Master series 16: El Metajuego

[@hypeman133]

Brutal este video !!!

[@danieltruchado7693]

Muy interesante y muy de acuerdo con todo... Saludos jugando!

[@Piru_LMDP]

muchas gracias amigo!

[@xxalgorinxx]

Como siempre, lo máximo el video!!!!!!!! Saludossss

[@Piru_LMDP]

xxalgorinxx muchas gracias!!

[@martinagramonte7085]

Estoy preparandome para mi primer partida como DM en Dungeons and Dragons y me acabo de tirar toda una marton de Master Series XD buenisima la informacion gracias sigan asi :D saludos desde Peru

[@emilianoaraujo688]

GENIAL!

[@lemariontppt2394]

Muy buena reflexión! Me mola!

[@Piru_LMDP]

Lemariont PPT muchas gracias :)

[@jamorey]

Bien buen aporte.

[@Piru_LMDP]

José Andrés Morey gracias!

[@juanmilano8923]

Muy, muy, muy buen vídeo. Normalmente los disfruto pero hoy he rozado el éxtasis. Importante tema, poco habitual en estos medios, y muy buen tratado. ¡Muchas gracias por compartirlo!

[@Piru_LMDP]

Juan Milano jaja muchas gracias! Este ha quedado muy guay, la verdad que sí. Y ya nos vamos quedando sin temas de que hablar XD

[@Isma_IllustraDesign]

Curioso esto del metajuego. No lo conocía. Mis amigos y yo solemos inventarnos juegos de rol y aventuras para jugar entre nosotros sin tener que comprar juegos y el caso es que nosotros solemos hacernos personajes que tienen mucho em común con nuestro yo real y por tanto no solemos tener problemas con lo de tener información de más pues jugamos de tal manera que nuestro personajes solo sepan lo que nosotros sabemos y la verdad es que creo que es bastante guay. Eso sí sin dejar de lado el hecho de interpretar personajes, que siempre buscamos darle un toque divertido con eso.

[@joseGarcia-rj7mt]

Como nosotros. Cuando nos cansamos de lo de siempre, hacemos un batiburrillo de reglas, temática, historia, mundo. Y se vuelve pura diversión.(^_^)

[@Piru_LMDP]

y eso está muy bien. El problema empieza cuando un jugador quiere atacar a un personaje que se encuentra por primera vez, por que sabe que es un malo de la historia, o si alguien no quiere subirse a un barco llamado Titanic porque sabe que se va a hundir... ese tipo de cosillas no molan en el rol. Hay que intentar que nuestros conocimientos no estropeen la sensación de realidad del juego

[@Piru_LMDP]

@@joseGarcia-rj7mt un Royal Rumble Rolero xDDDD La triple "R" jajaja

[@joseGarcia-rj7mt]

@@Piru_LMDP (O_o)Te sorprenderías... En una partida de "Fate" Star Wars. Al ver al poderoso Darth Vader como se acercaba a nuestra tropa de la República (Todos grandes defensores de la causa) Nos miramos todos a las jetas y pensamos todos lo mismo... Inclinar la rodilla a lo leonidas y: - ¡Juramos lealtad al imperio y al poderoso Darth Vader...! - Jajajajaja... El DJ durante unos 10 minutos de risas no supo como seguir la trama... (su objetivo era; una pelea y en un momento dado Darth Vader escapar y así nosotros, vivir un enfrentamiento terrorífico) Todos nosotros ¡Estaba claro! Queríamos ser el aprendiz de Darth Vader. :D Jajajajaja... Y de esas muchas Jajajaja... Al romper el juego cuando esta muy tenso es cuando mas te ríes... Lo aconsejo mucho, si se vuelve tedioso, serio, repetitivo y de manual. Es cuando se pierde el interés.

[@Piru_LMDP]

jose Garcia jajajajaja me encanta jajaja Yo tengo una historia muy buena jugando con mi hermano y Justo de máster... En un cementerio no recuerdo el juego, aparecen los malos y nos rodean al grito de: cogerlos vivos!! Que no sufran daño!! Y claro... Después de escuchar eso, levanto mi arma y apunto al personaje de no hermano gritando: alto o disparo! Mi hermano hace lo mismo con su personaje apuntándome a mí, y entre risas del máster nos escapamos del cementerio apuntándonos el uno al otro. Ainss... Que momentos XD

[@israelmayoral6243]

Justo! Quiero una camiseta como la tuya!! 😉

[@melhely3466]

Es un tema más complejo de lo que parece. Y muy interesante de tratar. Así que... me ha gustado mucho 😊😊😊

[@Piru_LMDP]

Me alegro, amigo ^^ Si que ha dado para un buen video, y con varios puntos de vista :)

[@chamangato]

Muy de acuerdo con vuestras opiniones sobre el metajuego. El metajuego para retorcer el juego no es lo mismo que el metajuego que hace avanzar el juego y que forma parte de un contrato tacito entre jugadores (incluyendo al master que es otro jugador al fin y al cabo).

