Мария Штейнман - «Дракарис»: Драконы и их всадники в мире «Игры престолов»

На лекции обсудим специфику происхождения драконов в мире «Игры престолов», их мистическую (или нет) связь с всадниками, а также архетип дракона и его репрезентацию в романах и сериале, драконов и магию, драконов и власть. Дополнительно поговорим об именовании драконов: «Как дракона назовешь, так на нем и полетишь». И наконец обсудим, действительно ли «Танец с драконами» - последний роман цикла?
О спикере
Мария Штейнман - кандидат филологических наук, специалист по творчеству Дж. Р. Р. Толкина, Дж. Мартина и Дж. Роулинг, исследователь жанра фэнтези. Научные интересы - мифы в современных медиа, трансмедийный сторителлинг, литературные архетипы в видеоиграх. Автор и спикер курса «"Игра престолов": мифы, история и политика» на платформе «Страдариум» stradarium.ru/gamesofthrones
О проекте
Бесплатная лекция от проекта «Страдариум от Страдающего Средневековья» - онлайн-курсы по гуманитарным наукам stradarium.ru/

[@faridusya]

Мария Александровна, знаете, ещё что я подумала: так мало в академической среде людей, по-настоящему горящих своей темой, даже мне в филологическом вузе говорили не заниматься тем, что люблю, чтобы не остыть (но я назло и с любовью таки исследовала Хлебникова и в бакалавриате, и в магистратуре). Вы очень выделяетесь тем, что я вижу всегда в вас искренний интерес и горячую любовь и к фэнтези, и к литературе в целом. Это так здорово! Спасибо за ваше неравнодушие, я только сейчас поняла, что это и есть благородное безумие😄🤍

[@CREATIVESPACE1]

Спасибо вам огромное за поддержку!

[@dima.moskoffkin]

1. Жеребец, который покроет весь мир - это сама Дени и есть (Дени+драконы); 2. Валирийцы вполне себе горят. Нигде в книгах Мартин не упоминает об их огнестойкости, скорее наоборот (трагедия Летнего замка, "Танец драконов" и т.п.). Дени уникальная в своём роде. Причём, вероятно, у неё иммунитет только к обычному огню, т.к. в Миэрине она получила ожоги, когда Дрогон дыхнул на неё пламенем; 3. (на правах теории) Магия огня (драконы) и магия льда (белые ходоки) взаимосвязаны и уравновешивают друг друга. В начале первого романа впервые за тысячи лет поблизости от стены обнаруживаются белые ходоки, в это же время на другом конце мира Дени получает драконьи яйца и через несколько месяцев вылупляет из них драконов. Чем больше становятся драконы, тем очевиднее проявляют себя ходоки. Мне кажется, что вся линия Дейнерис придумана Мартином именно ради драконов. Где-то на крайнем севере одного континента растёт магия льда, где-то на юге другого континента растёт магия огня, и в какой-то момент они должны схлестнуться и аннигилировать друг-друга. Игры престолов не про Дени, её задачи уровнем выше. Это подтверждается во время её пребывания в Миэрине - погрузившись в политические интриги она теряет свою драконовость и связь с собственно драконами. Вырвавшись из этой клоаки и бродя по степям в полубреду она вновь будит в себе дракона, после чего Дрогон сам к ней прилетает, когда он необходим. А необходим он для демонстрации силы перед дотракийцами, которых Дени поведёт в Вестерос на борьбу с ходоками, попутно освободив от рабства вольные города, посетив Кварт, Асшай, и собрав крупнейшую армию мартиновского мира. Повторюсь, это исключительно теория. Причём теория основанная на книгах. Сериал - это отдельное произведение, которое с книгами имеет мало общего начиная со 2-го сезона. Прошу прощения за много букв))

[@CREATIVESPACE1]

Спасибо! Это шикарно! Справедливые замечания.

[@Dana_sha]

Мария Александровна, рахмет❤ Салем из Астаны. Хотела вас попросить обсудить дилогию Патрика Ротфуса про Квоута.

[@faridusya]

Единственное, с чем не вполне согласна, сны в ПЛиО, тоже обманчивы, потому что зачастую их кто-то посылает или организует, что женщина в маске (запамятовала имя), которая появляется в снах Дени и проговаривает пророчества устно, повторяя то, что говорила ей в действительности (мотивов мы ее не знаем, по мне так она одна из абсолютно неясных персонажей, которая к тому же немного превращает Дени в параноика, что не повредит, учитывая ее неопытность, но и навредит в той же мере). Плюс не могу не вспомнить сон Джейме, когда он заснул на пне чардрева, уж тут-то все очевидно, кто послал ему этот сон-пророчество, и вряд ли Кроворон это делал без выгоды для себя. И сюда же вспомнить сны Эурона, которые тоже явно посылал ему Кроворон, и вот, как говорится, что из Эурона выросло, не говоря уже о Бране… К тому же зелёные сны младшего Рида тоже были ему непонятны, он же просто видел, что: «Море придёт в Винтерфелл», - но, что это значит, не объяснял (не помню, понятно ли по книгам, понимал ли он сам свои видения или просто из не разъяснял), но как помним, Бран всегда ими обманывался. Так что не знаю, тут тоже мутная тема, надо перечитывать в очередной раз и все это отслеживать, пока ясно, что сны - также инструмент манипуляций, причём с двух сторон (магии Севера, Запада, Семи Королевств, застенья и Юга, Востока, Эссоса, Асшая)

[@MrDaddysize]

Фраза "Таргариены релоцировались" сделала мой день)

[@user-ms2rm2np1w]

Спасибо за интересную лекцию! Я Вас ещё в Центре на Никитской слушала.

