まるで異世界の男女の見た夢、ってサ〜わたせせいぞう画業50周年！時代を変えた「ハートカクテル」と80'sシティポップの色彩【山田玲司-452】

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山田玲司のヤングサンデー

Күн бұрын

Пікірлер: 51

@reijinoyoungsunday 4 ай бұрын

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@izy9653 4 ай бұрын

わたせせいぞうをこんなに深堀って考えたことなかったので、新鮮な内容でした。カミュを読み、ゴダールを見たりしてた学生にとっては、どうしようもなく軽薄な「アパランス」で、視界に入ってくるのも嫌なイラストだったですね。今思えば、失われた30年の空虚を先導したのがわたせせいぞうさんの画像だったんじゃないかと思いました

@ヨッタ-p4v 4 ай бұрын

私はアフタヌーンでの"菜"から入ったのでハートカクテルの都会感は感じてないのですがヒロ・ヤマガタっぽいなぁと思ってました。歴史的に説明してもらって、ホントに腑に落ちました。ありがとうございますそして窪ノ内英策さんに傾倒した自分の系譜にも気が付けました、、、なるほど

@shirokuma1962 Ай бұрын

しかも1960年代のアメリカって本当に豊かだったしなあ。

@Zashikilaw 4 ай бұрын

唐沢なをきさんとか竹熊さんとかの現代漫画家ジェネレーションが作った「わたせに嫉妬するのが面白い」みたいな風潮がサブカルにあったから、本当に嫉妬してたのかどうかよくわからないまま乗っかって悪口のシュプレヒコールをしてた側だけど、こうして歴史を解説されると感慨深いものがあるな基本のベースは「チッチとサリー」と「無国籍映画」なんだな氷河期が良くも悪くもわたせを真に受けちゃって憧れてたというのも分かるし、そして実際に新人類バブルを経験したモジャが「こんなのねえよ、ふざけんなよ」と言うのも物凄く分かる、この流れは当然「ゴッホよりラッセンが好き」にも繋がるんだよなあと青山剛昌の「名探偵コナン」はガンダムオタクが無理矢理背伸びして片岡義男をやろうとしてキザが作品から浮いてしまってるところが面白い

@Zashikilaw 4 ай бұрын

46:43 「キザ」とそれを巡る世間のリアクションは「あぶない刑事シリーズ」を見てると分かりやすい 90年代〜00年代はあのバブリーなノリと台詞回しがどうしようもなく時代遅れな存在として浮いてて世間からも本当に"サブい"扱いされていたけど10年代に入ってからようやく『お約束』として再び世間に受け入れられるようになったそう考えると紆余曲折や世間のリアクションの変化はあれどずっとキザのノリをやり通してるダディことヒロミゴーって凄いんだな

@nedmassive6062 4 ай бұрын

結局なんだかんだ言って、時代が一周回ってるなかで再評価されるかどうかがアーティストの価値を決める。わたせせいぞうに関しては時を越えて評価されるポイントは圧倒的な色彩感覚でしょうねぇ。あまりにも時代感覚を反映している故に、後世から見た時の資料性も評価される可能性がありますね。表情や顔が記号なんてのは浮世絵もそうだし本質的な批判たりえません。

@kitakado7113 4 ай бұрын

山田さんと同時代です。“読むと元気になる”って違和感を感じながらもモーニング読んでました。でも関西に居たせいもあるかもしれないけれど時代の雰囲気がだいぶ違う〜

@takayasu395 4 ай бұрын

きたがわ翔先生にお願いします。ちいさな恋のものがたりチッチとサリーについて考察してください。

@jis2632 4 ай бұрын

あ、湊先生がゲストとは！懐かしいですね、あの頃はハートカクテルとかカフェバーとかハウスマヌカン流行りました私はバイクレースの鈴鹿8耐なんかに夢中でした

@羅号光祐 4 ай бұрын

辛口のコメントが多いなあｗ自分は現在還暦、80年代に陰キャの若者だったけど狂おしい程に好きだった。80年代後半の時代感を凄く表わしているけど、現実には存在しなかった世界。もしかしたら戦前からの富豪の家に生まれて、葉山辺りで暮らしてたらこんな世界に入り込めたのかも知れない。SFマニアだけど銀河よりも遠い世界だなｗそれだけにあまり自分と引き比べた嫉妬心とか持たずに「絶対たどり着けない憧れの異世界」として素直に憧憬できるのかも知れないな。（追記）あー「小粋な台詞」とかは見なかったことにしたい。これはただ恥ずかしいのが多いですねｗ　絵だけでいいです。

@shirokuma1962 Ай бұрын

松任谷由実の世界観。中島みゆきの世界にいた自分らかすると、横浜あたりの雑誌の中の世界だよなあと😄。

@羅号光祐 Ай бұрын

@@shirokuma1962 さん、まさにユーミンですね。大瀧詠一も入れたいですね。中島みゆきも狂おしく好きです。人生の来し方行く末を内省する時、苦しい時に生きる力を引き出す時はみゆき一択。「命の別名」「産声」「誕生」などなど。

@328oga 4 ай бұрын

当時、どうしてそう思ったのかは忘れたけど、わたせせいぞうは「あすなひろしの爪の赤を煎じて飲め」と思っていました。たぶん自分も何かのルサンチマンを抱いていたんでしょうね😅