[@Piru_LMDP]

chamangato eso. En máster también juega y tiene que estar integrado también en el juego respetando su curro y no usando el metajuego para cargarselo.

[@ROLOX33]

luego de este video, necesito la camisa de justo jaja esta muy buena

[@comunidadminutemen7608]

excelente vídeo es la primera vez que escucho hablar del metajuego, peo ahora me queda claro que es y como usarlo a mi favor como master y sabre cuando mis jugadores estén abusando de ellos, interesante el vídeo excelente desde mi punto de vista sigan adelante los felicito por esta serie de consejos y por las demás series también

[@Piru_LMDP]

muchas gracias amigo! Yo creo que es lo típico que se hace mucho pero a veces no se habla o no se detecta.. pero con este vídeo seguro que todos estaremos más pendientes a partir de ahora :)

[@juanluisargemimartin84]

Cuando comentas lo de las reacciones quimicas, me acuerdo que una novela "tres corazones y tres leones" , un ingeniero nordico del siglo XX iba a un pasado medieval fantastico, y al enfrentarse a un dragon escupefuego en un rio, este llenaba su casco de agua y se la lanzaba a la boca del dragon al escupir fuego, la reaccion hacia que le explotara la boca al monstruito.

[@Piru_LMDP]

juan luis argemi martin toma ya XD Lo bueno de leer es que aprendes muchas cosas que luego puedes utilizar en el rol. (si el máster te deja, claro jaja)

[@serfan68]

Como decís, la mayoría de las veces, el master puede arreglar las situaciones sin romper el ambiente. Yo me encontré en una partida con que los Pj no querían entrar en las primeras puertas porque decían que ahí no podía estar el tesoro, que tenía que estar al fondo de la mazmorra. Me inventé una puerta completamente resistente a la magia y a la fuerza que tenía una cerradura especial. Y sí, efectivamente, la llave para abrirla estaba en una de las primeras puertas. Se lo tomaron a bien, con unas risas. :-)

[@Piru_LMDP]

jaja bien, bien. Chico listo ^^ A veces toca improvisar un poco sobre la marcha, pero si hay buen ambiente, todo se soluciona bien. Como en este caso, que los jugadores se rieron con la puerta mágica :)

En vampiro una vez me paso que un jugador tenia un secreto que en la ficción solo sabia el pero en la mesa todo el mundo lo había oído, y al final lo solucione con una suerte de "combate social"

[@Piru_LMDP]

El SeñorS es complicado cuando eso ocurre. Pero bien solucionado

[@TerritorioOca]

¡Buenísimo el vídeo!

[@Piru_LMDP]

Territorio Oca verídico! Jaja

[@Adriano.C]

18:31 Metajuego malo, cuando estropea la experiencia. Al final todos tenemos que entender que lo importante de una aventura no es ganar, sino vivirla, pasar por momentos épicos... No importa si tu héroe muere, mientras haya muerto por algo, o haya tenido una muerte absurda pero tremendamente impactante y gore, etc. Es decir: que cuando pase algo, aunque te sea malo, que deje huella, que sirva de algo a la aventura aunque sea para adornarla. ¿Que consigues un objeto mágico súper especial... y luego te caes por un barranco, te sujetas a un saliente, pero el objeto cae al río que hay cientos de metros hacia abajo? Puede parecer "joder, qué forma más absurda de perder un objeto tan especial"... Pero por otra parte puedes verlo como "el objeto tan especial se ha ido a la mierda por cosa del destino, por una mala caída, como en la vida real.... Hemos perdido esa gran ayuda y he estado a punto de morir, pero al final he logrado sujetarme". Es decir, mientras deje huella o tenga impacto en la aventura, da igual si es algo bueno o algo malo. Si te matan unos goblins de nivel 2 nada más empezar, porque los dados no están de tu parte, y tu paladín tocho acaba muriendo por los p*tos goblins.... pues no es gracioso. Pero que tengas un personaje bardo, briboncete, que corras a la guarida de un dragón y cuando te topes con este le cantes algo para ver si se calma, y le cuentes algunos chistes y tal.... y el dragón se enfade y te ataque, y falles la tirada y acabes devorado.... piensas "vaya muerte más absurda", pero por otra parte tienes un bardo graciosete que intentó jugársela a un dragón y acabó en su estómago. Y esa escena tan desternillante (yo me partiría el culo) hará que aquel bardo acabe también en vuestras cabezas para siempre. Así que, no hay que jugar para ganar, para conseguir cosas, y por tanto aprovecharse del metajuego. Hay que jugar para vivir la experiencia, punto. Aprovecharse del metajuego es como jugar un videojuego con trucos.... le quita toda la gracia a la aventura.

