мастеркласс Н.Сухова по УВ с "охлажденкой"

Мастеркласс Н.Сухова по схемотехнике усилителей воспроизведения с "охлаждёнкой"
(WITH SUBTITLES on 25 languages!)
Объяснение в стиле "просто о сложном" промахов при проектировании схемотехники современных магнитофонов
Ссылки на цитируемые материалы:
• Microcap 12 против дан... - "Обещали охлаждёнку, а подсунули гиратор"
• cassette deck Playback... - "cassette deck Playback Amplifiers in 2020 или Найквист против даннингов-крюгеров"
/ masterklass-po-s-83968928 - доп. схемный файл
• подробная экскурсия по... - подробная экскурсия по Музею техники магнитной записи НИИ ЭМП
/ nick_sukhov - схемные файлы, печатные платы, обсуждение, описания и более 260 новых статей Н.Сухова

[@su4p83]

Хм... А почему в Вашей схеме фазовый сдвиг ОУ не вносит реактивной состовляющей в ток через R36?

[@nick2bike]

@Даниил Чередник Потому, что в моей схеме усиляж ОУ равен не 100 (20 кОм/200 Ом), а меньше 1 (1.8 кОм/5.4 кОм), и фазовый сдвиг ОУ пренебрежимо мал.

[@igorstepok7434]

@@nick2bike Но требования к точности элементов создающих обратность АПЧХИ возрастает, как и для элементов формирующих прямую АПЧХИ. Извините, но за все надо платить. И тогда степпинг "слабого элемента" для вашей охлажденки будет разрушительный, только нужно найти веревочку за которую нужно дергать. Это всем известные фокусы. Вы нашли слабость схемы оппонента, но у вашей схемы слабостей больше, чисто интуитивно, я не спец в схемотехнике, но кое что петраю.

[@igorstepok7434]

@@nick2bike да ваша схема не зависит от степпинга резистора 51 кОм, но покажите независимость характеристик вашей схемы от степпинга частотозадающих элементов.

[@nick2bike]

@Igor Stepok А вам самому лень это сделать? Это ж проще пареной репы - зашел сюда [ www.patreon.com/posts/masterklass-po-s-83968928 ] , скачал микрокапов файл Геннадия, запустил его в МС12 и показыай всё что хошь. А не голословно инсинуируй в стиле поциента Даннинга-Крюгера в поисках "веревочки, за которую нужно дергать" "интуитивно не спецу в смехотехнике", но которой на самом деле и нету вовсе. Да ладно, знаю я поциентов, ленивые вы донельзя, сам быстрее сделаю. Вот зависимость характеристик моей схемы от 4(!!!)-кратного степпинга частотозадающих С32 и R87 [ photos.app.goo.gl/cAWUF2anhb7S9D946 ], - то ж хто кому рабинович? ы?🤪 Дам вам дружеский совет - не полагайтесь на свою "чисто интуицию", если не являетесь спецом, иначе "всем известные фокусы" не раз еще сыграют над вами злую шутку.

[@su4p83]

​@@nick2bike А я же правильно понимаю, что так происходит потому что частоты перегибов и t1 (С32, R87) и t2 (С32, R88) сильно меньше частоты резонанса образованной контуром L головки и C1. Получается, что на частоте резонанса этого контура у нас уже фазовый сдвиг коррекции охлажденки практически постоянен - следовательно разброс в формировании АЧХ и ФЧХ не так критичен. Поправьте если не так? )

[@intell2OOO]

спасибо! это видео многое для меня прояснило - операционники очень коварная штука

[@dgo42]

Фантастика. Так просто! А всего навсего надо этим всю жизнь заниматься.

[@viktorkrichun125]

По поводу охлаждения Геннадия. Модно включить 2-а ОУ в композитном включении и общий вектор ошибки снизиться, ну и фаза в звуковом диапазоне может остаться не изменной. Но тут конечно все зависит от коэффициента передачи делителя напряжения и частотных характеристик конкретных ОУ. Я включал в композитном включении К157УД4 с коэффициентом передачи делителя напряжения около 0,3, все работает до сих пор стабильно. А при усилении 100 стабильность может быть достаточной и для композитного включения ОУ. Здесь как раз такой вариант может быть очень к месту.

[@nick2bike]

2 ОУ в композитном включении только под охлажденку - это уже 3 ОУ с учетом основного, плюс еще два в обслуживании, итого 5 ОУ на канал или 10 ОУ для стерео. Не многовато? В то время как у меня такое же петлевое усиление достигается с двумя ОУ, т.к. для охлажденки используется и основной ОУ.

