MASTER TIG 200P. Не поддаётся ремонту

[@АлександрГлазков-с1и]

Саня желаю победить эту заразу.

[@АндрейКовалёв-э4в]

Ууууу,головняк,удачи в решении Мастер.

[@chack1965]

Блин, я котлеты сжёг, пока смотрел на ваш ремонт(( Без ужина, котам больше будет))

[@lampelex]

Это хрустящая корочка.))

[@ВиталийМ-д8б]

Александр, удачи в решении. Может быть что-то подскажут сгоревшие микросхемы, если горят одни и теже ноги - проанализировать связи и где наводки, и подумать методы решения.

[@Сергей-д2г1т]

Да,задачка не из легких. Если Вы поставили розетку,может попробывать запитать lm-ку от независимого источника питания? Посмотреть,что будет. Лайк100 %❤ Вам. Уверен Вы справитесь.

[@chack1965]

Снабер проверь. Только заменой на новые детали. Еще утечки по емкостям. Без схемы трудно. Как пробиваются LM-ки? Выгорает операционник или по питанию пробивает? Прозвони вышедшие микрухи.

[@lampelex]

Спасибо. Проверю.

[@АндрейБлинов-ц9л]

наводка на провода , из за располжения дросселя и очень близкого расположения операционника и близкое расположение питающих проводов и проводов на управление и обр связь. вариант разнести дальше по корпусу провода и сделать экраны на них и на корпус цеплять. резисторы и светодиод изолировать от корпуса в местах крепления . наводка выжигает аправление из за того что цепи соединения плат и резисторов , образут по сути обмотки , а по схеме если смотреть , то половина цепей оказываются построенны так что почти все последовательно и между ними операционник . если простыми словами , то цепи регулировок и провода от рузисторов , как последовательно соединенные обмотки . на резисторах очень вероятно контакт с массой есть . резюки не мешало бы отсоединить и проверить их мегаомметром на 100-300 вольтах на пробой между их выводами и корпусом. по поводу силиконового провода , часто они сохнут сыпятся из за нагрева дроселя но резко шьют на шины выходные . расположение цепи обр связи тоже слишком близко к воздушному трансу и наводки там под сотню вольт импульсами изредка могут быть , достаточно чтобы убить упрвление. вся жопа в компоновке и схеотехнике аппарата в том виде в каком он есть . любое изменение разводки проводов и расположения плат , убирает сильные наводки .

[@lampelex]

Спасибо.

[@ballbess9234]

Добрый день, Мастер 🙋! Спасибо за новый ролик 👍 Надо было его назвать-Крепкий орешек против Мастера...😊Ждём продолжения и желаем вам здоровья и победы над злыми духами,вселившимися в этот аппарат😮

[@lampelex]

Спасибо!

[@ВаранМухамедович]

Посмотри схему плазмореза то-есть как защищена выходная часть от высокого напряжения осцилятора . У меня самодельный плазморез и иногда в сырую погоду дуга гуляля по плате на выходе и пропадал поджиг помогло установка конденсаторов с выхода на массу не помню точно до дросселя или после но плазморез стал работать стабильно схема защиты должна быть едентична, она же и защита от наводок ,обязательно все гасящие конденсаторы должны быть подключены к корпусу.

[@Биба-р9н]

Я тоже резинкой тяну для проверки. Только отверстие чищу оловоотсосом и промываю спиртом.

[@Mulder-Rus]

У меня была недавно ситуация на подобии, там был прошит кабель высоковольтного трансформатора он же воздушный трансформатор. Еще надо посмотреть входной фильтр, цепочку снаббера под замену, и ТИГ аппаратами нельзя пользоваться без заземления.

[@Kot-900]

Затарился, теперь можно жечь 👍👍👍😂😂😂

[@Zena-v7f]

🤝🤝🤝👍👍👍👍. Здравствуйте, Александр. Да, головоломка ещё та.... Как вариант, можно попробовать надеть ферритовые колечки на провода, идущие от потенциометров на плату.🤔🤔🤔. Или как-то попытаться установить потенциметры на корпус через изоляционные втулки 🤔🤔🤔🤔. Но "фонит" осциллятор знатно🤯🤯🤯

[@ballbess9234]

Кстати, да,про втулки👍,да на пробу,фумку подмотать на них...