[@joseGarcia-rj7mt]

Hombre... Si juegas Dungeon World es lo mas normal que te puede pasar en juegos basados en: Powered by the Apocalypse Pero en 5º y en Pathfinder eso es abusar de los Pj un poco ¿No? Si no es jugarlo al pie de las reglas, es jugarlo para divertirse y pasar un buen rato... Al principio, no pasa nada por que se vuelva metajuego, si la gente se divierte lo estas jugando bien. Luego, cuando los colegas sean mas avezados, se les castiga mas con las reglas...(^_^)

[@Piru_LMDP]

muy chulo el comentario ^^ me encanta y estoy de acuerdo en que jugamos para divertirnos y vivir un montón de aventuras geniales... Algo de metajuego, si es del bueno... pues no pasa nada... pero el resto tiene ques er tensión, imaginación y aventura. Abracetes!

[@Piru_LMDP]

@@joseGarcia-rj7mt DW es geeenial ^^ Lo comentaba antes a alguien... al principio se lo permites y según va avanzando la aventura y ellos van aprendiendo más a jugar... lo penalizas. Me parece bien si consigues que se juegue mejor y no se pierda la diversión :)

[@CarlosMendoza-cp4ds]

el grupo con el que jugaba yo a d&d 3.5 parecia mas un grupo de matematicos/fisicos, que un grupo para jugar a rol.....estaban mas centrados en los calculos y la "fisica" que en el grupo en si.... al final lo dejé.....universitarios, buf! :D

[@gusxvanhoffen4483]

Para empezar, Justo y yo tenemos la misma camiseta, buena elección xD. Lo del metajuego es un tema muy complicado, por un lado tomarse demasiado en serio el no saltarse el metajuego reduce un poco la creatividad, pero tampoco caer en el absurdismo. Como dice Justo, lo realmente importante es la narración. Si los jugadores pasan del NPC que les va a dar las quests, pues inventas algo que les obligue. Por ejemplo, que el NPC no acepte un 'no' por respuesta y aparezcan los "primos de Zumosol" del NPC que ayuden a los héroes a que le den una segunda oportunidad al NPC. El buen master es el que tiene que valorar y equilibrar la situación, pero los jugadores deberían saber cuando pueden o no usarlo.

[@Piru_LMDP]

GusX Van Hoffen jaja lo de la camiseta es muy importante. Yo tengo otra igual también XD Pues si, al final es un equilibrio que se tiene que alcanzar entre todos y sobre todo... Hablar las cosas si hay algo que no se puede solucionar jugando

[@pokoretsu]

Yo creo que lo importante es no arruinar la diversión y lo épico... Me paso como jugador en una partida rn la que todos eramos principiantes, incluso el gm, que una jugadora totalmente novata (tanto en rol de mesa como en videojuegos y fantasía en general) intento envenenar un esqueleto que era inmune. El gm y otros jugadores se mofaban de ella por intentarlo, incluso la trataron mal... Obviamente fue la.primera y ultima vez que jugamos con esa gente jaja Ahora estoy dirigiando una campaña de pathfinder, tambien con jugadores novatos, incluido yo, y es imposible evitar el meta juego, ya que varios olvidan las reglas o piden consejos... Y aquí se me crea un conflicto porque muchas veces tengo que estar diciéndoles "Mira que si haces eso puedes terminar muriendo" o incluso bajar un poco los números que salieron en los dados para evitar que alguien muera por meterse entre medio de 3 goblins (pero dejandolos al filo de la muerte para que sientan el peligro)... Esta bien eso? Deberia dejar que tomen malas desiciones y mueran prematuramente? O esta bien aconsejar un poco hasta que aprendan lo peligrosas que son algunas situaciones?

[@ComplejodeMaster]

Yo creo que aconsejar un poco a jugadores novatos no tiene nada de malo.

[@pokoretsu]

@@ComplejodeMaster ohh Justo leyó mi pared de texto y me respondió jaja saludos y sigan así... Me interese en esto del rol gracias a sus vídeos y luego hice que varios de mis amigos/as se interesen, asi que somos como 7 personas nuevas en el rol gracias a ustedes!!

