für was man die dann an den PV Modulen braucht 🤷🏻‍♂️

[@Elektronik-EXTREM]

@@michaelh5942 na wenn der Blitz nicht direkt einschlägt.😅 Es entsteht eine Überspannung in den Leitungen, die dann gegen Erde abgeleitet werden. Habe ich das so undeutlich im Video erklärt? 🤔

[@nn858121q]

ich denke im Falle sind eher alle Geräte Schrott

[@Elektronik-EXTREM]

Muss nicht sein, wenn ein großer Teil der Energie abgeleitet wird...

[@RobertaHabecki]

M.E. eines der schlechtesten Videos auf KZbin. 'Weß ich nicht', 'hab ich nicht', 'kann ich nicht' und kaum strukturiert. Denke schon, dass Du viel Wissen hast, dann mach doch Videos darüber und nicht über ein Thema, von dem Du wenig Ahnung hast.

[@Elektronik-EXTREM]

@RobertHabecki mach es doch einfach besser! Kauf dir die nötigen Messgeräte und arbeite dich in der Thematik ein, sodass du das allerbeste Video auf KZbin über dieses Thema hast. Da kannst den letzten Troll und Nörgler beweisen, dass du es kannst! 🙄🙄🙄🙄🙄