О мнимых улучшайзерах схемотехники УМЗЧ

  Рет қаралды 6,972

Nick Twobiker

Nick Twobiker

Жыл бұрын

Простое объяснение неочевидных схемотехнических ошибок при проектировании высококачественных и хорошо звучащих УМЗЧ
Повторю тезисно текстом чёрным по белому то, что сказал в видео:
0,1% клира типового ВК без ООС означает, что при выходном напряжении 40 В напряжение искажений составляет 40В/1000=40 мВ
при петлевом усилении 60 дБ эти 40 мВ на выходе петли ООС (до её отработки) на входе ВК преобразуются в 40мВх60дБ=40 В, при петлевом 80 дБ соответственно 400 В, при петлевом 100 дБ 4000 В. ЗЫ. Типовое питание ВК 55 В, это больше, чем 40 В, но много меньше, чем 400 В и тем более 4000 В.
Подробнее о моих новых проектах: / nick_sukhov

Пікірлер: 87
@pitiunt
@pitiunt Жыл бұрын
Благодарю за ваш труд! До УМЗЧ ВВ 1989 каких только схем я не собирал. А после того как собрал по вашей схеме, надобность в улучшениях пропала )) Вот правда! Я ремонтировал кучу всяческих усилителей фирменных которые в барах устанавливали, ну и конечно сравнивал по звучанию. Уже много лет как говорится от добра, добра не ищу ))
@user-cv9vi7pr6u
@user-cv9vi7pr6u Жыл бұрын
Отличный выпуск! Благодарю вас, Николай Евгеньевич! 25 лет назад пробовал улучшить ваш ВВшник - убрать там постоянку на выходе основного ОУ, влындить полевик в УН и т.д. по мотивам журнала Радио - и быстро понял, что это только ухудшает усил. Щас как раз собираю очередной экземпляр, для себя - ибо в ресиверах немножко разочаровался - нежные они и не любят 4 Ома, нет в них кабелечистки, низкий коэффиц. демпфирования... А так красивые машинки, энкодеры-крутилки, релюшки -цапы. И десяток электролитов по сигналу вкупе с каскадами с ОЭ! Из 7-ми Тантр там соблюдена в основном одна - разводка общего со звездой. Поэтому, сколько ни радовался я своим Пионерам и Денонам, все равно душу щемила одна мысль - а Сухов лучше. Безупречный сверхнадежный прецизионный утюг., способный четко контролировать любую АС в самых тяжелых условиях. Поэтому и взялся за родную стихию.
@evgenv8979
@evgenv8979 Жыл бұрын
Спасибо большое за Вашу просветительскую работу! Приятно видеть Ваз в здравии и бодром настроении! Горе-проектировщики из-за непонимания, невосприятия и поэтому зачастую отрицания теории, научного знания упёрто ссылаются на так превозносимую ими "практику"... Да, уж, не цитировали им Ульянова-Ленина: "практика без теории слепа!"
@aaabbb-rm2kk
@aaabbb-rm2kk Жыл бұрын
Дядя Коля,спасибо большое за то что Вы делаете !!! От души !!! Ждём новые видео!
@alexvance5196
@alexvance5196 Жыл бұрын
Как всегда, смотрится на одном дыхании.) Спасибо Николай Евгеньевич.
@user-yq1ps7hg5y
@user-yq1ps7hg5y Жыл бұрын
Тот редкий случай, когда аудитория встаёт и аплодирует профессору.
@Vic-fb3br
@Vic-fb3br 5 ай бұрын
Время показало что разработки Сухова своей актуальности не потеряли это супер! Всем нам мирного неба для жизни и творчества.
@user-it2rs5xh8b
@user-it2rs5xh8b Жыл бұрын
Дякую за відео,було цікаво.Матеріал викладено чітко і зрозуміло,без зайвих слів,як і схема ВВшника-проста та надійна.Мій ВВшник прослужив понад двадцять років практично без ремонту,декілька разів чистив та змазував резистори.Вітаю Вас з прийдешнім Новим Роком та Різдвом Христовим,бажаю здоровя,творчої наснаги та мирного неба.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Богдан, щиро дякую. З Новим роком!
@-Valery-
@-Valery- 9 ай бұрын
У нас в лабе, в 80-е делали и УНЧ Сухова.. Спасибо мэтр за Ваш труд !
@alexvance5196
@alexvance5196 Жыл бұрын
Николай Евгеньевич, просьба есть одна к Вам. Пожалуйста, если не затруднит, соберите все видео по звуку, в один плейлист. Для большего удобства просмотра.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Попробую. Но примерно такое распределение уже еть - это плейлист "журнал Радиохобби".