[@Piru_LMDP]

Gonzalo Gomez me alegra mucho leer que estáis jugando más al rol gracias a nosotros :) En cuanto a tus dudas... Como bien dice Justo no hay nada de malo en aconsejar a los novatos. Con el tiempo irán jugando mejor, ya lo verás. Puedes probar a después de la partida contarles las cosas arriesgadas que han hecho y los peligros que podían haber evitado. Que vayan entendiendo mejor el juego y el mundo en el que se mueven. En cuanto a modificar los dados.. tu mandas en el juego como máster. Lo ideal sería que no tuvieras que hacerlo nunca o que fuera el último recurso.. pero de igual manera puedes ayudar mas al principio y dejar de hacerlo según vayan aprendiendo a jugar.

[@vemez]

Al final lo que importa es divertirse, si el metajuego limita la diversión de un grupo, desde mi punto de vista, no merece la pena ser tan estricto. Nada hablando se entiende la gente y seguro que los jugadores son capaces de llegar a un acuerdo sobre la modulación de esto. Muy interesante el vídeo.

[@Piru_LMDP]

Vemez me parece lo más correcto. Hay que hablar las cosas! :)

[@ComplejodeMaster]

Un tema con mucha más enjundia de lo que parece...

[@harrasasar6526]

Chicos, una propuesta para una master series: ¿Crear tu propia aventura como máster o utilizar una de las ya creadas? Ventajas, desventajas, posibilidades de adaptación... creo que podría dar para un buen vídeo

[@Piru_LMDP]

Angel Alfaro hemos grabado una máster serie hablando de algo muy parecido. De cómo utilizar las aventuras escritas, de si improvisar mucho o poco sobre ellas... Ese tipo de cosas. Yo creo que va en la línea de lo que sugieres :)

[@harrasasar6526]

@@Piru_LMDP Gracias, voy a buscarlo. ¿Está en el canal?

[@Piru_LMDP]

@@harrasasar6526 Pues la hemos subido hoy mismo jaja Grabamos cada dos semanas o así y a veces tenemos algunas en la recámara por si acaso. Así que no sabía cuando la íbamos a subir

[@lucianocuevas4426]

Tema bastante interesante (sinceramente no conocía el término) y al igual que plantean con Justo, creo que hay momentos donde el metajuego aporta a la narrativa y a generar la sensación de aventura y momentos en los que no. Todo depende del compromiso de los jugadores y el master, como comentan más abajo, mientras ayude a que todos la pasen bien, bienvenido sea.

[@Piru_LMDP]

Luciano Cuevas pues es importante conocerlo para por lo menos detectarlo y poder hacer algo si ocurre. Lo importante como en casi todo, es poder hablarlo. Al final hablando se solucionan casi todos los problemas (por lo menos en el rol XD)

[@AFGV-MordiscosRealidad]

Yo recuerdo un metajuego descarado y chanchullero por parte de un master mediante el abuso de la regla del toque de gracia para matar a los personajes. Por ejemplo, en una ocasión y jugando al AD&D un PNJ tiró a un jugador un "Incontrolable Risa Horrible de Tasha", éste empezó a reírse y ya quiso hacerle el golpe de gracia. También lo usaba si estabas cegado y aturdido. Yo como master estoy totalmente de acuerdo en que ciertos metajuegos son nocivos, como utilizar información que el personaje no sabe. Por ejemplo, una situación muy corriente en La Llamada de Cthulhu es que los jugadores evitan mirar cualquier cosa por temor a perder cordura. Pero un master competente debería de lidiar con eso sin problemas. Lo de hablar, por ejemplo, cuando hay un encuentro en el AD&D y se traslada a un tablero yo lo veo más como una estrategia de combate en el que los héroes se coordinan para derrotar a un adversario que como un metajuego. Respecto a que los jugadores pongan trabas a la aventura es un poco absurdo. Si juegas al rol es para divertirte y sumergirte en una aventura interesante y ponerle trabas desde el principio no tiene ningún sentido, para eso es mejor no jugar.

[@Piru_LMDP]

Angel Francisco ostras... Ese máster del toque de gracia era muy mala gente!!!! Si, yo también uso el metajuego de hablar de las tácticas de combate, y me parece muy divertido hacerlo... En cuanto a los jugadores que ponen trabas...a mí no me preguntes... Pero existen. Yo tampoco entiendo para que juegas si vas a hacer eso.. Pro bueno... Lo importante es hablar, ya lo sabes :) Hablando se arregla todo normalmente

[@AFGV-MordiscosRealidad]

@@Piru_LMDP Exáctamente Piru, pero ya sabes que hay jugadores que son muy cabezones. He tenido que lidiar también con esos. Al menos me se imponer como máster. Después de tanto tiempo siéndolo tengo anécdotas como para escribir un libro entero XD (soy como Justo, que soy un máster para casi todo)

[@Piru_LMDP]

cierto, cierto... no está "pagao" el trabajo de master, la verdad. Y las anécdotas son de lo mejor del rol... lo que nos reímos a veces rememorando partidas xD

[@davidfary1273]

Esee justo de moda

[@WinterSlav]

Lo voy a tener en cuenta para una partida de gángsters que estoy preparando para unos jugadores novatillos

[@Piru_LMDP]

Seguro que sale bien y ayuda! Suerte!

