Мария Штейнман - «Наш Дом - Дракона!»: смыслы и противоречия

[@hardkorinca]

Щиро вдячна за лекцію. Отримала задоволення! Стосовно того, чому залізний трон комусь наносить рани, а комусь ні, щойно подумала, що, можливо, діло у внутрішніх сумнівах того, хто на нього сідає, типу: "чи справді я заслуговую тут сидіти? Чи нема кращого і більш правильного кандидата? Чи приймає мене цей трон?" І, додатково, в тому що той, хто на нього сідає, надає цьому трону магічне значення і власне тоді "магія" починає працювати, а залізний трон "живе своїм життям і виявляє свою волю". Бо якщо далі на нього хтось, хай і не королівської крові, сідає просто як на металевий стілець, то і магія трону не працює. Це як з "порчею" яка діє лише на тих, хто в неї вірить)

[@MsFoxand]

А мне очень нравится король Визерис (как актёр справился с ролью). Да, он должен играть роль "помазанника божьего" для своей свиты и народа, но на самом деле он все же человек. Мне понравилось, что в сериале мы видим короля в его интимном пространстве, с его слабостями.

[@Эгиль-й5ь]

Лично мне показалась странной аналогия с черными и белыми гвельфами - природа конфликта совершенно другая, неужели только из-за цветовой дифференциации? Почему тогда не с ипподромными партиями восстания "Ника!", например, настолько же произвольная аналогия. Из исторических прототипов конфликту "Дома дракона", кажется. ближе всего война Алой и Белой розы - как, собственно, и войне из "Песни Льда и Пламени". Это кровавый династический конфликт двух партий, не последнюю роль в котором сыграл прототип Кристона Коля - Ричард Невилл, граф Уорик, которого тоже прозвали Делателем Королей. В войне Алой и Белой розы был и свой "обещанный принц" - Маб Дароган, "сын пророчества" из валлийских легенд, которым объявил себя Генрих Тюдор, развернул мощную "пиар-кампанию" на эту тему, благодаря чему привлек на свою сторону множество сторонников, победил Ричарда III, закончил войну и короновался как Генрих VII. Он, кстати, сделал своей эмблемой красного валлийского дракона, связанного с теми же пророчествами и бывшего, как считалось, символом легендарного короля Кадваладра, от которого, по преданию, вели свой род Тюдоры. Что касается совсем субъективных ассоциаций, мне понравилась тема, которую раскрыли именно в сериале и которая очень напоминает начало Первой мировой войны: "Войны никто не желал, война была неизбежна". Очень жизненно, когда запускается трагическая цепь событий и спираль насилия выходит из-под контроля

[@CREATIVESPACE1]

подробно об исторических прототипах я говорила на курсе по "Игре престолов" на Страдариуме. Жаль, что там не пересеклись с вами.

[@OlegBurkov]

Шоураннеры не переписывают «канон», Джордж Мартин является соавтором сценария, о чем уведомляют титры в каждой серии.

[@astemirabazekhov9005]

Джордж мартин не является соавтором + он уже писал пост где высмеивал сценаристов меняющих канон

[@OlegBurkov]

@@astemirabazekhov9005 в одном посте высмеивал, в других хвалил.

[@ИсторияФранциисМаксимомСидорен]

Мария Александровна, большое Вам спасибо! Очень интересно, помогли мне обратить внимания на кое-какие моменты, которые либо пропустил, либо не придал им должного значения. И да, стоит перечитать "Пламя и кровь". А то очень и очень люблю "Песнь льда и пламени", а к книгам в жанре летописей всегда относился не с такой теплотой, но... Ок. Перечитаю. Спасибо Вам, спасибо Страдариуму!

[@faridusya]

Мария Александровна, так рада, что по большинству вопросов с вами солидарна по ДД. Очень интересно слушать, ждала, когда такой умный человек, как вы, выскажется обо всем этом❤

[@MsFoxand]

По поводу перерождения Бродяжника в короля Арагорна, и как он осадил Гимли захотелось подшутить)) Вспомнилась фраза из "Ширли-Мырли": "Молчать, когда со старшими по званию разговариваешь!".

[@ИринаОгурчикова]

Большое спасибо. Очень интеоесно. Но очень раздражает отсутствие технической поддержки. В результате минимум 10% лекции это "Ой, куда я нажала", "Сейчас я настрою слайд", "Куда делся слайд?" и прочие проблемы презентации. Это, простите, непрофессионально, и портит впечатление очень сильно.Содержимое хорошо, но на новый уровень этот канал выведет вложение в техподдержку

[@Kuzglamdring]

Слушать вас очень интересно, как посиделки обо всём и ни о чём с постоянным ворчанием на неудачи экранизации и умилением от удач - забавно, но как лекция с заявленной темой - крайне неудачно, нет структуры, постоянные отвлечения, переключения и ответы на комменты. Заявленная тема почти не раскрыта, но провести вечер всё равно было приятно. Как я понял, это достоинство и недостаток практически всех живых лекций Марии.