@alexvance5196
@alexvance5196 Жыл бұрын
@@nick2bike Может к нему доступ ограничен? Когда перехожу на Ваш канал, там только 4 плейлиста. "журнал Радиохобби" там нет.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Да, там доступ по ссылке, а не всеобщий. Вот kzbin.info/www/bejne/gYmykml7q8R2iJI
@user-df9pp9mm3h
@user-df9pp9mm3h 4 ай бұрын
Я собрал все Ваши схемы из " Радио". Результат всегда превосходный. Вы просто бог.
@nick2bike
@nick2bike 4 ай бұрын
Серго, спасибо за гиперболизацию. Я не бог, но мне все равно приятно.😍
@denis.korshunov
@denis.korshunov Жыл бұрын
Эхххэ, даже интересно стало бы собрать по новой УМЗЧ ВВ ))
@DJ_Pharaon
@DJ_Pharaon Жыл бұрын
Очень жду платы и цены нового УМЗЧ ВВ 😊
@alexnet8943
@alexnet8943 Жыл бұрын
Всё. Крыть нечем. Объективная реальность рулит. Спасибо, Сухов🤝за науку.
@user-ge1ec3fn9e
@user-ge1ec3fn9e 8 ай бұрын
Спасибо , очень грамотно , храни вас Бог ! ❤
@user-rx4mq6hl5d
@user-rx4mq6hl5d Жыл бұрын
Фундаментальная философия от ее же создателя, хотя и с множеством подсказок ни оставляет нам вариантов на неверные схеморешения. Что в прочем облегчает поиск верного решения на пути к УНЧ В.В. Хотелось услышать размышления о полевиках в выходном каскаде, они все более тесно входят электронику их параметры совершенствуются. Спасибо за видос.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Альберт, вы правы, что проектирование правильного усилка, формирующего правильный звук, начинается с фундаментальной схемной философии, я это как то назвал "тантрами аудиосхемотехники" - kzbin.info/www/bejne/q6PWYXibl9KVrKc
@user-xn4yt3yz9l
@user-xn4yt3yz9l 7 ай бұрын
Большое спасибо за вразумительную лекцию о схемных излишествах в УМЗЧ. Под впечатлением УМЗЧ ВВ89, в 90х годах, собрал себе инвертирующий УМЗЧ на К544УД2 и 4х транзисторах - ОБ+ОИ, с кабелечисткой и интегратором, как в ВВ89. Работает до сих пор TDH=0,005 IMD=0,004%/ Меандр, 20КГц, на клеммах АС - как на Ваших картинках в статье по ВВ89. Интересно узнать, какие недостатки у выходного каскада по схеме ОИ MOSFET или ОЭ для биполярных транзисторов? (Про тройку Локанти знаю). Заранее благодарю.
@Sebastian__Pereira
@Sebastian__Pereira Жыл бұрын
Спасибо, было очень интересно. Прослушал с удовольствием! Возник вопрос, как же правильно распределять усиление между входным каскадом и каскадом УН? Я предполагаю, тут нужно выбирать компромисс между перегрузочной способностью и шумами.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Тут не нужен какойто особый компромисс, т.к. у УНа одна функция - максимальное неискаженное напряжение, которое подается далее на ВК. А все остальное - шумы, сдвиг нуля, общий коэффициент усиления и т.д. задает входной каскад.
@Anatoly_Lazun
@Anatoly_Lazun Жыл бұрын
Навіть я зрозумів. Питання,: при всіх рівних вихідний каскад на комплементарних чи однакових транзисторах кращі параметри підсилювача потужності?
@edgarfedosov1440
@edgarfedosov1440 Жыл бұрын
У несимметричного усилителя напряжения всё равно нагрузкой почти всегда источник тока с той же емкостью. Т.ч. разницы нет. А с выходным двухтактным каскадом в классе АБ как раз проблема именно в его двухтактности, если бы параметры транзисторов менялись плавно с амплитудой по всему размаху выходных напряжений, это бы не было бедой, но в момент переключения, несмотря на "сшивку" плеч, возникает резкий скачок коэффициента передачи. Вот от него избавиться очень сложно, и именно он дает кучу высокочастотных гармоник.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Вот как раз эту беду (Gm doubling) и устраняет мой новый запатентованный выходной каскад www.patreon.com/posts/65527993 , с вот такими результатами photos.app.goo.gl/nZoEUkZZZWBXvcDc6
@ROMANMENCHISH
@ROMANMENCHISH Жыл бұрын
Спасибо большое за такой подробный анализ всех каскадов усилителя! Очень ценный материал! А почему выходные каскады у Вас собираются на биполярных,а не на полевых транзисторах??