[@augustocamani]

Hagan un video sobre sistemas de Rol por favor :D lo apreciaría muchísimo. Me encanta su canal

[@Piru_LMDP]

Augusto nos lo apuntamos! Que ya nos lo habéis preguntado varias veces, pero es un tema demasiado amplio y cuesta hacer algo con el

[@gerardcatala9914]

Yo a veces cambio el nombre de las criaturas. Así evito q las personas "pasen" conocimientos a los pj

[@Piru_LMDP]

Gerard Català jeje eso lo he usado yo alguna vez. Es muy buena idea

[@MarioJPC]

Tengo opinión positiva de lo que muchos llaman Metajuego, precisamente por lo de meterse en la historia y seguir la narrativa que señaláis, pero sobre todo por la relación entre el componente de interpretación y el componente lúdico del rol. Muchos de los que señalan el metajuego son los mismos que favorecen improvisación, pero al interpretar tenemos que "hacernos los tontos" y también "dar cosas por supuesto" para llevar a nuestros personajes. La interpretación, actuar vaya, necesita de un guión; en el caso de rol está el género y la narrativa. Interpretar a nuestro personaje aunque vaya a perder, no querer "ganar" siempre (sea siendo el centro de atención o venciendo todos los combates, conseguir toda la experiencia, etc).

[@Piru_LMDP]

Mario Jiménez Pérez-Cejuela al final los extremos siempre son malos. Por eso queríamos también hablar de ese metajuego positivo que comentas. Muchísimas veces ayuda a crear la historia :)

[@jonnylashop2479]

Muy bueno. El video más interesante de máster series (para mí). Como jugador, me meto en el juego con sumo gusto, y preferiría que me dijeran ponte los tapones en los oídos un minuto. Porque como personaje no quiero saber dónde me estoy metiendo. Si me entero pierde la magia y los giros inesperados se reciben con más intensidad.

[@Piru_LMDP]

Jonnylashop muchas gracias! A veces un máster se va con algún jugador a otra habitación y cosas así. Todo para fomentar que haya más incertidumbre y no se conozca todo. Lo de los tapones es buena idea jaja

[@joseGarcia-rj7mt]

A mi siempre me sacan algo lógico para vencer a los monstruos... Y con lo de juego de tablero casi que lo prefiero para no liarme y perderme en el escenario (super-recargado; con setos y arboledas una locura) Lo ultimo (como suelo empezar en niveles para mi básicos 5 - 8 a lo rápido) Los muy, suelen comprarse un manual de monstruos dentro del juego... O usan el escenario a lo jackie chan y a un monstruo que le afecta la luz del sol, me dicen que lo llevan al sol para cegarlo. No por conocimiento si no por estrategia.

[@Piru_LMDP]

jose Garcia menudos jugadores!! Bueno, un poco de eso mola..y seguro que hace las partidas muy divertidas. Si en algún momento crees que se están sobrepasando, háblalo con ellos. O mejor... El próximo manual de monstruos que compren, que esté escrito por un vampiro maligno y todos los datos en el, estén mal y sean incorrectos (para derrotar a un contemplador, lo único que tienes que hacer es mirarle fijamente a los ojos mientras te metes con su familia XD)

[@joseGarcia-rj7mt]

@@Piru_LMDP Claro tío, solemos rotar como DJ todos. Jajajajaja... Lo tendré en cuenta si juego 5º Yo soy mas de Pathfinder... Y si los fastidio mucho no se divierten y a mi me gusta mucho que la peña se Munchkine, para que todo sea mas épico. Así mis villanos tienen sus momentazos de gloria y su muerte digna. Si luego me quejo que se me alargan las partidas... Pero me flipa como cuando mis colegas están en niveles altos(40-50 Si,si...) lo cautelosos que se vuelven, mas incluso que a primeros niveles Jijijiji... Y para que no se enrollen (En niveles altos sobretodo) con todas sus acciones y objetos, que pueden usar en un turno uso; un temporizador de cocina con forma de huevo Jajajajaja...

[@Piru_LMDP]

@@joseGarcia-rj7mt JA! que bueno lo del temporizador xDDD Imagino que con personajes de nivel tan alto, seguro que tienen mucho miedo de morir y tener que empezar de nuevo desde cero jajajaja Nosotros hace siglos que no tenemos personajes tan altos..... a ver a que llegamos con los de DyD abrazotes!

