Дроссель в сварочный инвертор.

[@BestWelder-c3f]

Здравствуйте. В самом начале ролика 0:19 вы говорите, что аппарат варит "не очень" электроды с основным покрытием 2мм. Как-то вроде чем толще электрод, тем сложнее расплавить его стержень. Если бы вы сказали, что мой бытовой инвертор варит "не очень" электроды диаметром 5мм, или 4 мм это ещё можно было бы понять, но 2мм..В комментариях вы ответили, что напряжение холостого хода вашего инвертора 80V, а это оооочень даже неплохо. Скажу так, современная урезанная где только можно и нельзя Ресанта 160К, которая в реальности выдаёт 120-130А в зависимости от напряжения сети и т.д., также имеет напряжение холостого хода 80V и прекрасно варит электродами с основным покрытием диаметром 2,5-3мм! Такого огромного дросселя в ней естественно нет. Я ваших сварочных швов не видел, но судя по проблемам с поджигом электрода на токе аж в 80А, а тем более в 200А и дуга у вас постоянно прерывается, то дело тут явно в не дросселе. Скажу так, чуть более, чем начинающий сварщик по четвертому разряду времен СССР без проблем будет сваривать этой вот урезанной Ресантой всё что угодно и ничего тухнуть не будет, тем более электроды 2мм. Может они просто сырые у вас и всё? На таком холостом ходу такие электроды горят как спички. Если это всё действо задумано, как реализация и внедрения собственной инженерной мысли, тот тут моё почтение! Если вы таким образом хотите повысить качество сварки и чтобы электрод не затухал..... Сваривайте хотя бы по часу в день и через пару месяцев вы увидите, что ничего у вас не тухнет и вполне сносно вариться. Со всем уважением.

[@viktorv.3254]

Проблемы с мощностью у этого инвертора нет, он легко может резать четвёркой . Проблема сварки малыми токами состоит в том, что регулирование тока сварочных инверторов достигается широтно импульсным методом , то есть чем больше ток тем шире импульс и меньше промежутки между импульсами и поэтому на больших токах почти постоянное напряжение. А на малых токах короткие импульсы и большие промежутки между импульсами, во время которых дуга гаснет. Вот для этой цели и нужен дроссель который накапливает себе энергию во время импульса и отдаёт её в промежутках между импульсами. По поводу моего умения варить, да варю я не очень хорошо, так как это бывает редко , раз в месяц в огороде что-то прихватить или приварить, поэтому мне и нужен самый лучший сварочный инвертор с высоким холостым напряжением около 100в и большим дросселем.

[@BestWelder-c3f]

@@viktorv.3254 Удачи Вам в экспериментах! Видно, что Вы человек увлечённый!

[@KarpovVM]

Я думаю, диоды горят в косых мостах. Там в зависимости от дросселя бывает диодов поровну, бывает 1 прямой 2 обратных (когда 2/3 времени ключ закрыт и ток течет из дросселя в дугу - это когда этот дроссель большой не пожалели) и наоборот (когда дроссель жиденький). А если добавляем свой дроссель, то увеличиваем нагрузку на обратные диоды и они вылетают. А в мост-полумост чем может дроссель навредить? Его ЭДС же направлена в прямом для диодов направлении. Думаю ничего плохого он не сделает. Ну разве что брызгать сильно будет 😊 * Но это неточно... Всмысле я на 100% в этом уверен, но за ваши возможные неприятности ответственность на себя не беру

[@systems3000]

Дроссель на выходе моста отличная штука для сварки на малых токах от мощного инвертора. Но надо делать отдельную клемму на выход, чтобы можно было переключать держак при необходимости. Варить с отрывом при подключенном дросселе очень муторно из за тянущейся дуги. Ну и самый простой способ - вкрутить ток на аппарате на полную, а для регулировки использовать внешний балластник с отводами.

[@ВалентинБоев-ы8ъ]

Чтоб не муторно варилось- нужно быть сварщиком...