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Полевики на выходе намного хуже биполяров. Я уже раз 100 об этом рассказывал [ kzbin.info/www/bejne/q6PWYXibl9KVrKc ]. Если кратко, то почитайте в книге Д.Селфа по УМЗЧ, 14-я глава, [ www.patreon.com/posts/60284201 ] , у полевиков лишь 3 небольших преимущества при 8 существенных недостатках: "Advantages of FETs 1. For a simple complementary FET output stage, drivers are not required. This is somewhat negated by the need for gate-protection Zener diodes. 2. There is no second-breakdown failure mechanism. This may simplify the design of overload protection systems, especially when arranging for them to cope with highly reactive loads. 3. There are no charge-storage effects to cause switch-off distortion. Disadvantages of FETs 1. Linearity is very poor by comparison with a BJT degenerated to give the same transconductance. The Class-B conduction characteristics do not cross over smoothly, and there is no equivalent to the optimal Class-B bias condition that is very obvious with a BJT output stage. 2. The Vgs required for conduction is usually of the order of 4 - 6 V, which is much greater than the 0.6 - 0.8 V required by a BJT for base drive. This greatly reduces the voltage effi ciency of the output stage unless the preceding small-signal stages are run from separate and higher-voltage supply rails. 3. Power FETs draw negligible DC current through their gate connections, but they have high internal capacitances, which must be charged and discharged rapidly for high-frequency operation. This often requires extra complications in the driver circuitry to provide these large currents at low distortion. FET Output Stages 375 4. The minimum channel resistance of the FET, known as Rds(on) , is high and gives a further reduction in effi ciency compared with BJT outputs. 5. Power FETs are liable to parasitic oscillation. In severe cases a plastic-package device will literally explode. This is normally controllable in the simple complementary FET output stage by adding gate-stopper resistors, but is a serious disincentive to trying radical experiments in output stage circuit design. 6. Some commentators claim that FET parameters are predictable; I fi nd this hard to understand as they are notorious for being anything but. From one manufacturer’s data (Harris), the Vgs for the IRF240 FET varies between 2.0 and 4.0 V for an Id of 250 μ A; this is a range of two to one. In contrast the Vbe / Ic relation in bipolars is fi xed by a mathematical equation for a given transistor type, and is much more reliable. Nobody uses FETs in log converters. 7. Since the Vgs spreads are high, this will complicate placing devices in parallel for greater power capability. Paralleled BJT stages rarely require current-sharing resistors of greater than 0.1 Ω , but for the FET case they may need to be a good deal larger, reducing effi ciency further. 8. At the time of writing, there is a signifi cant economic penalty in using FETs. Taking an amplifi er of given power output, the cost of the output semiconductors is increased by between 1.5 and 2 times with FETs."
@user-jr2yr4im8k
@user-jr2yr4im8k Жыл бұрын
Доброго времени! Николай Евгеньевич, как обычно, с интересом смотрю Ваши видео, желая интуитивно, всяческого рода успехов! Вот вопрос. А почему Вы не упоминаете о ВВ'2001, который Леонид Ридико, перевёл на современные комплектующие под Вашим, как Вы сами писали в Радохобби, чутким руководством)? Собственно, мне что интересно. Это выходной каскад на спаренных КТ8101/02, КТ973 в качестве термостабилизации и регулировки тока покоя, диод создающий стабильное падение напряжения для этого же каскада. Ёмкость конденсатора С11(ВВ'89), там он С13. Уменьшена до 10пФ. Заранее благодарен за ответ)!
