【またも修理】TVキャンセラーによるトラブル、高額修理の内訳【トヨタ・マツダ】

USB-Cからの動画再生ツールを繋いで新車が高額修理になった。トヨタやマツダの先進安全制御車両のUSB-Cポートに動画機材は注意。ホンダのホンダセンシングやスバルのアイサイト等の先進安全制御の自動車においても外部接続機器は車両の安全制御を損ないます。トヨタでも最新のプリウスやクラウンでもトラブルが報告されてます。
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#TVキャンセラー#トヨタ #クラウン #プリウス #ホンダ #ダイハツ

[@user-ok9bu6os5h]

保証が切れてる製品ならまだしも、MAZDAは「一般保証３年or６万キロ」 本来はメーカー経由でフィールドリターンされ改修すべきものを、外注先の 作業員？が高額で修理したとすれば、後にメーカーが問題視するのでは？ メーカー/外注先共にISO認証取ってるんですから・・・どうなんでしょ？

[@iifukuSecond]

草津温泉で癒やす事出来たら良いですね。何時も非常に分かりやすい解説、本当に有り難うございます。

[@hondola]

目の前の問題解決にRECHARGEさんが頑張っているのは判りましたが、根本の問題はDENSOさんがUSB-Cなんか付けたらどんな使い方をされるかわからんという想定をしないでシステムの基本設計をし、かつユーザにそれを十分周知していないてることにあると思いました。今大騒ぎになっている燃料ポンプの問題と同じDENSOさんの企業体質の問題ではないのですか？

[@sherpak1480]

車メーカーの問題に踏み込まずにユーザーが甘いとしているのはどちらの立場になって何の目的かと強い違和感を覚えます。 メーカー自身がよほど注意喚起を徹底してない限り、USB仕様に関しての一般的通念や慣習に照らして考えればどちらの責任が大きいか･････。 USBに機器つないで不具合出たユーザーがディーラーやマツダ社に相手にされない場合は個人で何十万円かける前に必ず消費者センターに相談してその声を積み上げたほうが良いと思います。考えようによってはダイハツ問題より事故のリスクが高いと思います。

[@a.a.6486]

ユーザーのusb-cに対する認識が甘いのが問題なのではなく、ユーザーのリテラシーが低いことを開発側が認識して、それでも問題が起きないような仕様にする（システムに干渉できるusb-cポートはダッシュボード内のみとする等）ことに気が回らなかったことが問題では？

[@user-ps5jf4qh4n]

おっしゃる通り！

[@user-ken1965]

ヒデポン社長、今晩わ😊 お疲れ様でした👍 本日も、USB C安易ツッコミ危険予防説明配信を、ありがとう御座います🙇‍♂️ しかし、其れだけ重要且つデンジャラスなポートなら、メーカー側もツッコミ好きのユーザー達が、安易にポートツッコミ出来ない様に隠蔽する成りの仕組みを考えるべきだと感じます😅 又、オーナー達が、安易に目にするポートは、CAN非通信ポートだけを設けるべきだと感じます😅

[@1fox556]

USB-Cコネクタにモノを接続してはダメなら、 「接続してください」と言わんばかりの場所に設置せず、特殊工具が無いと出て来ない様にするとか、 システムアップデート用のUSB-Cとアクセサリ用（システムに介入しない）USB-Cを別けるとかしないと、 設計的に良くないですよね… そもそも、システムアップデート用のコネクタなら、専用設計の形状でも良かったのでは…？

[@t55user62]

全く同意します。最低でもメーカーやディーラーにしかない特殊な機器を介してでなければ書き換えは出来ないようにしないと、怖くて発売などとても出来ないというのがシステム屋として当然の感覚だと思っています

[@永遠の空薬莢]

開発費用をけちって汎用のUSB-Cを流用したのではと思います。結果としてユーザーが多大な負担を背負うことになりました。 元はデンソーかも知れませんが、それを採用したのはマツダ。 ユーザの責は避けられませんが一方で修理拒否はマツダの責任放棄としか思えません。

[@user-zg2et1dy2g]

あなたが言う通りオットキャストが運転中はテレビが見れなくするプログラムを1行削除したとしよう。 それなら以降はオットキャストすらなしでもテレビが見れちゃうって事になりませんか？

[@mt.down.512]

つっこみ所満載の動画だな。今使ってるハードウェアをフォーマットして正規のソフトをインストールすればいいのに、新品と交換前提。しかも60万というボッタクリも良いところの価格。SE呼んでSOFTをインストールするだけなのに、日当40万円とかはたまた詐欺クラスのボッタクリ。 ここを突っ込めよな。

[@user-qb4gi7xm5s]

72才の爺より、八年前のHVエクストレイルで4WDでのタイヤアシストがあります。 初期モデルでしょうが、カーブや悪路は、らくに運転できます。 拝見していて　タマゴクロスは、良く分かりました。これからも、拝見しています。

[@user-tj1hb8wx8n]

タイトルは変わってるけど毎回同じ内容で最後はセールスで閉め。 言ってる事は理屈で理解するし調査分析や努力には敬意を持つが…やっぱ走行制御に野良ソフトをインストールする勇気はないな。 この手のソフトは自分の命、他人の命に係わるものであり、しかるべき機関で認証許可を受けるべきものであると思う。 今は盲点を突いた商売だがメーカーや国交省は放置でいいのかしら…。

[@t55user62]

全く同感です。メーカーが用意したモノ以外へ自動車側システムを書き換える事を明示的に法律で規制すべきですね。 【動画投稿者の主張が正しければという前提において、ですが】動画再生の為に自動車側のシステムを書き換える事も、「タマゴクロス」とやらを入れ込むことも、メーカーから見れば、自動車のシステムが自身の管理下にない形に変更されてしまう事に変わりはないのですから…

[@WBX-kw3zw]

確か…1年ほど前に、「チーフドライブ」や「タマゴクロス」の原型なるものを、 誰かと電話しながらテストしていませんでしたか？ それって、機密情報漏洩とか、社内規則違反とか、大丈夫なのですかね？ ましてや、それを商品化して利益を得ようとするのは、ヤバくないですか？ 当時は、てっきりマツダから委託されて行っているものだと思ってましたが、違っていたようです。 役員がキレて人事異動になりましたよね？ また役員が、ぶちキレ…

[@tak1694]

初めてコメントします。元整備士、現医療系SEしてます。現行車の制御の進化を知り、それにも関わらず車両側のセキュリティ意識の欠如具合に怖れを禁じ得ませんね。 AE86やＳ13のROM書き換えてた時代とは隔世の間がありますね。 ディーラーメカも今後はSE的な知識が要求されざるを得ないとは思うけど、それに見合った報酬は得られないでしょうし、無知識でもUSB挿せば復旧できるツール待ちでしょうね。それまでは1日40万？の報酬を闇のプログラマに支払わないとですね。 (現行か元かは分かりませんが、恐らく関係者でしょうからバレた時のリスク込みでしょうし) 先進安全装備の領域、触れるから触ってるってのも怖いなと思いますが、ともあれこうして情報発信してくださるのは純粋に知識が増えて助かります。 これからも頑張ってください

[@AwaNuko]

タマゴクロスに起因する事故が発生した場合、リチャージさんが補償していただけるのでしょうか？

[@Chikomaru]

こっちの方が危ないと思いますよね

[@user-uv9bm3kd3b]

せめてディラーが入ってるのがわからないと、それこそどこぞのテレビキャンセラーと同じでメーカーもお手上げ、オーナーが痛い目見ることになりそうですね。

[@user-ws9xy6qg2e]