[@Zena-v7f]

@ballbess9234 🤝🤝🤝🤝. Всё бы хорошо, но "фумку" с большой долей вероятности срежет гайка

[@lampelex]

Причину нужно найти. Он же как-то работал, и довольно долго.

[@Zena-v7f]

​@@lampelex 🤝🤝🤝🤝. Это да. А все другие "танцы с бубном" вроде изовтулок - это "костыли".

[@alexandrmatyshkin1209]

ну если уж жгете микрухи - зацепите осциллоскопом по входу/выходу или питанию. и смотреть где (на каком выводе) лишнее. не лишне схему найти этой платки. или самому разрисовать - она вроде небольшая... ну и удачи в ремонтах.

[@lampelex]

Спасибо.

[@veoramid]

10:17 Я так на инверторе сделал, только без резинки - и тоже "попал". С первого раза не получилось, а когда подложил зубочистку, что бы заклинить на излом - все супер! :)

[@ballbess9234]

@@veoramid ,нельзя в наше время без резинки...😃

[@user-vm7onclav]

я как то открутил варистор от корпуса который сзади сбоку висит - выбило автомат, подумал сгорел аппарат но нет прикрутил на место все заработало

[@АлександрСороковиков-д7й]

привет мастер подскажу щас звони Стасу или сварка сервис сургут они подскажут а так молодец

[@Edyard.]

Здравствуй Добрый день тебе хорошего дня хорошего настроения счастья и здоровья.

[@lampelex]

Добрый!

[@Yyeti_Bigfutovich]

Попадался такой же аппарат но там цепочка конденсатор/варистор (который подцеплен к маленькой платке спереди) эта цепь была подключена к плюсовой выходной сварочной клемме, а в вашем аппарате эта цепь почему то подцеплена к разьёму кнопки (плохо видно) возможно ошибаюсь, или на минусовую клемму выхода . Аппарат один в один такой же только на передней панели вместо переключательных кнопок было три тумблера.

[@lampelex]

Тоже к плюсу.

[@veoramid]

34:00 Я сам не местный (с) а силовые разъемы чистые? У меня как то раз было с другим оборудованием - попала влага, по корпусу клемника прошило на корпус и потом всегда там шило, даже после высыхания, продувки и т.д..

[@lampelex]

Тоже была такая мысль. Проверил, чистые.

[@rodstvennik.]

В голову мысль пришла о том, что возможно переменные резисторы через корпус и на общий (или какой-то иной) вывод получает наведенное напряжение. Отсюда и ОУ дохнут, от перегруза. Феррит или в фольгу матнуть. А также на 3д принтере втулочки распечатать, а отверстие посадочное увеличить.

[@zagorelzlobar]

+1 снаберр по выходу 😊 и лайк

[@a.fercmann]

Осциллографом смотреть на выводах разъёма на плата при вынутой микросхеме и при включенном (принудительно) осцилляторе, должны быть видны импульсы сквозящие на ноги микросхемы. На эти ноги напаять диоды на землю и на питание чтобы импульсы скидывало на землю и на питание..

[@maxblack3744]

Да как вариант осциллографом искать где прилетает..

[@lampelex]

@@maxblack3744 Как? Микруха дохнет мгновенно.

[@An-162]

@@lampelex ну написали же как. при вынутой из панельки микросхеме.

[@masterflomaster916]

Что не ремонт, то жесть! Как вам терпения хватает!?

[@lampelex]

Бывает, бесит. Главное, вовремя тормознуть, взять что-то другое починить, а потом снова подумать.

[@Serge-161]

Прямо мистика какая-то.

[@An-162]

8:50 про термопасту. нормальная прокладка она как резина, эластичная. (армированная стекловолокном теплопроводящая резинка) поэтому термопаста там лишняя, я бы даже сказал - вредная. (увеличивает толщину бутерброда) но если криворуким не удается эту прокладку равномерно прижать, чтоб зазоры выбрать под всей плоскостью прилегания полупровода, то конечно термопаста нужна )) я конечно не про автора канала, у него с руками все нормально.