[@ПрущГданск]

60-80 мкг тогда будет варить просто 🔥 измеряли дросселя в джасике линкольне и фрониусе профессиональных аппаратах, то там как раз было от 60 до 80мкг.И полуавтомат варил очень мягенько практически без брызг и поджиг електрода уони 13-55 был просто идеальным.Даже на токе больше 100ампер дуга тянулась до трёх сантиметров.

[@viktorv.3254]

Уже переделал инвертор, добавил дроссель 58 мГн и схему повышения холостого напряжения до 100 В.

[@вячеславковалев-ф2о]

Интересная тема,дороговато только,посмотрел на Алике такие кольца из -52 материала 1400р за шт.Конечно дроссель увеличивает обратные выбросы,вы их не видите из за того,что их гасят RC цепи,которые стоят параллельно выходным диодным сборкам.Может наберусь смелости,куплю пару колец.

[@viktorv.3254]

Я купил кольца размер 77*47*12 здесь aliexpress.ru/item/1005006042369622.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.464a4aa6Qk9yuT&sku_id=12000035455168505 Два кольца вполне достаточно 16 витков - 40 микрогенри.

[@KarpovVM]

Так оно и не надо. Можно кусок от трансформатора взять (стального) или просто железо какое попало. Примерно 4-6-8 квадратных сантиметров и витков 10-15 и будет заметный ощутимый эффект уже на полумостах в которых нет никакого дросселя.. и не вижу смысла внутрь аппарата его пихать...😊

[@вячеславковалев-ф2о]

@@KarpovVM попробую сделать,спасибо.

[@KarpovVM]

​@@вячеславковалев-ф2отолько надо понимать, что на косых мостах (ресанта и тп), где дроссель уже есть, разницы не будет, а при увеличении индуктивности погорят диоды. На мостах(как на видео) и полумостах (маленьких аппаратиках на 160-200 оченькитайских ампер) будет заметно улучшение на токах ниже среднего - дуга будет легче зажигаться и станет эластичнее.

[@вячеславковалев-ф2о]

@@viktorv.3254 Только сейчас увидел ваш ответ,спасибо за ссылку.

[@gugentuy]

0:13 а существуют однотактные мосты?

[@viktorv.3254]

Так называемый косой мост - это однотактный инвертор , кстати самая распространенная топология среди сварочных инверторов, это например популярные ресанты.

[@R_man777]

На каком токе плохо работает аппарат с основными 2мм?

[@viktorv.3254]

На 60а без дросселя не очень, с дросселем нормально.

[@R_man777]

@@viktorv.3254 Это при форсаже 50% или отключеном?

[@viktorv.3254]

@@R_man777 Да, это при включенном форсаже 50%, форсаж помогает но не сильно, без форсажа дуги и дросселя варит нормально основными электродами двойкой на токе 80 ампер, но это много, правда я не очень хороший сварщик. Прямо сейчас намотал новый дроссель на 58 микрогенри, двойкой получается варить на токе 43 Ампера форсаж 50 процентов.

[@R_man777]

@@viktorv.3254 Я тройкой варил на 42А без форсажа. Правда рутилом. 2мм,уони у меня нет,только 2.5мм. Да и зачем извращаться 2мм основными,если для тонкого есть ПА? И какой смысл сварки основными тонколистовой металл? Порвёт сам металл,а не шов... да и прожигать будет больше,чем рутилом в разы. Мне не понятно внедрение дросселя если честно,какую цель приследуете?

[@viktorv.3254]

@@R_man777 Я уже несколько инверторов доработал, добавляя дроссель, а также повышая холостое напряжение этими инверторами реально варить проще и легче.

[@Toxa_Kartoha]

Напряжение холостого хода 140 вольт - норм тюнинг)

[@viktorv.3254]

140 Вольт бить будет сильно, особенно в сырую погоду, но следующей доработкой после дросселя будет увеличение холостого напряжения до 110 Вольт с помощью схемы состоящей из двух обмоточного дросселя и двух диодов. Я потому и выбрал сварочный инвертор, выполненный под двухтактной схеме, в инверторе с косым мостом эта схема не работает (это все Ресанты и тому подобные).