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Сурен, приветствую. ВВ2001 Леонида Ридико был злободневен в 2001м (он был могильщиком СЛа Агеева-1999), но спустя 10 лет ВВС2010\11 Виктора Жуковского был всеже лучше. Ну а сейчас ВВ-XXI вне всяких конкуренций, по сложности практически такой же простой (в смысле отсутствия лишних схемных выпендриваний), но по применённым тщательно отобранным самым передовым компонентам [ www.patreon.com/posts/58962178 ] и отточенной схемотехнике с новым запатентованным выходным каскадом [ www.patreon.com/posts/72005839 ] он ещё как минимум на 2 порядка лучше [ www.patreon.com/posts/59383957 ]. В частности, и термостабильность ВВшника-XXI беспрецедентна: ток покоя поддерживается с точностью лучше 1% при разогреве от 20 до 100 Цельсия [ www.patreon.com/posts/66617568 ]
@sergeisergeevich9560
@sergeisergeevich9560 Жыл бұрын
Здравствуйте Николай Евгеньевич!Моделируя в Micro-cap ток покоя выходного каскада от температуры,не могу разобраться как задействовать узел термокомпенсации.Подскажите пожалуйста.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Сергей Сергеевич, я на схемные и конструкторские вопросы отвечаю только здесь patreon.com/nick_sukhov
@user-ru3lz2rb5n
@user-ru3lz2rb5n Жыл бұрын
Следить за мыслью Сухова - и без визуальных иллюстраций - сущее удовольствие! Да ещё и на спокойной природе!
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Сергей, мне очень приятно осознавать, что я таки сумел "на пальцах" объяснить довольно сложные и неочевидные вещи. Но перед кажущейся простотой изложения была пара недель обдумываний и прикидок, шлифовки каждого высказывания.
@user-ru3lz2rb5n
@user-ru3lz2rb5n Жыл бұрын
@@nick2bike, Я был бы удивлён, если бы столь слаженная подача материала не была бы связна с долгой умственной проработкой. А если бы такое и было, то было бы не так захватывающе: была бы не та энергетика. Предполагаю, что этот Ваш монолог (а может быть и похожие другие, и может быть и на весенней природе!))) сможет для многих интересующихся быть более понятным и важным, чем, к примеру, книга Войшвилло об усилителях низкой частоты. Спасибо!!!
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Выложил в свободном доступе обе книги Войшвилло, по которым учились студенты ВУЗов специальностей 0701, 0702, 0705, в том числе и я. www.patreon.com/posts/2-knigi-po-78314397
@sergeisergeevich9560
@sergeisergeevich9560 Жыл бұрын
Николай Евгеньевич,а у выходного каскада по схеме шиклаи такие же проблемы с разрядом диффузионной ёмкости эмитера? По поводу петлевого усиления.Если я правильно понял, максимизация глубины петлевого усиления напрямую зависит от величины напряжения питания умзч?Об улучшайзере умзч вв 89.На форуме RCL есть тема по замене согнутого диф.каскада(после оу)обычным диф.каскадом(типа он более линейный).Есть в такой замене смысл?Спасибо.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Сергей, 1) у Шиклаи с диффузионной емкостью еще бОльшие проблемы, т.к. Шиклаи по сути это два ОЭ с местной ООС. Я настоятельно рекомендую вообще про схему Шиклаи забыть. 2) на потуги главного рцл-электрика тоже рекомендую не обращать внимания, там сплошняком поциенты Даннинга-Крюгера, я по ним раз в год уделяю, чтоб не зазнавались [ www.patreon.com/posts/60821382 ] [ kzbin.info/www/bejne/iWXGhYKFrZ6cq6c ]
@romankodenko2445
@romankodenko2445 Жыл бұрын
Спасибо!
@user-tm4rz2jp8z
@user-tm4rz2jp8z Жыл бұрын
Николай, у Вас нет схемы (для повторения) с тантрами, но на германии? Люблю германий и хотелось бы усилитель , где максимально возможно использован германий, но с учётом Ваших тантр (по-возможности). Понравился звук унч Зыкова (тройка п605 на выходе), но там с самого входа "не по тантрам"). п.с. купил унч от аккорд-201 моно, громкости для музыки (не для озвучки пьяных вечеринок) за глаза. Слушаю преимущественно 10гдш, флаки (и мэпэ-3, увы)). Даже сквозь искажения, "музыка германия" слышна. В детстве был юпитер-202 с мас-1. Когда купил и поставил рядом престижные Бриг+С-90 с касс.декой Техникс-253, был сильно разочарован. всем-и звуком и долбями. спустя годы узнал, что в 202 стоял германий. по мне лучше только лампа). но Ваши тантры меня убедили, хотя я и не спец.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Алекс, с германием проблемы в том, что номенклатура транзисторов страшно узкая и старая. Хотя кое-где они просто назаменимы, и я тоже разработал на них кое-что - " комплементарный Si\Ge SRPP " вот тут его описание www.patreon.com/posts/58612396 . Но ВВшник на германии вряд буду разрабатывать, разве что если меня об этом попросят VIP-патроны моего Патреона, которым я ни в чём не отказываю.