[@viktorkrichun125]

@@nick2bike вопрос не в количестве или сложности, вопрос в том как можно реализовать. Я написал как в теории можно избавиться от описанного недостатка. Все делают охлажденку по принципу сигнал с выхода, обработали и подали на входной резистор. Я и сам придерживаюсь такого решения. Потому как снимать сигнал с цепи ОС, да и тем более первого малошумящего каскада неизвестно как может повлиять на схему. Вход ОУ это как минимум емкость, подключенная через входной резистор. И напряжение смещения и т.д. Может оно и не повлияет, а может и что-то зацепит. Поэтом мне больше по душе сигнал взятый с выхода схемы.

[@Ruslan_Gromov.]

Ребята простите ,а можно готовую схемку с охлаждением Сухова ? Как раз магнитофон собираю )

[@nick2bike]

Схема УВ с охлаждёнкой вот тут: www.patreon.com/posts/usilitel-s-uv-80024956 , все остальные мои новые разработки (на сегодня там уже 258 публикаций) тоже только вот тут: patreon.com/nick_sukhov

[@Ruslan_Gromov.]

@@nick2bike Спасибо вам за все ,что вы делаете ,ваше мнение для меня всегда в приоритете 🤝👍,меня долгое время мучает вопрос ,по поводу коррекции записи на vhs пленку на катушечном магнитофоне ,как рассчитать и нужна ли коррекция по вспроизведению,скорость 19 или 9 на счёт головок пока не определился ,но предпочтение отдаю двудорожечным типа teac в одну сторону ,в наличии имеются головки от магнитофона ,,орбита 107 ,,если есть обзоры на эти темы ,буду очень рад .С уважением Руслан.

[@nick2bike]

Руслан, лента VHS - это по магнитным свойствам аналог хромовых компакт-кассет (IEC 2 в отличие от оксидных "normal" IEC 1), т.е. для катушечников на 9 или 19 скорости надо будет увеличить токи подмагничивания при записи, а при воспроизведении уменьшить постоянные времени коррекции УВ примерно в 2 раза. Но здесь в ютюбике не место для подробных консультаций, перемещайтесь в patreon.com/nick_sukhov

[@igorstepok7434]

Эх НЕ, лукавите, для меня интуитивно понятно, что сделать обратную коррекцию АПЧХИ ой как не просто и там количество согласованных деталей возрастает в степени 2. Не того резистора степпинг вы взяли для своей охлажденки. А возьмите степпинг для частотозадающего резистора в вашей схеме и тогда посмотрим.

[@nick2bike]

А вам самому лень это сделать? Это ж проще пареной репы - зашел сюда [ www.patreon.com/posts/masterklass-po-s-83968928 ] , скачал микрокапов файл Геннадия, запустил его в МС12 и делай степпинг всего чего захочешь. Двумя кликами мышки, а не трёпом о возрастании деталей в какойто там степени или непростоте апчхи. У меня ушло 5 секунд - и вот зависимость характеристик моей схемы от 4(!!!)-кратного степпинга частотозадающих С32 и R87 [ photos.app.goo.gl/cAWUF2anhb7S9D946 ], - то ж хто кому рабинович, посмотрели? ы?🤪 Дам вам дружеский совет - не полагайтесь на то, что "вам интуитивно понятно", если не являетесь спецом (или хотябы на начальном уровне не владеете Микрокапом), и тем более, ради бога, (не говорите мне, что делать, если не хотите, чтоб я сказал, куда вам идти ©М.Жванецкий).

[@ОлегПільгуй]

Еще в варианте Геннадия не учитан шум операционника, т.к. он усиливает такой же маленький сигнал с ємиттера, как и с головки, и ризон охлажденки пропадает. Или я не прав?

[@nick2bike]

Прав! У меня шумит только входной транзистор, т.к. петля охлаждёнки подключена к основному выходу УВ, в котором шумы минимальны, а у Геннадия шум ОУ охлаждёнки (он же воткнут практически на минимальном входном уровне) добавляется к шуму основного канала, т.е. суммарно получается больше, хоть и не на 3 дБ, но всеже.

[@alexvance5196]

Уже давно летает идея, разработать и заказать печатки на JLCPCB, и собрать классику на новой комплектухе. Уверен, интуитивно, что будет классно!)