[@MsFoxand]

Большое спасибо, Мария Александровна! Очень ждала эту лекцию. Мне кажется, Рейнира - это литературный двойник Дэйнерис, а Алисента - литературный двойник Сансы/Серсеи.

[@CREATIVESPACE1]

Да, согласна

[@АртурБогданов-с2с]

Искать аналоги которых нет.причем очень и очень приятнутые. С гвельфами был просто кринж. Самый очевидный аналог событий это гражданская воцна в англии во главе с матильдой. Вообще вся движуха с таргариенами черпает вдохновение у истории с норманской династии. В свою очередь здесь движуха с матильдой и генрихгм 1. Видимо на качестве слодилось то, что лектор по образованию филологи

[@АндрейГасович]

Поскольку я держал дома ящерок, василисков и варанов, то драконов я не боюсь. А еще и змеи были )

[@sophyashokotko4108]

Фамильярность по отношению к королеве, которая может всех сжечь, при желании, смотрится совсем сомнительно. Рейнира и правда выглядит далеко не королевой ни на совете, ни при общении с подданными

[@АндрейГасович]

А Эйгоном моя девушка назвала нашего первого эублефара

[@HakunaMatata-zq7wy]

Мария Александровна, спасибо!

[@CheeseSommelier]

Класс! А по Игре Престолов не планируете?

[@CREATIVESPACE1]

Спасибо! По Игре престолов есть записи у меня на канале. И недавно читала большой курс на Страдариуме)

[@Эгиль-й5ь]

39:38 Шта? Лектор придирается к неисторичному покрою чепцов и дизайну блюд в фэнтези?Покрой вестеросских чепцов как-то завязан на вестеросские экономические реалии и развитие вестеросских производительных сил?

[@CREATIVESPACE1]

Еще как завязан. Как минимум на логику нарратива. Если вам знакомо это слово.

[@Эгиль-й5ь]

@@CREATIVESPACE1 поясните уж тогда, в чем логика, а то можно грешным делом заподозрить, что вам просто слово красивое нравится

[@MsFoxand]

​@@Эгиль-й5ь вы думаете, что профессор филологии будет употреблять термин ради "красоты"?

[@CREATIVESPACE1]

@@Эгиль-й5ь считайте, что слово нравится, если вам так проще

[@yuliajger8596]

"Нарратив - это история о связанных и не противоречащих друг другу событиях"(из словаря маркетолога). Поэтому, наверное - что "не противоречат". Спасибо, что зашёл разговор о нарративе, а то я пребывала во тьме невежества, считая, что это - просто история, рассказанная с точки зрения персонажа или "маски" писателя.

[@MsFoxand]

Человек человеку кусь😂

[@АндрейГасович]

А септарии - это просто минералы

[@ningenKami]

Правильное ударение Rashomon на средний слог.

[@CREATIVESPACE1]

спасибо!

[@Sunny_Tale]

Да уж,классный "анализ" ни о чем,оценочное слово "здОрово" наиболее часто встречаемое

[@АртурБогданов-с2с]

Слабая лекция

[@k_rad]

Внимание! Спойлер алёрт! Уважаемая лектор хвалит сериал за то, что Эйгон показан бесхребетным. Очень странная похвала от того, кто читал книги, т.к. по их прочтению узнаёшь что Эйгон, практически, и является победителем войны, ПОЧТИ пережившим всех остальных. И ладно бы он просто отсиделся, но нет, он именно что лично поставил точку, персонально захватив Драконий Камень и скормив Рейниру зайке Солнечному огню. Вообще не похоже на бесхребетность

[@ningenKami]

На Веларионах словлен чудовищный кринж, это даже не смешно. Полная идиотия. А сериал, к слову,невероятное говно, читать можно только книжки, но и они не ах, по сравнению с другими сюжетными приквелами ПЛиО. Экранизация же это что-то типа нового "Дерьмака". Чудовищно...

[@OlegBurkov]

Вы ничего не понимаете в кино и сериалах

[@User-hhtpf-127-56-g]

Ну вы преувеличиваете сильно )) Драконы изумительны и одно удовольствие на них смотреть ))) правда, первый сезон, особенно начало, мне тоже не понравились… но второй сезон гораздо лучше.

[@yuliajger8596]

Аминь! Из-за этого надругательства не смотрела сериал, только читала книгу. Представляю, если бы я описала валирийцев очень светлокожими, с волосами оттенков серебра и платины, с фиалковыми или ярко- голубыми глазами, а в каст напихали тупо негров, да ещё и с дредами. Как говорится, ничего святого.