@user-eq4du9nq9p
@user-eq4du9nq9p Жыл бұрын
Про схему Жуковского, я думал, те диоды защитные). Так же примечательны стабилитроны на 5.6V в базах, лишний источник шумов. По микрокапу три диода на десяток микропроцентов THD лучше двух, дальше край, для гурманов есть светодиоды.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Даня, вы правы. Но самое смешное, что эти поциенты (электрики и веговцы) почемуто никак не поймут, что вылизывание микропроцентов во входном каскаде и УНе не имеет ну абсолютно никакого здравого смысла при клире (без ООС) выходного каскада в десятые доли процента.
@algerdlitvin2097
@algerdlitvin2097 Жыл бұрын
Сымэтрычны добра б падыйшоў для балянснага ўвахода, для канцэртных музычных ўпрыгожвальнікаў зь іх непаўторна-ўнікальным гучаньнем!
@user-js8hk7ct6h
@user-js8hk7ct6h Жыл бұрын
а если сделать стабилизатор для предвыходных транзисторов тогда выходные нетак будут влиять на них и меньше искажений уже будет в общей картине?
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Нет. Выходной каскад влияет на предшествующий каскад УН не через питание, а через изменение нагрузки УНа от нелинейности h21e(Ik) выходных транзисторов, т.е. стабилизация питания УНа тут абсотлютно бесполезна, тем более, что УН и так питается от отдельного БП.
@olegbelous5588
@olegbelous5588 Жыл бұрын
Спасибо Николай Евгеньевич за лекцию! Мне очень понравился диагноз горе проектировщиков УМЗЧ как попадающих под правило Данинга-Крюгера. Не все его знают и формулируется он заумно, но я по рабоче-крестьянски объясню: недоумок не может понять, что он недоумок, потому что он есть недоумок. Жду презентацию нового Вашего УМЗЧ уже собранного в корпусе и с измеренными характеристиками. А идею симметричного входного дифкаскада предложил в ж. "Радио" в 80-х годах автор Поленов (могу и ошибиться, потому что пишу по памяти, вырезки той статьи под руками в данный момент нет). Идею каскода продвигал лет 10 назад в журнале "Радиолюбитель" один начинающий УМЗЧстроитель. Позже его схему прогнали Микрокапом. И симулятор показал, что устойчивость, коэффициент гармоник и пр. этой схемы не соответствует заявленным. А схему Агеева, я сомневаюсь, что кто-то повторил. Очень сложная и энтузиастов сейчас что-то делать своими ручками поубавилось.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Олег, у меня вот тут в самом начале подробно про "поциентов Даннинга-Крюгера из 6й палаты": [ kzbin.info/www/bejne/iWXGhYKFrZ6cq6c ] . А про симметричный дифкаскад и каскод было известно задолго до Радио 80х, это 1939й/1955й годы - [ en.wikipedia.org/wiki/Cascode#:~:text=The%20cascode%20is%20a%20two,high%20output%20impedance%2C%20higher%20bandwidth. ]
@olegbelous5588
@olegbelous5588 Жыл бұрын
@@nick2bike Спасибо Николай Евгеньевич! Обязательно ознакомлюсь с сылками.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
@@olegbelous5588 Олег, если останутся вопросы, - не стесняйтесь, завайте. С удовольствием отвечу, как будет свет и доступ в интернет.
@olegbelous5588
@olegbelous5588 Жыл бұрын
@@nick2bikeСпасибо! У меня тоже проблемы с электричеством. А после того как оно исчезает, то немного спустя отключается интернет. Вот такие реалии настоящей жизни.
@olegbelous5588
@olegbelous5588 Жыл бұрын
Здравствуйте! Просмотрел все три серии. Очень понравилось! Классно Вы пациентов палаты #6 wipe face on table! Но, думаю они не поняли, потому что больные синдромом ДК НЕИЗЛЕЧИМЫ.
@LasersWorkshop
@LasersWorkshop Жыл бұрын
Если условно все уже придумано, есть некий идеал усилителя, и посыл в этом видео не изобретать велосипед, так куда тогда двигаться дальше? что улучшать конструкторам? чтобы не слизывать схемы (хотя в творческих/научных целях для себя лично думаю можно), не наступать на грабли. вопрос общего характера.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Конструкторам улучшать конструктив ;). В первую очередь разводку печатных плат так, чтоб реализовать теоретические возможности принципиальной схемы [ www.patreon.com/posts/59383957 ]. Я сейчас как раз этим и занимаюсь с группой своих однодумцев, каждый из которых разводит свой вариант, после испытания и сравнения которых мы отберем лучшие конструктивные решения примерно так же, как раньше отобрали лучшие схемные.