[@Edyard.]

Жалко нет рабочего сварочного аппарата на котором можно сделать эти из пробы проверки платы той или иной плата ставить проверять как оно будет работать на рабочем сварочном аппарате Именно таким же моделью с такой же дефекты Можно потом узнать какие именно от этого не застрахованы если что-то сгорит или недоработки производстве первоначально сварочный аппарат уже ломался может и стукнули может где-то что-то сидит какой-нибудь коротыш корпус Плюсовая где-то пробивает на корпус или наоборот минусовая пробивает в данный момент не знаю ну здесь что угодно может быть Так что надо каждый провод наверное замерить сколько напряжения как раз скачет или что-то припаивать чтобы вольтаж помехи

[@АлексейБискубский-э2л]

Не Ну есть же специализированные микросхемы там например в конце например э или в дополнительное обозначение в который уже встроен защита от там 1.000 Вольт или там 18.000 вольт Они же есть в продаже а если он обычную вставил то ему придётся там городить вообще на поверхности куча деталей вообще

[@lampelex]

Это какие?

[@АлексейБискубский-э2л]

На всех компьютерах Где вставляется USB разъёмы специализированные микросхемы она шестиногие B5 разборка с супер быстрых стабилитронов от статического напряжения

[@luarluarwick8304]

Может, попробовать заэкранировать провода от переменных резисторов? Извините, если сказал глупость.

[@An-162]

29:00 ну раз начитает сгорать при подключении этого провода, и по возможным путям пробоя при установке переменников и верхней платы на место, значит по этой цепи протекает ток, который убивает микруху. ну а дальше только анализ, увы.

[@АлексейБискубский-э2л]

Стабилитроны на каждый вывод надо вешать

[@ВладимирПавлов-ю9х]

Попробуй защитить входы и выходы LM-ки стабилитронами. Хотя бы узнаешь по какой цепи прошибает микросхему.

[@ВладимирПавлов-ю9х]

Я имею в виду защитные стабилитроны - сапрессоры.

[@lampelex]

@@ВладимирПавлов-ю9х Спасибо. Попробую.

[@Russianlngineer]

Братан, откинь плату родную с рамы, заколхозь все боевым монтажем, осмотри с пристрастием все токоведущие линии на предмет трещин. Запусти аппарат без контакта с рамой. Досматривать не стал, скорее всего все очень просто, механические повреждения…. Домыслов очень много. Аппарат слишком сложный чтобы чинить его без принципиальной схемы

[@Russianlngineer]

Хозяин никогда не расскажет , что было, связать это все в логическую цепочку будет очень сложно, нужно для начала осмотреть все на предмет механики, частицы пыли металла , все должно быть отмыто . Только если он сам обладает математическим складом ума и опишет все что было и какие действия повлекли к такому результату

[@ПятакПятанович]

Может зазор на осциляторе мало-мало уменьшить? Всё же время даёт о себе знать зазор становится больше и начинает где-то шить на провод вплоть через плату

[@СергейБородин-п9к]

Сварки я не ремонтирую но как то давно приносили трехэтажку упавшию и сварной говорит лупит током меня что кошмар правда в нутри аппарата ни чего не сгорало я уменьшил зазор межу контактами разрядника и вроде стало норм, может попробывпть уменьшить напряжение осциллятора хотя вам вроде уже писали, мне кажется из за того что оно завышенно такой эфект и происходит, кстати наводки были то же бешенные

[@master19422]

Добрый день, так у вас вроде есть прибор маленький белый, для проверки пробивного напряжения

[@lampelex]

Им проверял. Он до 3000 вольт.

[@smotryash]

Если на корпусе потенциал, то через супрессор его на массу кренки попробовать загасить

[@МихаилКокурин-ш6д]

👍🏻👍🏻

[@viktor39123]

диоды RP1H вероятно в обрыве , все вокруг разрядника надо трести .