[@ormon1180]

Hola a todos, yo soy master y suelo ser muy permisivo a la hora del meta juego sobre todo si tengo en la mesa 2 o 3 personas novatillas, aunque tengo mis limites, suele pasar cuando un jugador mas experimentado le dicta paso a paso lo que tiene que hacer otro jugador con menos experiencia, me parece algo absurdo y feo ya que en muchas ocasiones el jugador con menos experiencia se siente menospreciado y crea un ambiente rancio entre jugadores.

[@Wisquimas]

Totalmente, a mi me ha pasado como novato, recuerdo que lo veía al experimentado y me disgustaba cómo se aprovechaba en exceso de las reglas de forma forzada. Porque otra gente experimentada no lo hacía, era solo este chavo. Pero eso creo que es culpa del master que no supo poner un límite o marcar el tono de la partida. Al final por este tipo de cosas y porque dejaba que los jugadores trolearan la partida agarramos 4 y fuimos de la mesa.

[@ormon1180]

Entiendo muy bien esos sentimientos, pero siempre aconsejo que se hable abiertamente de ello para que entre todos dictaminéis unas directrices a seguir y se solucione el problema permanentemente. (a pesar de que el master debe darse cuenta cuando otro jugador molesta en la partida y debe tomar medidas en realidad es parte de todos tener un juego agradable). Un saludo

[@Piru_LMDP]

Ormon como bien dices, hay que hablar las cosas y tomar medidas como máster. Lo malo es que a veces el máster no se ha enfrentado nunca a algo así, o está tan preocupado de que todo salga bien en la campaña que no se da cuenta... Se pueden dar varias situaciones. Por eso es importante lo que hemos comentado alguna vez de hablar después de la partida para compartir impresiones

[@-18]

Todas las cuestiones sobre ver si tal o cual personaje sabe tal o cual debilidad deberían resolverse con tiradas de Saber, en el caso de Pathfinder o D&D, si superas la tirada tu personaje lo sabe o lo recuerda y si no pues o nunca lo ha leído u oido o no lo recuerda en ese momento. Ojalá esas personas que dieron un voto negativo dijeran en un comentario por que lo hicieron... yo creo que es un minimo de cortesía ya que de esa manera los creadores del video que se esforzaron en ello saben si es solo algo subjetivo personal de tal o cual o si es una critica con argumentos que les podría servir para mejorar.

[@Piru_LMDP]

pues es buen sistema, la verdad :) pero muchas veces es complicado conseguir que los jugadores no hagan metajuego y pedirles tiradas... en cuanto a los dislikes, ni te preocupes amigo :) Lo ciertoe s que estamos tan liados con el trabajo y el canal, que no nos fijamos en ellos jeje. Un gran abrazo!!!

[@juanluisargemimartin84]

Metajuego munchckin supremo: campaña del señor de los anillos con los personajes de la comunidad._ Gandalf coge a Frodo, llama al aguila gigante , vuelan directos a Mordor y alli tiran el anillo unico (las defensas antiaereas wson nulas, porque los nazgules en ese momento van a caballo buscando a Frodo en Bree) , dos años de campaña a la porra! (es una historieta rolera de Kovalic (Dork Tower)).

[@gerardcastillacatalan2046]

No por que esa no es una petición normal para las águilas y tienes que ir en persona, Saruman los desvia y se obligan a entrar en Moría o simplemente si no quieres seguir eso y eres el máster no vienen las águilas y fuera.

[@juanluisargemimartin84]

Se nota que no has leido los comics de Dork Tower, el grupo de jugadores son la inspiracion de Munchkin, y el master es el clasico master padrazo , al que epatan una y otra vez. En la siguiente tira, el master recomienza con el grupo en Rivendel, reasignando personajes, y haciendo que Gandalf sea PNJ, entonces Frodo machaca la cabeza de Gandalf desde atras y le roba el anillo elfico. Es Munchkismo, una de las facetas del juego mas disparatadas e hilarantes que existen!.

[@juanluisargemimartin84]

Kovalic hizo esas tiras comicas antes de que esa serie naciera.

[@Piru_LMDP]

juan luis argemi martin me parece una historia muy divertida. Y podría ser el punto de partida para un juego de coña estilo fanhunter XD XD Gracias por compartirla

[@Piru_LMDP]

Manveru31 bueno pero es una historia divertida. Evidentemente todo puede salir mal en cualquier planteamiento, y en este caso está abocado al fracaso... Pero no deja de ser divertido imaginarse la escena jeje

[@PapoHermosilla]

Me encantaría escuchar sus consejos para un one shot

[@Piru_LMDP]

ph. house me lo apunto :) Alguna ayuda podremos dar

[@AL3X3TR3S]

¿La caja de Fallout de la estantería de detrás es el Monopoly u otro juego?