@user-rk4iw6uv2u
@user-rk4iw6uv2u 6 ай бұрын
Коэффициент усиления любого транзистора нелинейный - это аксиома. В каскодном каскаде происходит удвоение нелинейности, которую нужно чем то выправить?!
@MrIceman
@MrIceman Жыл бұрын
18:24 разве ёмкость БЭ ~4мкф или всё-таки ~4нф по сравнению с БК 400пф?
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
это вы у кого спрашиваете, двоечник? 😏 sites.google.com/site/sluzebnyjdom/elektronika-1/elektronika/barernaa-i-diffuzionnaa-emkosti-p-n-perehoda www.calculatoratoz.com/en/small-signal-diffusion-capacitance-of-the-bjt-calculator/Calc-25272
@alexnet8943
@alexnet8943 Жыл бұрын
Уважаемый г-н.Сухов, учитывая прогрессивную ,на мой взгляд,теорию "одного ватта", есть ли смысл использовать Ваш патент по сдвоенному вых. каскаду для транзисторов NJL0281(0302) ? Ведь они способны держать "бетту" до 3.5÷4 ампер, что вполне достаточно для акустики с SPL~90÷94dB. Акустику с SPL~ 85dB вряд ли оживит даже сварочный инвертор. Понятно, что для больших помещений патент будет весьма эффективен, а усилитель универсален, но источник питаня может утянуть хорошую идею на дно...вед, по сути, он главный во всей этой аудио-затее. Я вижу прекрасную перспективу для озвучки "великого немого"(кино) и театра с вашим ВВ- XXI, наконец то ! И не только!
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Дык они как раз у меня и применены: www.patreon.com/posts/spice-modeli-i-v-58962178
@alexnet8943
@alexnet8943 Жыл бұрын
Да, я вкурсе. Лет десять назад я пробовал их в своих звуковых изысканиях в схемах ИТУН. Отличные приборы. Даже в классическом применнии термокомпенсации встроенным диодом. Но тогда я ещё не зал Ваших обалденных тантр ! Похоже, Вы первый поставили,наконец, точку в вопросе "ухудшения" звука с "глубокой" ООС ! До Вас был полный хаос в Hi-Fi дурдоме ☝
@KonstaSar
@KonstaSar Жыл бұрын
Николай, ну когда уже? 😂 Лет 15 тому у адша предлагал использовать мокрые герконы в качестве реле. Вы тогда как-то вяло отреагировали. Мнение не изменилось?
@user-hx7ev8im8x
@user-hx7ev8im8x Жыл бұрын
Динамик имеет инерционность каждый раз когда изменяется резко падает скорость нарастания сигнала динамик выкачивает энергию в усилитель и в ООС образуется большой сигнал ошибки. Вот ещё одна причина не делать глубокую ООС. Я на канале - электроника по чесноку - об этом собираюсь сделать видео но не знаю как это раскатать на самом деле всё очень сложно нелинейность демпфирования фазы тока и напряжения производимые динамиком за счёт инерции не совпадает и ТД.
@konstantfedor5950
@konstantfedor5950 Жыл бұрын
О! Вот неколлениарность передаточных функций p-n-p и n-p-n симметричных транзисторов и есть основное зло в топологии с вертикальной симметрией! А каскод во входном каскаде как я считаю полезен не столько с точки зрения частотных свойств сколько в улучшении термостабильности смещения! По поводу дифференциальной ёмкости база-эмиттер, получается что топология выходного усилителя тока по схеме параллельного каскада где мощный n-p-n транзистор закрывается p-n-p предвыходным нагруженным на источник тока?! Тогда это не тройка а двойка получится и в этом случае входной каскад с вертикальной симметрией имеет преимущества по максимальной амплитуде тока и взаимной компенсации не идентичности функций отрицательного и положительного плечей? Извините если сумбурно излагаю свои мысли... А вообще есть желание пообщаться предметно по конкретной схемотехнике реализованной мной в железе
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Константин, про основное зло в вертикальной симметрии вы правильно заметили. А вот про полезность каскода на входе с точки зрения улучшения термостабильности - нет. Смещение нуля не более 5 мкВ отлично обеспечивают современные ОУ серии eTrim (например OPA192, см. его даташит параграф 7.1 Input Offset Voltage Drift), ничто иное с этой точки зрения к нему не приближается даже порядок, OPA192 применён и в серве ВВшника-XXI, и фонокора Су-XXI [ www.patreon.com/posts/64958853 ] . А поговорить можно, ищите меня в Telegram по мыльнице nick.sukhov(гавгав)жмєйлком.