[@lampelex]

А как тогда умножитель работает?

[@viktor39123]

@@lampelex , когда массу не подсоединяите с Д4 через С19 , то микросхема 324 работает, я так понял ? , С19 идет на землю он и жгет 324, от сюда зделал вывод , .или R1.R6 ВТ C10 .C11 . эта цепь не работает , или на Т1 генерация какая должна подоватся ! на Т1 может быть завышение ?. наприжение на разряднике в норме ? посмотреть наприжение на разряднике, когда с землёй и без , будет чтото менятся ? С19 поменять

[@ГеБа-ш5ъ]

Здравствуйте. На корпусе относительно 0 и Фазы есть 110Вольт? Тогда аппарат желательно заземлять или попробовать отключить входной фильтр.

[@СветланаМалыхина-б1ъ]

Может икс или игрик кандецатор чтобы вч в сеть стикала.

[@TheSystemerr]

Может разрядник экраном каким то закрыть?

[@evgeniyzp807]

Может просто уменьшить на нём зазор? Где-то встречал так помнится!

[@ЕвГен45]

Может напряжение осциллятора слишком высокое или пробит транс? Просто такие наводки, это перебор.

[@viktor39123]

Снабберные цепи просто надо менять на новые, старые не работают .

[@maxblack3744]

Добрый день. Похожая проблема была на аргонике, сгорала логика 4069. Уже и рукава меняли и звонил их мегаомметром на 5кВ. А проблема у клиента появлялась раз в месяц, а бывает раз в пол года. До того надоело, что сделал развязку кнопки рукава через реле. Гальваническая развязка. А в вашем случае даже думаю попробовать алюминиевым скотчем сделать экран для проводов и обмотать проводом и на корпус. Как эксперимент можно попробовать.. Главный вопрос ведь с завода оно как то работает? Может быть пучок проводов на стрипах и это как-то влияет, м..?

[@lampelex]

В том-то и дело, работало оно раньше, и долго.

[@АндрейРодионов-ж1у]

Подскажите, там в центре дроссель стоит на ММА режим?

[@lampelex]

На все режимы.

[@Russianlngineer]

Можно пойти от обратного, учитывая то , что я написал ранее, изучить индикацию аварии и логически предположить то , что не должно присутствовать собственно на ней. Откуда то оно ж приходит на индикацию и пораскинуть мозгами почему оно там появляется. Все-таки это ж не ВЧ техника , чтобы там требуха, он же голимые жгуты и прочие непродуманный монтаж оказывали на др друга критическое влияния и самовозбуждение… Тогда бы существовала механическая развязка, экраны на потенциометрах межблочные экраны и прочая за лупа и отребутика присущая в приемопередающих устройствах. До этого д он работал и думаю вполне предсказуемо. Чисто логически во вторичных цепях операционника приходит то , чего там не должно быть. Неплохо было бы откинуть карлсона , чтобы слышать то что происходит, и нагрузить эту цепь лампой или светодиодами.

[@АлексейБискубский-э2л]

Либо демпфер либо снабер нового поколения Нужно вставит а не когда при линии оно было изготовлено

[@veoramid]

16:55 Нормально, что частота осциллятора падает через 5 сек работы? Я не знаю, но "слух" режет.

[@lampelex]

Напряжение на лампе падает.

[@Adamirkozlodoev]

Там скорее всего где радиатор касается нижней платы медные проводники

[@lampelex]

Проверял. Всё в норме.

[@poltash83]

Плата асцилятора шьет на корпус!!!

[@ЮрийКляндин]

Входные 2 кондера по 220 проверь тестером полупроводников на пробой

[@ЮрийКляндин]

Понял , какой тестер я имел в виду ?