[@ЛаентирВалетов-з3о]

Не вижу смысла. В 1996 я собирал УВ-87. Все сделал по описанию. Помните резистор R3 82 кОм в коллекторной цепи КТ3107Л который влияет на ток коллектора и соответственно уровень шума. Я подключил милливольтметр В3-38А через фильтр МЭК-А. С подключенной головкой тем же кабелем что и будет стоять. Все по рекомендациям Н. Е. Сухова. У меня -63 дБ. Резистор кручу от 15 кОм до 1 МОм, ничего не меняется. Звоню с Казахстана в Киев Николаю (познакомился я с ним в ноябре 1995) Так и так рассказываю. Он мне говорит, Гриша, замкни вход УВ на плате. Я замыкаю и получаю -81 дБ. Он мне и говорит что у меня головка шумит -63. Это очень хорошая головка. Представляете что будет в совместном применении с dbx компандером? 126 дБ снизу динамический диапазон и сверху по перегрузке +6 дБ итого 132 дБ. В Радиоежегоднике за 1986 год, есть большая статья Николая "Проектирование малошумящих усилителей" И там приводятся испытания японских инженеров где сказано, Что теоретически возможный уровень шума входного каскада на биполярном транзисторе равен -82 дБ. В схеме УВ-87 я получил с закороченным входом -81 что практически равно теоретически возможному. У меня тоже была такая мысль снова сделать его, благо КТ3107Л штук 8 есть и К544УД1А в металле 1985 года выпуска имеется а уж К157УД2 штук 40 разных годов выпуска причем все демонтаж. Новых только К157УД3 для его УЗ с мостовым выходом три штуки покупал. Собственно через этот вопрос что за микросхема К157УД3 и познакомились )))))) Но отсутствие ЛПМ и кассет эта идея и заглохла

[@viktorkrichun125]

Николай можете дать ссылку на схему, будет время соберу обязательно. Сам не раз собирал схемы с охлажденкой, чужие, завдоские и свои, но все под винил(один вариант так и не пошел, был НЧ возбуд, хотя в МС все нормально). Вроде все хорошо, но сильно смысла этим заморачиваться не нашел. А вот для кассетников в особенности (бобоинники в этом плане гораздо лучше) есть интерес собрать.

[@nick2bike]

Схема и описание тут www.patreon.com/posts/80024956 , дополнение по вариантам для катушечников от 9,53 до 38.1 см/с тут: www.patreon.com/posts/80102265

[@viktorkrichun125]

@@nick2bike спасибо.

[@ЯНеЯ-л3с]

По просмотру хочется достать из чулана паяльник, стряхнуть пыль, очистить ржавчину... Но счасом это проходит.

[@kolpakov6919]

Только уровень шума генерируемый самой лентой и головкой превышает все шумы усилителя воспроизведения и всей остальной схемы месте взятых ставя крест на все гениальные схемные решения.

[@nick2bike]

Только вот спектр шума, генерируемый самой лентой, сильно отличается от спектра шумов УВ. И поэтому охлаждёнка и другие схемные решения УВ таки заметно улучшают качество звучания (уменьшают ВЧ "шиповник"). Примерно так же, как и в виниле - шумы грампластинки формально намного выше, чем шумы топовых фонокорректоров, но у грампластинки спектр шумов сосредоточен в основном ниже 1 кГц [ www.audioholics.com/audio-technologies/dynamic-comparison-of-lps-vs-cds-part-4/chart2-2.jpg/image ] , а в фонокоре - выше 5 кГц [ c10.patreonusercontent.com/4/patreon-media/p/post/80024956/a37b8eaaac8c4c49a3876da8b018b5e3/eyJxIjoxMDAsIndlYnAiOjB9/1.png?token-time=1687996800&token-hash=83ZhxSuaLfUlDGZ8U_SfK3G5fWP9Bw5ZXSwXyBx5-Og%3D ]. Компренэ в чём подвох вашего тезиса?

[@UElectronix]

Ха, я понял прикол - нам надо задемпфировать резонанс входной ёмкости и индуктивности источника, мы демпфируем его резистором, который шумит. Мы увеличиваем резистор, чтоб не шумел, но чтоб он демпфировал, мы делаем неизменный ток через резистор путём введения соответствующего источника ЭДС последовательно с этим резистором. Ну что, круто. Спасибо, Николай Евгеньевич, за науку!

[@nick2bike]

Да, принцип "охлажденки" понят правильно!