@konstantfedor5950
@konstantfedor5950 Жыл бұрын
@@nick2bike С ОУшками вопросов нет по смещению, я имел в виду классический входной дифкаскад нагруженный на драйвер напряжения от шины питания. Там тепловой дрейф вполне ощутимый, да и офсетное напряжение на j-fet затворах при высоком на стоках тоже нехорошо. У 2SK240 уже при 25 Вольт появляется наноток утечки!
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
@@konstantfedor5950 Ну дык я ж и говорю, еще с 1989 года ;-), что на входе УМЗЧ нету ну никакого смысла лепить каскады на дискретных транзисторах. Поскольку с задачами входа _несравненно_лучше_ справляются микросхемные ОУ.
@user-jy6oy3ke1n
@user-jy6oy3ke1n 15 күн бұрын
😁
@Direct_Inclusion
@Direct_Inclusion Жыл бұрын
Самый лучший каскад усиления - каскад, которого нет - нет каскада - нет вносимых им искажений! :)
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Ну, в усилке всеже необходимо усиление, так что совсем без каскадов обойтись не получится ;) . Но _лишние_ архитектурные элементы ни к чему хорошему не приводят, это да. В частности, идеальная перефразировка - "лучший электролит на пути звука - это его отсутствие".
@Direct_Inclusion
@Direct_Inclusion Жыл бұрын
@@nick2bike Шановний Микола Євгенович! Прийміть щиру вдячність українця. Дякуючи результатам Вашого життєвого шляху у творчості на ниві звукопідсилення, Україна та українці на значний та суттєвий крок позбулися МЕНШОВАРТОСТІ та НИЗЬКОПОКЛОНСТВА перед закордонними зразками техніки звукопідсилення. Сил Вам та натхнення, міцного здоров'я та мирного неба. Слава Героям України, Слава видатним досягненням України та українців. Цінуймо своє, українці !!!
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Дякую і вам, мої шанувальники. Завдяки вашій підтримці у мене є те саме натхнення, без якого наможлива творчість.
@user-rc1zh6ue5s
@user-rc1zh6ue5s Жыл бұрын
Сухов лучший !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@user-tm4rz2jp8z
@user-tm4rz2jp8z Жыл бұрын
Ваш Разбор ошибок "горе-проектировщиков" показывает всю ту же банальную проблемку(маааленькую такую)) образования-тотальное ВЕРХОГЛЯДСТВО. Её результат -толпы людей с отменной памятью, которые "не проползли на брюхе" весь учебный материал. И до конца жизни бегают по граблям. Такие обычно кидаются офигенными терминами и всегда на "ты" с электроникой ( вместо Пары у них всегда "плечи", а вместо транзисторов-"камни"). Настоящих спецов единицы (как Н.С.). Слава богу ( и ютубу), что есть возможность послушать живьём.) п.с. стараясь разобраться в схемотехнике, я застрял на "простых" вопросах. Ищу разъяснения в ютубе, а там "дурак на дураке", пересказывают одну и ту же чушь (перепечатки) даже не вдумываясь что они несут. Пока не найдётся человек, который вставит буквально пару предложений -и всё ясно даже ежу! Кошмар.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Алекс, согласен с вами. Сейчас в ютюбике и социалках засилье недоучек-хейтеров. Поэтому я уже 2 года как перенёс основное общение в Патреон, - это площадка гораздо адекватнее, позволяет обмениваться схемными и другими файлами, лучше защищена от хейтеров и пиратов, в общем то, что надо для действительно продуктивного общения профессионалов. Мой аккаунт вот тут patreon.com/nick_sukhov
@sheepman5635
@sheepman5635 5 ай бұрын
Оратор немножечко передёргивает: 1. По его мнению, источник стабильного тока в несимметричных усилителях напряжения не имеет выходной ёмкости. Это действительно так? Может вернуться к старой доброй вольтодобавке? 2. Каскодом стараются заменить отнюдь не каскад с общей базой в усилителе напряжения, а каскад с общим эмиттером. Вот с ним и нужно сравнивать.
@nick2bike
@nick2bike 5 ай бұрын
1. У постоянного резистора паразитная емкость по любому много меньше емкости коллектора любого транзистора (типично - десятые доли пФ). 2. В УНе каскад с ОЭ противоречит моей второй тантре kzbin.info/www/bejne/q6PWYXibl9KVrKc , его применять вообще нельзя, не то что сравнивать. А ОБ в УНе лучше, чем каскод. т.к. по линейности они практически одинаковы, а по размаху напряжения ОБ однозначно лучше.