もうホワイトボードとかにTVキャンセラー、USBに差し込んでKZbin等が見れる機器を使用して車が壊れる説明は正直飽きた。 注意喚起としてはいいけどね。 自信、確証を持って話されてるのですから壊れるキャンセラーを作ってる会社名、KZbinが見れる機器名を言って訴訟を起こされてそこではっきり白黒つけたほうが正直ユーザーの為になるのでは？ あなたの伝えてることに納得してる方も沢山いらっしゃいます。反面、懐疑的な方も大勢います。 この件での修理案件、修理実績も多数あるのでしょうから逆に各メーカーを訴えることも可能かと思われます。 もうこの手の話しは過去動画で沢山出てるので正直もうよろしいかと。 次のステップに進むことを望みます。 ご検討よろしくお願いします。

[@t55user62]

他のコメントでも触れましたが、【本当に利用者の同意なく自動車側システムを書き換えているのなら】民事訴訟を起こす必要すらありません。「不正アクセス防止法に抵触する可能性がある」と、警察と総務省、IPA（情報処理推進機構）に届け出ればいいのです。加えて個人情報の漏洩があった場合、（おそらくはマツダに）内閣府の個人情報保護委員会と被害者に対して報告を行う法的義務が発生します。あくまで【動画投稿主の主張が正しいのなら】という前提は付きますが、事態はもはや刑法に触れるか否かという話になってきていると私は考えます。動画投稿主にその自覚があればよいのですが…

[@user-ws9xy6qg2e]

あなたの仰る通りと思います。 このままずっと定期的にこの手の話しを似たような感じで新しい動画を上げていくようなことが続く限りただの再生数稼ぎ、よってお金稼ぎだけのツールになってしまいます。 全てが事実である、確信があるのならKZbinではなく各報道機関から伝えるべき、もっと大勢の方に知ってもらうべきだと思います。

[@user-vn5cj8pe4l]

質問ですが、5、6年前のホンダレジェンドの自動運転システムは、どうなんでしょうか？

[@yazNabe]

非常に勉強になりました。ありがとうございます。 タマゴクロス、夢がありますね。自分もプログラムの仕事をしていますが、こういうシステムに関われるのは羨ましいと思いました。 タマゴクロスが搭載されている車が量産されてそれに乗れる日を楽しみにしています。

[@kanesan9128]

センターデフなしFRベースのアクティブオンデマンド4WDシステム(構造的にはBMW3以上のxDriveや日産GT-RのアテーサE-TSと同じだと思います)が、フロントに駆動を極力振り向けない設定になっているのは、燃費だけではなくカップリング内の油圧多板クラッチ等の寿命や耐久性の問題もあるからだろうと推測していたのですが…そのあたりは大丈夫なのでしょうか？センターデフを使っていないGRヤリス4WDの電子制御カップリンクのシステムもかなりアクロバティックですし、技術の進化でサプライヤーレベルで今は耐久性のクリヤーはされているのかもですが。にしても…チャレンジングっすね…

[@user-vp7le9ob9e]

毎度大変勉強させて頂き感謝致します。 近頃の車は大変なんだなぁと思う反面、メタキャタや社外マフラー入れてO2センサーぶっ飛んだとかと同レベルの話よなぁとも思ってしまいます…😅 如何せんUSBポートが身近なツールのためそんな意識が希薄になってしまうのでしょうね…

[@mobydick9073]

これって、車のなかに修理できない（コスト計算上、直すこと自体が意味消失する）部分が生まれているってことだから 機械的にどれだけ元気でも廃車にしなければならない場合もあるってことだよね…　中古市場にも流せない 消費者保護の側面からも、リサイクルや環境の側面からも、社会的に大きな問題だと思うけどな…。 GTさんもそこを強調してた気がする。

[@games-tt3gf]

素朴な疑問として開発中のタマゴクロスが製品化されて導入後に、レーンキープアシストの不具合で事故起きたらどこが責任取るんでしょうね。自動運転としてはレベル２なので運転者過失は当たり前として、レーンキープアシストによる介入が大きすぎて高速運転時など運転手が対応できなかった場合はどうなるんでしょうね。3rdパーティのプログラムがなければわかりやすいですが、3rdパーティ製のプログラムがインストールされてたらもう原因特定できないということになりますけど。

[@yoo833]

車によっては、充電専用のUSB-Cがついているものがありますが、そういった車なら、充電だけ使用なら安全なのでしょうか？

[@zinchikubigai]

面白いっすね！ 頑張ってほしいです。

[@user-oc5un5gj5o]

TVキャンセラーはユーザーの責任だと思いますが、携帯電話は、ゲートウェイなどで制限するのはメーカーの責任だと思います。もし私の車がそうなったらメーカー相手に集団訴訟します。 オーナーズマニュアルにもないと思いますし、納車前説明もないと思います。

[@WDD219CLS55]

うわっ！！クレーマーだ！

[@gduhxjgsh]

ユーザーの問題ではない。システムに干渉できるポートをユーザーが容易に接続できる所に設置するのは『リスクを全く認識してなく』明確な判断の間違いです。 使用してくださいって位置に設置しといて使わないで下さいって…なんかのトンチですかね？ 誰でも容易に想定できるリスクの管理をマツダは行わなかったってだけでしょ。 ちなみに自分は60ユーザーです😂

[@soramomo729]

メーカーの責任ですが、自分でリスク管理しときましょ！デンソーやメーカーは想定していなっかたようですから。現在はシステムエラーになってしまったら大金がかかってしまうので、メーカーやディーラーには逃げられますよ。

[@user-qf8kt1nz5g]

USBC に刺さらないようにオリジナルコネクタにしたらのいじゃん あれば充電したいに決まってるじゃん それをユーザーが悪いっておかしい

[@user-ps5jf4qh4n]

ユーザーばかり責めてるけど　メーカーがそれに対応するべきだろ？ 車に影響させる様な差し込み　わかりやすく　するなよ！ なんか、おかしくね？ ヒデポンさん　わかりやすく言ってるが　知らない人　知らないよ！ 車造る側　詰めが甘いんじゃねーの？

[@user-kj8ny1fh5l]

大変わかりやすい話でした。そこまでのリスクがあるとは。 タマゴクロスで燃費はどれくらいよくなるんだろうか。

[@nob3787]

ハード交換を伴わない技術料だけで40～50万(人日！？) 1日1台壊れてくれたら1か月で1500万ですか。 もし2人の派遣が必要なら3000万ですね。 これって、開発メーカー通しての話なのですかね？ それとも、メーカーのSEが個人的に副業感覚でやってるんですかね？

[@user-co1tr4sb5t]

TVキャンセラーの様な車の制御プログラムに干渉するものを意図的に挿すのは自己責任だけど、ひでぽん氏が言う様に車のPCはUSB-Cの付いたwindows98レベルに脆弱。インパネ後ろでなくユーザーが安易に挿せる位置に配置したメーカーにも責任がある事象と思う。幼児が吞み込まないように苦い味を付けたおもちゃより劣る車・・・いつかPL法で訴えられないか心配ですね。しかし、デンソーは燃料ポンプのリコールといいチョンボが多すぎです。

[@taroishitsuka]

こんなに安全、便利で有りながらヤバいものなら即座にテレビとかのメディアで知らしめて欲しいですよね… やるなって言うならやらせない様に徹底して欲しいと感じました… このような重大で重要な情報を教えて頂きましてありがとうございます🙇

[@holb591]

>テレビとかのメディアで知らしめて欲しい 説明書に「つけるなと明記されている」ので。 正しく言うと「車内ネットワーク(OBD2等)のコネクタに正規のメンテナンス用装置以外はつけないようにと明記されている」んですよ 車内ネットワークへのメーカー認証されていない装置の取り付けは「保証外の改造に当たる」んです しかもスピーカーや後付ナビの取り付けなどと違い「つけるなと明記されているもの」です いつどこが故障するかわからない、ワイドトレッドスペーサーなんて比べ物にならないほど危険な改造なんですよ