[@Piru_LMDP]

AL3X3TR3S es el juego de mesa que ha sacado Edge este año. Está en castellano :)

[@AL3X3TR3S]

@@Piru_LMDP Muchas gracias

[@pablogimenez8095]

Hola chicos! Muy buen video! .. pregunta: coml solucionarias lo del drow en la ventana?? Pedir una tirada de historia o algo asi??? Y en caso de que la fallase??? Muchas gracias son unos genios!!!!!

[@ComplejodeMaster]

En mi ejemplo, el PJ es de otra dimensión, con lo que es imposible que supiera lo del drow. Si el PJ fueran de Faerun, por ejemplo, creo que sabría lo del drow sin tirada. En otro caso una prueba de Naturaleza o Historia (o Percepción o Empatía para ver que rehuye el sol) podría valer, o una de Inteligencia directamente.

[@carloscoscojuela263]

patanes y mazmorras, mientras veo videos vuestros no deberia pintar moñecos, jajaja

[@Piru_LMDP]

Pincel de batalla Carlos Coscojuela jajaja solo vale si estás pintando al Joker XD

[@melhely3466]

Por fin juntos. Pensaba que habíais discutido 😇😂😂😂😂😇😇😇😇😈😈😈😈

[@TheRancias]

Son como axl rose y slash, se odian pero si se separan no les da para salchichón 😂😂😂😂😂

[@Piru_LMDP]

Mel Hely jajaja eso nunca! Justo me lleva aguantando desde párvulos. Si no ha huido ya... No lo va a hacer XD

[@Piru_LMDP]

Manuel Martínez jajaja todo por la fama y el dinero xD

[@pepebotijo8]

Para evitar el metajuego hay masters que ocultan la hoja de personaje y otros datos a lo jugadores. Pero esto puede funcionar en los juegos repletos de reglas caseras, difícilmente en los comerciales pues normalmente todos conocen el reglamento. El metajuego es un vicio "útil" bastante extendido, incluso entre jugadores muy experimentados. Aún más frecuente y pernicioso es el decir a otros jugadores lo que deben hacer sus personajes, especialmente cuando éstos no pueden verse ni oirse. Los jugadores "consejeros" a menudo llevan varios personajes aparte del suyo. Los jugadores "aconsejados" no tienen tiempo siquiera de pensar lo que van a hacer debido a la rápida intervención de estos plastas. Pienso que el master debería intervenir para evitar esta manera chapucera de rolear.

[@Piru_LMDP]

Pepe Botijo lo de ocultar la hoja nunca me ha gustado... Si es mi personaje me gustaría tener yo el control, y no el máster. Lo de que te tire tus tiradas en oculto, tres cuartos de lo mismo. Un buen jugador que saque un tres en ocultarse seguirá jugando como si su personaje de verdad se hubiera ocultado. Vamos, pienso yo. Lo otro... Pasa muchísimas veces. Yo incluso he pecado de ello alguna vez, aunque intentamos controlarlo entre todos con el típico "no puedes decirle eso, que no estás ahí" tanto el máster como el resto de jugadores

[@albertol9399]

como crear una ciudad donde quieres que haya una aventura de varias partes y varias misiones? en concreto una ciudad enana y 2 fortalezas enanas del mismo rey en una cordillera de montañas

[@Piru_LMDP]

Alberto L pues suena bien. Me da que va a servirte para tener un montón de aventuras

[@mikekoms2193]

Patanes y mazmorras. jajaja. yo con Piru no puedo ajajaj

[@Piru_LMDP]

Mike koms jajaja es que es la historia de nuestra vida rolera jajajaja

[@correpepor]

Un tema polémico como comentáis. A mi no me suele gustar el metajuego pero sí con los matices que habéis comentado en las conclusiones. Como todo, se trata de no abusar y de no ser extremista ni hacia un extremo u otro. También depende mucho del sistema con el que se juegue. Hay juegos de rol que se prestan más por sus reglas a prestar más atención al tipo de metajuego que se puede llegar a usar. Buen vídeo chicos. Un saludo.

[@Piru_LMDP]

Pepor gracias amigo :) Sobre todo la conclusión es hablar las cosas... Que es algo que la gente no hace la mayoría de las veces

[@dakmonmccoy903]

Siempre hay un poco de metajuego . Nos a pasado , que dos jugadores para usar la información que tenía un tercero casi pasan a cuchillo, y uno de ellos casi pierde sus votos como paladín por mentiroso. Eso siempre está en los masters, para mí a los que cometen errores tan graves más siendo veteranos del mundo rolero merecen un castigo por tramposos

[@Piru_LMDP]

Dakmon McCoy es inevitable que alguna vez pase. Pero más que castigar, hay que enseñar. Y que escarmienten para la próxima vez. Y hablar con ellos, que se pueden hablar las cosas

[@82guen]

Muy buen video y deberiaís aplicaros vuestros propios consejos porque ¿qué coño es eso de que los muertos vivientes se aturdan!!! jajaja lo siento , pero me traumatizo, jajaja. Nosotros con los monstruos y las vulnerabilidades/invulnerabilidades intentamos justificarlo y si no se puede pues atacamos como siempre y una vez que vemos que no le afecta o le afecta menos pues ya "lo deducimos" de ahí en adelante, pero no tiene mucho sentido que un PJ de nivel 1 sepa segun que cosas.