[@ОлегЛабазин-ц9ю]

Схема с двухобмоточным дросселем сама по себе предполагает заполнение бестоковых пауз. Во всяком случае у меня, после проведения данной доработки, мысли об установке какого-либо дросселя отпали сами собой.

[@evgef2045]

Как и где можно посмотреть эту схему?

[@ОлегЛабазин-ц9ю]

Поиск Гугл. Картинки. Вольтодобавка в сварочном инверторе.

[@andreyandreev5130]

@@ОлегЛабазин-ц9ю Дроссель в данном случае скорее приводит форму тока к синусоидальной, что само по себе исключает пропадание напряжения.

[@Alex-x4c5c]

А какое напряжение холостого хода было на аппарате?

[@viktorv.3254]

80 В.

[@делайсам-ш2к]

Виктор задумка правильная я сам собираюсь подобное сделать, но надо бы объяснить с начала цель этой доработки. А цель -улучшить зажигание дуги за счёт э.д.с. самоиндукции дросселя.

[@viktorv.3254]

Ну это видео собственно не о пользе дросселя в сварочном инверторе, я полагаю это очевидная истина, целью было прояснить для себя ну заодно и для других что дроссель не увеличивает , напряжение на диодной сборке. Хотя раньше я думал что дроссель создаёт ЭДС самоиндукции которая будет приложена к диодной сборке. Возможно снабберная цепь поглощает эти импульсы.

[@andreyandreev5130]

​@@viktorv.3254Безусловно она поглощает. Отрежте гасящие цепи и вы удивитесь, там может и 500 и 800в пролететь, а потом где нибудь на третьем касание у вас закончатся диоды... Вы даже на осцилографе не всё видите. Он может и не поймать этот пик импульса, а он есть и может быть более 1000в.

[@ВладимирКозак-ъ1м]

Не только зажигание но и стабильность и мягкость с дросселем совершенно другой звук горения дуги а смысл работы дросселя это накопление энергии в момент импульсов и отдача в паузах между импульсами . преобразователя .

[@andreyandreev5130]

@@viktorv.3254 Как раз дроссель увеличивает напряжение. Попробуй на разомкнутый сердечник из феррита намотать витков 10, подцепить осцилограф на концы и подай на него например с блока ноутбука 20в. Напруга в момент разрыва цепи может до 150в пролететь на катушке. Так что ваши выводы безосновательны. Индуктивность катушки в момент снятия напряжения старается избавится от магнитного поля, а когда ток падает, то эта сама катушка и её сердечник, расслабляясь высвобождает магнитную эдс в эту самую катушку, катушка пытается удержать ток высоким напряжением. Поэтому диоды могут шваркнуть по напряжению и это не миф, а реальность. Можно ещё это проверить, подать на какой дроссель с внушительный количеством витков например с батареи в 1.5в и держа пальцами за выводы катушки замыкает и пазмыкать батарею. Думаю осчусчения будут незабываемые на всю оставшуюся жизнь...

[@ВалентинБоев-ы8ъ]

Вообще в идеале для сварочных работ нужен дроссель с зазором в сердечнике.

[@МихаилШмотьев]

Кольцо из распыленного железа, с распределеным зазором. Собственного говоря для чего зазор? На магнитопроводе трансформатора разницы не заметил? Чтоб не вошёл в насыщение? Что произойдёт и как повлияет? Или магнитопровод у меня великоват, на 0,63квт?

[@ВалентинБоев-ы8ъ]

@@МихаилШмотьев . в принципе, если ты физику в школе не учил, то для тебя нет никакой разницы между трансформатором, дросселем или...

[@МихаилШмотьев]

@@ВалентинБоев-ы8ъ в принципе учил. И разницу знаю, могу отличить трансформатор от дросселя. А вот жизненного опыта использования ТРАНСФОРМАТОРНОГО железа в качестве магнитопровода для ДРОССЕЛЯ не имею, постоянный ток, частоты далеко не для стальных материалов.

[@ВалентинБоев-ы8ъ]

@@МихаилШмотьев вот именно, что в принципе. Хочешь учиться- гугл в помощь. Или другой поисковик. Даже ИИ может помочь. Только не ленись, если электрика или сварка- это твоё.