[@holb591]

@@七宮まみ まずはすんません　25年ほど前に初期の初期くらいのCANの規格策定には自分もかかわりがあるからね(笑)　 USBは私は関係ないけど まあ「統一規格をまるっと1から作るのはとてつもなく難しい」 イーサーネット規格をパクったというよりは 「コストと時間に追われる中統一規格でしかも車の悪環境で問題なく動くことができる変な特許がついてない手法」が 当時それしか手段がなかったというところでしょうか その後　後進たちが同じような理由でいろいろと知恵を効かせた結果が現状ではあると そんな感じですね

[@yuzuk8206]

動画ファイルの入ったusbメモリを接続するのもリスクあるのでしょうか？

[@Kazuya-vs4jq]

たまごクロスの方が素人的には車壊しそうな気がするけど、その事については自己責任なんだよね？ オットキャストと何ら変わらん。 むしろこんな危ないものを車にインストールする層がいることに驚き。 キャンセラーとかの比じゃない程、車体の不具合や事故の原因になりそう。

[@user-hh9yk2ji5h]

とても良く理解出来ました。キャンセラーメーカーやキャンセラー取付動画などで〝自己責任で〟と聞きますが、システムの不具合が疑われる状況になり、この先他人を巻き込む様な不幸な事も考えられると思います。自己責任という言葉を使うことが軽すぎると思います。自分は怖くてシステムに関係するパーツは取付け出来ません。

[@user-kp6hd3um9s]

コンピュータ修理 車両保険適用？

[@qx_xp...]

この動画はマツダ車の不買運動を目的としてるのでしょうか？

[@shirokuro4399]

そう思ってしまいますよね。私は一時マツダ車購入を考えましたが、この方のEGR煤動画を見てマツダ車を買わないと決めトヨタ車にしました。でも最近のディーゼル車って何処のメーカーも多少の煤は溜まってしまうみたいです。動画での発信の仕方がおかしいのだと思います。この方のUSB接続における昨今の動画は「GT-studio」の動画と同じで検証が甘く説明不足で、ただの自己満お騒がせおじさんになり下がりつつあるように見えます。トヨタ、マツダと言ってるのはマツダをかばうつもりでトヨタ不買に目を向かせているのか、トヨタと痛み分けを狙っているのだと思います。

[@user-fm8sj3wo6r]

CX-60 AWD Lパッケージに乗っております。 昨日、ナビ画面が砂嵐になりました。 エンジンoffで再起動したら戻りました。 キャンセラー・レーダー探知機などの危ないものは何もつけておりません。 このような事例は報告あるのでしょうか

[@uchi_de_sabaku]

いくらプログラム上でセキュリティを強化してもシステムの穴をついてTVキャンセラーみたいなのはいくらでも出てくるだろうね。 例えばもし最初からプログラムを書き換えできないようにしてたらディーラーでリプロしたいときに書き換えられなくなるし、ECUなんて車に100個以上ついてて先進安全装備はMAZDAが全部作ってるわけでもなく、様々なメーカーで作ったモジュール化したものを組み合わせてるわけで、全部のモジュールに強固なセキュリティをかけたらコストもリプロも大変なことになるんじゃないかな。 なのでこの問題はユーザーが余計なことをしなけりゃよかったんだと思うけどな。

[@rantom100]

神奈川スバルは今現在TVキャンセラー取り付け中止をしているらしいです。トラブルが多く発生したみたいです。

[@jmusashimaru]

カローラクロス納車予定ですが、トヨタディーラーで日本電機サービス製のテレビキャンセラーを見積に入れてもらいました。こちらの動画の内容を話すと、問い合わせは多いですとの事、ですがディーラーで販売取付をしたもので不具合が出た場合はちゃんと保証も修理もしますとの事でしたので安心して取り付けます。ただUSB-Cはきっと自己責任ですね、どうなるか分からんですが。

[@soramomo729]

ディーラーは良く分かっていませんよ。逃げのマニュアルがあるかもしれません。不具合が出た場合やそれによる事故の場合はキャンセラーやUSB-Cが原因と判定されない事が問題なんです。だってディーラーはそもそもCANに繋がるというシステムの事分かって無いから付けてしまうんですから。保証すると言うことはその機器が原因と判定された場合のみです。つまりシステムエラーの場合は最終的にユーザーの責任になってしまう可能性が高いと思います。結局自己責任ということですね。

[@jmusashimaru]

ご返信ありがとうございます。 ディーラーにはこちらの動画も含めてGTさんの動画も見せて説明しました。同じ問い合わせが多いとのこと。 メーカー保証としてトヨタ自動車には請求出来ないと思われるが、トヨタ共販として取り扱いがあるテレビキャンセラーで適合も出ているので、ディーラーとして責任を持って対応は出来ますとの事でした。そもそも論なんですが直せない不具合なんてあるのですかね、未知の宇宙船を買ってる訳じゃないので、ただご指摘の逃げのマニュアルはなんとも言えないのでコメントを録音するなり証拠は残す様にします。

[@JH-sq1tz]

@@jmusashimaru いやこれは本来直せるわけですよね。メーカー側なら、なのに、メーカー側DENSOなのかトヨタなのかはわかりませんが、そのメーカーの知り合いのSEに１日単価40万を払って個人的に直してもらっているというような話にも見えます。もしかしたらメーカー側に内緒でそのような対応をしているという可能性すらあります。 国内のSE・PGの単価はシニアでも月で140～180万くらいが相場です。１日で40万なんてありえません。

[@user-xl8fs8ev9w]

動画のコメントやネットの反応見てても懐疑論が多い。でもひでぽんさんの言ってることが正しければ取り返しのつかないことになりかねないですね。 USBによるトラブル、どこのディーラーが原因不明、修理不能と判断したのか。どこの会社のどの部署の方がシステムを直してくれて高額の費用となるのか。ここをきちんと公開してくれないと、動画を見ている人は本当にUSBでトラブルになるのか判断。事実確認できません。 実際にUSBでトラブルになることをひでぽんさん以外の方から裏取りできたらアンチも黙ることでしょう。 世の中の先進安全車両を守るためにぜひ公開してほしいです。

[@user-yf7ez8qh9n]

ユーザーが分解してどこかの配線に何か細工したならともかく、そのままUSBに何か接続してのトラブルは完全にマツダの問題でしょ サイバーセキュリティ対策の法規対応が必要になるのに全く準備出来てないマツダの問題ではないでしょうか 法規前の基準だからマツダは法的には問題ないでしょうけどこんなトラブルになるような車の出来具合をメーカーが放置ってどうなんでしょう

[@Ju9QKMRLD]

USB-Cの認識が甘いのはユーザーじゃなくてメーカーだよ

[@emperor69149919]

間違いないですね笑

[@user-iw4wy2sw1n]

アホのために使い勝手が悪くなることはさせたいので、メーカは認識の甘いユーザは放っておけば良い。

[@Ju9QKMRLD]

@@user-iw4wy2sw1n システム屋からすると自動車メーカーは何周遅れなんだって思うほどアホ。 スマホや家電メーカーは異常の個別対応をすっかり諦めて初期化コマンド実装、それでも治らない場合は店やサービスマンで対応、で対策してる。 自分の場合はトヨタ車を買った訳だけど取説にUSBの使用に関して何の制限もなし、すげー対策してあらゆる事象に対応したんだなって思っていたら、実は何もしていなかったって落ちｗ