@ああ-f9b6y 26 күн бұрын

団塊世代と言えば寺尾聰さんも最初期は反戦歌的な曲を1度作ってましたね。やっぱりハートカクテル的な雰囲気のオシャレな恋愛ソング歌ってるイメージが強いけど…。飛行少年とか夏嵐が入ってたアトモスフィアは本当に「わぁ…キラキラバブルｩ」って感じだしね。

@rainbow-cozy 4 ай бұрын

50:23 ヤンマガは不良帝国で、増刊の「海賊版」もビーバップの、きうちやすひろ先生「サル番長」が表紙なのに、突然「攻殻機動隊」の連載が始まって驚いたもんですよ。

@boyizm610 4 ай бұрын

この流れは今も生きているっ！たまんないよな、でもガンダーラ

@公式おのえ明チャンネル 4 ай бұрын

44:09の山田先生の反応が好き！

@fqbmq541 4 ай бұрын

ハートカクテルって、単純に短歌をイラストを使って描いただけの作品のような気がします。俵万智サラダ記念日 × 鈴木英人のイラスト。当時、流行っていたものを合わせてヒットを生んだ、単純な発想ではないでしょうか？

@amqsz 4 ай бұрын

シティポップというよりも、わたせせいぞう=松岡直也、鈴木英人=堀井勝美プロジェクトでイメージ固定されてるなぁ。それはともかく、VOWに載ってたハートカクテルのパロディが酷くてなぁw。本家をよく知らない代わりにそっちの印象で塗り替えられている。

@travis-u9q 4 ай бұрын

真ん中の女の人めっちゃ毒舌で草

@sonobeakira 4 ай бұрын

オープニングの曲素晴らしい、どなたたちですか？

@toronei 4 ай бұрын

「おはようスパンク」とかもこういう世界観だったよね。あと神戸マンガとしての「サード・ガール」との類似性も触れてほしかった。

@かんゆ-g8f 4 ай бұрын

サードガールふれてほしいーー❤❤❤

@けもなー-s9p 4 ай бұрын

35年前に流行ったなー。

@harddays4910 4 ай бұрын

わたせせいぞうを深ぼるってすごい野暮な気がするw

@kenmin888 4 ай бұрын

湊先生レギュラー化してほしいくらい、いいですね

@KENTA-c1l 4 ай бұрын

85〜6年は街を歩けばわたせに当たる現象でしたな⁈松岡直也のＬＰジャケやらはたまた五木寛之の文庫本の表紙まで！

@はにわんこはにい 4 ай бұрын

ちょっとしか漫画みたことないけど、表情があまりなくてあの当時はそれがクールだったのはわかるけど、個人的には好きにはなれなかった。イラストとしてのニーズは高いとは思っています。ま、ラッセンとかと同じかな。雰囲気だよね、要は。ある意味浮世絵的でもある。スーパーフラットかも？

@amazawa 4 ай бұрын

宮崎駿は団塊の世代だからアメリカ大好き世代って偏見だと思うむしろベトナム戦争や学生運動でその世代は反米に傾いたと思うかな

@25ja2k 4 ай бұрын

海外のアニオタが｢バトルアニメじゃなくてめぞん一刻好きな奴は日本かぶれでダサい｣と言うようなもんか

@omurice2598 4 ай бұрын

BoysBe…と一緒！（笑

@葉山湛 4 ай бұрын

清水、奥野コンビのハイテンションと山田先生の80年代カルチャーへの共感性羞恥の温度の落差が面白い。そういえば私が好きな黒井健も西海岸っぽい絵がよく売れるんで一時期よく描いていた事を思い出した。

@bistor726 4 ай бұрын

アニメもあったよね。オタクをなんか、なんか、オシャレに？してくれた。

@パンジャンドラム大暴走 3 ай бұрын

"金無い貧乏人は(東京暮らしは)大変" "自分達だけ良ければいい""選民思想" 最近の選挙結果、あの圧勝具合を見るにつけ、投票権を有する"都民"にかぎっては、別に何も変わっちゃいないことがよく分かったw

@HQQQ8875 4 ай бұрын

村上春樹も良いですよ

@yousaihosihara4541 4 ай бұрын

北のライオンにやられたな～

@nira-ei1pv 4 ай бұрын

尺を持たせるために色々結びつけて、深掘りしてる体を装っているけど、ぶっちゃけキャッチーで表層的な作風なんだから、あんまし深掘りすることもなかったね。言ってみればCMのショートムービー。ただ、それだけに徹底して「情念」を排除して表層主義を貫く作風はやっぱり他に類を見ない。手書き文字も、文字にキャラクター性を持たせることで、活字だったら情念が含まれてしまうようなニュアンスでも脱臭してしまう方策だったのではと思う。

@パンジャンドラム大暴走 3 ай бұрын

〜徹底して「情念」を排除して表層主義を貫く作風作者自身は必ずしも"作品"の様な世界に存在してるわけでは無く、一方の顔が損保会社の社員、転勤族で地方の営業所長などを勤め上げて、 "二足の草鞋"を徹底したのも、この「表層性、言い方悪いがあえて徹底的に白々しい世界」を描き続けることに何やら関連するのかも。作品のみ、作家性のみでの深掘りには限度があっても、番組がそうであるように、時代背景や作者の制作環境などと絡め、また今なお受けいれられ続けていることはとても興味深いです。