@user-fb1ed8zf8s
@user-fb1ed8zf8s Жыл бұрын
Тогда нужно делать выходную четверку
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Дмитро, потерял линию вашей мысли. "Тогда" - это когда?
@user-qv8lp2gx9b
@user-qv8lp2gx9b Жыл бұрын
А вот есть пример SANSUI AU D907F extra...... Там вообще японцами украденные решение - FFC (feed forward correction), дифф каскады каскоды как они назвали DC differential brilliance - с ума сойти☺🤩, выходная тройка + маломощный двухтактный выходной каскад в классе А с FFC/ Ток покоя выходного каскада всего навсего - 45мА. Транзисторов уйма? А скорость нарастания 250В/мкс и это с FFC. Как заявлено в РЭ и КIMD по SMPTE (60 и 7кГц 4:1) 0,003%, Кг в полосе 10-20кГц 0,003%, Рвых 130Вт🤤🤤
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Александр, SANSUI AU D907F - это модель начала 80х, практически "до исторического материализма" ©.
@user-qv8lp2gx9b
@user-qv8lp2gx9b Жыл бұрын
@@nick2bike Не важно, однако факт!Согласен, что интегральные микросхемы и операционники в частности круче, спору нет. Суть в том, что в те далекие 80-е японцам удалось продвинуться в схемотехнике, и (полевые комплементарные и не очень и биполярные сборки) что привело потом к развитию хороших ОУ. В том Усе это и реализовано. но только в рассыпухе, что заслуживает уважения. Сейчас это часто и густо используется в ОУ. Но в любом случае считаю, что схемотехника УМЗЧ, как и впрочем многого другого это баланс компромиссов. Но точно знаю и проверено, что субъективное восприятие звучания УМЗЧ во много зависит от структуры выходного спектра, хотя понимаю, как бывший метролог, что есть, как говорят в Одессе, две большие или четыре маленьких разницы между восприятием(нравится не нравится) и реальными инструментальными измерениями характеристик. Я за объективные и взвешенные оценки. Ваш УМЗЧ очень хорош по параметрам, правда я его ваял на другой эл. базе в пробном варианте, кстати пробовал решение как сансуи маломощный вых каскад двухтактный в классе А ну, знаете. FFC -коррекция ошибки, (кводовское решение 1975 года)🤣🤣🤣 при токе покоя мощного вых каскада всего 40 мА. Очень интересный звук получился, хотя по измерениям несколько хуже оригинала, но энергетически весьма выгодно, тепло отдача и прочее и мощность получилась 135Вт при питании +-60В на 8 омах.
@nick2bike
@nick2bike Жыл бұрын
Александр, у вас много слов ни о чем. Спектр искажений ВВшника более чем идеален - преимущественно 2я и 3я гармоники [ www.patreon.com/posts/67201901 ] . А о прослушках и субъективном восприятии я писал еще тогда, когда еще не было такого понятия как High End и все полагались сугубо на ГОСТы.
@user-xe5si6qe2y
@user-xe5si6qe2y 4 ай бұрын
Щоб покращити звучання любого ум ,треба ун і ут розділить живлення на різні бп.
Мастеркласс по УМЗЧ ВВ - замена ОУ
30:15
Nick Twobiker
Рет қаралды 17 М.
Василиса наняла личного массажиста 😂 #shorts
00:22
Денис Кукояка
Рет қаралды 9 МЛН
Just try to use a cool gadget 😍
00:33
123 GO! SHORTS
Рет қаралды 85 МЛН
Super gymnastics 😍🫣
00:15
Lexa_Merin
Рет қаралды 108 МЛН
Какой усилитель и почему?  и не только!
43:24
Улучшаем акустический кабель.
8:50
рабочее место Сухова в 1986-м
7:22
Nick Twobiker
Рет қаралды 19 М.
Экскурc в историю усилителей
40:47
100Микрофарад
Рет қаралды 47 М.
Samsung S24 Ultra professional shooting kit #shorts
0:12
Photographer Army
Рет қаралды 35 МЛН
Low Price Best 👌 China Mobile 📱
0:42
Tech Official
Рет қаралды 717 М.
Неразрушаемый смартфон
1:00
Status
Рет қаралды 2 МЛН
Урна с айфонами!
0:30
По ту сторону Гугла
Рет қаралды 7 МЛН
cute mini iphone
0:34
승비니 Seungbini
Рет қаралды 5 МЛН