[@alexvance5196]

Николай Евгеньевич здравствуйте!) Рад смотреть Ваш ролик. Когда то у меня был самый лучший аудио тракт. Ваш. Суховский) Без ХП3. Есть доработка шумодава на ХП3, с включением К157УД2 вроде.

[@Volodymyr_Revunets]

какой из вариантов доработки? С одним ОУ на выходе или с ОУ на входе и на выходе?

[@ЮрийДемьяненко-б9р]

Навіщо такі складності ? Двух горбих головок немає також як і нових стрічок . А залишки фірмових дек - доїдають на горищах ,, Naka миші '' .

[@nick2bike]

Юрію, Viam supervadet vadens ! Бошки є: photos.app.goo.gl/MraihFaFTb5atQ2V6 photos.app.goo.gl/4fj95X9gXuheW5YTA , як і нові стрічки, також деки kzbin.info/www/bejne/oGfbZoOIqraonZo

[@АлександрНовиков-д9е]

Николай Евгеньевич ! Скажите, пожалуйста, как Вы считаете : имеет ли, всё-таки смысл использовать элементы Пельтье для обеспечения температурно оптимальных режимов работы полупроводниковых структур усилителя, да чтобы с адаптивной обратной связью по текущей температуре ? Очень интересно услышать Ваше мнение. Заранее признателен.

[@nick2bike]

С Пельтье будет слишком сложно и дорого, и не настолько эффективно, как с ThermalTrak, т.к. холодильники Пельте будут не внутри кристалла выходного транзистора (как у ТермалТраков), а снаружи.

[@АлександрНовиков-д9е]

​@@nick2bikeЕ своему позору не знаю - могут-ли быть элэментиеи Пельтье интегрированы в транзисторы, или же у яТермалЬреков применено максимально по текущей парадигме эффективное решение по территории остабилизации.

[@77olifa]

А какая вообще разница как ведет себя АЧХ в диапазоне 20кГц и выше? Я, например, человек старый, выше 16-17 кГц вообще ничего не слышу. Мне бы шип убрать тот, который слышно. Схема Геннадия в слышимом диапазоне работает как надо?

[@nick2bike]

Я еще старше вас, не слышу уже даже 14 кГц. Но это не причина закрывать глаза на схемные недостатки. Кстати, схема, работающая как надо от инфразвука до ультразвука и содержащая раза в 3 меньше деталей, как раз и есть вот тут: www.patreon.com/posts/usilitel-s-uv-80024956

[@АлександрНовиков-д9е]

Николай Евгеньевич ! Можно ли робко надеяться, что за УЗ (для т н "сквозных" головок) и за ГСП (не говоря уже про СШП и САДП-2784) дело не станет. )))

[@nick2bike]

Дык СуперСАДП _уже_ несколько месяцев как _доступна_ : www.patreon.com/posts/80275217 , УВ в работе [ www.patreon.com/posts/80024956 ] , а остальное - будет по мере готовности.

[@АлександрНовиков-д9е]

​@@nick2bike УРА ! (А что тут ещё скажешь ...)

[@ДобрыйКот-щ1т]

Здравствуйте Николай. Заранее извиняйте за может быть глупый вопрос... Но... Вы говорите, что при увеличении входного резистора в 100 раз, его шумовой ток,согласно известной формуле, уменьшается в 10 раз. И это действительно так и есть. И этот же шумовой ток резистора протекая через головку воспроизведения, создает в 10 раз меньшее падение напряжение шума на ней. Все правильно... Но так же при увеличении номинала входного резистора в 100 раз, согласно той же самой формуле, ЭДС шума самого резистора (которое так же прикладывается ко входу усилителя) тоже возрастает в 10 раз... Как с этим быть?

[@nick2bike]

Никак. ЄДС шума включена _последовательно_ с шумящим резистором, а шумовой ток - _параллельно_ с шумящим резистором. Это просто 2 варианта эквивалентеной схемы одного и то же (см. ниже ссыльку в Википедию). И каждый из них используется в зависимости от того, параллельно или последовательно с источником сигнала включен шумящий резистор. Если брать вход УВ, то тут шумящий резистор включен параллельно с источником (ЭДС бошки воспроизведения), а параллельная цепь просчитывается суммированием токов ветвей. А если брать, например, просто бошку воспроизведения, то сопротивление её обмотки включено _последовательно_ с ЭДС воспроизведения бошки, и тут для расчетов таки надо применять суммирование (разумеется, среднеквадратическое) с ЭДС шума резистора, а не с шумовым током. В ваших рассуждениях неверно "ЭДС шума самого резистора (которое так же прикладывается ко входу усилителя) тоже возрастает в 10 раз" - ЭДС шума резистора прикладывается НЕ ко входу усилителя, а к резистору, который вместе с импедансом головки образует делитель напряжения, и только потом, значительно (прикиньте сами: ЭДС увеличилась в 10 раз, а резистор в 100 раз, т.е. делитель напряжения / в 100 раз х 10 раз ЭДС шума = в 10 раз меньше шума после делителя, т.е. на входе УВ) ослабленный, поступает на вход УВ. [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC#:~:text=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D1%83%D0%BC%20(%D1%88%D1%83%D0%BC%20%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2. ]