[@gduhxjgsh]

​​@@user-iw4wy2sw1n こうやって社会の分断と弱者切り捨てが起こるんだろうな。縮図を見たよ。命を預けるものに切り捨てはアカンくないか

[@tghtjgtihfr]

確かに甘すぎますね 便利と安全の両立できる技術がまだないからユーザーは大人しく待つしかないのかも

[@AKMN.g36k]

システムクラッシュした車両が中古車で流通したらいろんな意味で売った買った、やらかしたなんてどう確認すればいいのか？　新車よりも高くなっちゃいますな😅

[@300katsutoshi]

①USB-C問題、アメリカならメーカーが訴訟されるのでは？ ②社外機器を付ける前などに車両コンピューターのバックアップ出来れば、不具合が出た時に戻せるのではないか？ ③FRをフルタイム4駆にすると直進安定性が増すのと燃費が悪化するのは常識ですよね。さらに左右トルク配分を変えて操舵するのがたまごクロス(三菱AYC？)と思いますが、ディーラーでさえ踏み込めない領域を書き換えた車両が中古市場へ流通させる事についてどうお考えですか？ ④以上により、そんなにたまごクロスが純正より有能なら、ユーザーではなくマツダにプレゼンして欲しいです。

[@Sirentnight]

すぐアクセス出来るとこにCAN通信線つけるとか、普通に使うとこ制御系アクセス出来るものを設置するとか 設計自体に問題あるって声あげていかないといけない事案だと思うのですが、これ正しい設計だと思われますか？

[@user-lj3gj1tv5v]

＞設計自体に問題あるって声あげていかないといけない事案だと思うのですが、これ正しい設計だと思われますか？ 私に向けた問い掛けでは無いでしょうが気になりましたので。 CX-60にその設計がなされており、今回の様な事が本当に起こり得るのであれば、注意喚起する事は必要だと思います。マツダにも知らせておられる様子や販売店の対応など、把握されたのであれば、広く使用者へ向け周知して頂けるよう媒体を使い発信する必要があると思いますが、HPを見てもお知らせなどはありません。所有される方々の元へ個別にＤＭなどが届いているのでしょうか？

[@Sirentnight]

@@user-lj3gj1tv5v DMとかは届いてないのですが注意喚起も必要ですが、他社ではあるのですが会社の中にいると、これが正しいと思い込んでしまう事が多々あるので、ユーザーへの注意喚起も大事なのですが、メーカーにも、正直ユーザーが使うとこに取り扱い説明書でも指定してない以上、ユーザーの責任ではなくメーカーの責任だと思うので気になりました、メーカーへの訴えかけも必要かと思います

[@sraero6716]

やる事が日本の車というか整備工場の伝説ですねwww

[@masa-bx8ew]

はじめまして 凄く為になるお話しでした。 そもそもユーザーの為にメーカーはUSB-Cを取り必要があったのですかねって疑問があります。

[@ShogoJ]

ディーラーでキャンセラー入れたけど、燃費悪いのでキャンセラー起因の不具合なのか気になりました。

[@v-gyny4549]

後半、三菱車の説明はじまったと思って、三菱の四駆制御がんばってたんだなーとホンワカした。

[@guy-tm1xl]

まともに考えてもおかしい話なんだけど、万万万が一システムが壊れたとしてもハードが壊れるわけでなくソフトだけ入れ替えたらいいやない？ それに対し高額の修理代がかかるとは思えない。

[@games-tt3gf]

ちなみにOTAでアップデートプログラムにバグでが入っててクラッシュしたら全ての車修理するのにどれだけ時間かかるんやろ😂

[@oott4007]

皆さん簡単に信じ過ぎです この動画ではディスプレイオーディオがLTA等の安全制御を行っていると言ってますが 最新のプリウスではオーディオレス車でもPDAやLTA等の先進安全システムが標準装備です ナビがなくても先進安全システムが動いているんですよ 動画で言っていることおかしくないですか？ トラブルが多発しているCX60になら何でも言えるでしょうけどそれをを題材に根も葉もない根拠でトヨタ車にまでそれが起こっているように見せるやり方にはうんざりです その手法がわかった瞬間に目が覚め今までの全てが信じられなくなります

[@nobu0225]

このコメントに対する回答を期待

[@oott4007]

@@nobu0225 技術系の方も質問沢山してますよね 真実でみんなに広めたいなら それに的確な回答をするだけで皆さん疑うのをやめますよね ですが今までもそうですが 決定的な質問に対しては回答は返ってこないです 今回の動画でも答えやすい【コンピューター交換すれば良いのでは？】の質問には長々と答えてましたが タマゴクロスのメーカー保証受けられない問題などは的確に答えず曖昧にしてますね 動画に出てくるレクサスは前の世代のSDナビのものですよ 以前動画コメントでそれが指摘されてからは詳細検証動画出てこなくなりましたね どうしてもトヨタと結び付けたいらしい CX60自体は車両側がトラブル頻発でもうノーマル状態でも何が出てもおかしくない車両ですよね その車両でちゃんとした原因特定なんて出来ますかね？ もしそれを利用してるとしたら上手ですが

[@user-cp2zp9ps5w]

このチャンネル言葉足らずの事が多いんですよ。 あくまでもUSBのTYPE-Cに変なものつないでECUがクラッシュするのはマツダの車だけ。 トヨタの車で不具合起きてるのはOBDIIに変なものつないだ車両だけ。 何故かこれをいつの間にかごちゃ混ぜにして話してるからおかしな事になる。 ただ、今の車がプログラムの重要部分に何のセキュリティも無く簡単入り込めてしまうのは事実。

[@oott4007]

@@user-cp2zp9ps5w わざとごちゃ混ぜに… みんなそれによって迷わされていますよね コメントも見ているようですので 返信をすればもっと トヨタ車は問題ないという理解が深まると思うのですがね

[@soramomo729]

同じデンソーのシステムを使っているトヨタ車でも不具合起きています。ディスプレーオーディオが付いていなくてもCANに繋がっているのは同じです。

[@user-vr3sc5fg5p]

こんな事になるならUSB付けないで欲しいです。

[@socie20]

スマホ連携させるための接続ポートに繋ぐものによって、セキュリティや暗号化もなくCANプロトコル信号として誤認して受け取って車両機能をぶっ壊すっていう事を放置していたら、近い将来ダイハツより酷い事になりますね。それも全世界規模で。

[@socie20]

あと、ディスプレイオーディオの機能は、スマホ側（機器）側がディスプレイに映すものを映像データ化して送信しているだけなので、信号形式さえ合っていればタッチパネルディスプレイとして動きます。ディスプレイオーディオ側で動画ツールが動いているから画面映さないようにしようなど判別できませんよ。ナビ画面も動画として扱っているのですから。 走行中は映像データ処理しません映しませんという仕様ならナビ画面も映せないことになりますよ。 ディスプレイオーディオの機能を認証外機器が利用することと、ハッキング問題、信号誤認問題は別の話です。

[@t55user62]

別コメントでも触れたのですが、そもそも何らかのノードも無しにUSBを直接CANバスに接続する事なんで出来るんですか？ ディスプレイオーディオがノードになっていて、かつディスプレイオーディオにセキュリティホールがあってCANに間接的にアクセス出来てしまう、という話ならまだ分かるのですが…

[@sin123ist]

これちょっとシャレにならんかもね。ダイハツの件はまあリコール対応できそうだけどこれ無理だろ。 メーカーは大規模修復を想定してSEを用いない修復ソフト作成や修復対応のマニュアル化とかやらないといけんし。 今やってんのかな。やってないなら終わる。その枠組みができないと対応できんもんな。リコール出しても。