[@viktorv.3254]

@@МихаилШмотьев Дроссель ставится после выпрямителя и через него течёт постоянный ток в виде импульсов, поэтому здесь вполне можно применять трансформаторное железо, проблема только в том что оно имеет приличные габариты, поэтому предпочтительно применять сердечник из распылённого железа, конечно он гораздо дороже. Просто посмотрите в KZbin, на эту тему десятки роликов, люди применяют трансформаторное железо для дросселей, также и в профессиональных сварочных инверторах часто применяются дроссели с сердечником из трансформаторного железа.

[@Vano_MD]

по осцылаграме видно даныи осцылораф неможыт паказати кароткие по времени иголки стафи диоды на 300 волты и шутируи их варистором на 260-280 волт и за снабером следи штоб не перегрельтся

[@viktorv.3254]

Вообще-то осциллограф на 100 МГц по идее должен показать иголки, а по теме , я уже в несколько сварочных инверторов добавил дросселя ещё не один не умер, правда диоды там все на 400 в. Я просмотрел много схем промышленных сварочных инверторов с дросселем, везде в качестве снаббера применяется стандартная РС цепочка .

[@Vano_MD]

@@viktorv.3254 400 волтлвые диоды падение напрежения выше может праизаити тепловои пробои летом а нашиот снабера палцем провери резисторы на перегрев если ани менше 5 ват стоят

[@andreyandreev5130]

@@viktorv.3254 На 400в диоде значительно больше выделяется тепла. Значительно - это не 40 - 50гр, а это в почти 2.3 - 2.5раза, тоесть, если двухсотка нагреется до 50, то вот четырехсотка будет все 110..., а то и 120гр, за то же время. Но зато вероятности пробоя по напряжению у четырехсотых, ну сказать, что раза аж в три выше, чем двухсотые.

[@andreyandreev5130]

@@Vano_MD Я кстати, не мог понять, что на китайском аппарате, со смешным радиатором, ну условно скажем: 《смешным》, диоды пара штук, вполне себе тянет 100а и норм, палец терпит., это если три, пять троек подряд спалить. Диоды там 200в, подозреваю что ещё и шоттки какие китайские., полная копия 80cpg150 или mbr120. На другие диоды нужно было радиатор с кирпич размером.

[@Vano_MD]

@@andreyandreev5130 верна заметел шоткие на 200 волт менше греются и радиатор менше нужен чем на 300 или не дай бох 400вольт

[@admadm7546]

ё-моё, как апарат оброс изолентой внутри

[@РусланХайрулин-з6я]

В начале говоришь 40 милигенри а надпись на экран выложил 40 микрогенри. В конце озвучил 40 мкгн. Так сколько

[@viktorv.3254]

В видео я оговорился, на самом деле 40 микрогенри. 40 мкгн это сокращённое 40 микрогенри. Субтитры накладываются чтобы не переснимать видео , очевидно что они имеют приоритет.

[@mihasikPOFF]

Зачем Вам эта дурь? У источника питания для сварки есть одна характеристика, выходная динамическая ВАХ.

[@viktorv.3254]

А причём здесь ВАХ - вольтамперная характеристика, дроссель не изменяет вольтамперную характеристику, ей управляет токовый контроллер , он просто импульсный ток превращает постоянный. Дроссель предназначен для создания неразрывного тока чтобы чтобы не гасла дуга.

[@mihasikPOFF]

@viktorv.3254 Читайте, друг мой, читайте.

[@andreyandreev5130]

А зачем тебе фрониус? Ты все равно как не не читай, не понял его мануал. Зато запомнил одно слово, которое пихаешь во все бочки, как затычка... 《Вах, динамическая вах фрониуса.》 Какое великое слово. Нда, только это слово означало не то, что ты всем впариваешь, вот уже лет 8. Никаких советов не дал, только вах, динамическая вах, швах. Вот это швах. Нету в аппарате динамической вах, вот не постиавили её. Есть только статическая и основная, вероятнее полого падяющая. Так что иди со своей дурью куда нибудь в другое место, парь мозги своим безграмотным и бесполезным существованием... А человек все правильно делает, если оно ему надо...