[@CREATIVESPACE1]

о, рада видеть - хотя в онлайне) Да, хорошее было время.

[@faridusya]

Это супер! Спасибо! Я предвкушаю невиданное наслаждение)))❤

[@Marika_marika_the_cat]

Ух, спасибо за Марию Александровну) Она сама не хуже Мартина расставила сети из недосказанности и тизеров😂

[@sergeikuptsov9495]

45:00 А, так вот куда вели подвязочки из прошлого ролика! :)

[@Kuzglamdring]

Спасибо за лекцию, как раз перечитываю серию, скоро буду читать 3ю книгу. Мне больше всего нравится финал первой книги, какая тут поэтика и ритм: Daenerys Targaryen rose, and for the first time in hundreds of years, the night came alive with the music of dragons. Совершенно не согласен с автором последнего вопроса о пророчествах в древней Греции. Они были именно туманны, и эти славились. "Великое царство падёт" сказал Дельфийский оракул Крезу. Вот и сиди выбирай, это твое царство, или соседа. Все ответы оракула была туманны!

[@faridusya]

Ой как я с вами согласна! Тоже считаю финал первого тома потрясающим, уже за одно это и за первую книгу Мартина можно считать живым классиком

[@CREATIVESPACE1]

@@faridusya - согласна)

[@gegart01]

Люблю лекции Марии всем сердцем ❤❤❤

[@user-hq4iu1iu5g]

Прекрасная лекция! Огромное спасибо ❤️ В процессе прослушивания появился такой вопрос: а не могла ли Валлирия пасть по тому, что ее король/ правящая династия/ сосредоточие власти решило отречься от драконов и всего того на чем строилось могущество этой империи? И по этому Валлирия, как и Дейенерис, которая начала воспринимать своих драконов как опасность и потеряла их (пусть и на время), получила Рок Валлирии и сгинула в небытие?

[@RuslanaRovdo]

Здорово! Спасибо. Захотелось еще раз перечитать серию.

[@vsb101]

Спасибо вам :)

[@bielarus]

Дзякуй! А какой смысл, на ваш взгляд, вкладывает Мартин в свою полемику с Толкиным? И есть ли смысл и правда за этой полемикой?

[@CREATIVESPACE1]

Обязательно отвечу на лекциях) Для меня это очень важный вопрос.

[@sergeikuptsov9495]

Всенепременно ожидаем. :)

[@olga6689]

Вряд ли Маз-Дуур искренне лечила ехала Дрого. Скорее всего, она ещё в примочку что-то помешала. Он же даже сначала сказал, что это царапина, это Дейнерис побеспокоилачь о точ, чтобы полечить его...

[@omg9261]

3:03❤ 18:10❤

[@omg9261]

24:43 ❤

[@omg9261]

33:14

[@user-bv9gf1jy2m]

Таргариены "прекрасно" горят. И получают страшные ожоги. Так что это пока чисто фишка Дейнерис.

[@CREATIVESPACE1]

а о ком конкретно вы говорите?

[@user-bv9gf1jy2m]

@@CREATIVESPACE1 во время Танца Драконов в боях погибли или пострадали от ожогов Рейнис, Эйгон 2, Бэйла и Рейнира Таргариены. Последней, процитирую Вас понравившимся мне выражением "сделали кусь". А сколько погибло Драконьего семени, пытаясь приручить одичавших или диких драконов. Пожар в Летнем замке в 259 году унес жизни Эйгона 5, его сына Дункана и еще часть членов семьи, которую там собрали для празднования.

[@user-bv9gf1jy2m]

@@CREATIVESPACE1 несчастную Эйрию Таргариен зажарили изнутри огненные черви. И конечно, дикий огонь - смесь, которую создали алхимики, т.е. совершенно не магическая.

[@user-bv9gf1jy2m]

@@CREATIVESPACE1 и мне только сейчас пришло в голову: тела умерших членов семьи у Таргариенов принято сжигать. Но если там иммунитет, то как это бы делали?

[@user-hu3fu4ut7j]

На счёт огнестойкости (и ее отсутствия) у Джона сноу. Так то дейнерис не боится любого огня, не только драконьего. И сам Мартин в одном своем интервью говорил, что это не особенность всех таргариенов. Это талант именно дейнерис (может и ещё каких то не называемых таргов, но не всех). Дейнерис даже по меркам таргариенов - аномалия. Поэтому в том что Джон сноу боится огня, нет ничего необычного. Это норма. И ничего не говорит на счёт того, что он ненастоящий тарг.

[@annikaannika7008]

Кто-то что-то новое услышал?

[@sergeikuptsov9495]

Конечно. И даже не явные намёки на систему мировосприятия [проклятого всеми богами] Ницше услышали тоже.

[@crytoheaven5304]

Классная тема с Мирри Маз Дуур, что не хотела рождения жеребца, который покроет весь мир, чтобы больше ни один город не горел, а Дени в итоге сжигает город.

[@crytoheaven5304]

Логика нейминга драконов - непонятна, где связь между коронованным золотом Визерисом и убитым Королём Ночи и позже воскрешённым Визерионом? И в чём сходство убитого Баратеоном Рейгара и убитого из арбалета Рейгаля? То, что оба в воду после упали? А Дрого и Дрогон? Оооочень сомнительное натягивание совы на глобус.

[@CREATIVESPACE1]

Дейенерис назвала дракона в честь погибшего брата, у которого характер был еще тот. Брата-предателя, по большому счету, который собирался получить свое золото, угрожая жизни сестры (и скорее всего, он мог выполнить угрозу в состоянии аффекта). Стоит ли удивляться, что Визерион стал мертвым драконом-предателем?