[@socie20]

@@sin123ist 早くやらないとそのシステムベースの車両で死亡事故が起きて、その類の不具合が起きていたかもしれない。遺族がそういう言い分を主張しだして集団訴訟に発展するかもしれない。仮に日本ではユーザーのせいとして抑え込めたとしても北米は無理だろうな。 OttocastのようなAIBOXやAndroidAutoでも動く動画アプリ入れられることは普通に知られているし、問題放置したらやばい。

[@hidepon]

お正月にまだまだ検証、動画ツールでのトラブルからの先進安全車両の修理を行いUPしますのでご期待ください

[@hisatotakahashi5067]

いつも楽しく拝見させて頂いてます。 ありがとうございます。 テレビキャンセラーについての質問ですが、リアシートモニターはキャンセラーを付けていなくても走行中にテレビが映りますが、この仕組みはどうなってるのでしょうか？

[@user-yv2bq4yz6r]

ユーザー側が正しい情報に基づいて大丈夫と思われる製品を接続したつもりでも、偽製品でバックドアが仕込まれていたり悪意のあるプログラムが仕込まれていたりしたらそれでアウトです。 という事でUSBにいては製造者の想定が甘すぎなのが問題だと思います。 想定外の物や悪意のある製品を繋いでも車側のセキュリティーできっちり弾くようにすべきではないでしょうか。

[@uzsmuz801]

CPUが壊れたらソフトウェアでは直らないと思います。 ソフトウェアの間違いでは？ 「動画はダメ」の1行を消したら何故おかしくなるのでしょうか？ ちなみに40万もらって帰るseさんはメーカーの方ですか？ メーカーの方がメーカーに言わずに小遣い稼ぎで個人で作業するのでしょうか？ 個人の方ならそのクリーンインストールするソフトはどこから持ってくるのでしょうか？ メーカーの方なら問題があるのを分かってるってことだと思いますが、マツダやトヨタに報告もしていないのでしょうか？ 謎が謎を呼んでおります。

[@rara0619]

私も長年ソフト関係のお仕事しているのであくまで想定でお話しですが..... >ちなみに40万もらって帰るseさんはメーカーの方ですか？ メーカーの人かメーカの人と深い繋がりのある人ではないかと思います。そうじゃないと最近発売されたばかりの車載システムをバイナリレベルから簡単にリバースエンジニアリングできるとは考えにくいです。経験上ソースコードがないと難しいと思います。制御ソフトのベースを何らかのオープンソース使っていれば話は別ですが.... >メーカーの方がメーカーに言わずに小遣い稼ぎで個人で作業するのでしょうか？ 最近の企業はいろいろな面でとにかくうるさく、このような作業を会社にナイショで請け負うこと自体リスクが大きすぎるので普通の人はやらないです。ただ、いつの時代も目先のお金欲しさに負けて請け負うことは往々にしてあると思います。また、メーカーサイドが非公式で請け負うケースもゼロでは無いかなと思います。企業なので見合った報酬を得られてかつメリットがあればの話ですが。 >個人の方ならそのクリーンインストールするソフトはどこから持ってくるのでしょうか？ スキルのあるソフトウェアエンジニアならいくらでもソフトを自前で作ることは可能です。もし、会社の預りしれないところで会社のソフトウェア資産使っているのであれば業務上横領になるんじゃないかと思います。 >メーカーの方なら問題があるのを分かってるってことだと思いますが、マツダやトヨタに報告もしていないのでしょうか？ ここはケースバイケースかと。製造委託先は一般的に接続が認められているスマホ等で問題(バグ)が発生しているのであれば、速やかに発注元(マツダやトヨタ)に報告・対処するでしょう。開発初期段階で発注元から接続される機器等に関する仕様が提示されるはずなので仕様に載っていない機器で問題が発生してたとしても市場で炎上していない or 発注元から何も言われなければあえて報告はしないと思います。

[@uzsmuz801]

@@rara0619 自前で先進安全技術のソフトを作るんですか？それは何の安全性も確認できてない物ですよね？ もし自前で先進安全技術のソフトができるなら今までメーカーが時間とお金かけてソフト作ってるのがアホみたいですね。 そもそもそれをクリーンインストールしたとて元の車には戻ってないですよね？ なんの安全性も担保されない改造車になると思うんですが。 認識違いで間違ったこと書いてたらすみません。

[@t55user62]

概ねは同意するのですが、もし【利用者の同意なく】自動車側のシステムが書き換えられているという動画投稿者の主張が事実なら、不正アクセス防止法に抵触する可能性はありませんか？ 流石に刑法に抵触するか否かという問題について「あえて報告はしない」という判断をするとは、私には少々考えにくいのですが… 可能性があるとすれば「メーカー側もセキュリティホールの存在を認識していてはいるが、問題の解決に一定の目途が付くまで伏せている」という位しか思いつきませんが、そのあたりは如何お考えでしょうか？ @@rara0619

[@rara0619]

@@uzsmuz801さん。ああ、クリーンインストール用ツールのことじゃなくて実際の本体ソフトって事ですね。失礼しました。この場合同じものをインストールしかないので自動車メーカーか製造委託先が管理しているソフト使うことになります。ただ、一般公開していない限り、関係者以外入手出来ないのとこの動画の中でOTAで時間かかったって話をしていたと思ったので一部のソフト(ファイル?)を意図的に削除し、自己修復機能によりクリアされたソフトがOTAでダウンロードされるのかと思っていました。あくまで推測です。

[@mymindheartbody1183]

「一台の車　cx60ですが直すことに成功しましたお金も非常にかかりました」 の動画を探したんですが見つかりません。 どんなタイトル「XXX」なのか教えてもらえませんか？

[@user-ej1zi7uz1n]

MAZDA車のオーナーを、40年ほど続けております。 現在は、MPV（LY 23T FF）と、デミオ（DJ5FS FF）を所有しております。 この動画を見てやるんじゃなかったと思っておりますが、お付き合いの長いディーラさんの試乗車（CX-60）に、 カープレイと思わせておいて動画を見る機器を、USB-C端子に繋げさせてもらったことあります。 ですが、その時は対応の機器とは認識されず、繋がってねーよと画面も変わりませんでした。 その後、CX-30に繋いだら画面出ましたがタッチパネルでは無いので、あるアプリを起動させただけですがこちら は動作してくれそうでした。 ですので、CX-60においては何らかの対策がされたのではと思うのですが…。 でも、接続機器側で何とかしてくれちゃうと、これも鼬ごっこになりますね。

[@okayushi]

車って卵◯ロス？などなんでも勝手に車を制御するソフトウェアを入れられるんですか？　悪意のある人がウィルスも簡単に注入もできちゃうんですかね。。　車が脆弱すぎて怖くなりました。

[@jetitayama5346]

お疲れ様です。電動化、センサー、制御などの高度化の過渡期の中で現れてきた事象だと思っています。作る側も使う側も手探りの部分があって、おっしゃっておられたように数年後にはもっと安定したシステムが組めて、多少ユーザーが悪さをしても制御系に影響が出ないようになるのではと思いました。頑張ってください。

[@user-fo1gv1ty6j]

わかりやすい😊

[@user-yz1yb3fx7r]

たまごクロスはめちゃくちゃ魅力が有りますね！　ただ現在、ハンドルカタカタ状態で悩んでいる最中ですのでそれ以前の問題です。どうもギアボックスの問題というより、中のスプリングの強さの原因と聞いていますが、部品の交換は少し先になりそうです。フライングカーペット＋たまごクロスのセット価格を少し安くしていただければ嬉しいですね！(笑)

[@kensuke19720518]