[@ДобрыйКот-щ1т]

@@nick2bike Огромное спасибо!!!!!!! Действительно же, все просто... (что то к старости мозги начали "ржаветь"😺) И уж извините пожалуйста, еще один мучающий меня вопрос... Эквивалентная схема головки воспроизведения выглядит следующим образом (у вас она так и нарисована): источник ЭДС головки, последовательно с ним индуктивность и активное сопротивление потерь. Эта эквивалентная схема головы (цепочка из трех последовательно соединенных элементов) подключена параллельно входу усилителя. Так же параллельно голове и входу подключают конденсатор для компенсации потерь на высоких частотах, возникающих из за увеличивающегося индуктивного сопротивления головы на высоких частотах. То есть возникает резонанс определяемый индуктивностью головы и этим параллельно подключенным конденсатором, который дает подъем на верхней частоте. Но откуда там берется этот резонанс? Каким образом образуется параллельный контур? Если рассматривать соединение элементов между источником ЭДС головы и входом усилителя, то получается последовательно с источником ЭДС соединена индуктивность и конденсатор, с которого сигнал поступает на вход усилителя. То есть получается между источником ЭДС и входом усилителя включен ФНЧ второго порядка... Как же там получается резонанс?! Я чувствую, что это элементарно и так же чувствую что сильно "туплю"... но все же... Буду очень благодарен за разъяснение!!!! С уважением Владимир.

[@nick2bike]

@Добрый Кот Владимир, с контуром еще проще. Конденсатор по сути параллелен входу УВ, а индуктивность бошки через ЭДС источника сигнала с нулевым внутренним сопротивлением другим концом также заземлена. Т.е. индуктивность бошки с входной ёмкостью образуют _последовательный_ LC-контур, который по сути является ФНЧ 2-го порядка. Только все привыкли, что в _параллельный_ контур сигнал подается "сверху" на общую неземляную точку LС через болшой резистор (или с генератора тока), а тут у нас сигнал подается в земляной разрыв индуктивности с генератора напряжения. Это на самом деле не особо принципиально, - разница только в том, что в первом случае АЧХ на нулевой частоте стремится к нулю (т.е. параллельный конутр фунционально это полосовой фильтр), а во втором - к 1 (т.е. последовательный контур это ФНЧ). Ну еще последовательно с индуктивностью есть еще резистор потерь в обмотке и сердечнике бошки, а параллельно конденсатору прикручен входной резистор. Эти 2 резистора каждый по-своему снижают добротность контура и каждый по-своему добавляют шумов, но это уже другая песня, не связанная с АЧХой и резонансом (в частности, для токовых шумов входного резистора Lбошки с Свх выглядят как _параллельный_ LC контур). Чтоб не путаться в будущем, запомните, что при _параллельном_ соединении мы суммируем _токи_ , а при _последовательном_ - _напряжения_ (это соответственно 1й и 2й законы Густафа Кирхгофа).

[@ДобрыйКот-щ1т]

@@nick2bike Тысяча извинений... но не совсем понял (верней совсем не понял 😸) Вот вы пишите: " Т.е. индуктивность бошки с входной ёмкостью образуют последовательный LC-контур, который по сути является ФНЧ 2-го порядка." Вот и я так тоже думаю. Но откуда же в ФНЧ 2-го порядка резонанс?! Ведь мы же берем сигнал на вход усилителя не с полного контура (а последовательный контур является по сути режекторным фильтром, то есть он должен к тому же еще и давить сигнал на частоте резонанса), а с конденсатора и логично было бы говорить о частоте среза, а не о резонансе. Но мы же на АЧХ видим резонанс! (и к тому же резонанс параллельного контура, потому как имеет место подъем АЧХ) Чувствую, что запутался "в трех соснах", но что то "заклинило"...😁 С уважением Владимир.