[@Piru_LMDP]

Rubén López jaja es uno de los cambios más comentados de la quinta edición XD Pero si lo piensas bien... Un personaje de nivel 1 SI intentaría aturdir a un muerto viviente. Nosotros descubrimos que no se les podía aturdir en las versiones anteriores por las malas. No se nos pasó por la cabeza que no se pudiera jaja

[@82guen]

@@Piru_LMDP si, si, totalmente de acuerdo

[@mandemande9196]

No cansa dyd5 como no cansa joc internacional del señor de los anillos

[@Piru_LMDP]

Mande Mande bueno, cada uno tenemos nuestros gustos :) Pero lo mejor es jugar cosas distintas para tener sensaciones diferentes

[@TheRancias]

También puede haber metajuego por parte del máster, creo que habéis pasado de puntillas por este concepto. Los enemigos de los pjs no tienen por qué saber en qué son buenos o cuáles son sus puntos débiles. Al igual que los desafíos, que no deberían estar hechos a la medida de los pjs. Pero bueno, a veces todo esto puede ayudar. Mi conclusión es... un poco gusta, mucho cansa.

[@Piru_LMDP]

Manuel Martínez tienes mucha razón, aunque en nuestro mundo rolero perfecto el máster nunca hace esas cosas jaja es como siempre hemos dicho. Si el máster quiere matarte, lo va a conseguir. El juego te da muchas herramientas para ello. Por eso el máster construye una historia, y no es un enfrentamiento con los jugadores

[@mandemande9196]

Monta partida de dyd5

[@Joputix]

Hay más juegos aparte del D&D 5 interesantes. Mucho D&D acaba cansando.

[@Piru_LMDP]

Mande Mande para el año que viene ya. De momento queremos jugar alguna cosilla que tenemos pendiente

[@Piru_LMDP]

Joputix eso es. Que DyD nos encanta... Pero mola cambiar de universo de vez en cuando

[@ozpoderoz5987]

chicos porfa me pueden ayudar con 7mar ? es un buen juego ? gracias

[@Piru_LMDP]

OzpoderoZ he escuchado que es un juego genial. Tenemos idea de jugar partida antes de que acabe el año... a ver si podemos sacar un rato!

[@ozpoderoz5987]

@@Piru_LMDP gracias piru siempre es un gusto que respondan :) lo estare esperando ese video :)

[@halithheydengarth9993]

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[@Tmatao]

Podria ser este el orden? Las reglas supeditadas a la ficción y la ficción supeditada al género y el género y sus clichés a la sesión 0, o contrato social. Para saber que clichés conocemos y si todos estamos jugando a lo mismo. La experiéncia externa a la ficción existe, lo queramos o no. Prefiero la ficción primero pero no a toda costa. A veces para no hacer metajuego o para una narrativa coherente los personajes se ponen a explicar cosas que acaban de ocurrir, que se han dicho en mesa para todos. Y ahora se produce esta «pantomima» muy redundante de querer simular un dialogo (que se pued extender infinito). Incluso en partidas con jugadores y masters experimentados ocurre mucho. Ese teatrillo falso que me pone los pelos de punta. Que alternativas hay para minimizar eso? Ejemplo corto: - Desde la copa del árbol puedes ver una gran extensión de bosque de unos dos kilometros al norte, luego una gran colina con un castillo, a sus piés una pequeña aldea, rodeada por grandes muros de piedra. Que haces! -Bajo raudo y excitado!, chicos el bosque se extiende un gran distancia hacia el norte.. También hay una aldea y un castillo amurallado. -Tu pj a muerto y entrás en la misma sesión con otro pj, teatrillo asegurado con los juadores explicandole la situación al «nuevo» Imagino que como jugador de progreso, ese roleo me da bajona. A veces tengo la sensación de que la mitad de la sesión de juego es este tipo de roleo. Supongo que para algunos ese roleo es una placer. «No puedo cagarla, tengo el guión escrito, pero tengo que cambiar dos palabras y explicar lo que ha pasado» Pero esas dos palabras a veces cambian la información y lo peor es que ya lo sabe toda la mesa!!!