ハンドルカクカクもリプロ後からでてますね。 リプロ前はそのスプリングにあった制御プログラムだったんでしょうね。 それをハンドルを軽くしようとしたのか、元のスプリングでは硬すぎて上手くいかなかったのかな？ 元のスプリングが駄目だというわけでないからリコールにならないのかもしれませんね。 もし、本当に構造的な問題ならハンドル制御は車の根幹に関わる部分ですからすぐに リコールになりそうなものですからね

[@user-bi7ul9zd5t]

知り合い、Voxy90のDO外して社外付けたんですけど、きっと大きな事故になるんですね。

[@user-hj4bm7ec8p]

新型ノアXグレードで、オーディオレス設定なので社外ナビ付けてますけどね～・・・

[@tomtom-rs1uk]

三菱のAYCランエボを採用した三菱凄すぎ　皆さん思いません？

[@hh8640]

対応・メンテの終わりのない開発の始まりだっちゃねぇ

[@Tonny-ib5nl]

今のシステムベースがCANをベースにつながることが、便利であり面倒くさくもなると思います。 ならばCAN間を結ぶ中にFireWallを入れて無駄な信号のやり取りをさせないようにすれば、ここまで全体に影響は起きないのでは？ ルーターを通じてネットワークを構築する場合、特に大きな会社単位の場合になればFireWallは当たり前で接続される機器間の通信は限定できます。CAN間の通信にもFireWallと似たような動きをする機器を入れて、攻撃するかもしれないデバイスからの抑制はできないものですかね？portやmacアドレスやipに似た何かを制御し監視できればいいのですが？

[@t55user62]

というか、普通はそういう事をします。（以前の動画でもコメントしましたが）システム系の技術者ならばオーディオディスプレイの下にUSBをぶら下げて、メーカーやディーラーのみが使用できる特殊な機器や操作を経てファイアーウォール越しにアクセスできるように設計するのが当然です。 ※それ以前に、私だったら直接アクセスできる別の端子を（勿論、物理形状もUSB以外にして）裏側に隠しておきますけどね… 私は、USB接続機器に関する部分に関しては @hidepon 氏の言説に非常に懐疑的ですが、どうも直接自動車側にアクセスできるセキュリティホールが開いてるっぽいですね。事実ならマツダにはさっさとそんな大穴は塞いでほしいものですが…

[@user-tp8hx5tz9s]

⁠@@t55user62それがOBDⅡなわけだったわけさ。 いくらメーカーが対策しようが、知ってどうなる？ていう車両情報を拾い上げる端末が売られるわけで。

[@t55user62]

帯域が足りていれば、ですな。 「今のODB2端子では帯域が全然足りない」という話自体は別に否やは無いんですが、だからと言ってコンソールにむき出しになっているUSB端子から【直接】自動車側のシステムにアクセス、それも書き換えすら許すというのは、どうにもねぇ…。本当だったら＆仕様としてそうしたのだったら、決めた人間の正気を疑うレベルですよ（失笑） @@user-tp8hx5tz9s

[@rara0619]

確かに仰る通りですが個々のデバイスに識別IDを追加するといろいろな部分のコストが上がったりメンテナンス性が落ちるからじゃないかと思います。単にデバイス固有の識別IDを追加しただけならそのIDが漏れてしまえば結局の所偽装して通信できてしまいます。

[@A_01x]

@@t55user62 帯域を得るためにUSBに→TypeCにしたついでにUSB3.x化→USB3.x内部配線用ケーブルの放射ノイズ対策が不十分だった為にUSBケーブルからのノイズでCAN網に継続的な異常信号が流れる→制御系トラブルやセーフモード落ち等が発生、というトホホ話だったりは...…

[@user-dz5tp1rq2b]

FD(FCも？)で開発中のReTRONコンピューターとも絡んだ話しでしょうか

[@StaCaraEP91]

後半のタマゴクロスの話、 昔乗っていた三菱のエボ１０に似たような機能が搭載されていましたよ。ハンドルは行きたい方向に曲げるツール、という感じで、素人でも簡単に運転出来ました。 例えば路面が凍結してて完全にツルツルでも、好きな方向に行けましたよ。(たしか、4輪独立でブレーキを摘むような制御だったはずです。) やり方は違えど、概念的には同じような気がします。 なので、ヒデぽんさんにはぜひ一度エボ１０を運転して体感してもらいたいです。(今手に入れるの大変ですが。)

[@dameodameda1367]

ユーザーが使うなと明言されてるOBD2はともかく、AndroidAutoなんて元より完璧な動作を望めないもので車がおかしくなるってのはどうかしてるわ。

[@Qzwgukogyfsf4e58ytyvuo]

私は別の業界ですが、県内大手ＩＴ企業の技術部てテクニカル担当をしています。 １００万近い額、正直ユーザーとしては「高いなぁ。」って気持ちは個人としてわかります。 ただ、会社としてアフターフォローまで考えたら正式にお客様に提示する額として妥当な額だと思います。 （ネットで匿名なので暴言かもですが個人的に言います、テクニカル仕事される方皆がそうとは言いません 　「ユーザ様のためとはいえ、正直こういうマイナスをゼロにするだけってモチベーションあがらねぇ・・」　） 話は変わってひでぽんさんお話を聞く限り、テレビキャンセラーって過渡期のように思います。 今後ユーザとしてはUSBに何かつけても車はトラブルなく動いてほしい、そう願う以外はありません。

[@t55user62]

ですね。正直、USB接続機器に関する部分に関しては @hidepon 氏の言説に非常に懐疑的ですが、業界人としては「まぁこのくらいの金額は請求するか…」という程度の金額だとは思います

[@aki4461]

こんにちは，問題は どうしても必要な ドライブレコーダーの取り付け 安全確実に録画機能を担保 どうしても必要です。m(_ _)m

[@an-channel]

1テラって、いったい何をやりたいんですかねぇ

[@omotiman]

やっぱりこの人は根本的にAndroidAutoとかの知識からしてめちゃくちゃだね、停車時なら動画見れると思っちゃってるし

[@user-do3om5jw5b]

この説明だとaibox外した状態でもキャンセル効いちゃうよね

[@t55user62]

@hidepon 氏がこちら側（モバイル系IT）の知識を全くと言っていい程持っていないのは当初から明白＆回を追うごとに間違いが多くなってきている訳ですが、今回の動画で「システムの入れ替えに来た（と称している）技術者の言う事をよく理解出来もせずおうむ返しに繰り返しているので、言ってる事が支離滅裂になっているのでは？」とも思いました。 ただ、確かにオーディオディスプレイ経由で自動車のシステムにアクセスできるセキュリティホールが開いてるっぽい感じですね。マツダにはそんな大穴はさっさと塞いでほしいものですが…

[@八意思兼神]

コメントを消しているあたり、効いているんだな（笑）。 別の方のところに上げているから意味は無いんだけど…。

[@hiroshima3263]

ITの知識もめちゃくちゃだし、日本語の字幕もめちゃくちゃだし、誰か近しい人が助けてあげてほしい

[@taktak_99]

もうむちゃくちゃな理論。 前にも書いたけど、我々プロのエンジニアが聞いてるとしんどいくらい破綻してますね。

[@838abs8]

じゃコメントしたアカウントで説明動画一本作れば良いんじゃ無いですか？ プロなら簡単でしょ？

[@hiroshima3263]

​@@838abs8世の中のいろんなジャンルのプロの人たちはみんな動画が簡単に作れると思ってるの？ 動画作りとシステムエンジニアって全然畑違いだよ

[@taktak_99]