[@ВладимирВучкан-ь3п]

Апарат изготавливали в костроме у меня 2 полуавтомата один пашет13 лет второй 2года они не убойные да и если сломаются завод рядом

[@ПавелКалинин-щ2х]

Будет над чем поработать…

[@eugeneedwards5780]

В таких сложных ситуациях, когда напловину работает силовое устройство, нужно, как мне кажется, сначала тестить полевики, тем более возможно был перегрев ввиду отсутствия термопасты. Проблема бывает в том, что полевик иногда как-бы рабочий, но не совсем. Лучше всего стрелочником проверять. Коснуться плюсом омметра затвора, минус на истоке. Канал д.б. открыт. И смотреть сопротивление открытого канала (+щуп на стоке). Оно ни в коем случае не должно увеличиваться, сколько бы не держать омметр. В остальном транзистор может вести себя как рабочий, но если канал закрывается сам, транзистор неисправен.

[@lampelex]

В ММА всё работает штатно.

[@eugeneedwards5780]

@@lampelex, на максимальной мщности в т.ч., надеюсь

[@lampelex]

@@eugeneedwards5780 Да.

[@An-162]

не пишите чепухи. незначительная утечка по затвору (а то, что вы описали - это именно она) никак не мешает транзистору нормально работать в схеме. управление то на затвор идет через низкоомные резисторы (5-30 Ом) ставил такие (правда, в БП и в ТО-220) и все работает прекрасно.

[@eugeneedwards5780]

@@An-162, у меня другой опыт (в плане ремонта различных БП)

[@ОлегКошевой-в9ь]

Бусинка на цепи управления как трансформатор, может её не было.

[@lenovotb4465]

Ты главное живой останься с такими наводками!

[@shurup66]

😊

[@motik954]

Не надо бегать по всему аппарату, надо выяснять причину пробоя микрухи

[@lampelex]

Согласен.

[@Edyard.]

Где-то превышает Так может быть случается единственное это надо посмотреть или замерить тестером тот или иной провод где-то мощность Мама не горюй идёт надо посмотреть скачок напряжения с какого провода может идёт где-то эта зараза может и сидит Ну я с таким тоже не сталкивался ещё это что-то новое такая программа которая разрушает словно За гранью фантастики.

[@maxblack3744]

Однимтектомбеззнаковпрепинания

[@An-162]

балуешься голосовым набором? прекращай эту хрень.

[@АлексейБискубский-э2л]

что не знает как проверить Снаберную цепь щуп только нужен специальный делитель на 20

[@QwertyJazz]

Можете поподробнее написать? О какой снаберной цепи идёт речь? И что за щуп?

[@АлексейБискубский-э2л]

@QwertyJazz он ещё не указал Какая нога на микросхеме выходит из строя а ногу на микросхеме можно стабилитрон защитить и сопротивление туда установить сверху Мне вообще кажется что это видео Он снял просто якобы сложный ремонт

[@An-162]

@@АлексейБискубский-э2л ты нормальный воще?! он не написал какая нога выходит из строя... прилететь может на любую ногу, при этом микруха выходит из строя ЦЕЛИКОМ (обычно по питанию коротит или просто не функционирует) если ты не в теме, нехрен тут пальцы веером раскидывать.

[@ЕвгенийШемчук-л9м]

Неправильно подключено на силовых разьемах заземление, надо чтобы было подключено где находится масса...

[@maxblack3744]

А если ты меняешь полярность масса будет на держаке по вашему мнению?

[@ЕвгенийШемчук-л9м]

@maxblack3744 потому что нельзя заземлять выход где подключается тиг горелка. Там стоит высоковольтный поджик дуги и как раз корпус аппарата получается как антенна. Сразу видно что прибор чудит... Такого не должно быть...

[@anmain]

высокое оно такое

[@doktorlektor1417]

Я знаю как его вылечить,уже сталкивался с такой проблемой -об стенку его со всего размаху!

[@egorl1907]

Попробуй головой своей для начала. Должно помочь.

[@doktorlektor1417]

@@egorl1907 Я твою возьму,судя по всему она дубовая,раз шуток не понимает!

[@egorl1907]

@@doktorlektor1417 не напрягайся так.... береги себя, доктор-шутка. И да, по поводу поносности, ты прям капитан очевидность. Очень самокритично.