[@nick2bike]

@@ДобрыйКот-щ1т Дык в последовательном колебательном контуре происходит резонанс напряжений, т.е. напряжение на частоте резонанса как на индуктивности, так и на конденсаторе, в Q (т.е. добротность) раз превышает напряжение на входе. тут очень важно понимать, что мы считаем входом, и что выходом. В нашем случае вход - это ЭДС бошки, а выход т.е. конденсатор (а НЕ полный контур ! ) - это фактически вход УВ. Потому и наблюдаем резонанс напряжений с горбом на резонансе 😏 Почитайте вот тут ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#:~:text=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20(%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81)%20%E2%80%94,%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%81%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0.

[@Алекс61-ж2э]

Вообще то выходит, эта схема работает как шумоподавитель. В паузах когда нет сигнала схема шунтирует противофазное напряжение на резистор, да при этом протекающий ток низок и резистор не шумит. Но когда идет сигнал, противафазное напряжение высокое и результирующий ток практически равен току 51 кОм резистора в стандартной схеме, значит и шум будет аналогичный. Шум просто скрывается на уровне сигнала.

[@nick2bike]

Нет, шумовой ток резистора не зависит от уровня сигнала. [ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC#:~:text=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%88%D1%83%D0%BC%20(%D1%88%D1%83%D0%BC%20%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82%20%D1%84%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2. ]

[@Алекс61-ж2э]

@@nick2bikeРассмотрев литературу вопросов стало больше. Шумы резистора являются суммой тепловых и токовых шумов. Тепловой шум тем больше чем выше сопротивление резистора и не зависит от протекающего тока. Поэтому увеличение сопротивления резистора будет генерировать ещё больший шум. Токовые же шумы не изменятся, так как ток останется таким же из за увеличенного противофазного напряжения. А возможно даже возрастёт из за увеличенного падения напряжения на резисторе. В приведенной вами формуле функция деленная на R, откуда все и пошло, относится к току через резистор и где здесь шумовая " охлажденка".

[@nick2bike]

@@Алекс61-ж2э Алекс, вы совершенно ничего не понимаете в шумах резистора и тем более в охлаждёнке, т.е., не обижайтесь, но типичный пациент Даннинга-Крюгера. Учитесь, например по вот этой книге www.patreon.com/posts/67628599 , страницы 62-77. Кроме того, внимательно рассмотрите вот этот рисунок, чтобы понять, что токовые шумы резистора это есть один из двух єквивалентных вариантов (Нортона и Тевенена) представления одних и тех же физических тепловых шумов Джонсона-Найквиста ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D1%83%D0%BC#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:JohnsonNoiseEquivalentCircuits.svg

[@Алекс61-ж2э]

@@nick2bike С уважением за ваши ответы , спасибо и за предоставленный файл вашей книги, хотя у меня сохранился еще и бумажный экземпляр купленный в те года, для меня она является хорошим справочным материалом, еще раз спасибо. По поводу шумов, я свое мнение не поменял, Вы меня просили внимательно разобраться с Рис. Но там представлены эквивалентные схемы резистора для математического описания шумовых процессов. Под элементом безшумовой резистор представлен гипотетический резистор имеющий только электр сопротивл, а его шумовая активность представлена стоящей последовательно или паралельно шумовой ЭДС, только и всего. И что из этого следует, вопрос? Я думаю стоит собрать макетную схему с реальными деталями и провести испытания с измерениями шумов. Вам подтверждение нового решения, для нас "Крюгеров" это принять и осознать.

[@nick2bike]

@Алекс 61 В теории радиоцепей принято не сомневаться в законах Ома, Кирхгофа, Найквиста ☺ , и расчет электронных схем в 100% случаев подтверждается потом на практике. Но не наоборот. Точно так же и с охлажденкой, - сначала она была изобретена в схемном решении Марселя Ван Де Жевеля , а потом им же опробована и подтверждена в железе фонокорректора [ www.patreon.com/posts/68141299 ] . Я же лишь развил и усовершенствовал идею охлажденки для УВ, получив реальный ощутимый выигрыш по шумам как в теории, так и в железе. Моё отличие от "чисто практиков" состоит в том, что я умею не только паять, но и делать расчеты (чтобы знать, что паять), в том числе и шумовых процессов, а это самая сложная область расчета радиоцепей. Удачи вам в осознании шумовых процессов (,будут непонятки - милости прошу сюда patreon.com/nick_sukhov ) !