@@838abs8 おっしゃるとおりですね。 私ではなくても、システム上、理論的にあり得ない事を、 論破出来る人はいくらでもいますね。 それを公にするつもりは私にはありません。 システムのプロの私、その他のシステムエンジニア、 聞いてて滑稽で理論崩壊してるレベルですから。 議論以前の問題です。

[@user-ud2lw9cz9h]

さすがひでぽんさんホルホル世界一 保証が効かないマツダ車は絶対買いません 字幕バグってる会社のソフトなんて恐ろしくて買えないです 本当にありがとうございました、おやすみなさい

[@kensuke19720518]

現行車の先進装備を備えた車に知らなったとはいえ、TVキャンセラーを付けて車が壊れるのであれば自業自得と感じます。 しかし、USBCは充電の為に装備されているからユーザーはその車を買い充電する。 それに充電できるものは全て繋ぐのは当然。 それをCANに繋がったものにしている、ディスプレイオーディオに繋がるようにしているメーカーがそれは悪いと思います。 携帯だけ？しか想定していない時点でメーカーがわるい。 では、自宅の充電ディバイスで携帯以外充電しませんか？ 電子タバコも、イヤホンも、 モバイルバッテリーも全て 充電しますよね？ はっきり言ってシステムを作った人次第ですよね？ その人は携帯も持たず、タバコも吸わずパソコンとにらめっこしかしていないひと人なのかもしれませんね。 一般人の生活を想像してほしかったです。 甘いのはユーザーでなくプログラマーだと思いますよ 日産やホンダのはどうなのかは分かりませんが、そっちは 想定できる人が作ったのかもしりませんね。 もし、ディスプレイオーディオに音楽再生の為に接続させたいのであればBluetoothせつぞくだけにすればいいだけです。どうしてもメーカーなどが接続したいなら隠しとけば良いだけ 電子タバコや、モバイルバッテリー、その他充電が必要な機器を繋げないなら車にいくつ設置されていようが、まったく意味がないと思います。 もし、充電だけに使用して壊れるのであればそれはメーカーが保証するべきだと感じます。 しかも、ディーラーも分からない、直せないのであれば マツダやトヨタの中古車は怖くて買えませんね。 買ったらセーフモードww ひでぽんさんの説明はよくわかります。 しかし、ひでぽんさんの動画を見ているのも限られた人。 ディーラーもそこまで言わない。 いっその事、メーカーが 充電専用にしてしまえば良いのに。 まあ、メーカーもシステムは丸投げで、ちゃんとわかって発売してないのかな？ ディーラーは一先ず何もわからないですね

[@sin123ist]

車両室内に必要なんだけど設置場所が悪い。走行テスト時にPCと接続しないといけないから。 整備用なんだよねそもそも。OBDの後継扱い。それが説明もなく普通のUSBと並んでると言うね。 OBDならまだいいのよ。あんな仰々しい接続なら改造してんだから自業自得だろ。ってある意味言える。 USBCのダメなところはユーザーが意図せず接続するから。 端子形状はUSBCでも説明でOBD3と表記してあと仰々しい蓋つけてこれに繋ぐと壊れるよーって百万請求来るよーって告知してる方がいい。 同一のUSBCと言う認識だから不用意につなぐ。これ表に出ると信用問題だぞ。今ダイハツでやばいのに。

[@kensuke19720518]

@@sin123ist 確かにそうですよね。 普通に充電してたら ディスプレイオーディオやら メーターまでブラックアウト もしくは、普通に運転出来なくなるなら逆に安全性に関わりますからね

[@user-ey8nu2uf6f]

加古川バイパスなどの少し狭めな有料道路などで、車のフラつきが怖く感じます。また、毎日雪道走りだすのでタマゴクロスの効果がどのくらい有るのか知りたいな。車はxd awd です。

[@KH-wo2gq]

タマゴクロスってどうやって左右駆動力配分するんですか？ 前後ともトルクベクタリング可能なデフ入れるんですか？

[@user-vx9es2ws2z]

CPUにクリーンインストールというのはちょっと自作PCをかじっているだけの人間からしても違和感があります CPU＋メモリ＋OS記憶領域のまとまりをシステムとするならばCPUを復活させるということはないと思います 普通にPCで考えてもOSの記憶領域に工場出荷時にシステムを戻すためのパーティションがあってそこからシステムを復旧させる手段が昔から実装されています 同じように最新のシステムをうたうのであればシステム復旧手段をもともと備えておいて当たり前なのではないかと 確かにユーザーの責任と言えばそれまでですが想定内に起こりえることを事前に対策せずにはい高額請求というのはあまりにも幼稚かつシステムメーカー側の怠慢なのではないでしょうか

[@northsouth575]

個人的にそう思うけど メーカーは説明書に書いてあると言うんだろうね そうすればユーザーが説明書読まなかった、ユーザーの怠慢ていう話になりそう

[@user-vx9es2ws2z]

@@northsouth575 確かに私も立ち位置がかわってメーカー側の視点に立てばユーザーの責任と言い放つことでしょう しかしながらTVキャンセラーがどういう仕組みで速度をごまかしてTVを映しているかというのはもう周知の事実であって今に始まったことではありません 時を同じくして昨今企業のNWインフラにおいてもゼロトラストという概念をもってセキュリティを強化するようになってきており、当然最新のシステムとうたうのであればCANのNWにおいても同様にTVキャンセラーと思わしきふるまいをする不明なIDをもったデバイスがCANのNWに紛れ込んだと察知すればそれに対してはシステム内部で動作を制限するなど対応ができると思います いや、少なくともシステムエラーでシステムが不安定な状態になるのを指をくわえてみてるだけなんてことをするわけがない、そもそも必要がない私は少なくともそう思います なので、やはり昨今のキャンセラー問題というのはシステムの開発側の問題なのではないかと思うわけです

[@northsouth575]

@@user-vx9es2ws2z 私の理解では、たぶんこれCANインベーダー対策のとばっちり食ってるんじゃないかと予想してます セキュリティって全てを明らかにしないのも対策のひとつですからね あなたがドロボーだとして、インベーダーつないだら、まともに動かなくなるクルマ狙いますかっていう あえて細かい作り込みしてないのかも？ 速攻性のあるエラーでは犯人にバレてしまうので、後々困るように作り込んであるとかも考えられます ひでぽんさんは持ち込んだ人が本当にクルマの所有者か確認した方がいいんじゃないですかね 私がインベーダー設計するなら、スマホかTVキャンセラーか何かに見えるようにします ひょっとするとクルマが攻撃しかけられたと判断したら、セーフモードに入る仕様なのかもしれません ただまあ個人的にはメーカーが修理費用高額だろうが修理するべきと思います

[@nob3787]

@@northsouth575 まあだとしても、アタック検知した時点でシステムロックさせて、後は紙ベースでオーナーしか持ちえないプロダクトキーかなんかの投入で復旧させるとかやり方ありそうですけどね。 なぜ100万も費用かかるのが対策なのかと思ってしまいます。 ドロボーとしても、なんか突っ込んでサイレントクラッシュ(一人病み？)で徐々に壊れる前に売ってしまうんだから、特に商売に影響ないでしょうし。

[@northsouth575]

@@nob3787 ほんとそうですね

[@nob3787]

その昔パチスロの裏物が全盛のころ、裏物の基盤作ってるプログラマはわざと、いわゆる攻略法に使えるようなコード仕込んで置いたりバグ放置しておいて、自分のでその台打ったり、情報誌にネタとしてリークしたりして食い扶持にしていたのは有名な話。 そのような意図が在ったにせよ無かったにせよ、これですべてユーザの責任にできるのだとすれば、この先やりたい放題できますね。 想定していませんでしたと言えばいいだけの話なのだから。 自動車業界のSEさんも、この先、坊主丸儲けですね。