[@doktorlektor1417]

@@egorl1907 Да меня слабоумные даже в коментах на моем канале никогда особо не напрягали,а тут какой то пассажир "левый"" ляпнул какуюто ахинею,как ему показалось умную и думает что он был неотразим в своей словесности,точнее в ПОНОСности!

[@egorl1907]

@@doktorlektor1417 какой ты самокритичный, доктор. Ты это, в палату возвращайся. Не порти воздух на канале. 🫤

[@vin44t]

Размотать транс силовой и заметить изоляцию межслоюну между вторичкой и первичкой майваровой лентой, пробивает гдето это факт иногда в самом трансе, если через транс пробивает пом идет через транс и диодный мост и уходит на ноль а второй конец вы прикручиваете выход на землю и получается при импульсах осцилятора пробой на первичную обмотку

[@SentrionVigines]

Для этого есть высоковольтовые тестеры(тестеры высоким напряжением). А то так можно всю плату в мусор перевести на одних лишь "а может оно, давай разберём/перемотаем?!"

[@vin44t]

@@SentrionVigines в лабароторие есть все кто разрабатывает схемы с контрольнымы замерами по всем схемам, как на моветских схемах часто указывалось напряжение почти во всех точках на транзисторах, парой на каждом транзисторе в схемах ссср можно было наблюдать все напряжения контрольных замеров всех лап транзистора а так же микросхем, но не всегда есть лабараторные приборы у вмес кто ремонтирует

[@Edyard.]

Да нашёл на свою голову геморройный аппарат теперь мозги-то все выморозка Какие запчасти не хватит И денег тоже также

[@чатланин]

Головняк🤔

[@АлексейБискубский-э2л]

Почему он не показал Как выглядит всё на осциллографе. И какой вывод на какой микросхеме на Как схемотехника этой микросхемы выглядит именно вышла из строя и как выглядит вся эта диаграмма на осциллографе что туда приходит Именно какой сигнал какой сигнал именно убивает эти микросхемы почему он не указал напряжение что конкретно напряжение такое-то такое-то

[@mitkosmos3192]

Да. Все правильно. Сначала надо выяснить что убивает 324. Вход на операционники или выход или питание. И вообще какой из опрационников сгорает из четырех в этой микрухе. От сюда и плясать начинать

[@АлексейБискубский-э2л]

@mitkosmos3192 да

[@Волшебник-п4б]

Стандартная беда, даже если сделаешь будет возврат. Я почитал комментарии, некоторые мастера выдвигали мысли но все мимо, только один прямо в цель, но как же так, а сколько было возвратов. Без этого не стоит начинать проверки диагностику и другие манипуляции, так как будет беличье колесо. Я без работы не хочу остаться поэтому промолчу. Но клиенту сразу говорю цену о модернизации и цены, кто отказывается то после повторения соглашается как миленький, и забываю о проблеме навсегда.

[@lampelex]

То есть, мне надо проанализировать все комментарии и определить тот единственно верный?

[@An-162]

"я знаю, но не скажу" это называется ГОВНЮК лучше бы просто промолчал и спокойно подгребал под себя денежку. ну или как хороший вариант - написать/позвонить автору и подсказать, если ты человек конечно...

[@MrHood882]

Кошмар, вы прям как я когда не понимаешь откуда ноги растут, начинаешь уже такую фантастику придумывать😊и тут же понимаешь что чушь несешь, мозги кипят. Лично мое мнение снаберная цепь.

[@АлексейБискубский-э2л]

Снаберная цепь

[@andrey25121968]

У меня тоже по этому поводу была мысля.

[@АлексейБискубский-э2л]

@andrey25121968 он просто снял это видео для того чтобы поржать наверное а так на самом деле там ничего не сгорело ничего там он не менял Оснабрюк проверить только можно осциллографом гаснет оно эти колебания либо не гасят а он от цеглу графом туда и не лез он даже не показывал что подключал туда осциллограф

[@zORSAz]

Кол заземления к ней надо😂

[@ВикторСеливанов-ш3л]

Цепи развязки осциллятора заменой. Ну схему смотреть.

[@дмитрийв-о9т]

и лампа не горит...