[@cando4707]

単価高いボッタクリの説明かいな。どこのSEなんだろう？

[@user-ni5wj8rb8q]

うまくつくれば、修復専用linuxマシーン用意して、USB-Cかシリアル接続かわかんないけど接続して、内部のプログラムの差分チェックして必要な部分だけ上書きインストールする感じのシステムできそうだけど、作った後に運用開始するには、様々なケースを検証するテストがすごい項目数になりそう。ついでに、書き換えだめなとこに書き換えあったら、正しいものに自動で書き換えるdaemonとか仕込んだりしないといかんのかもね。WEB改ざん対策と似た感じになるのかもね。

[@user-ni5wj8rb8q]

処理落ちしているってとこから、適当に想像すると、テレビOKの分岐を飛ばすことで、その確認JOBが正常終了せずに残り続け、終了こないからコンピュータが再び同じJOBを発行するの繰り返してどんどん増殖、しかもそのｊOBはエンジン止めたぐらいじゃ残り続けるでチリも積もればですごい数になって、処理落ちでボタン反応ないとかが表面化、他の正常な処理のメモリ書き換えとかもおかしくなってメモリに異常値がはいったものをコンピューターがメモリ参照＞いろいろその値に従い車の設定変更とかでぶっこわれていくってシナリオかなぁって勝手に想像

[@tententententent]

まず車両はトラブル続発のCX-60のみでの検証でしょうか CX-60でのことばっかりなのにいつもトヨタと結び付けたがる ちゃんとしたトヨタ車での検証は一台も行ってません トヨタ車でそのような車は1台もありません CX-60とトヨタ車は同じではないのに無理やり結び付けている 3:06以前大きく言っていたのはディーラーでもわからないような高額なメーカー修理になる一人病みでした 症状軽くなってませんか～ 8:38CAN通信不使用のテレビキャンセラーは沢山あります 14:12テレビキャンセラーによってプログラムが消されていたのですね、今までにない決定的証拠じゃないですか そこを動画にしないのは理由がありますか？みんなそこの決定的証拠を見たいのです 31:20正直言おうかって　正直に言うと本来マツダの保証は効かないってことでしょうか？ またいつもの手法で大事な部分があいまいです。。 31:38ディーラーにバレなければ大丈夫ってことですか？やばいですね 31:41高額なメーカー修理になるって以前言ってましたよね？ いやいや普通にメーカー保証効かなくなるのは気になるでしょ 隠されたら余計に気になる。。

[@kensuke19720518]

もし、不明なディバイスなどを認識できるのであれば、 ディスプレイオーディオに 『不明なディバイスが接続されました。車が故障する可能性がありますので取り外して下さい』と表示するようにさせれば良いんではないだろうか？ それと同時に接続を切断させるとか？

[@sin123ist]

これWiFiかブルートゥース接続もトラブってたような。無線環境はどうなんだろう。 無線環境で勝手につながって同乗者のバグで壊れたなんて目も当てられん。

[@fhp11h]

そもそもシステム設計の段階で問題がないですか？ 何故DAの中にセーフティー関係を組み込んだ？ 半導体不足が関係してます？ USB-CとDAは別ユニットでわざわざCAN接続になってるんですか？ Android autoに関してはスマホによってKZbinアプリが使えるモデルがありましたね。iOSはいいでしょうがAndroidは汎用OSなのでそこに対するメーカー側の考えが甘過ぎるません？ OTAに関してはメーカーは伏せてるんですか？ユーザーが知らないのはわからなくないですがディーラーのサービスが知らない。同級生のサービスフロントもサービス課長も店長もメーカーから聞いていないと…ちなみにマツダとトヨタ、広島と愛媛、岡山、香川、山口です。 メルセデス、BMW(ミニ)、ＶＷ、アウディなど輸入車ディーラーは本国メーカーとのOTAについては知ってますし何してるかも説明されてます。 Androidスマホの中に接続NGモデルがあるなら公表しないとダメでしょうし機種名を公開出来ないならメーカー側が対策するしかないですよね。

[@user-zx9om8yj9i]

質疑応答をもっとみせてよ

[@IVYFL9]

結局データシステムのTVキャンセラーは安全なんですか？

[@sinnkiti6683]

何個か前の動画でデータシステムのキャンセラーを使うとナビの自社位置の更新がリアルタイムからカクカクに遅くなるという検証されていますよ。

[@user-mr9xy8qz2s]

私はリスクは追いたくないから 一か八かの可能性に賭けるより ナビオーディオ説明書に 書いてある内の USBメモリでやれる音楽や動画しか使っていない。

[@user-pi1dy2jt4g]

ゲートウェイを設けないのは自動車メーカの設計不良だと思います。

[@pecospeed1967]

この先進安全システムの搭載によって何か突っ込むとめちゃめちゃ危険になるって本末転倒ですね、やっちゃって第三者が苦労して修理をしていることに違和感を感じます。お疲れ様です。

[@user-os9sm3cd5r]

日当40万とか舐めてんの？1人月800万！？どこのぼったくりだよ、、、

[@user-gu3wg8hp6h]

トヨタのシステム関係なくない？

[@take6e]

消費者生活センターは動きなし？なぜ？

[@taroyamada5566]

先進技術には魅力がありますが、初号機(2012年製KE)を大切に乗り続けようと思います。ランクル70は期待していたけど、昔乗っていた75プラドを超える魅力がなかったので。 もう直ぐ(まだ？) 5万キロ超えるので、大掃除して貰おうと思います。

[@oneiph9630]

マツダ車、トヨタ車ばっかりですが、ホンダや日産は不具合報告無いんですかね？

[@bassara44]

10:02 ユーザーが問題なのでは無く、問題なのはメーカーの姿勢ですよね？。 「接続してはいけない物」があるならば、ユーザーに手の届かない場所にUSB端子を設置すべきです。 単純明快な話しだと思いますが？。

[@user-sm4ce4sn7v]

TVキャンセラーは自己責任と思うが、USBにスマホとか繋いで壊れる車はメーカーに責任（リコール）だと思います。 車の中枢に繋がるUSBを１番繋ぎやすいところに設置したらダメだと思います。例えナビと接続出来ても、車の中枢には接続出来ないシステムをメーカーが開発する義務があるのでは？こんなんじゃ自動運転の車なんて夢で終わります。

[@rara0619]

まず、リコールの定義を勉強し直しておいで。恥ずかしいから。 あと、システムが悪いとか同じようなことを書いてる輩がいるけど、そもそもUSB-C機器なんて星の数ほどあるので評価できないしプログラムを書き換えるUSB-C機器とかはそもそも想定できない。本来、メーカが公に接続を許可している機器以外繋ぐことは全て自己責任。マツダに限らず最近の車はちゃんと取扱説明書にこの手の注意書きが書いてあるからよく読んだ方がいいよ。まあ、取扱説明書を隅から隅まで読む人なんてほとんどいないと思うけど。

[@user-sm4ce4sn7v]

恥ずかしいのはどちらか？自動車の安全性に関わるシステムの問題なら設計を含めて、リコールになって当たり前と思います。 もしもUSBにスマホ繋いで、先進運転支援システムが壊れて事故が多発したら？それでも全てユーザーの自己責任で通ると？まあ極論ですけど。

[@kochinaka2000]

マツダの対象車種を知りたいです😅

[@maomu8208]

usb-cをパネル設定で充電専用にできて、如何なるハッキング信号も無視できるような設計になれば良いかも。

[@sin123ist]

すでに販売されてる物にはそういう対応でいいと思うけどそうでない物は物理的に隔離しといたほうがいいと思う。